Pull to refresh

Comments 82

Если этот проект закрыли, значит энтузиастов, пользующихся им было не так много.
Я считаю, что у Интел отлично получается создавать технологически-сложные, недоступные малому и среднему бизнесу, продукты в тех областях, где это востребовано. Если конкретнее, то это высокопроизводительные процессоры:) В остальных сферах Интел, как правило, терпит фиаско.
Боюсь, что не отличался высокой ценой, не соответствует действительности. Дешевле взять ардуинку и рассыпуху датчиков у тех же китайцев. За 35$ можно взять действительно, что-то стоящее из одноплатников.
У соседа корова сдохла?
Это не совсем ардуина (ну точнее, от него у этой платы по сути только название и совместимый коннектор).
«Настоящие» Arduino (которые на ATMEGA) вполне живы. Они достаточно простые, надёжные и дешёвые, потому пользуются спросом.
А на этой был x86 процессор — я бы сказал что по сути оно ближе к очень урезанному Raspberry Pi чем к Arduino.
У Ардуино очень надежная и стабильная ниша. И никакая смерть ей не грозит.

Ардуино — это не конкретная платформа, это скорее явление. Не будет привычной, выйдет ещё более абстрагированная от реального железа.
Я понимаю, что суровых разработчиков железа на ПЛИС от этого не хило батхертит. Но, ничего не поделаешь.
Батхёртит не от этого у суворых разработчиков. Подрывает пукан от того, что каждый детсадовец, написавший две с половиной строчки «на ардуине» и подключив к ней три биполярных транзистора, не всунув даже резюк в цепь базы, лезет с этим в коммерцию и рядом.
А так, ардуина (как явление) очень хороша для обучения, для личных быстрых/некритичных поделок и даже в большой и страшной коммерции для различного быстрого прототипирования.
«Детсадовца» рынок быстро проучит, когда он увязнет в ремонте своих поделок (в лучшем случае, а то и какая другая более серьёзная ответственность может случиться).
Тем не менее, пострадают люди. А еще, этих детсадовцев будет все больше, и как их потом отсеивать?
батхертит от подобной начинки в казалось бы серьезных девайсах. вот например инструкция по настройке 3д принтера на официальном канале https://www.youtube.com/watch?v=NkVwWCahPS0
Ну так и я вроде о том же. Другой вопрос, что этот девайс из видео я бы серьезным не назвал (как по мне).
Рынок 3D принтеров с ценником до 3000$ работает в подавляющем большинстве случаев на ардуинах которые, замечу, вполне успешно справляются с задачей.
я тут уже писал что я не против ардуины как таковой, я против ее применения влоб в виде набора плат друг на друге ибо таки разваливаются. те же picaso сделаны в виде одной платы, но корни вроде ардуиновские.
При минимально серьёзной разработке от ардуины просто ничего не остаётся: набор плат на проводочках переносится в монолитную конструкцию, для разработки используется полноценная IDE со средствами отладки и без скрытого кода в проекте, ну а на закуску сравниваются цены на атмегу и STM32/EFM32 и делается понятный вывод.

Ардуина же живёт либо у любителей, которые однажды склепали «проект выходного дня», а с той поры не нашли сил переделать его нормально, либо у китайцев, которые прошивку к своему 3D-принтеру просто со стороннего форума ардуинщиков таскают.
Ардуина же живёт либо у любителей, которые однажды склепали «проект выходного дня»

дак вот если бы… я слишком часто встречаю ее в девайсах с ценой от сотни до полумиллиона.
Вот в случае, когда электроника является существенной частью этого девайса — это немного пугает, ибо говорит о квалификации разработчиков.

Впрочем, если вы конкретно о 3D-принтерах — то там же в десяти случаях из десяти прошивки цельнотянутые с форумов и допиленные под конкретную модель.
нет. не только о принтерах.
не совсем понимаю что значит существенная часть. например есть у нас гибочный станок. в нем плата используется для задания угла. то есть включает двигатель при нажатии кнопки и выключает при достижении конкретного значения. там стоит ардуино. это правильно? станок стоит пол миллиона и сделан явно не в одном экземпляре.
не совсем понимаю что значит существенная часть


Это значит, что проблемы с этой частью являются критичными для работоспособности всего устройства.

Если в устройстве, где контроллер является существенной частью, стоит оригинальная плата Arduino с шилдами, а софт написан в Arduino IDE — значит, у изготовителя устройства в штате нет как таковых ни разработчиков электроники, ни программистов, равно как и нет денег на заказ разработки на стороне.

Хорошо это или плохо — вопрос, полагаю, риторический.
Это значит, что проблемы с этой частью являются критичными для работоспособности всего устройства.

не согласен. если в устройстве электроника есть, значит она там нужна. даже если не нужна, но есть, значит должна работать. совершенно не важно следит эта электроника за состоянием термояда или просто красиво мигает лампочками.
в штате нет как таковых ни разработчиков электроники, ни программистов, равно как и нет денег на заказ разработки на стороне.

или в штате некомпетентные люди, которые это допускают, несмотря на то что цена набора ардуины с шилдами составляет мизерную долю от цены аппарата, но замена на специализированную плату окупится на десятом изделии.
не согласен. если в устройстве электроника есть, значит она там нужна


Вот мне как-то в качестве примера обоснованности ардуины приводили архитектора, который делает масштабную модель квартала — и ему надо, чтобы там фонарики зажигались, когда свет в комнате гасят. Ну, красиво это. Заказчику понравится.

Это несущественная часть, потому что фонарики — это хорошо, но если иногда там что-то глючит и надо питание дёрнуть, то всем пофигу. Это декорации, по большому счёту.

А если у вас в станке за полмиллиона что-то глючит, в результате чего надо ему в середине обработки детали питание дёрнуть, вам будет очень-очень непофигу.
если в тз написано что должно гореть и гаснуть, значит должно гореть и гаснуть. иначе было бы написано «допускается зависание исправляемое передергиванием питания». а так — да, хороший пример. я с такими наверно даже не встречался.

Вы уверены, что в вашем станке стоит Ардуина, а не плата "похожая не Ардуино"?

Как было изначально фуфло — так и умерло.
У intel другая ниша.
Начиналось наверное с племянника кого-то из директоров. Потом племянник начитался про биткоины.
Без любви — развод не проблема.
А деньги взяли на i3 i5 i7 и тд. Один хрен покупатель платит за всё.
Не о чем рыдать.
Синтаксис CurieBLE был весьма и весьма удобный. Я сейчас пытаюсь запилить небольшой проектик, очень не хватает платы с простой и понятной реализацией центральной роли BLE и одновременно с возможностью прикидываться мышью. Опыта, к сожалению, в этом направлении у меня маловато.
UFO just landed and posted this here
Можете посоветовать отладочную плату?
TI лучше сразу оторвать и выбросить. CC2541, например — то еще удовольствие. Код ужасный, просто жесть какая-то… 2640 я после этого даже смотреть не хочу. Но у 2541 есть хорошая цена по BOM, так что наверняка найдутся мазохисты, которые захотят ее использовать.
На сегодня оптимальным (исходя из своего большого опыта работы с BLE и всем, что около него) я считаю поделки Nordic (nRF51822, nRF52832 и иже с ними). Там прекрасно все: и чип сам по себе классный, технологически все круто, и код суперский и доки отличные. А еще и коммьюнити для разработчиков очень хорошее. Приятно работать, в общем.
UFO just landed and posted this here
Может быть, я не смотрел конкретно как там дела у более нового 2640, но тот же код, в сравнении 2541 и 51822 это земля и небо, об этом даже спорить бессмысленно.

И вот даже сейчас, я лезу на пресловутый диджикей, смотрю валовые цены на 2640, смотрю на 51822 и вижу, что нордик дешевле на 20%. А чем же лучше 2640, чтобы за него переплачивать? Не думаю, что что-то такое киллер-фичевое там есть. Скорее наоборот все же.

О вкусах, конечно, не спорят, но есть и объективные факторы.

Ладно, шелуха это все, на самом деле :)
Стоит заметить, что в корпусе 2640 два независимых вычислительных ядра, а у нордика одно, которое «подвисает» на время обработки радио событий. А сс2541 был прорывным для своего времени, потом появился nrf51, потом сс2640, потом nrf52.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Прикидываться мышью (и питаться) она должна по USB, зачем для этого Peripherial-роль?
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Arduino делают и более мощные платы, тот же Arduino Due — с очень высоким уровнем совместимости с 8-разрядными ардуинками. Только для самодельщиков, как показывает практика — важнее наработанный community (когда можно найти практически готовые решения и даже мелкие несовместимости просто неприемлимы из-за сложностей в разработке) и цена. Arduino 101 тут как бы совсем не к месту, пинов, по сравнению с mega 2560/due — откровенно мало, разработка усложняется из-за малой распространенности.
Due тоже ужасен, часто тупо внезапно дохнет и не использует все возможности чипа. Ну и, имхо, для ардуины он избыточен; лучше брать аналоги на том же камне и программировать из Atmel Studio
Все возможности чипа как раз лучше не использовать — у cortex-ов, к сожалению, куча всего в errata (и многое еще туда не вошло), неподготовленный человек даже не поймет, что у него ничего не работает не потому что он неправильно написал, а потому что на atsam3x8e нельзя включать DMA для ADC, если хочешь использовать второй I2C, например. Ардуино как раз предоставляет вполне себе удобный фреймворк с достаточным набором возможностей, а совместимость они вылизали насколько смогли с такими разными архитектурами.
errat'y не читал, грешен, но то, что не развели все левые пины, если смотреть от коннектора, очень обидно: в итоге аппаратный Ethernet и вроде бы один из CAN недоступные. В качестве «входа в мир ARM'ов» ещё не шибко подходит из-за системы команд Thumb2.
Для большего количества пинов — есть клоны due — etherdue и taijiuino due pro.
об этом я и говорил выше. Мало того, что покупаем плату с дорогим камнем, так ещё и недоиспользуем его. Мне больше нравится Arduino Zero на М0+, вроде она пограмотнее разведена.
Ну, у samd21 мало пинов слишком, так что если надо много всего и совместимо на уровне «взял код с распостраненными библиотеками — скомпилял — работает — начал навешивать фичи со своими библиотеками» — вариант, фактически, только один (due и ее клоны).
Да, среди читателей вашего блога есть энтузиасты DIY, использовавшие эту плату. Это проект Arduino Mega Server, дистрибутив которого для Genuino 101 до сих пор можно скачать на странице загрузки официального сайта. Теперь эта плата станет историей, а жаль. И вообще уход Intel со сверхперспективного рынка вызывает удивление (при ваших то интеллектуальных и финансовых ресурсах).
а в чем сверхперспективность рынка?
Ну как же: Arduino и DIY это при правильном подходе не что иное как (мировая) образовательная платформа с возможностью влиять ни много ни мало на мировоззрение целых поколений молодых людей, входящих в жизнь, а «компьютерная микроплатформа для разработки интеллектуальных устройств» это вообще столбовая дорога, ведущая в будущее и во многом определяющая его. Я не знаю кто в Intel определяет стратегический менеджмент, но если бы я был главой Intel :), то мело бы уволил их всех.
мысль хорошая, но ничего общего с такой практически пошлой вещью как перспектвный рынок не имеет. где миллиарды? да и о «мировоззрении»… мне кажется раньше, когда не было кучи документации в интернете, информацию приходилось искать в библиотеках, а какой нибудь ширпотребный транзистор заказывать по почте увлеченных электроникой было даже больше. хотя ардуино в этом плане преуспела, да, согласен.
Интел купил Альтеру. Прекращение старых плат выглядит логично если Интел их заменит на новые с CPU/FPGA симбиозом.
Да всё намного проще, любая большая кампания постоянно тыкается во все что можно в надежде заработать бабла. Просто манагеры в данном случае не вьехали в тему. Вот и всё.

Неприемлемая цена для любого проекта, требующего именно такого уровня железа и наличие на рынке нескольких альтернатив. Вот главные убийцы 101. А жаль, хорошая была «дуинка». :(

P.S. К слову манагеры интеля, те ещё рас**здяи, но ровно до тех пор, пока не запахнет большим баблом. Не знаю как они это делают, но этот момент их уровень «врубности» резко повышается, и всё начинает стоить скока надо, и имеется в нужных количествах. :)
Edison жалко, очень хорошо себя в моих проектах показал.

Знаю людей по форуму, которые закладывали эти платы в свои разработки, причем весьма коммерческие. Теперь рвут волосы и быстро ищут альтернативы. Нехорошо Intel поступила — хотя бы официально предупредила заранее, что будет уходить с рынка...

то есть вы считаете что заложить плату аля ардуино в коммерческий проект это хорошо? или Intel закрыли Curie полностью?
А что такого в закладывании ардуинки в коммерческий проект? Дажеко не везде требуются сложные решения.
Как минимум это ненадежно из-за лишних контактов на переходе ардуино — шилд. Тупо коррозия и прочее. До недавнего времени я исключал возможность того что шилд отвалится ибо и руками то оторвать сложно. Однако принтер геркулес стронг пришел к нам с отвалившимся шилдом рампс. После этого исключать перестал.
Ардуина навязывает использование ее подсистемы питания. Которая расчитана на тепличные условия. Шилды за редким исключением очень криво разработаны. А если брать копеечные клоны как ардуины, так и шилдов, то еще и собраны ужасно из говна и палок.
Вы скажете что ардуино можно использовать только как контроллерный модуль установив ее на свою плату (ну или сделать свой шилд). Можно, но на свою плату проще поставить необходимый контроллер, хоть ту же мегу с зашитым загрузчиком ардуины, хоть ту же curie.
Это все справедливо касательно применения ардуины где либо кроме прототипирования.
В коммерческом же применении это тупо невыгодно и портит репутацию.
Альтернатива-то какая? Вот у меня есть, скажем, $50k, образование программера и свободное время, нужно собрать приёмопередатчик с BLE, корпуса, продумать зарядку, написать софт. Я паяльник в руках держал два раза до этого. Какие у меня шансы собрать устройство и продать его без ардуины и других технологий быстрого прототипирования? Я понимаю, легко рассуждать с позиции наличия миллиона долларов в кармане, но вы иногда на землю спускайтесь.
Начнем с того что что цезарю цезарево а, токарю токарево. То есть разрабатывать за деньги то, в чем ни опыта ни знаний это не круто.
При наличии 50к долларов задания раздаются людям которые разбираются в схемотехнике, умеют разводить платы. Платы заказываются на производстве и потом вы в свободное время программите в свое удовольствие. Раз уж зашла речь о радиоканале, то, например от популярной nrf24l01 знающие люди получают намного большую дальность, чем при использовании ее же в виде китайских копеечных модулей.
Это всё замечательно, но по факту так не работает: заказ у профи будет стоить больше, чем я имею на руках, а в результате проект может не выстрелить, если не будет спроса. Повторюсь, я не миллионами ворочаю, мне нужна опытная партия для возможности выхода на краудфандинг. Естественно, если всё сработает, можно будет организовать производство по-человечески. Я бы и сам хотел, чтоб я только описал проект, заплатил деньги и получил готовое устройство, к которому только софт дописать осталось, но это всё из разряда сказок при тех средствах, которые я могу получить в течение жизни.
«Заказ профи» некоего относительно сложного устройства с «приемопередатчиком BLE», по нашим расценка, скажем, будет стоит от $4к. Тем более, что речь идет о «только железе». Я не в целях рекламы, а для понимания, скажем так.
И как бы это ни было смешно, но разработка и запуск производства приличного корпуса вам обойдется гораздо дороже (если речь не о корпусах каких-нибудь готовых или изготовленных по «быстрым» технологиям с соответствующим качеством на выходе и большой ценой за штуку).
Нет, никакие стандартные корпуса точно не подойдут, это я могу с уверенностью заявить. Я сейчас пытаюсь использовать самодельные силиконовые формы, чтобы отливать корпуса, пока получается не очень товарный вид.
Ну и не получится товарного вида. Даже у контор, которые льют в молды корпуса мелкими партиями получается тоже очень часто не очень товарный вид. Точнее, может и товарный, но вот какой-то «не коммерческий». Хотя, за последнее время ситуация изменилась в положительную сторону.
Совет: если хотите краудфандинг, то просто сделайте прототип: нормальное железо, нормальный софт и корпус на 3Д-принтере с более-менее высоким разрешением. Доработаете его потом «напильником». Можно сделать несколько штук. Так, чтобы был рабочий прототип устройства, с которым вы будете выходить на площадку.
Самое главное все равно будет подготовить качественную и цепляющую презентацию для площадки (и на это тоже, скорее всего, уйдет куча денег). И не забыть бизнес-расчет, чтобы потом не рвать на себе волосы.
Если «взлетит» — соберете денег и закажете нормальные корпуса и партии железа с монтажом, хоть тут у нас, хоть у братьев-китайцев.
Это тоже вариант, просто боюсь браться за краудфандинг, не имея на руках по сути ничего, что можно было бы предложить конечному пользователю, не очень хочется подводить людей.
Ну вот поэтому и начните все делать по порядку: концепт (который у вас уже есть, видимо) -> ТЗ (в любом виде, даже для себя) -> грамотно сделанное железо (которое по сути 70% проекта, т.к. в партии потом его уже будет очень проблемно переделать) -> нормальный софт (микропрограмма, программа управления, что у вас там будет; это остальные 30% проекта, т.к. ее можно будет в случае фейла доработать и обновить «в поле»). Вот у вас уже и все готово будет. Займетесь корпусом спокойно. А дальше, имея на руках «что показать», будете думать куда податься с этим.
нам к сожалению часто разрабатывать приходится под имеющийся дизайн корпуса.
а про тз — как это в любом виде. после «любого вида» как раз получается «из разряда сказок при тех средствах, которые я могу получить в течение жизни»
Для себя — в понятном для себя (любом) виде. Это из области самоорганизации. Для сторонних разработчиков — либо в стандартизованном представлении, либо оплачивать разработку стандартизованного ТЗ из «любого вида». Как и везде, ничего нового. Согласителсь, что пришедший к вам или ко мне «дядя Вася» не сможет сделать ТЗ в том представлении, которое будет потребно мне или вам. Поэтому мы берем «дядю Васю», его концепт, его «ТЗ» и за деньги (ну или нет, по разному бывает) приводим все в порядок, с чем уже и работаем.
добрый день коллега )
вот так люди не зная цен считают что профессиональная работа на порядки дороже своего времени и репутации.
недавно на одном форуме пролетела фраза на тему увидел вывеску «лазерная резка» и прошел мимо потому что дорого. после долгих уговоров человек таки зашел туда и удивился узнав что нарезать корпус из 5мм листа стали на лазере на порядок дешевле чем на слесарном производстве.
Добрый )
Да, так всегда. Грешу этим и сам, бывает. Кстати, по поводу лазерной резки стали, сам недавно был очень удивлен ценами на нее… Раньше тоже думал, что это дорого (тем более уже сформировалось какое-то ошибочное мнение из серии «корпуса, значит это либо готовые решения, либо шняга, либо дорого»).
1 — я не говорил что прототипирование на ардуино это плохо. я против использования в серии.
2 — допустим вы выпустите тестовую партию в 100 коробочек на ардуино и решите что проект выстрелил. дальше тоже будете его использовать ардуино? а иначе я не вижу проблемы в том что использованную плату перестали продавать.
3 — наша компания занимается разработкой встраиваемых решений под заказ. бывают как заказы исполняемые годы, так и хитрые моргалки на светодиодах согласование тз на которые обычно длится дольше разработки. так вот я могу сказать что 50к долларов это сумма достаточная на очень серьезную разработку и использовать ардуино там смысла нет точно.
дальше тоже будете его использовать ардуино?
Ни в коем случае. Как только будут деньги на нормальный процесс разработки, обязательно вложусь, т.к. в перспективе это значительно поднимет качество продукции.
так вот я могу сказать что 50к долларов это сумма достаточная на очень серьезную разработку и использовать ардуино там смысла нет точно.
Заинтересовали. Можно какие-то контакты Вашей компании?
Немного отходя от мякотки беседы. На самом деле не намного большую (без использования усилителей с ключами и всей обвеской, как положено). Можно снять характеристики антенны и расчетом целевой цепи согласования немного увеличить дальность. Можно и антенну получше применить (а не планарную на плате вытравленную) и еще немного увеличить дальность. Но это все на самом деле несущественно. Последние модификации китайских модулей уже не так плохи, как были раньше. Другой вопрос, что если серьезная коммерция и серьезные устройства, то я разрабатываю все под проект и модулями не пользуюсь. Если не очень серьезная, то можно хапнуть модулей от более-менее приличных контор, которые отвечают за них если не головой, то хоть чем-то. Если речь о партии некритичных железок количеством 100 штук и потом «ой все», то можно и у китайцев с али модулей взять (опять же, они уже не так плохи в своем большинстве). Это касается, разумеется, не только 24L01.
Любопытно.
Идею понял. Спасибо.
На будущее буду учитывать.
UFO just landed and posted this here
А ещё лучше — если бы за неё ещё и доплачивали. Но для этого, равно как и для продажи ниже себестоимости, надо сначала переквалифицировать Intel в благотворительную организацию.
UFO just landed and posted this here
ардуино в оригинале тоже стоит на $10
Если честно, впервые узнал о такой плате из этого поста.

Это было понятно с анонса данного направления. По цене интел не мог конкурировать с атмегой, по китайцам — тоже. По итогу мы получаем с одной стороны баррикад очень дорогой чип от одного производителя, а с другой лего-конструктор продающийся по развесу.


У самого лежит quark d2000 доставшийся мне за 1200р с mouser, с целью эксперимента, и это пц как дорого, при этом характеристики на уровне атмег.


Жаль что у интела не хватает смелости выпускать пентиумы 1 с обвязкой в виде pci/isa слотов, но по новым нанометрам и с совместимостью под 98 винду/ДОС, думаю рынок был-бы рад.

Думаю, что рынок бы тёк и мок. Какой-нить сферический П1 (в вакууме), с ISA, мультиконтроллером, и обвязом питания, да еще и по цене говна и палок. Но увы :(
Сейчас есть такое похожее (не от интел), но цены! Цены заставляют не течь и мокнуть, а писать кипятком и покупать всякие распберри-пи-компьют-модули, т.к. ценник хоть немного адекватнее.
Вот что в этой заметке, что в предыдущих речь идет о платформах. Прекратили выпуск недоплат для гиков, да бог с ними, переживем. Но нет ни слова о самих процессорах Quark. Что будет с линейкой этих SOC?
Вот, например, сименс IoT платформу наваял, даже сделал там разъем под ардуиновские модули зачем-то. И что они теперь тоже от платформы откажутся?!
Плата!=процессор.
я понял что проект Curie не закрыт. более того, на сайте интела Arduino 101 и Genuino 101 числятся как разные вещи и закрыт только Arduino 101. хотя возможно я ошибаюсь.
Только начал проект на Intel Joule, и на тебе: discontinued… Вот и как выбирать, если даже с Интел такое случается?
Это intel arduino 101 с их х86 процессором откровенно пушкой по воробьям, как же с ним пришлось намучится, во первых загрузка далеко не мгновенная примерно 2 сек запуск после ресета, часто уходит в ресет по питанию.
Я считаю интел в edison, 101, galileo добавляли действительно избыточно сложное железо, которое в итоге сильно, очень сильно упрощали до уровня ардуино не понятно зачем, но при этом цена оставалась заоблачной. Вот лежит у меня edison с платой расширения под ардуино, и не знаешь куда ее приткнуть, для проекта уровня Raspberry pi мощности не хватает, для уровня обычной ардуины избыточно.
В общем intel сама себе вставила палки в колеса и проиграла долю этого рынка…
Sign up to leave a comment.