Pull to refresh

Comments 105

Бедные трехмерщики. Почти за еду работают.
скорее они просто невостребованны.
Я вообще шокирован. Раньше увлекался трёхмеркой и думал что хорошие специалисты в данной области зарабатывают как минимум сотню.
Я думаю, нужны трехмерщики прикладники. Не просто чайнички абстрактные рисовать, а, например, участвовать в процессе документирования технических процессов. Быстро, качественно и точно. Таких мало.
Хорошие так и зарабатывают, а среднестатистические — 40 тыр.
Да, зарплаты не большие, но вот попробуй пойди на фрилансе закажи что-то не очень сложное — цены очень сильно удивят (в худшую сторону)
Пост не мог показать реальную ситуацию на рынке, ведь не учитывается множество факторов. Как можно мести всех под одну гребёнку?

Думаю, чтобы иметь более точные данные, нужно провести серию опросов непосредственно самих специалистов. Тогда можно будет говорить о реальных доходах.

Так же не стоит забывать, что не все специалисты работают на кого-то. Многие работают на себя или сразу на нескольких работодателей. Некоторые, не хотят больше зарабатывать, им важнее регулярно летать куда-нибудь.

Я, к примеру, не соглашусь работать на кого-то ни за какие деньги. И таких, как я, очень много. Я работаю только на себя. У меня есть клиенты, но они не заставляют меня просыпаться в 7 утра.
тогда можно сказать, что реальную картину вообще увидеть невозможно и с этим мы согласны.
И да, есть много разных способов исследования рынка труда — нам предоставляют данные сами компании и мы параллельно собираем информацию о зарплатах указанных в вакансиях на Job порталах.

Наш пост показывает примерную картину рынка труда, близкую, по нашему мнению, к реальной.
Тогда вам нужно поменять заголовок. Сейчас у вас: «Обзор зарплат Дизайнеров (Web, UI, Flash, 3D)» Это не соответствует теме поста.

Кроме того, это не обзор реальных зарплат сотрудников, как написано в первом параграфе, а обзор предложений по ценам на сайтах работодателей.

Думаю, вы со мной согласитесь, что хорошие кадры не так часто меняют свою работу, потому что у них хорошая зп и за них держится руководство, стимулируя их финансово. И зп хороших кадров обычно меняется каждые полугода — год работы в компании.

Кроме того, удивила фраза: «и с этим вы согласны». Если вы за меня решаете, с чем я согласен, может комментарии тоже будете писать за меня?
Заголовок — соответствует теме и содержанию поста. Обзор см. wiki

Источники везде указаны, где-то это данные компаний, а где-то это данные собранные на Job порталах.

>> «и с этим вы согласны» — это не моя цитата, я такого не писал
У меня нет задачи с вами спорить, заставить вас переименовать пост или прекратить пиарить компанию it-доминанта. Я просто выражаю своё мнение.
Именно поэтому компаниям проще платить сотруднику ставку, а не искать фрилансеров, которые любят динамить по срокам :(
тут еще важно понимать природу этих данных — это данные собранные с Job порталов, на которых далеко не все работодатели указывают вилки зарплат и, возможно, есть тенденция большие зарплаты НЕ указывать. Т.е. данные все-таки стоит анализировать не отрываясь от их природы.
Жаль, дизайнеров по полиграфии не добавили в анализ, а их как раз большинство в колонке «Все дизайнеры».
да, наверное вы правы, возьмем на карандаш )
А я бы в компанию где требуется знание Corel'а на собеседование бы не пошел.
А вот вам макет пришлют в Кореле, вы дизайнер, а в макете только цену надо поменять. Вы что же, заказчику скажете: «Корел западло, я вам тут ни чего не смогу сделать, я не умею»?
Я просто прошу прислать в другом формате. Ну нету на маке корела (это я так пишу, потому что 11 версия, которая последняя, не считается, все равно ничо не откроется).
В больших городах в принципе не пришлют корела. Только на периферии еще остался корел (газеты/банерки/растяжки только в нем). Сам знаю, сам работал в кореле, сам с периферии.
Жгун в кореле работает
Это все знают. Ты сейчас к чему это?
А до конца не дочитал, думал ты против корела, по религиозным соображениям.
Знать то я знаю. Знаю как перевести из формата Корела в удобный мне, знаю как поменять пресловутую цену.
И в то же время, согласитесь люстра давно стало индустриальным стандартом во всем цивилизованном мире и такие требования к вакансии «хорошо» характеризуют работодателя.
Вот только не надо начинать тут векторосрач а-ля Corel vs. Illustrator, все адекватные доводы за и против приведены ниже другими комментаторами, а топик вообще не про это.
Ну не ходите, кто вас гонит? ;) сидите со своим гонором и сосите… лапу.

Настоящие профессионалы четко понимают, что Corel, Illustrator, – не более чем инструмент, а рисует дизайнер руками. Те же, кто предъявляют требования «работаю только на этом, а в такую компанию даже на собеседование не пойду», как правило, как специалисты ничтожны.
Тут немного другое. У дизайнеров негативное отношение к Корелу из-за огромного количества сделанных в нем непрофессиональных (мягко говоря) работ. Например, большая часть логотипов российских госучреждений и практически все низкопробные объявления для бесплатных газет (установка стальных дверей, дам в долг, горячие путевки и т.п.)
Почему фиговые дизайнеры выбирают, в основном, Корел, для меня загадка.
Клипарты проще корячить. Перекрасить — растянуть в смысле.
Не берусь судить какой я дизайнер, но знаю оба пакета. По опыту скажу, что в Кореле быстрее кривые ковырять и рисовать ими, на порядок, ну и еще есть несколько плюшек полезных, не о том речь, так вот если использовать оба пакета в работе, то скорость увеличивается на треть по субъективным оценкам.
Все верно. А еще в кореле реально собирать банера 6х3 и более, в отличие от люстры.
Мне тоже в Кореле кривые удобнее редактировать.
Потому что Корел простой! Я смог освоить все его базовые фичи когда я еще читать и писать не умел, в раннем детском возрасте. Иллюстратор может иметь сколь угодно больше фич, но после корела он мне показался страшным ппц. Тоже касается, кстати, и Corel PhotoPaint / Фотошопа.
По поводу инструментов… Вот представьте себе нейрохирурга, с пассатижами и пилой по металлу, вместо скальпеля и пр. своих высокоточных приблуд :) И он подходит со словами: «Лежите-лежите… Я мастер и могу творить любым инструментом!»
Бред полный и сравнение тоже бредовое.
Не «скальпель и пассатижи», а скорее «скальпель и ланцет».
Не понял в чем преимущество вашей аналогии? Не нашел ланцет в инструментах :)
Скальпель и ланцет — это хирургические инструменты, оба предназначены для разъединения мягких тканей в хирургии.
Они похожи, но скальпель имеет заточку только с одной стороны клинка, а ланцет — с обоих.
В настоящее время ланцет практически заменен в использовании скальпелем.
Теперь понял! Спасибо!
Это вы напрасно, есть области, в которых корел — стандарт, обусловленных технологическим процессом. Например сувенирка.

Но и минусовать человека за то, что он туда бы не пошел не стоит, корел в полиграфии это как Фронтпейдж в веб-дизайне )
Шутки шутками, а нарисовать градиентный фон от небесно-голубого цвета до синего размером 6x2 метра как-то только в Corel удалось. Illistrator не хотел работать с картинкой такого размера и, в дополнение, упорно считал, что таким цветом в CMYK рисовать нельзя. Corel на цвет согласился и отпечаталось все отлично :)

Так что правильно выше сказали — каждому пакету свое применение :)
Просто нет смыла корячить фаил 6х3 метра. Проще делать 1/10 и все прекрасно напечатается.
С размером вопрос решаемый если типография не просит макет под какую-нибудь спецефическую печать в растре. А то из AI, к сожалению, иногда не получалось нужного разрешения файл извлечь. Говорил, что такой большой файл ему не переварить. Ну и с синим цветом в CMYK он суров.

В остальном лично я его предпочитаю, но Corel иногда очень полезен своими возможностями импорта-экспорта.
Не буду с вами спорить по поводу разрешения и синего цвета… может просто не сталкивался с подобной проблемой. Если вас не затруднит, то можете чуть подробнее о каких-то особенных возможностях корела в плане экспорта/импорта. У меня сложилось мнение, что как раз из корела ниго приличного не получить… Но я могу ошибаться!
Corel знает очень много разных форматов, в том числе CDR, разумеется :) Причем умеет как открывать, так и сохранять.

Если попалось в руки что-то экзотическое, то вероятность открыть это в Corel выше, чем в AI. Потом можно пересохранить в EPS и в AI работу продолжить. Вот пытаться сохранять из Corel прямо в формат AI или наоборот — это точно странное занятие, из которого ничего хорошего не получалось, сколько ни пробовал.

На счет размера — в AI была такая проблема, не мог экспортировать растровые файлы больше какого-то размера. Устранили только в CS2, кажется. А до этого приходилось рисовать в AI, сохранять в EPS, открывать в Corel и экспортировать в растр с нужным разрешением. Никаких проблем с цветопередачей при этом не возникало.
Спасибо за ответ! У меня несколько раз возникали проблемы с епсами (принесенными) из корела. Например оверпринт возникал на желтом или еще коком-нибудь непредсказуемом цвете :) Были проблемы с толщиной линии 0,25 — в епс есть, а вот на печати нет. Не понимаю зачем такой сложный процесс «приходилось рисовать в AI, сохранять в EPS, открывать в Corel и экспортировать в растр с нужным разрешением» если есть фотошоп — Он очень клево работает с растром! Т.е. зачем в этом процессе корел?
Я все это пишу и спрашиваю у вас не в попытке холиварить, а с целью понять зачем вообще нужен корел (ну кроме редких случаев), если работать в одном окружении (иллюстратор, фотошоп, индизайн и тд.) значительно удобнее, чем таскать и пересохранять файлы в разных программах.
Как уже писали — топик «вообще не про это!» Обещаю больше не флудить.
чтобы тут не флудить ответил в личку :)
Не думал я, что труд дизайнеров оценен настолько низко.
«Обычно работодатели вкладывают в понятие «веб-дизайнер» художественные навыки (Photoshop, Corel Draw, Illustrator и т.д.) и верстку. Конечно, иногда достаточно только делать макеты или верстать, но чаще всё же требуется и то, и другое.»
Серьёзно?
Честно говоря никогда не сталкивался с этим, да и в целом такое требование мне кажется как минимум странным. Хотя, конечно, дизайнер должен иметь некоторое представление о верстке, что бы не допустить глупых ошибок и грамотно объяснить свои 'хотелки' верстальщику.
Веб-дизайнер как минимум должен понимать, что реализуемо в верстке, а что нет.
Сейчас важно, чтобы веб-дизайнер понимал основы верстки, а еще лучше чтобы мог немного верстать даж. С этими навыками приходит полноценное понимае веба и иже с ними. Очень спасают эти навыки. Могу ковырять верстку и быстро вносить правки.
Александр, мне кажется тут ударение на слове «ковырять». Каждый должен заниматься своим делом. Инфопортал заверстать у верстальщика на порядок быстрее получится, править по чуть верстку после верстальщика — только все портить. Мне кажется дизайнер универсал — это уколн не в техническую часть а в артовую (больше рисовать руками, 3д, анимацию...)
А вот понимать конечно должен… но для этого достаточно недельку поработать в веб студии и все само собой поймется)
Вот буквально недавно с этим столкнулся. Нарисовали дизайн, его заверстала компания на аутсорсе, показывает нам. Естественно там неровности и шероховатости. Я просто открыл файербаг, изменял значения под нужные нам и отправил новые значения ксс. Нам важна верстка пиксель-в-пиксель, что нам захотелось, то и изменили, и не стали докучать верстальщикам объясняя куда какой блок поставить и что там надо сдвинуть на 3 пикселя.

«Пацаны ваще ребята, особенно тот, с фаербагом. Чётко. Чётко.»
ну о том и речь, что верстка на аутсорсе, а у нас, например, в офисе сидят рядом дизайнер и верстальщик, дизайнер рисует, верстальщик верстает, какие-то момент обсуждают тут же вживую и никаких проблем и дизайнеру не надо копать фаербаг :)
Смешно с 3дшниками: «профессионалы на вес золота» и средняя зарплата в 40к по Москве :)
Впрочем сам удивлялся, искали 3дшника на 50к всего, за два дня завалили резюме просто
Адекватные резюме?
70% шыта, 30% ничего: примерно как обычно. Мало дженералистов, в основном или виз с полным непониманием основ адекватного моделинга и анимации, или геймдеверы с чудовищной визуализацией
Веб-дизайнер, Желательные знания:
# PHP, JavaScript
# Flash / Flex, Actionscript
# 3D-моделирование

Требуется водитель грузовика, желательные умения: вождение вертолета и подводной лодки.
Это не мы придумали, а сочинители вакансий. Если любопытно почитайте десяток другой вакансий, уверен сомнения в моих словах отпадут…
Я не сомневаюсь, что вакансии именно так и сочиняются, просто «восхищаюсь» )
Баянище конечно, но не могу не написать:
Вакансия: водитель.
Требования: профессиональные навыки в управлении легковыми и грузовыми автомобилями, троллейбусами, трамваями, поездами метрополитена и фуникулера, экскаваторами и бульдозерами, спецмашинами на гусеничном ходу, боевыми машинами пехоты и современными легкими/средними танками, находящимисяна вооружении стран СНГ и НАТО.
Навыки раллийного и экстремального вождения обязательны. Опыт управления болидами «Формулы-1» — приветствуется. Знания и опыт ремонта поршневых и роторных двигателей, автоматических и ручных трансмиссий, систем зажигания, антиблокировочных систем, навигационных систем и автомобильных аудиосистем ведущих поизводителей — обязательны. Опыт проведения кузовных и окрасочных работ — приветствуется. Претенденты должны иметь сертификаты Mercedes, BMW, а также справки об участии в крупных международных ралли не более чем двухлетней давности.
Зарплата: 1500-2500 рублей, определяется по результатам собеседования.
Да уж. По каждой строчке из «основных требований» можно нанимать отдельного специалиста. Неужели везде требуются люди-комбайны? Когда мы наконец уже перерастём эту идиотскую систему?
в общем да )

Всем нужны люди-комбайны, но готовы рассмотреть и мастера своего дела, если не найдут комбайна. Скорее всего большинство вакансий составлены по принципу: укажем все о чем мечтаем, а там будем смотреть кто откликнется.
И только математический расчет помог понять, что в первой таблице вакансий веб-дизайнеров в Нижнем Новгороде 33, а не 3 ;)
Хотя нет. Верхняя строчка вообще непонятно откуда цифры берет, или она самостоятельная?
верно, она самостоятельная — в ней вообще ВСЕ, ВСЕ, ВСЕ дизайнеры: интерьеров, ландшафтов, авто/мото-техники… Вид на рынок труда Дизайнеров всецело.
Меня сбило с толку то, что я воспринял эту строчку как «Итого». Просто не ожидал, что в одной таблице будет обобщенное и выделенные направления.
да, эта строка при подготовке у нас вызвала спор — включать или не включать. Видимо, все-таки она оказалась лишней )
Огорчу — Все таки 3. Порядок можно проверить на текущий момент заглянув на работе.ру или на hh.ru
Кстати удивлен, что от дизайнеров требуют верстку. Как правило это посредственные верстальщики и дизайнеры. А хорошие дизайнеры с версткой на вы. Я больше наблюдаю ситуацию, когда программистов заставляют верстать. Все таки это им ближе.

Когда можно ожидать оценку рынка программистов на php или просто хотя бы программистов?
Лично я наблюдаю, что и программисты в верстке сильно плавают. То есть теги html знают и могут сделать что-то простое, где-то что-то подправить, но не более. Исключения встречаются, но единичные.
Меня это поначалу удивляло, ведь действительно веб-верстка — это в некотором смысле программирование, и можно проследить много аналогий. Но, видимо, для этого нужна некоторая перенастройка мозгов — а этого никто не хочет (и в принципе, это их право — зачем распыляться?).
Я вот наоборот: по диплому программист, боле-менее сносно знал C++, но сейчас уже на уровне высоких промышленных стандартов программировать не могу. Просто несколько лет совсем не практиковался. Мог бы, мозгов хватит — но вот как-то малоинтересно. А вот верстка пошла и поехала. Видимо, это сублимация несостоявшегося в детстве художественного образования :)
Я на это уже давно себе дал ответ (тоже задавался данным вопросом):
все достаточно просто:
чтобы быть отличным специалистом в определенной отрасли, нужно специализироваться на ней. Верстка — это отдельная часть, которая по сути не имеет отношения к программированию (достаточно разные вещи), в которой имеются огромные вариации. Хороший верстальщик должен знать все особенности различных браузеров (а это достаточно не маленькая линейка), особенности реализаций тех или иных конструкций, то как это будет выглядеть в той или иной ситуации и т. п. и т. д. Причем новинки появляются там достаточно регулярно и их нужно отслеживать.
Например, очень многие заказчики до сих пор требуют поддержки осла 6, но при этом после выхода 9 осла нужно быстро применять все нюансы, особенности и т. п., которые только в нем работают.
Нормальные дизайнеры в основном фрилансеры. Зарабатывают неплохо, мне так кажется.
По поводу 3ds-дизайнеров: в Game студиях таких как EA, Ubisoft — думаю их ЗП не 40к
я бы снизил ЗП Веб-дизайнерам, их до фига на рынке, рисовать умеют единицы. А с желанием и ответственностью вообще по ходу вымерли
Дизайнерам вообще не обязательно рисовать.
Да что вы говорите? :)
А также необязательно знание типографики, композиции, теории цвета, знание цветовых пространствах, знание техпроцессов и многое другое.

Достаточно установить фотошоп.
А я бы снизил зарплату чиновникам. Их дофига вокруг, головой думать умеют единицы. А с желанием и ответственностью вообще по ходу вымерли.

Вот только им пофиг на мои желания.
Очень смешное требование для дизайнеров интерфейсов — Высшее художественное образование
Я бы даже рискнул сказать, что для проектировщика интерфейсов это вредное требование — если это первое и основное образование.
Если как второе плюс к техническому — тогда ок.
Вообще обидно за дизайнеров интерфейсов. В крупных городах ещё как-то всё движется, а в регионах совсем туго. Не готовы у нас тут пока платить за такую работу
С дизанерами интерфейсов каша получилась — они достаточно четко делятся на проектировщиков (разрабатывают функциональность приложения/сайта, набор элементов управления) и графических дизайнеров (занимаются рисованием по полученным от проектировщиков макетам).

От графического дизайнера редко требуют опыта проведения тестирований, а от проектировщика обычно не поросят художественного образования :)
UFO just landed and posted this here
Понял, да, что делать надо?)
UFO just landed and posted this here
Обьясните, пожалуйста, провинциальному дизайнеру — большие и интересные веб-студии действительно НЕ БЕРУТ НА РАБОТУ БЕЗ ВЫСШЕГО ОБРАЗОВАНИЯ?
думается мне, что у всех все по-разному… Но в вакансиях практически все многие указывает в качестве одного из ключевых требований высшее худ. образование.
Интересно как это на практике происходит, и чем руководствуются HR. Почему это вносится одним из важных требований, как это влияет на характеристику человека. Но только без догадок.
несколько факторов:
1. принадлежность к некому социально-культурному слою
если очень коротко, то вот как мне видятся причины наличия высшего образование:
1. принадлежность к некому социально-культурному слою
2. подтверждение умение достигать целей
3. подтверждение умение учится
4. профильное высшее образование, как базис профессии
На счет социально-культурного слоя — точно. «Вышка», как правило, мозги ставит в определенную сторону, а если человек «ниасилил», то и серьезную работу не потянет с большой вероятностью.
А как вы думаете, зачем оператору кол-центра обязательное высшее образование? При чем абсолютно любое?

Если человек получил высшее образование, значит он способен (и будет) унижаться перед начальством, выкручиваться и, самое главное, делать, как скажут, не спрашивая зачем. Вот и все причины. Я здесь не говорю, про получивших настоящее высшее образование и работающих по специальности за хорошие деньги, такие в кол-центры не идут.

И да, в хороших студиях вы никогда не встретите такого требования, там будут смотреть только на ваше портфолио и на вас лично.
Большие и интересные студии смотрят только портфолио и чтобы человек был интересный. Инфа 100%
Сами-знаете-кто без высшего образования. Ну и соотвественно им вообще похуй, с образованием вы или нет.
C одной стороны хочется понастальгировать по временам когда web-мастер означало просто все от создание концепции, программинга и кодинга, дизайна, написание всех текстов и полный цикл маркетинга в сети… и все это за 600$…

C другой стороны понимаешь почему все люди из инета 90х сейчас рулят студиями и крупными рунет-проектами, а узкие спецы, глядя на ценник, в ушли в глубокий фриланс…
Да и в остальном мире не очень ценится UI дизайн, что наводит тоску
возможно эта ссылка ответить на ваш вопрос
Не пойму зачем дизайнеру знать js или php… Ладно ещё css, но программная часть то причём тут, странно.
Ага, и при этом еще
Высшее художественное образование
И еще одна непонятка. Почему дизайнер интерфейсов ограничен вебом? Тогда это дизайнер веб-интерфейсов.
Я думаю это нужно для того, чтобы удивленные верстальщики, читая пояснение к высланному дизайнером макету, не находили фразы «а листаться должно как в айфоне, с иннерцией и таким меняющимся отражением на нижней части сайта». Пример вполне из практики.
Нужно знать хотя-бы возможности JS и серверной части, чтобы не придумывать сайты с динамикой из любымых видеоигр.
Но при этом я считаю, что программист, верстальщик и дизайнер — это всё таки отдельные профессии. Нельзя поручать одно другим а другое третим.
Хм, наверное действительно при представлении возможностей будет легче делать проект.
По аналогии это что то вроде ситуации с архитекторами.
Не зря они учат физику и сопромат. Их креативная работа заключена в жёсткие рамки физических возможностей материалов, бюджета и гостов.
Как человек-комбайнер, собирающийся к тому-же дальше развиваться в этом направлении, результатами исследования — доволен. :-) Минусуйте, чо уж там
Sign up to leave a comment.