Comments 15
Есть опечатки в первой таблице, и вероятно «Marvell Arcada 310 ARMv7 → Marvell Armada 310 ARMv7».
Наверно, надо раскрыть утверждение «Классический терминальный сервер на базе одной ОС, к которой подключаются все пользователи, не устроил нас по функциональному критерию: возникли сложности с адаптацией к режиму терминала текущих клиентских приложений» — какие-такие приложения отказались нормально работать?
Наверно, надо раскрыть утверждение «Классический терминальный сервер на базе одной ОС, к которой подключаются все пользователи, не устроил нас по функциональному критерию: возникли сложности с адаптацией к режиму терминала текущих клиентских приложений» — какие-такие приложения отказались нормально работать?
belonesox, спасибо!
Опечатки в таблице исправим, и насчет названия процессора вы абсолютно правы — это Armada 310.
Что касается приложений, то есть у заказчиков встречаются самописные клиентские приложения, которые были разработаны без учета возможности запуска их в терминальной среде.
Опечатки в таблице исправим, и насчет названия процессора вы абсолютно правы — это Armada 310.
Что касается приложений, то есть у заказчиков встречаются самописные клиентские приложения, которые были разработаны без учета возможности запуска их в терминальной среде.
| Вычисления выполнены в 2014 году по актуальному на тот момент курсу.
61К$ в начале года и в конце это ощутимо две разных суммы в рублях.
Аналитика экономии затрат полна воды. Скажем, стоимость обслуживания 400 пользователей может разительно отличаться в зависимости от их местоположения (одно здание или раскиданы по области), подходу к администрированию (наличие автоматизации, мониторинга), подходу к обслуживанию печатающего оборудования (каждому по принтеру, этажные мультисистемы, аутсорс заправки и обслуживания) и куче других менее явных параметров.
61К$ в начале года и в конце это ощутимо две разных суммы в рублях.
Аналитика экономии затрат полна воды. Скажем, стоимость обслуживания 400 пользователей может разительно отличаться в зависимости от их местоположения (одно здание или раскиданы по области), подходу к администрированию (наличие автоматизации, мониторинга), подходу к обслуживанию печатающего оборудования (каждому по принтеру, этажные мультисистемы, аутсорс заправки и обслуживания) и куче других менее явных параметров.
Sergey-S-Kovalev, безусловно экономика в каждой конкретной компании будет разительно отличаться. Здесь невозможно дать универсального рецепта и ответа. Например, встречались компании, которые могли оценить минуту простоя сотрудника — конечного пользователя, в то время как другие не готовы были говорить о затратах на ИТ-персонал, обслуживающий рабочие места пользователей, так как они все равно уже есть, получают зарплату и никуда не денутся.
Я говорю о том, что статья очередной набор воды, в которой нам пытаются рассказать об экономии на основе сферического в вакууме примера, скрытого под соусом NDA по клиенту. Почти каждая первая статья по тонким клиентам говорит о выгодах, но не приводит ни одного реального примера счастья полноценно.
Я уже слишком старый, что бы верить, что внедрение тонких клиентов это серебряная пуля от всех проблем.
Я уже слишком старый, что бы верить, что внедрение тонких клиентов это серебряная пуля от всех проблем.
Sergey-S-Kovalev, мы перед собой ставили цель рассказать о нашем совместном с Odin решении. Что касается части про экономику, то она, как вы верно заметили, под соусом из NDA становится похожа на сферического коня. И, конечно, речь не идет о серебряной пуле. Если бы VDI и тонкие клиенты ею были, то они был бы уже у всех.
Кто-то сравнивает внедрение VDI в лоб со стоимостью замены ПК, кому-то больше интересен VDI как один из компонентов информационной безопасности, например, для организации доступа к какому-то защищенному сегменту, кто-то рассматривает VDI как средство упрощения обслуживания географически распределенных пользователей. Сценариев много и в каждом конкретном случае экономика будет своя (а где-то она и не сойдется) и ее нужно считать.
Кто-то сравнивает внедрение VDI в лоб со стоимостью замены ПК, кому-то больше интересен VDI как один из компонентов информационной безопасности, например, для организации доступа к какому-то защищенному сегменту, кто-то рассматривает VDI как средство упрощения обслуживания географически распределенных пользователей. Сценариев много и в каждом конкретном случае экономика будет своя (а где-то она и не сойдется) и ее нужно считать.
«PCW позволяет добиться большей по сравнению с традиционным VDI плотности размещения пользователей на сервер (до 200-250 штук) и при этом сэкономить на лицензиях Microsoft.» Вот про почти самое интересное подробно ничего и не рассказали. Можно увидеть эту самую экономию с расчетом 200 пользователей на сервер?
DonAlPAtino, при классическом подходе с VDI на гипервизоре, фактически, необходимо приобрести:
Суммарно подписка на ПО Microsoft обойдется ~1040К ₽ в год.
В случае с Odin VDI и контейнерной виртуализацией, которая работает поверх Windows Server, схема лицензирования будет очень похожа на таковую для терминального сервера:
Суммарно лицензии Microsoft в этом случае обойдутся в 1 431,6К ₽. Первоначальные вложения выше чем в случае с гипервизорным подходом. Но за 3 года на подписку Microsoft придется потратить сумму превышающую стоимость perpetual лицензий больше чем в 2 раза. К тому же не каждая компания может себе позволить подписку из-за особенностей бюджетирования и т.п.
- Подписку на запуск десктопной Windows в виртуальной машине (Virtual Desktop Access). Что выливается в ~4600₽ на устройство доступа в год. На 200 пользователей набежит ~920K ₽ в год.
- К этому стоит прибавить Microsoft VDI Suite, который дает право на Hyper-V, System Center VMM и прочие необходимые вещи. VDI Suite — это тоже подписка на устройство в год, стоимостью порядка 600₽. В пересчете на 200 пользователей получается ~120K ₽ в год
Суммарно подписка на ПО Microsoft обойдется ~1040К ₽ в год.
В случае с Odin VDI и контейнерной виртуализацией, которая работает поверх Windows Server, схема лицензирования будет очень похожа на таковую для терминального сервера:
- Microsoft Windows Server Datacenter — стоимостью порядка 271 600₽ на двухсокетный сервер. Эта лицензия дает нам право на запуск неограниченного количества виртулаьных десктопов
- Microsoft Remote Desktop Services CAL — стоиомстью порядка 5 800₽ на пользователя. На 200 пользователей это выливается в 1 160₽
Суммарно лицензии Microsoft в этом случае обойдутся в 1 431,6К ₽. Первоначальные вложения выше чем в случае с гипервизорным подходом. Но за 3 года на подписку Microsoft придется потратить сумму превышающую стоимость perpetual лицензий больше чем в 2 раза. К тому же не каждая компания может себе позволить подписку из-за особенностей бюджетирования и т.п.
А стоимость PCW? И к слову к фразам «Microsoft Windows Server Datacenter — Эта лицензия дает нам право на запуск неограниченного количества виртуальных десктопов» я отношусь с большим подозрениям. Либо это уже не так, либо станет не так со следующим лицензионным соглашениям. Фразу в ЛС «запрещается использовать сторонние средства для мультиплексирования лицензий» никто не отменял.
DonAlPAtino, у Microsoft есть документ о нюансах лицензирования ряда их серверных продуктов в виртуальных средах — ссылка.
Во-первых, в описании к документу, и в нем самом, упоминается виртуализация Parallels наравне с Hyper-V и VMware vSphere. То есть контейнерная виртуализация признается Microsoft.
Во-вторых, ниже цитата из этого документа, касающаяся лицензии Datacenter:
Если на двухсокетном сервере запускается больше 7 виртулаьных машин с Windows Server, то редакция Dataceter оправдывают свою стоимость.
Мы, безусловно, пока ничего не можем сказать, о политике лицензирования Windows Server 2016, но такая модельпе пережила уже как минимум три поколения ОС: 2008 R2, 2012 и 2012R2.
Что касается стоимости Odin VDI, то моежете воспользоваться предварительным калькулятором на нашем сайте — ссылка.
Во-первых, в описании к документу, и в нем самом, упоминается виртуализация Parallels наравне с Hyper-V и VMware vSphere. То есть контейнерная виртуализация признается Microsoft.
Во-вторых, ниже цитата из этого документа, касающаяся лицензии Datacenter:
If you want to have a highly virtualized environment you can choose to run Windows Server 2012 R2 Datacenter
edition, which enables you to run any number of instances of the software on a server, as described below. You need to license all the physical processors on the server (Virtual processors do not need to be licensed for Windows Server
2012 R2). Each license of Windows Server 2012 R2 Datacenter covers up to two physical processors on a single server.
Если на двухсокетном сервере запускается больше 7 виртулаьных машин с Windows Server, то редакция Dataceter оправдывают свою стоимость.
Мы, безусловно, пока ничего не можем сказать, о политике лицензирования Windows Server 2016, но такая модельпе пережила уже как минимум три поколения ОС: 2008 R2, 2012 и 2012R2.
Что касается стоимости Odin VDI, то моежете воспользоваться предварительным калькулятором на нашем сайте — ссылка.
475 тыс на 150 человек на год + лицензии. Я как-то навскидку не нашел точных цен на MS VDI Suite, но вроде $12 в год. Если неправда — прошу прощения. Но при таком раскладе об выгодности можно только в очень отдаленной перспективе говорить.
DonAlPAtino, с VDA Suite у нас с вами примерно похожие суммы получились: вы оценили в $12 в год, а я- в 600₽.
В калькуляторе у нас на сайте делается оценка конкурентных лицензий. Они выгодны, например, когда сотрудники работают в несколько смен, либо есть большая разница в часовых поясах (всего 300 человек, но одновременно работает 150, тогда и удельная стоимость десктопа будет — <сумма капитальных вложений>/300).
Так же мы поддерживаем лицензирование по именованным пользователям или устройствам. Такие лицензии примерно в половину дешевле конкурентных.
Что касается срока окупаемости, то меньше чем года 2-3 рассчитывать не стоит. Но, как я уже писал в комментарии выше, нужно считать каждый конкретный кейс.
В калькуляторе у нас на сайте делается оценка конкурентных лицензий. Они выгодны, например, когда сотрудники работают в несколько смен, либо есть большая разница в часовых поясах (всего 300 человек, но одновременно работает 150, тогда и удельная стоимость десктопа будет — <сумма капитальных вложений>/300).
Так же мы поддерживаем лицензирование по именованным пользователям или устройствам. Такие лицензии примерно в половину дешевле конкурентных.
Что касается срока окупаемости, то меньше чем года 2-3 рассчитывать не стоит. Но, как я уже писал в комментарии выше, нужно считать каждый конкретный кейс.
Вы меня сами отправили к калькулятору. И вопрос первоначальных инвестиций обошли. Я пытаюсь увидеть хоть один вариант где это будет выгодно. Пока не вижу. Разве что вы цены зафиксируете на несколько лет и MS с его ежегодным подъемом на 20% «по многочисленным просьбам пользователей» тогда станет слишком рискованной долгосрочной инвестицией.
DonAlPAtino, Калькулятор дает общее представление о требуемой инфраструктуре и стоимости лицензий VDI. Как я уже писал выше, сравнивать внедрение VDI с закупкой привычных рабочих станций в лоб — это не слишком продуктивно, так как смена подхода к организации рабочих мест затрагивает и инфраструктуру по их обслуживанию, как минимум. Обсуждать какие-то гипотетические сценарии — сложно и тоже не слишком продуктивно, так как будет больше вопросов чем ответов. Поэтому, если у вас есть реальный кейс, то давайте его обсудим предметно — форму запроса можно найти в разделе InterLab нашего сайта
Коллеги, 3 декабря проводим вебинар по Odin VDI от IBS. Можно будет задать любые вопросы в прямом эфире: www.ibs.ru/media/events/vebinar-odin-vdi-ot-ibs-virtualnyy-desktop-deshevle-pk
Sign up to leave a comment.
Рабочие места «в облаке»: Odin VDI и IBS