Pull to refresh

Comments 67

Задумывался раньше о том, зачем нужны все эти андеррайтеры, но копаться было лень. Теперь понятно стало, спасибо
Да не за что, если есть какие-то вопросы, будем рады ответить
Интересная статья. Я понимаю, что возможно это где-то уже есть, но все же. А будет статья, посвященная тому, как купить скажем акции яндекса, какие с этого будут дивиденты, и каковы условия работы.

т.е. если с акциями промышленных компаний достаточно известно, то вот насчет IT, как-то непонятно.
Да, конечно, мы можем сделать такой материал. Подумаем поподробнее, раз это интересно)
Уточню, что основной способ получить деньги на фондовом рынке — это спекуляция акциями — покупка-продажа — а не дивиденды (дальше я написал почему, но если у вас высшее бизнес-образование, то вы это и так знаете).

Модель бизнеса компаний предполагает постоянный рост и вложения денег в развитие самой себя, а потому выплаты дивидендов происходят редко и рассматриваются скорее как негативное происшествие (компания остановилась в развитии и не способна придумать выгодных методов дальнейшего расширения бизнеса). Компания — как человек — либо растет и развивается, либо стареет и вскорости умирает. Поэтому компании предпочитают расти, вкладывая в свой бизнес все свободные деньги.

Обычный же метод получения дохода от инвестиций на фондовом рынке — это покупка акций по меньшей цене и продажа по большей (спекуляция). Это согласуется с моделью постоянного роста компании, и для такого дохода выплата дивидендов не нужна. Механика проста — количество акций постоянно, а стоимость компании растет, так как она развивается и вместо выплаты дивидендов увеличивает свое количество активов (в случае Яндекса — покупает датацентры и программистов, создает более совершенные системы трекинга пользователей и таргетинга рекламы). Соответственно, растет и стоимость акции.

В цифрах это так — сегодня вы купили акцию по 10 рублей, когда Яндекс стоил 100 рублей и имел 10 акций в обороте. А завтра Яндекс заработал 20 рублей, не выплатил дивиденды, а купил на них новый компьютер и стал стоить 120 рублей. Акций осталось те же 10 штук, но каждая уже стоит 12 рублей. Вам осталось не забыть вовремя продать акцию, чтобы виртуальные деньги стали реальными, и заплатить налог на доход в 2 рубля.

Но это тоже в идеальном мире. На самом деле все цены на рынке нереальны и скачут туда-сюда в зависимости от поддающихся прогнозу ожиданий. Если вдруг все решат, что за Яндексом будущее, то его акции моментально взлетят в сто тысяч раз, хотя стоимость компании останется той же самой. А в основном бывает еще круче — когда все вдруг решают, что скоро все решат, что за Яндексом будущее, и его акции взлетают в сто тысяч раз заранее. А что будет потом?.. сложно сказать :)

Потому фондовый рынок — все тот же тотализатор, временами соприкасающийся с реальностью после квартальных отчетов или лопнувших пузырей искусственно надутой цены (кстати, на понижении цены тоже получают прибыль — это называется «шортить»).

Так что, если хотите купить акций Яндекса и верите в него — то вы настоящий долгосрочный инвестор, а не спекулянт (кстати, не вкладываю в слово «спекулянт» никакого негативного оттенка — это лишь термин). Купите акций, подержите 2-3 года и посмотрите, оправдались ли ожидания. Но рассчитывайте не на дивиденды, а на повышение цены при благоприятном исходе. Покупка акций — дело легкое — подпишите договор с брокером, оставьте заявку онлайн, и акции ваши. Так что вперед, дерзайте :)
Могу ли я купить сколько-нибудь акций российской компании? Что мне для этого нужно? Насколько это оправдано, если это не мой хлеб и я не занимаюсь этим постоянно?
Я, например, хочу купить акции Яндекса, но не могу объяснить для себя это желание и оценить его целесообразность.
Разве что с целью спекуляции. Покупать какие-либо акции ради дивидендов по меньшей мере нерентабельно.
Но для этого Вам надо стать участником какой-либо биржи, эту возможность предоставляет куча топовых банков (форекс).
А если с долгосрочной перспективой? Купить сейчас, а продать лет через 10-20 за бОльшие деньги?
Предположим, что я уверен в росте цен на них
Если говорить по-простому, то вам нужно заключить договор с брокером, который работает с той биржевой площадкой, на которой вы хотите купить акции. Например, если вам нужны акции «Яндекса» на Московской бирже (или Сбернбанка, или Газпрома), то вам надо открыть счет у брокера, который может преставлять на этой площадке ваши интересы (это, например, мы). Затем заводите деньги на брокерский счет, вам предоставляют торговый терминал, и уже из него купите столько акций, на сколько хватит денег.
Ведение счета у брокера стоит денег? Я должен буду платить каждый год?
Какой для вас в общем случае профит?
Мы возьмем комиссию при покупке акций, плюс да, ведение счета что-то будет стоить и какие-то дополнительные услуги могут быть, если вы захотите их подключить. Есть разные тарифы, надо выбирать тот, который подходит к определенному типу торговли — сколько будете делать сделок и тп. Соответственно списания тоже могут по-разному проходить. В идеале, лучше всего дойти ногами до представительства брокера, чтобы вам в глаза все объяснили на пальцах. У нас, кстати, в Петербурге есть офис, если заинтересовались — то как время будет, мы с радостью вам все там расскажем.
Кстати, а есть ли возможность эту купленную акцию получить на бумаге?
А в каком видео она тогда оформляется?
Если Вы напрямую у организации её купили, например, во время формирования уставного капитала или т.п. — это просто запись в реестре о владельце и количестве акций.
Если через покупку на бирже (скорее всего это песочница) и Вы не являетесь владельцем акций, просто на вашем ВИРТУАЛЬНОМ счете есть ВИРТУАЛЬНЫЕ акции. И принцип сводится к игре на тотализаторе.
Запись в реестре делается и в том случае, если вы купили акции на бирже через брокера.
Если биржа не является песочницей. Подавляющее большинство бирж не выходит на Мировой рынок по ряду причин, и соответственно финансы крутятся только внутри самой биржи этакий вариант тотализатора, как я уже и говорил.
Если биржа является песочницей, то она такая же биржа, как МакДональдс — ресторан.
Это вы про форекс говорите. Основные фондовые площадки стран под это определение никак не подпадают, а именно там и торгуются самые интересные акции.
Вот будет кто-то читать этот тред и подумает, что эти пустышки на самом деле являются биржами. Для этих людей: нет, не являются. Говоря об акциях мы говорим о фондовых биржах, оставляя в стороне товарные, валютные и прочие. По определению, фондовая биржа (ФБ) — это юридическое лицо, занимающееся организацией торгов ценными бумагами. В РФ для ФБ другие виды деятельности закрыты, за исключением депозитарной и клининговой деятельности. Говоря о торговле ценными бумагами на бирже в России, мы подразумеваем Московскую Биржу (есть и другие, конечно). Напрямую торговать на бирже у вас не получится, придётся воспользоваться услугами брокера. Техника проста — вы оставляете через терминал заявку на куплю или продажу, брокер осуществляет операцию на бирже.
Учётом прав на ценные бумаги, а также осуществлением операций по переходу прав на них занимаются депозитарии. Депозитарий передаёт эмитенту информацию о том, кто сейчас владеет ценными бумагами — чтобы вы могли голосовать на собраниях акционеров и получать свои дивиденды.
Разумеется, все — биржа, брокер и репозитарий, берут деньги за свои услуги в виде комиссий.

То, что Nikita_Sergeevich называет «песочницами», не занимается организаций торгов ценными бумагами, следовательно, биржей называться не может.
Всё прекрасно и красиво. Только вот вопрос «как обычному обывателю отличить реального брокера от песочницы». Если по сути они предоставляют почти одинаковые вещи, за исключением нескольких деталей.
И, да, небольшой оффтопик — голосовать позволяют не все акции и не на все акции начисляются дивиденды. Но это уже другая история…
Вопрос из серии «как отличить нормальный банк от однодневки» :)
Хотя здесь даже проще:

1. смотрим наличие лицензии;
2. смотрим договор на предмет того, какие будем получать услуги;
3. избегаем как огня любого, кто предлагает тебе форекс.

Можно не гнаться за копеечным снижением комиссии и обратиться к известному брокеру. Всё довольно просто, на самом деле.
На фондовом рынке такого нет, вы говорите о Форексе. Не нужно вводить людей в заблуждение. В РФ ценные бумаги торгуются на Московской Бирже — явно не «песочница»
Во многих финансовых организациях я встречал по ссылке «покупка ценных бумаг» или «услуги брокера» и т.п. именно форекс.
Вопрос не о том, где торгуются акции — вопрос о том, с кем имеете дело — не при каких условиях обычный человек (если конечно он не брокер) не работает с Московской Биржей.
А форекс красиво шифруется под брокера — в этом-то корень зла…
Акции покупаются на московской бирже, причем тут вообще форекс? Надо пойти к любому брокеру, который имеет доступ на эту биржу и все будет ок
Обыкновенному инвестору и не нужен прямой доступ на биржу, тем более что это стоит отдельных денег и есть ряд трудновыполнимых для обыкновенного инвестора условий.

Рынок форекс и рынок акций для обыкновенного физического лица имеет ряд значимых отличий. Во-первых, форекс-брокеры обычно не дают торговать акциями, а торговля основана на CFD. Во вторых, на рынке акций вы всегда можете убедиться, что акции действительно принадлежат вам, сделав соответствующий запрос к депозитарию, ну если только эмитент не ведет реестр самостоятельно. Также всегда можете сверить котировки с официальными данными биржи.

Определить нормального брокера относительно легко. Наличие лицензии на осуществление брокерской деятельности (в отличие от форекса, где такой лицензии не требуется). История брокера — как долго на рынке, не было ли санкций со стороны ФСФР. Затем можно зайти на сайт биржи и посмотреть упоминания о данном брокере, положение в рейтинге бирже. В конце концов, если нужна надежность, то ряд банков, таких как Альфа, ВТБ, Сбербанк предоставляют брокерские услуги.
Отличается очень просто — у брокеров есть официальные лицензии регулирующих органов. А на сайтах регулирующих органов есть реестры лицензий. Последовательность действий простая — узнали номер лицензии у брокера — сверили с сайтом регулятора.
У вас какая то каша в голове. О каком мировом рынке речь? ЧТобы купить акции российской компании не нужен мировой рынок. Надо идти в ближайший банк, у которого есть лицензия на осуществление брокерской деятельности. После чего можете выписку получить соответствующую. И на момент закрытия реестра акционеров вас вносят в этот реестр и вы официальный миноритарий.
Отложил мелочь и игру на ценных бумагах. Например, у меня есть деньги и я хочу по сути скупить подавляющее большинство акций компаний и стать главным инвестором и рулить компанией.
Неужели инвесторы тратят огромные реальные деньги за записи где-то там?
Да.

Только в их случае они владеют этой фирмой и об этом есть «запись где-то там». У вас странные взгляды на ценности, разве ценности должны быть обязательно материальны?
Эти записи дают право на получение дивидендов. А в определенных случаях и право оказывать влияние на решения компании.
Можете заказать депозитарную выписку или выписку из реестра у регистратора.
Это, конечно, не сама документарная ценная бумага, но всё же.
Уже полез смотреть адрес вашего офиса, но я, почти как и вы, работаю с 9 до 18 кроме субботы и воскресенья. Нам не суждено увидеться…
В принципе, все тоже самое вам могут рассказать и по телефону — 8 800 200 32 35. Это наш бесплатный номер, они не до 18 работают, так что успеете до дома добраться, отойти от работы и спокойненько набрать :).
При этом заплатить кругленькую сумму за это, платить кучу скрытых комиссий, ежемесячных отчислений и кто знает чего ещё. Что в корне меняет ситуацию, т.е. смысл долгосрочных инвестиций теряется в таких условиях, разве что быть активным участником рынка и играть на краткосрочных спекуляциях.
P.S. ничего личного, Ваших условий не знаю, но в целом рынок таков.
Ну у нас комиссии не особенно скрытые — мы пишем их включая туда и свою и биржевую. Конечно, вы правы в том, что купить немного акций в расчете на какую-то ощутимую прибыль — это сейчас малореальная затея. Как минимум там нужен большой объём средств, но это скорее какие-то институциональные инвесторы могут себе позволить
А на что, в таком случае, может рассчитывать обычный человек, с «некоторой суммой наличности»? Как брокер (например вы) может помочь ему приумножить средства? Желательно не прибегая к способу «6-12 часов проводить за компом, читать финансовые сводки, получить второе высшее в области финансов, постоянно спекулировать на минимальных колебаниях курса», потому что столько времени в день я могу уделить только своей основной работе…
Идите в банк-агент любой УК и купите паев любого интересного вам ПИФа.
Есть услуги по доверительному управлению, когда вы доверяете свои деньги, заключаете договор, и ими управляют, а вы получаете процент. Но они не у всех брокеров представлены. Все-таки бизнес брокера — это именно предоставление доступа к торгам, который частное лицо получить самостоятельно не может.
Это явно не в случае с «некоторой суммой наличности». ДУ в большинстве финансовых организаций, это минимальная сумма от 1 млн. рублей и до бесконечности.
Частный случай ДУ это ПИФ, минимальные суммы там чуть ли не от 100 рублей. Правда, если Вы этого не предоставляете, понятно почему Вам не выгодно это рекламировать.
А инвестиции в ПИФы тоже не бесплатны. Там тоже есть комиссия за управление, есть front load, end load. К тому же пай не является ликвидным инструментом и финансовый результат сильно зависит от таланта управляющих, много ПИФов в 2008 году показали результаты хуже, чем индекс ММВБ, хотя, по идее, должно быть наоборот.

Вообще стоит почитать статистику скольким управляющим в долгосрочной перспективе удавалось обыгрывать индексы широкого рынка. Цифры были порядка 1-2 из 100.
Да, есть надбавки и скидки, но в тоже время не во всех фондах. Комиссия за управление уже включена так или иначе в стоимость пая. Фондов сегодня огромное множество, можно отслеживать динамику, перспективы по составу портфеля, оценить рынок как таковой и т.д. и т.п.
А талант управляющих считаете может быть хуже чем талант человека, впервые пришедшего на рынок и возможно без экономического образования (здесь именно такая ситуация рассматривается)?
Ну минимальным объемом знаний все-таки желательно обладать. Попробуйте метод Усредненного Равномерного Инвестирования (УРИ), это когда вы вкладываете каждый месяц какую-то среднюю сумму, например 10 000 рублей без вывода средств. Самое сложное выбрать в какие компании, но например облигации голубых фишек или акции с хорошей историей (даже по двум параметрам как долго существует фирма и история выплат дивидентов), должна принести лет через 10 хорошие результаты.
Смотря какие акции. По ряду компаний в последнее время платятся неплохие дивиденды. (Яндекс в их число не входит). К тому же кто мешает купить их перед закрытием реестра акционеров — и после закрытия продать акции — вернуть деньги а затем получить дивиденды?
Падение примерно на величину дивидендов после отсечки? :)
Для меня вот непонятно каким образом формируется цена акции уже будучи на рынке, т.е. понятно что новости и показатели компании влияют на цену акции. Но каков тот механизм который определяет цену акции в конкретный момент времени?
Зависит от спроса и предложения. Одни люди хотят купить подешевле, другие продать подороже. И всегда появляются новые люди, с пакетами акций с разной ценой.
Присоединюсь к Никите. А еще все знают, что в случае позитивных новостей цена на акции будет расти, поэтому после позитивных новостей все хотят их купить, спрос превышает предложение — и цена и правда растет!
Как я понял, это процесс IPO для компаний, чьи акции станут акциями первого эшелона и голубыми фишками. Их скупают сами андеррайтеры, перспективные инвесторы, за место проведения IPO борются биржи.

А кто выводит на IPO, скупает в кулуарах акции, упрашивает использовать их площадку для торгов, те компании, чьи акции претендуют лишь на то, что бы стать вторым эшелоном или даже мусором? Они ведь тоже как то оказываются на бирже. Или принцип тот же, только — андеррайтером будет «Финансовый трест Ашот и Ко», перспективного инвестора разыскивает милиция, а биржа находится за гаражами (утрированно)?

У многих бирж есть торговая секция компаний «малой капитализации», т.н. small caps.
Т.е. биржа будет нормальной, всё остальное, как вы описали.
На мой взгляд, проблема того, что в России нет рынка IPO не в том, что у нас нет капитала, а в том, что у нас в кэш выйти и без IPO можно дешево. В США, пока ты деньги в руки не взял, у тебя минимальное налогообложение, как только взял, получи 35-40% налога. Поэтому ты, как владелец компании, хочешь получить хороший ликвидный актив, но без налогообложения. Акции — идеальный вариант. В России инструменты для дешевого выхода в кэш есть и проблем с получением наличности из твердых активов, в принципе, нет.

Это и есть настоящая причина проведения IPO. Не думаю, что через IPO привлечь деньги будет дешевле, чем с долгового рынка. Это же не бесплатные деньги, вы по сути equity продаете, кроме того, надо всем посредникам отстегнуть, они же все «на эти 2% и живут». Если у вас стабильная компания, то проблем с банковскими кредитами не будет, облиги также не проблема выпустить. А с IPO будут одни косяки: если выходить не в России, то помимо продажи собственной «истории», вам надо еще и «историю» России продать. А предсказать страновые риски совершенно невозможно (см.«Крым наш»).

Единственный плюс IPO на текущем рынке в том, что делистинг потом можно дешевле провести, чем выходил (:
Как человек, живущий в США и получающий часть компенсации в виде акций — вы заблуждаетесь по поводу налогов. Internal Revenue Service требует уплату налога в момент получения акций, даже если компания не публичная и обменять на деньги их еще невозможно.
Подскажите, как расшифровать картинку «IPOs by listing centre»? По ней выходит, что в Москве треть IPO проходит — а это противоречит тексту.

И второе — почему компании сами не проводят IPO, а нанимают банки для этого?
>> почему компании сами не проводят IPO, а нанимают банки для этого?

По тем же причинам, почему вы в суд ходите с адвокатом, а в налоговую с бухгалтером. Можно и самому IPO провести, никто не возражает, только эффективность будет значительно ниже, чем если довериться профессионалу.
Подпись потерялась. Это IPO именно российских компаний, подправили. Спасибо за внимательность.
В качестве примеров вы привели американские банки. Означает ли это, данные банки могут обеспечить IPO как на Лондонской, так и на Московской биржах, обладая соответствующими специалистами по каждой юрисдикции? Какие отечественные андеррайтеры существуют для выхода на российскую биржу?

Ниже таблица приведена. Если вы пишете текст для профессионалов — то они знают, что такое IPO. Если для новичков в целях ознакомления, то им надо бы под таблицей курсивом обозначить что сокращения в левом столбце обозначают Лондонскую, Московскую и пр. биржи. LSE новичку вообще ничего не говорит.
Андеррайтерами IPO на Московской бирже выступают также банки, плюс иногда сами брокеры из числа крупных. Вот, к примеру, новость об IPO компании, и там есть список андеррайтеров.
а результаты Road Show, в частности проведенный allocation, компания должна где-нибудь показывать?
или это равносильно продаже акций не публичной компании, между акционерами?
А какие обязательства компании по IPO?
Просто выглядит так, что компания получает деньги на шару.
Даже, что компания может получать прибыль из воздуха.

Допустим мы захотели сделать ЯндексОчки.

Мы делаем вполне реальные очки, с туманной экономической перспективой.
Делаем побольше пафосных презентаций.
Запускаем закрытое тестирование.
Первые счастливые обладатели пишут свои обзоры на хабре.

Находим своего держателя акций (хотя бы даже и самого андеррайтера), выходим на IPO.
Делаем пафосное заявление, что компания уже настолько зрелая, что выходит на IPO.
Акции начинают расти.

Нанимаем штат программистов для написания приложений под ЯндексОчки.
Делаем пафосное заявление, что ЯндексОчки обладают полноценной средой.
Акции начинают расти.

Покупаем датацентр, ну например для распознавания образов в реалтйам.
Делаем пафосное заявление, что у нас теперь очки дополненной виртуальной реальности.
Акции начинают расти.

Вставляем ЯндексБар.
Делаем пафосное заявление, что теперь есть монетизация проекта.
Акции начинают расти.

И так ещё столько раз, сколько сможем.
При этом пофиг, что очки нормально не работают, софта нет, датацентр ничего не распознаёт, а ЯндексБар только бесит.

Пока инвесторы окончательно не поймут, что потребителю ЯндексОчки нафиг не сдались, наш договорной
инвестор продаёт свои акции, компания объявляется банкротом
или в лучшем случае продаётся с программистами и датацентром.

Договорной инвестор даёт откат основателям — все счастливы.
Риск только на этапе вложений в стартап. После этого с любого пункта можно спрыгнуть.
Инвестиции всегда сопряжены с рисками. Это нормально. Просто инвесторы должны внимательнее анализировать проекты. Чтобы за красивой презентацией увидеть истинную сущность.

Хотя если основатель стартапа будет искажать факты (например, скажет «100 миллионов инвестиций мы направили на создание датацентра», а на самом деле направили 1 миллион или «мы запилили фичу X», а на самом деле фичи нету, хотя можно сказать «мы запилим фичу X», не называя сроков), то его ждёт ответственность.

В статье было сказано про то, что представитель публичной компании несёт ответственность за свои публичные высказывания. Однако некоторые умудряются убеждать инвесторов и без настоящей лжи, просто правильно акцентируя внимание на нужных вещах. В этом случае инвестор сам виноват, что повёлся на рекламу.
А есть какая-то статистика по изменению стоимости акций после выхода на IPO? Я так понял обычно все стараются скупить акции в момент выхода, потом через неделю-две после IPO продать на пике популярности?
Статья очень хорошая. Но было бы здорово, если бы еще был раскрыт вопрос, как размываются доли собственников при IPO.
Sign up to leave a comment.