Comments 135
Странное сравнение. Ну Dropbox или S3 можно использовать под бэкапы, конечно, но сравнивать специализрованное решение с универсальным по меньшей мере глупо. Не могу поверить, что в не знаете, кто ваши конкуренты.
Сравнитесь с mozy.com, для начала.
Сравнитесь с mozy.com, для начала.
акцент на этих сервисах сделан, как написано в посте, на основании первых фидбеков, в которых были сравнения почти только с Dropbox.
Про mozy знаем. Практически аналогичный сервис, за несколькими но — support, бухгалтерия, гарантии и скорость.
В любом случае, в России нет ни его, ни Dropbox, ни amazon S3.
В любом случае, в России нет ни его, ни Dropbox, ни amazon S3.
> В любом случае, в России нет ни его, ни Dropbox, ни amazon S3.
… И это их большой плюс ;)
… И это их большой плюс ;)
используемый нами принцип шифрования данных сводит этот плюс на нет.
данные, хранящиеся на наших серверах, бесполезны без ключа шифрования, который неизвестен никому, кроме собственно владельца этих данных.
данные, хранящиеся на наших серверах, бесполезны без ключа шифрования, который неизвестен никому, кроме собственно владельца этих данных.
Кстати, важное замечание, которое не сразу бросается в глаза.
В Mozy.com есть и шифрование, и удобный клиент, и анлим за небольшие деньги, и Home/Pro планы.
про анлим я писал. это маркетинг, возможно, для них экономически обоснованный.
а Про планы с учетом отдельной стоимости ПО сопоставимы с нашими ценами mozy.com/pro/pricing/
У нас ПРО-аккаунт включает любое количество лицензий на десктопы и серверы.
в будущем будет больше клиентов, будем снижать цены.
а Про планы с учетом отдельной стоимости ПО сопоставимы с нашими ценами mozy.com/pro/pricing/
У нас ПРО-аккаунт включает любое количество лицензий на десктопы и серверы.
в будущем будет больше клиентов, будем снижать цены.
Как раз на днях Mozy отменили анлим.
Почему не бросается?
мы везде указываем, что информацию не прочитать даже при наличии физического доступа.
мы везде указываем, что информацию не прочитать даже при наличии физического доступа.
Что мешает мне хранить архивы с паролем, на дропбоксе и т.п., который известен тоже только мне?
чем дальше читаю ветку, тем больше убеждаюсь, что вы не изучили рынок.
> используемый нами принцип шифрования данных сводит этот плюс на нет.
SpiderOak — шифрование на стороне клиента.
> Используя Backup It у пользователя есть абсолютная свобода в том, что, как и когда бэкапить.
вот вам фидбак — расписание — зло! файлы должны бекапится сразу же после изменений. зачем мне бекап, который по определению неактуален?
чем мне поможет ваш бекап, если после изменений и до бекапа произошел крах диска? а делать минутный интервал между бекапами — что-то мне подсказывает, что ваша реализация будет забирать системные ресурсы.
> функция Dropbox состоит в простой синхронизации файлов, находящихся в одной папке с сервером, находящемся в облаке
и это одновременно — бекап. с откатом версий и проч. как обстоит дело у вас?
> используемый нами принцип шифрования данных сводит этот плюс на нет.
SpiderOak — шифрование на стороне клиента.
> Используя Backup It у пользователя есть абсолютная свобода в том, что, как и когда бэкапить.
вот вам фидбак — расписание — зло! файлы должны бекапится сразу же после изменений. зачем мне бекап, который по определению неактуален?
чем мне поможет ваш бекап, если после изменений и до бекапа произошел крах диска? а делать минутный интервал между бекапами — что-то мне подсказывает, что ваша реализация будет забирать системные ресурсы.
> функция Dropbox состоит в простой синхронизации файлов, находящихся в одной папке с сервером, находящемся в облаке
и это одновременно — бекап. с откатом версий и проч. как обстоит дело у вас?
>чем дальше читаю ветку, тем больше убеждаюсь, что вы не изучили рынок.
Занятно, что так много прочитав, Вы так и не поняли кто наша ЦА
>SpiderOak — шифрование на стороне клиента.
и что? мы не говорили, что шифрование на стороне клиента уникальный функционал, который только у нас.
Про расписание это Ваше личное мнение, спорное, но которое имеет право на жизнь, и специально для таких мнений есть возможность бэкапить данные мануально в любой момент.
самое главное, что Вы не понимаете, что ни SpiderOak, ни Dropbox не являются игроком рынка для той ЦА, для которой делали услугу мы. Эти сервисы известны гикам, наш предназначен для Мариванны бухгалтера и Иваныча директора небольшой фирмы.
Занятно, что так много прочитав, Вы так и не поняли кто наша ЦА
>SpiderOak — шифрование на стороне клиента.
и что? мы не говорили, что шифрование на стороне клиента уникальный функционал, который только у нас.
Про расписание это Ваше личное мнение, спорное, но которое имеет право на жизнь, и специально для таких мнений есть возможность бэкапить данные мануально в любой момент.
самое главное, что Вы не понимаете, что ни SpiderOak, ни Dropbox не являются игроком рынка для той ЦА, для которой делали услугу мы. Эти сервисы известны гикам, наш предназначен для Мариванны бухгалтера и Иваныча директора небольшой фирмы.
Однозначно плюс!
Гарантии, говорите? :)
Если при бэкапе/восстановлении ваше ПО покорёжит мои данные — снова вы ни при чём (п. 2.4)
И феерический финал: если у меня накрылся винчестер… «Сбой оборудования», никаких гарантий (п. 2.7).
2.2. Исполнитель передает права и услуги в рамках настоящего Соглашения добросовестно, но строго на условиях «как есть» и «при наличии».То есть если ваше ПО впадёт в депрессию и вместо бэкапа станет удалять файлы — вы как бы и ни при чём (п. 2.2, 2.4).
[...]Исполнитель не гарантирует, что Лицензионное программное обеспечение будет работать бесперебойно или безошибочно…
2.4. Исполнитель не несет ответственности за точность и полноту [...] данных, обработанных с помощью Лицензионного программного обеспечения…
2.7. Исполнитель не обязан исправлять Ошибки и не дает гарантий в рамках настоящего Соглашения в отношении исправления Ошибок, которые вызваны: [...] сбоями, модификацией или переустановкой оборудования Заказчика и/или конечного пользователя.
Если при бэкапе/восстановлении ваше ПО покорёжит мои данные — снова вы ни при чём (п. 2.4)
И феерический финал: если у меня накрылся винчестер… «Сбой оборудования», никаких гарантий (п. 2.7).
Нормальный дефолтный договор, составленный грамотными юристами. )
и Вы как будто никогда не читали лицензионные соглашения на программы, в т.ч. которыми пользуетесь сейчас. ))
и Вы как будто никогда не читали лицензионные соглашения на программы, в т.ч. которыми пользуетесь сейчас. ))
Юристы, конечно, молодцы. Но если по договору вы фактически на за что не отвечаете — о каких таких «юридических гарантиях безопасности и конфиденциальности» написано в топике?
Ах да, ведь в договоре и это описано!
Прямо так и хочется доверить свои данные таким ответственным людям.
Ах да, ведь в договоре и это описано!
Ни устная, ни письменная информация, в том числе [...] реклама, литература по продвижению товара, пресс-релизы или рекомендации, данные Исполнителем, его сотрудниками или агентами или филиалами, не должны представлять собой гарантию [...] и Исполнитель не несет ответственности или обязательств в отношении какой-либо такой информации.Ещё раз браво юристам! Это же вы можете нам здесь что угодно обещать — и не нести за это абсолютно никакой ответственности!
Прямо так и хочется доверить свои данные таким ответственным людям.
Не нужно передергивать. Речь в приведенных пунктах о клиентском ПО.
Наши условия его использования не сильно отлдичаются от общепринятых.
Такая трактовка используется на «случай атомной войны», т.к. ПО тысячу раз протестровано и используется давно и многими людьми.
При создании копии производится верификация корректности создания копии. Вы вправе дополнительно проверить созданную копию путем ее восстановления.
А когда мы говорим о наших гарантиях, мы имеем ввиду то, что мы обеспечим беспебойное функционирование сервиса, что мы сохраним то, что вы создали с помощью ПО и обеспечим сохранность и конфиденциальность данных. Мы также несем ответственность за сохранность созданной вами резервной копии и ее доступность для восстановления. Мы гарантируем техническую поддержку, мониторинг решения и пр.
так что нет противоречий в наших гарантиях и договоре.
Наши условия его использования не сильно отлдичаются от общепринятых.
Такая трактовка используется на «случай атомной войны», т.к. ПО тысячу раз протестровано и используется давно и многими людьми.
При создании копии производится верификация корректности создания копии. Вы вправе дополнительно проверить созданную копию путем ее восстановления.
А когда мы говорим о наших гарантиях, мы имеем ввиду то, что мы обеспечим беспебойное функционирование сервиса, что мы сохраним то, что вы создали с помощью ПО и обеспечим сохранность и конфиденциальность данных. Мы также несем ответственность за сохранность созданной вами резервной копии и ее доступность для восстановления. Мы гарантируем техническую поддержку, мониторинг решения и пр.
так что нет противоречий в наших гарантиях и договоре.
И да, я внимательно читал лицензионное соглашение Mozy.
Да, они тоже не дают никаких гарантий.
Но делают это раз в пять дешевле, чем вы.
Так в чём, говорите, ваши преимущества?.. :)
Да, они тоже не дают никаких гарантий.
Но делают это раз в пять дешевле, чем вы.
Так в чём, говорите, ваши преимущества?.. :)
так где тут mozy.com/pro/pricing/, говорите в 5 раз дешевле? ;)
UFO just landed and posted this here
Есть SLA? На сайте не совсем понятно где лежит…
Основные параметры предоставления услуги описаны в Приложении на услугу в разделе Договор.
Судя по тексту, который с трудом удалось найти, финансовых гарантий нет?
Ответственность прописана в основном договоре.
По умолчанию она не превышает размера месячной платы, что резонно — при цене сервиса в сотни рублей никто не будет нести ответсвенность на миллионы.
При желании ответсвенность может быть застрахована на любую сумму.
Кстати, западные провайдеры, которых все так любят приводить в пример, несут по СЛА ответсвенность в пределах 15-255 от месячной платы.
По умолчанию она не превышает размера месячной платы, что резонно — при цене сервиса в сотни рублей никто не будет нести ответсвенность на миллионы.
При желании ответсвенность может быть застрахована на любую сумму.
Кстати, западные провайдеры, которых все так любят приводить в пример, несут по СЛА ответсвенность в пределах 15-255 от месячной платы.
опечатка 15-25%
crashplan.com хостит бекапы в облаке всего на 5 баксов в месяц. место неограничено. у вас дороже. хотелось бы знать какие у вас преимущества перед ними?
вы акцентировали внимание что у амазона траффика ПОКА бесплатный, точно так же можно сказать про вас — ПОКА бесплатный
вы акцентировали внимание что у амазона траффика ПОКА бесплатный, точно так же можно сказать про вас — ПОКА бесплатный
Если посмотреть на про-планы crashplan.com, то они выше чем у нас. и не предлагают решений заточенный под конкретное ПО типа Exchange/SQL.
Про безлимитку можно долго спорить. Вы же понимаете, что при определенной стоимости диска (а она есть) невозможнго экономически выгодно делать безлимитные планы.
Значит это просто маркетинг в целях привлечения клиентов ан более дорогие планы. Мы пока идем другим путем.
Трафик у Амазона анасирован как временно бесплатный. Мы изначально заложили его стоимость в цену.
Про безлимитку можно долго спорить. Вы же понимаете, что при определенной стоимости диска (а она есть) невозможнго экономически выгодно делать безлимитные планы.
Значит это просто маркетинг в целях привлечения клиентов ан более дорогие планы. Мы пока идем другим путем.
Трафик у Амазона анасирован как временно бесплатный. Мы изначально заложили его стоимость в цену.
вы правы, однако мне как клиенту все равно на маркетинг. Допустим при покупке дисков изначально закладывается экономически выгодно за 5 долларов предоставлять 100 гб пространтсва. Не все клиенты будут его занимать, поэтому 50 гб которые не забрал один из клиентов можно без проблем отдать другому. Таким «течением» свободного пространства можно создавать маркетинг по принципу анлимитед место.
Главное следить за тем чтобы количество клиентов которые платят по 5 долларов было равно или выше количеству дисков. Чем больше каждый из клиентов использует места, тем больше нужно привлекать новых клиентов чтобы это место обеспечить.
Из этой тучи слов мне как клиенту абсолютно все равно как компания будет окупать свои затраты на мое «анлимитед» место.
Главное следить за тем чтобы количество клиентов которые платят по 5 долларов было равно или выше количеству дисков. Чем больше каждый из клиентов использует места, тем больше нужно привлекать новых клиентов чтобы это место обеспечить.
Из этой тучи слов мне как клиенту абсолютно все равно как компания будет окупать свои затраты на мое «анлимитед» место.
По Вашим расчетам можно работать. Толь ко в нашем случае они (расчеты) иные, есть еще стоимость клиентского ПО, да и стоимость гигабайта у нас выше. Это касается нашей конкретной реализации инфраструктуры с той степенью надежности, котрыю мы хотим обеспечить.
Неверно сравнивать только цену. Но, допускаю, для кого-то именно она является решающим фактором. ему возразить пока нам нечего.
Неверно сравнивать только цену. Но, допускаю, для кого-то именно она является решающим фактором. ему возразить пока нам нечего.
для пользователя важны по сути
1. цена (у вас выше)
2. гарантия того что данные не потеряются (там облако, у вас я так понял кластер — ну скажем примерно одинаково)
3. скорость доступа — у них ниже, к вам не мерял, но думаю будет выше
4. размер дискового пространства (у вас ниже, говорим о заявленных обьемах)
следовательно выбирать приходится между маленькой ценой, большим обьемом и маленькой скоростью доступа и бОльшей ценой, меньшим обьемом, но высокой скоростью доступа.
каждому свое. но как сервис хранения бекапов которые достаются раз в N дней, недель, лет, то лично я как частный пользователь склоняюсь не в Вашу сторону.
1. цена (у вас выше)
2. гарантия того что данные не потеряются (там облако, у вас я так понял кластер — ну скажем примерно одинаково)
3. скорость доступа — у них ниже, к вам не мерял, но думаю будет выше
4. размер дискового пространства (у вас ниже, говорим о заявленных обьемах)
следовательно выбирать приходится между маленькой ценой, большим обьемом и маленькой скоростью доступа и бОльшей ценой, меньшим обьемом, но высокой скоростью доступа.
каждому свое. но как сервис хранения бекапов которые достаются раз в N дней, недель, лет, то лично я как частный пользователь склоняюсь не в Вашу сторону.
А где про трафик амазона написано, что он бесплатный? Это который на S3?
так ТС заявил
aws.amazon.com/s3/pricing/ похоже, уже не бесплатный и в сумме сервис дороже нашего
ну вот и я удивился, давно он уже не бесплатный.
За январь за ежедневный бэкап VPS с помощью амазоновской синхронизации (суммарный диск — чуть больше 3 Гб, файлы бэкапятся без архивирования, также бэкапятся предварительно архивированные на сервере дампы БД) я заплатила 19 центов. Первый месяц использования (изначальная заливка всех файлов) обошелся около доллара. У вас же только за то, что сервер, и только за то, чтоб получить ПО под Linux — я должна заплатить минимум 900 рублей. Ну и в каком это месте у вас дешевле?
1. может амазон в прайсе пишет цены выше, чем потом просит, но я указал на конкретные тарифы и сравнил их.
2. а самое главное не нужно сравнивать абсолютно разные по функционалу и возможностям сервисы. Допускаю, что Вас устраивает функционал Амазона, но это значит лишь это. наша ЦА немного другая и у нее другие цели.
2. а самое главное не нужно сравнивать абсолютно разные по функционалу и возможностям сервисы. Допускаю, что Вас устраивает функционал Амазона, но это значит лишь это. наша ЦА немного другая и у нее другие цели.
Может, вы просто намеренно упустили из виду, что первые 5 Гб хранилища у Амазона бесплатны, а также бесплатны «20,000 Get Requests, 2,000 Put Requests, 15GB of data transfer in, and 15GB of data transfer out each month for one year.»
И даже если забыть об этом — то привожу свои цифры по полным расценкам:
0,14×3,897 (storage) = $0,55
0,1 x 3,269 (трафик in) = $0,33
0,1 x 0,954 (трафик out) = $0,1
0,001 x 20,883 (запросы к файлам) = $0,02
Итого $1,01 в месяц за полную синхронизацию по крону
Если все это умножить на 8 — получим примерно ваш тарифный план для серверов 25 Гб. На Амазоне — около 8 (ну пусть 10) долларов, у вас — 900 рублей, т.е. у вас в три раза дороже.
Однозначно, я не ваша целевая аудитория. Можно «поддержать отечественного производителя», переплатив раза в полтора, но не втрое же.
И даже если забыть об этом — то привожу свои цифры по полным расценкам:
0,14×3,897 (storage) = $0,55
0,1 x 3,269 (трафик in) = $0,33
0,1 x 0,954 (трафик out) = $0,1
0,001 x 20,883 (запросы к файлам) = $0,02
Итого $1,01 в месяц за полную синхронизацию по крону
Если все это умножить на 8 — получим примерно ваш тарифный план для серверов 25 Гб. На Амазоне — около 8 (ну пусть 10) долларов, у вас — 900 рублей, т.е. у вас в три раза дороже.
Однозначно, я не ваша целевая аудитория. Можно «поддержать отечественного производителя», переплатив раза в полтора, но не втрое же.
не намерено. )
но Вы тоже нечаянно упустили реплику о разном функционале.
Как сказано немного ниже, по ряду лицензионных причин клиент для Linux есть только в линейке Pro, которая дороже.
Если говорить о линейке Home, то наш сервис в большей степени ориентирован на пользователей Windows и Mac.
и вот для них 50Гб стоят 350 рублей в месяц.
похоже на Амазон? при большем все-таки функционале.
но Вы тоже нечаянно упустили реплику о разном функционале.
Как сказано немного ниже, по ряду лицензионных причин клиент для Linux есть только в линейке Pro, которая дороже.
Если говорить о линейке Home, то наш сервис в большей степени ориентирован на пользователей Windows и Mac.
и вот для них 50Гб стоят 350 рублей в месяц.
похоже на Амазон? при большем все-таки функционале.
Спасибо за ссылку на CrashPlan! Не подскажите, как это у них цена 12$ — даже если я пяток серверов по rsync'у буду на них бэкапить? О.о
Дома Линукса у людей не бывает по Вашему мнению?
Это ограничение лицензирования ПО.
тогда в чем смысл, если мне DropBox сейчас предлагает бесплатно 7.5 ГБ под Линукс софт + я настраиваю в нем encfs и храню там любые свои данные?
О, мне кстати интересно, если я сделаю, допустим, 2ГБ TrueCrypt файл, после изменения, DropBox только изменившиеся часть будет аплоадить или все заново?
Весь файл будет заново передаваться.
Это какой же надо аплоад иметь чтобы нормально dropbox пользоваться?
Мегабита вполне хватает. Просто не надо делать один большой TC-контейнер — сделайте несколько маленьких, если у вас паранойа :)
Я поискал, вот ответ от поддержки DropBox:
т.е. dropbox то передает только измененные куски, но при использовании шифрования могут изменятся очень многие куски. Об этом я изначально не подумал (-;
While DB only looks at the changed blocks, the issue with encrypted data is that everything in the resulting encrypted file is different, even if it's only a single bit in difference between the two source files.
т.е. dropbox то передает только измененные куски, но при использовании шифрования могут изменятся очень многие куски. Об этом я изначально не подумал (-;
UFO just landed and posted this here
Хочу обратить ваше внимание, что, к примеру, торрент-клиенты эталонную версию файла не хранят, однако же проблемы с докачкой изменившихся кусков у них нет. Просто (как мне это видится) файлы разбиваются на блоки по несколько кб, а от блоков считается хеш. Хеш хранится где-то (в примере с торрент-клиентами в торрент-файле), а в случае несовпадения — весь кусок качается заново.
Все верно, только при закачке файла средствами p2p, этоти самые хэши блоков генерируются один раз и с этого момента файл не изменяется. В случает с контейнером TC имеем 1 файл шифрата, который будет существенно изменяться после каждого изменения исходных данных. Дописалось 100кб в середину и все хэши блоков потеряли актуальность. Мой личный опыт показывает, что контейнер передается полностью каждый раз, поэксперементируйте сами.
Я об этом комментом выше написал.
Так-так не гоните.
Это уже не раз обсуждалось — Dropbox будет передавать только изменившиеся части, и если внутри криптоконтейнера менять немного файлов — то а сам контейнер изменится незначительно. Шифрование трукрипта шифрует каждый блок контейнера независимо.
Если бы файл контейнера менялся весь при незначительных изменениях файлов внутри — то представьте как возросла бы нагрузка на диск.
Это уже не раз обсуждалось — Dropbox будет передавать только изменившиеся части, и если внутри криптоконтейнера менять немного файлов — то а сам контейнер изменится незначительно. Шифрование трукрипта шифрует каждый блок контейнера независимо.
Если бы файл контейнера менялся весь при незначительных изменениях файлов внутри — то представьте как возросла бы нагрузка на диск.
Dropbox 0.7.110. В контейнере 27Мб документов (doc, xls, chm, txt...). Добавляю новый документ размером 1Мб. Синхронизация контейнера идет 11 минут при 512Кб/сек апстрима.
Добавляют этот же документ незашифрованным, синхронизация занимает десятки секунд.
Пишу лишь о своем личном опыте использования.
Добавляют этот же документ незашифрованным, синхронизация занимает десятки секунд.
Пишу лишь о своем личном опыте использования.
Разве не наоборот?
Я почему-то всегда считал, что он передает только изменения.
Я почему-то всегда считал, что он передает только изменения.
По идее только куски. Прелесть encfs в том, что оно разными файлами лежит.
А если не контейнер хранить в DB, а папку DB положить в смонтированный контейнер?
В этом случае dropbox будет заливать изменения ПОСЛЕ размонтирования контейнера TrueCrypt'а.
Возможно, при монтировании можно указать неблокирующий вариант, но я его не нашел и думаю, что незря же его придумали…
Возможно, при монтировании можно указать неблокирующий вариант, но я его не нашел и думаю, что незря же его придумали…
Это не так. Если папка DB лежит в смонтированном контейнере, то изменения заливаются после закрытия файлов.
теперь я понял ваш первый вопрос — да, все верно.
но если говорить об избирательном шифровании папок, когда только часть данных находится в контейнере truecrypt, файл которого лежит в обычной папке dropbox'а — то тогда присутствует та проблема, о которой я говорил.
вообще я очень сильно надеюсь на разрабатываемую возможность dropbox'а — избирательный мониторинг папок (https://www.dropbox.com/votebox/11/watch-any-folder), с введением которой я избавлюсь от junctions (под winXP), которые dropbox плохо поддерживает (https://www.dropbox.com/help/145).
но если говорить об избирательном шифровании папок, когда только часть данных находится в контейнере truecrypt, файл которого лежит в обычной папке dropbox'а — то тогда присутствует та проблема, о которой я говорил.
вообще я очень сильно надеюсь на разрабатываемую возможность dropbox'а — избирательный мониторинг папок (https://www.dropbox.com/votebox/11/watch-any-folder), с введением которой я избавлюсь от junctions (под winXP), которые dropbox плохо поддерживает (https://www.dropbox.com/help/145).
Наш сервис предназначен для хранения зашифрованных бэкапов в облаке, и функционал приложения заточен именно под эти функции. Dropbox не предоставляет ПО для защищенного инкрементального резервного копирования баз данных mySQL с linux-серверов в облако.
На сайте Dropbox бесплатно предлагается 2 Гб под синхронизацию файлов. Платный сервис не подразумевает увеличение размера аккаунта на 250 Мб за промо или другими способами. То, что Вы можете настроить encfs в связке с Dropbox и на 7.5 Гб дискового пространства хранить копии Ваших личных данных, только Вам в плюс.
Вам никто не навязывает услугу. Попробуйте бесплатный тест с функционалом тарифа Pro (на котором доступен linux-дистрибутив) и поймете, что это совершенно разные сервисы.
На сайте Dropbox бесплатно предлагается 2 Гб под синхронизацию файлов. Платный сервис не подразумевает увеличение размера аккаунта на 250 Мб за промо или другими способами. То, что Вы можете настроить encfs в связке с Dropbox и на 7.5 Гб дискового пространства хранить копии Ваших личных данных, только Вам в плюс.
Вам никто не навязывает услугу. Попробуйте бесплатный тест с функционалом тарифа Pro (на котором доступен linux-дистрибутив) и поймете, что это совершенно разные сервисы.
Т.е. ваше решение надежнее и безопаснее SkyDrive/DropBox/.../кто угодно?
как указано выше «данные, хранящиеся на наших серверах, бесполезны без ключа шифрования, который неизвестен никому, кроме собственно владельца этих данных.»
в этом смысле оно абсолютно безопасно.
если под надежностью подразумевается бесперебойность, то нужна статистика. но реализация на кластере обеспечивает в любом случае высокий уровень надежности.
в этом смысле оно абсолютно безопасно.
если под надежностью подразумевается бесперебойность, то нужна статистика. но реализация на кластере обеспечивает в любом случае высокий уровень надежности.
еще пара вопросов:
1) тарифные планы home — не более 50 Гб. У меня больше 100Гб личных фото и видео. Как быть? :)
2) означают ли ваши бекапы, что я смогу посмотреть слепки моих бекапов по времени (бекап за вчера, за позавчера, за мес. назад)?
1) тарифные планы home — не более 50 Гб. У меня больше 100Гб личных фото и видео. Как быть? :)
2) означают ли ваши бекапы, что я смогу посмотреть слепки моих бекапов по времени (бекап за вчера, за позавчера, за мес. назад)?
1) планы составлены на основании других предложений и опросов. мы пока не предполагаем, что кто-то будет бэкапить видео. но если будет спрос, то, конечно, появятся более объемные тарифы
2) означают
2) означают
Если речь идёт о фото, то я бы взял Picassa www.google.com/accounts/PurchaseStorage
Picassa очень хороша для каталогизирования и заливки.
Picassa очень хороша для каталогизирования и заливки.
Под винду и на винде не нужен.
Содержательно. Почему?
Потому что есть много конкурентов предлагающих больше кроссплатформенности.
Например?
Dropbox
habrahabr.ru/company/infobox/blog/112940/#comment_3621203
не хочу повторяться
не хочу повторяться
вы слишком категоричны, сударь.
А в чем ваше преимущество перед Backblaze?
Они предлагают безлимитное место за $5/месяц.
Я сейчас ими пользуюсь, но восстановление данных у них уж очень неудобно реализовано.
Они предлагают безлимитное место за $5/месяц.
Я сейчас ими пользуюсь, но восстановление данных у них уж очень неудобно реализовано.
тут уже отвечали на подобный вопрос habrahabr.ru/company/infobox/blog/112940/?reply_to=3621349#comment_3621286
ну и частично Вы сами ответили на вопрос. у нас восстановление удобно. ))
ну и частично Вы сами ответили на вопрос. у нас восстановление удобно. ))
Ух, спасібо за ссылочку на Backblaze ;)
Как я понимаю, сервис в большей степени ориентирован на бизнес-клиентов. Мне нужно, например, хранить копию 1с-базы, копии ключей банк клиента и базы данных других важных программ. Объем этих данных невелик, но они бесценны с точки зрения бизнеса. И мне неудобно использовать западные сервисы. Во-первых, хочется платить безналом за рубли, во-вторых — нужна русскоязычная поддержка. Объяснить бухгалтеру, как пользоваться онлайн-сервисом, в котором все на английском, — на грани фантастики.
у Вас крутой бухгалтер :)) если вопросы целостности данных и резервного копирования в его юрисдикции.
а в чьей юрисдикции этот вопрос у 90% компаний в России?
как минимум, в юрисдикции приходящего студента-сисадмина. В любом случае кто-то же должен донести до бухгалтера информацию о Вашем сервисе.
Это да, правда, изначально Вы имели ввиду немного другое.
Уровень компетентности студента и бухгалтера иногда (часто) не сильно отличаются. а главное цели разные и студент может донести информацию как он это видит, а не как на самом деле это устроило бы бухгалтера, если понятно о чем я.
Уровень компетентности студента и бухгалтера иногда (часто) не сильно отличаются. а главное цели разные и студент может донести информацию как он это видит, а не как на самом деле это устроило бы бухгалтера, если понятно о чем я.
Крутая у вас фирма, если вы доступ к своим конфиденциальным данным, составляющим коммерческую тайну, доверяете приходящему студенту-сисадмину.
В моем комментарии речь была о бэкапировании и хранении именно специфических файлов — базы данных 1С и ключей доступа к банк-клиенту.
В моем комментарии речь была о бэкапировании и хранении именно специфических файлов — базы данных 1С и ключей доступа к банк-клиенту.
Во первых, причем тут моя фирма? Везде где я работал, был штат системных администраторов.
Во вторых, что мешает заключить контракт с сисадмином и соглашение о неразглашении? Или лучше потерять данные понадеявшись на компетентность бухгалтера.
Во вторых, что мешает заключить контракт с сисадмином и соглашение о неразглашении? Или лучше потерять данные понадеявшись на компетентность бухгалтера.
По первому пункту это прекрасно, но доступно не всем кампаниям, малому и среднему бизнесу точно нет. Когда у компании штат сисадминов или it-отдел, они вполне в состоянии, на мой взгляд, организовать защиту и хранение данных самостоятельно, без сторонних сервисов.
По второму, ну заключите вы контракт с соглашением, и что? Уворует он у вас данные, продаст конкуренту — Вы пойдете в суд на него подавать? Даже если суд признает его виновным, вряд ли его посадят. Возмещать моральный и прочий ущерб заставят — тоже вряд ли. У нас мало судебных прецедентов по преступлениям в информационной сфере.
Своему бухгалтеру я доверяю в вопросе хранения базы данных 1С больше, чем кому-либо другому. Потому что этот человек отвечает за деньги компании.
По второму, ну заключите вы контракт с соглашением, и что? Уворует он у вас данные, продаст конкуренту — Вы пойдете в суд на него подавать? Даже если суд признает его виновным, вряд ли его посадят. Возмещать моральный и прочий ущерб заставят — тоже вряд ли. У нас мало судебных прецедентов по преступлениям в информационной сфере.
Своему бухгалтеру я доверяю в вопросе хранения базы данных 1С больше, чем кому-либо другому. Потому что этот человек отвечает за деньги компании.
Большая часть фирм доверяет свои данные именно студентам. И тут уже как с человеком повезет. Можно рисовать себе утопии, но АйТи малого бизнеса держится на студентах-админах. А знаете почему? Потому что таким компаниям хватает того, что им предлагают. Стратегия защиты данных сводится к покупке флешки на 8 Гб, на которую раз в неделю записывают новую версию базы.
И нечего, по телевизору говорят, что экономика растет.
И нечего, по телевизору говорят, что экономика растет.
как раз таким мы и хотим помочь и дать возможность забыть о необходимости ежедневно(еженедельно) делать копии 1С и важных документов.
Очень полезная услуга. А вы отвечаете за конфиденциальность данных? В каком случае вы предоставите доступ к данным силовым структурам? При первом требовании или по решению суда?
Отвечаем.
самое важное в этой услуге, что даже при физическом доступе к данным их нельзя прочитать. Они шифруются и расшифровываются только на стороне клиента.
самое важное в этой услуге, что даже при физическом доступе к данным их нельзя прочитать. Они шифруются и расшифровываются только на стороне клиента.
А ведь Вы все равно должны предоставлять ключи для расшифровки по закону или я ошибаюсь?
Идеальным дополнением было бы размещение оборудования поближе к потребителям (в бизнес центрах) и договоры на расширенную полосу пропускания до Ваших серверов с основными провайдерами. А то копировать по 256 каналу объем данных базы 1С не удобно.
А большая часть малого бизнеса сиди на асинхронных каналах. Про пользователей Yota вообще молчу.
Я ведь правильно понимаю, что основные потребители компании до 15 рабочих мест?
Кстати, вы абсолютно правы, что царь и бог в компании такого размера — бухгалтер.
Идеальным дополнением было бы размещение оборудования поближе к потребителям (в бизнес центрах) и договоры на расширенную полосу пропускания до Ваших серверов с основными провайдерами. А то копировать по 256 каналу объем данных базы 1С не удобно.
А большая часть малого бизнеса сиди на асинхронных каналах. Про пользователей Yota вообще молчу.
Я ведь правильно понимаю, что основные потребители компании до 15 рабочих мест?
Кстати, вы абсолютно правы, что царь и бог в компании такого размера — бухгалтер.
Действительно, в этом случае бухгалтеру лучше самому решить, что критично ему копировать и делать это или на флэшку или на наш сервис, что надежнее и помнить не надо.
Мне как админу, проще и дешевле, вместо PRO100 (100GB за 2500 р) взять хетзнеровский Root Server X2 (2x 160 GB за 29 евро). И Бакапить любые данные так как нравится мне, например поднять из офиса VPN до хетзнера и прямо на NFS обычным duplicity складывать бакапы.
Причем на 2500 р. можно взять пару серверов в разных ДЦ, в разных странах.
Домашний тариф тесноват, судя по коментам выше и своей папки с фотографиями, 50GB очень мало. А при указанной Вами выше цене 600 рублей за 100GB в долгосрочной перспективе (а на месяц никто же не станет покупать услугу) выгоднее купить домашний NAS (судя по обзорам у некоторых NAS-ов домашних есть аналогичный софт для ленивых).
Причем на 2500 р. можно взять пару серверов в разных ДЦ, в разных странах.
Домашний тариф тесноват, судя по коментам выше и своей папки с фотографиями, 50GB очень мало. А при указанной Вами выше цене 600 рублей за 100GB в долгосрочной перспективе (а на месяц никто же не станет покупать услугу) выгоднее купить домашний NAS (судя по обзорам у некоторых NAS-ов домашних есть аналогичный софт для ленивых).
значит Вы не совсем наша целевая аудитория. ))
определиться с целевой аудиторией очень важно. на мой взгляд, аудитория хабра вообще не ваши клиенты, но ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно, чтобы они знали о вашем решении по бэкапам. Сами они их не будут использовать. У всех а) уже что-то есть б) им это не надо. Но вот когда их спросят далекие от техники люди
— домашние пользователи — «Петя, у меня много фотографий на компьютере, я волнуюсь если он сломается — пропадут»
— приятели из других компаний — «Петя, у нас тут в конторе сервер сгорел и все данные пропали, ты не знаешь как их правильно… это… резервировать?»
то услышали о вас.
у нас тоже кое-что хостится в инфобоксе. бэкапы идут на впски кейвеба и в S3.
логично, что мы не будем бэкапить инфобокс на инфобокс. не клади яички в одну корзинку (с)
— домашние пользователи — «Петя, у меня много фотографий на компьютере, я волнуюсь если он сломается — пропадут»
— приятели из других компаний — «Петя, у нас тут в конторе сервер сгорел и все данные пропали, ты не знаешь как их правильно… это… резервировать?»
то услышали о вас.
у нас тоже кое-что хостится в инфобоксе. бэкапы идут на впски кейвеба и в S3.
логично, что мы не будем бэкапить инфобокс на инфобокс. не клади яички в одну корзинку (с)
Ну что Вы!
При всем уважении к аудитории Хабра, мы не надеялись им продать наши сервисы.
Так, просто поделились.
Слава Богу в России достаточно тех, кто на вопрос «хочешь чтобы всего за несколько сотен рублей твоя база 1с и самые важные документы будут резервироваться автоматом?» ответят «Конечно, хочу!». ))
При всем уважении к аудитории Хабра, мы не надеялись им продать наши сервисы.
Так, просто поделились.
Слава Богу в России достаточно тех, кто на вопрос «хочешь чтобы всего за несколько сотен рублей твоя база 1с и самые важные документы будут резервироваться автоматом?» ответят «Конечно, хочу!». ))
Использую Amazon S3 и Deja Dup (который планирую заменить duplicity в cron, собственно Deja Dup — просто удобный GUI для duplicity). Дешево, поддерживается шифрование GnuPG, куча поддерживаемых хранилищ для backup (кроме Amazon S3 поддерживается FTP, Samba, SSH, другие облака и куча прочих методов).
Это не к тому, что ваш сервис плохой, а к тому, что под Linux есть более гибкое и дешевое решение (и с открытыми исходниками, да, я — параноик в смысле того, кому доверять backup).
Это не к тому, что ваш сервис плохой, а к тому, что под Linux есть более гибкое и дешевое решение (и с открытыми исходниками, да, я — параноик в смысле того, кому доверять backup).
Что за шифрование используется и почему длина ключа только 20 символов?
Алгоритм шифрования, используемый для кодирования резервных копий данных — Advanced Encryption Standard (AES) 128 or 256 бит. Этот стандарт, так же называемый Rijndael, является блочным шифром, который был принят Национальным Институтом Стандартов и Технологий (NIST) для выбора стандарта шифрования.
Этого достаточно?
данное ограничение, видимо, просто зашито в клиенте.
Этого достаточно?
данное ограничение, видимо, просто зашито в клиенте.
Успех в России будет за тем, кто предложит не просто хостинг бэкапов, а сделает это аналогично Локальный.Яндекс. То есть стыки с крупными провайдерами, например с корбиной-билайном, региональными, и так далее. Чтобы пользователь всегда имел туда скорость 100мбит независимо от тарифного плана. Вот тогда это будет максимально интересно.
Есть облачный хостинги, где цена за гигабайт хранения не менее шоколаден + халявный трафик у скалакси.
допустим я через ssh подмонтировал папку удаленного сервера как локальную. Создание бэкапа стало задачей по простому копированию из папок в архивную папку.
Так же там же лежит зашифрованный «диск» к pgp
допустим я через ssh подмонтировал папку удаленного сервера как локальную. Создание бэкапа стало задачей по простому копированию из папок в архивную папку.
Так же там же лежит зашифрованный «диск» к pgp
цены планов Home нереальные
точно!
нереально доступные. ))
нереально доступные. ))
ну а почему нет?
смотря как задать вопрос.
Если спросить что лучше бесплатное или то, что стоит 150 рублей? то, конечно, ответ лучше бесплатное.
а если по-другом?
у меня папка Мои документы с реально важными документами (без фоток и музыки) весит менее 10Гб.
И если меня спросить готов ли я платить 150 рублей за сохранность этой папки, я, конечно, скажу «Да». Для меня это абсолютно реальная цена.
Как и 900 рублей для организации за сохранность базы 1С и самых важных документов.
1С-Битрикс для управления сайтом стоит несколько тысяч. Это что, нереальная цена по сравнению с бесплатными CMS? а люди, которые это покупают идиоты? Нет. Реальность цены и ценность сервиса у каждого своя. Так что не стоит всех под одну гребенку.
смотря как задать вопрос.
Если спросить что лучше бесплатное или то, что стоит 150 рублей? то, конечно, ответ лучше бесплатное.
а если по-другом?
у меня папка Мои документы с реально важными документами (без фоток и музыки) весит менее 10Гб.
И если меня спросить готов ли я платить 150 рублей за сохранность этой папки, я, конечно, скажу «Да». Для меня это абсолютно реальная цена.
Как и 900 рублей для организации за сохранность базы 1С и самых важных документов.
1С-Битрикс для управления сайтом стоит несколько тысяч. Это что, нереальная цена по сравнению с бесплатными CMS? а люди, которые это покупают идиоты? Нет. Реальность цены и ценность сервиса у каждого своя. Так что не стоит всех под одну гребенку.
Потому нет, что хранение 20 гигабайт на Amazon S3 стоит мне около 40 рублей в месяц. Да, такой вариант не для простых пользователей и я понимаю, что вы предлагаете сервис, но всё равно дороговато.
Стоимость Вашего гигабайта для юриков дороже чем аренда сервера в облаке или аренда сервера вообще.
При больших объемах (от 1Tb) стоимость зашкаливает за цену сервера и постановку его в стойку (по факту в 40 тыс сервер начального уровня с 8Tb на борту + 3 тыс аренды в месяц)
При больших объемах (от 1Tb) стоимость зашкаливает за цену сервера и постановку его в стойку (по факту в 40 тыс сервер начального уровня с 8Tb на борту + 3 тыс аренды в месяц)
Вы плохо понимаете разницу между стоимостью диска или сервера и сервисом «под ключ», включающем все это + клиентское + поддержку.
Мы кому-то уже предлагали 1Тб за 300 рублей в месяц. Мы покупаем жесткий диск 1Тб и кладем его на полку в серверной.
Хлеб самому тоже дешевле печь, но мы его покупаем с маржой в 300-500% от цены муки.
сколько представителей СМБ выбрали путь, который предложили Вы?
Мы кому-то уже предлагали 1Тб за 300 рублей в месяц. Мы покупаем жесткий диск 1Тб и кладем его на полку в серверной.
Хлеб самому тоже дешевле печь, но мы его покупаем с маржой в 300-500% от цены муки.
сколько представителей СМБ выбрали путь, который предложили Вы?
клиентское=клиентское ПО
Общие потребности моих клиентов — ~30Tb. Все решилось установкой 2 серверов в разных ДЦ. Себестоимость 1Gb — 2.2 рубля, месячные затраты — не более 8 тыс рублей включая трафик и аренда места в стойке (1:4 считается соотношение, но хитрый скриптец всегда держит соотношение рамках).
С учетом окупаемости, клиенты платят около 1 рубля за Gb.
Любой клиент, у которого есть свой «эникейщик» с нашей помощью сможет легко подмонтировать удаленный сервер как зашифрованный диск. Кто-то просто архивы с паролями заливает по ftp.
С учетом окупаемости, клиенты платят около 1 рубля за Gb.
Любой клиент, у которого есть свой «эникейщик» с нашей помощью сможет легко подмонтировать удаленный сервер как зашифрованный диск. Кто-то просто архивы с паролями заливает по ftp.
т.е. на вопрос «сколько представителей СМБ выбрали путь, который предложили Вы?» Вы ответили «Один».
Откуда вы это взяли? Общее число клиентов более 500. Крупных около 70. :)
Общий объем дисков растет на 5Тб в месяц.
Общий объем дисков растет на 5Тб в месяц.
пусть 500, но вопрос был «сколько представителей СМБ выбрали путь, который предложили Вы?»
под СМБ мы понимаем десятки тысяч компаний, где даже порой приходящего админа-студента нет. поверьте их действительно десятки тысяч. даже 500 это не массовый рынок.
и наш сервис значительно отличается от заливки архивов по ФТП по простоте использования и функционалу. дай Бог чтобы они поняли наше описание услуги, которое разжевано дальше некуда, сумели поставить программу клиент и нажать пару кнопок.
я понимаю у каждого своя ЦА, но нельзя сравнивать по цене настольео разные продукты.
под СМБ мы понимаем десятки тысяч компаний, где даже порой приходящего админа-студента нет. поверьте их действительно десятки тысяч. даже 500 это не массовый рынок.
и наш сервис значительно отличается от заливки архивов по ФТП по простоте использования и функционалу. дай Бог чтобы они поняли наше описание услуги, которое разжевано дальше некуда, сумели поставить программу клиент и нажать пару кнопок.
я понимаю у каждого своя ЦА, но нельзя сравнивать по цене настольео разные продукты.
Тут вы правы в том, что «частник» в борьбе за цену не будет городить свою систему бэкапов и нанимать программиста.
Но и не факт, что обратится к Вам, так как докупить hdd в «сервер» в офисе — намного дешевле в перспективе даже на 2 месяца.
пока цена за 1Gb не упадет до 4 рублей для корпоративщиков — сложно будет продвигать продукт.
Но и не факт, что обратится к Вам, так как докупить hdd в «сервер» в офисе — намного дешевле в перспективе даже на 2 месяца.
пока цена за 1Gb не упадет до 4 рублей для корпоративщиков — сложно будет продвигать продукт.
путь говорить «у меня дешевле всех» — не наш. у хорошего продавца никогда самая низкая цена не должна быть главным аргументом.
Бизнес может платить или за дешевый гигабайт, или за спокойствие.
Второе даже при ОДИНАКОВЫХ характеристиках услуги можно продать ДОРОЖЕ.
Вы продаете первое, мы стараемся второе.
Но это уже разговор из другой оперы и для другого сайта. ))
Бизнес может платить или за дешевый гигабайт, или за спокойствие.
Второе даже при ОДИНАКОВЫХ характеристиках услуги можно продать ДОРОЖЕ.
Вы продаете первое, мы стараемся второе.
Но это уже разговор из другой оперы и для другого сайта. ))
Для Про версий системы- можно ли надеятся на добавление возможности сохранения acl вместе с файлами? (для win версии конечно)
Думаю что для многих организаций этот вопрос будет актуальным: большой файловый архив со сложной системой достуов ( группы, пользователи) при восстановлении из резервной копии на новом сервере вся эта информация пропадает.
Приходится придумывать наколенные решения типа subinacl, хотя было бы здорово иметь возможность сохранения прав доступа прямов клиенте
Думаю что для многих организаций этот вопрос будет актуальным: большой файловый архив со сложной системой достуов ( группы, пользователи) при восстановлении из резервной копии на новом сервере вся эта информация пропадает.
Приходится придумывать наколенные решения типа subinacl, хотя было бы здорово иметь возможность сохранения прав доступа прямов клиенте
Дайте пару дней, плиз, сверимся с планами разработчиков и ответим.
Sign up to leave a comment.
Хостинг бэкапов — новый сервис от Infobox