Pull to refresh

Comments 52

Радостно и печально! Радостно, что побеждает Россия, но печально, что почти 100% этих кадров окажется за границей, т.к. там з/п и уровень жизни самих программистов в 10-ки раз лучше.

В сотни, ага. Чистая зп в странах с прогрессивной налоговой шкалой будет в лучшем случае в 2-3 раза выше, чем в РФ/Украине.

я не хочу спорить со знающим человеком, но вот по данным совсем недавней статьи тут же
https://habrahabr.ru/company/1cloud/blog/319448/
зарплаты как раз отличаются приблизительно в 10 раз, где то в 7 конечно, но не 2-3 раза.
Почему тогда уезжают специалисты за границу, и я не пользуюсь не одной программой с авторством страны, где проживаю, хоть и написаны многие носителями русского языка?
Вот вообще ни разу не слышал с 90х, чтобы кто-то уехал за границу за деньгами. В основном уезжают за проектами, потому что уровень чистых зарплат по паритету покупательской способности вообще практически не отличается. Есть, как это ни смешно, и те, кто уезжает из-за климата. Они едут преимущественно в жаркие страны, к морю. В принципе холод любят не все. Сейчас май, а моя супруга вечером мёрзнет и включает камин :-D И это средняя полоса России. А ещё у нас есть сотрудница, у которой аллергия на холод. Я сам офигел, что так бывает. И да, она живёт в России. И да, у нас бывает -30°C. И да, она страдает, и будь у неё возможность уехать куда-нибудь в Лос-Анджелес, она бы наверняка уехала. Только из-за своей аллергии. И, конечно, есть и те, кто не уезжает. Ездит себе по конференциям, доклады читает, зарабатывает сравнимые с американцами деньги (зачастую в американских же компаниях) и не парится.

Если кто не понимает значение слова ППС. В условном Сан-Франциско за 1000 баксов в месяц можно снять… гм, гараж или палатку? В моём городе 1000 баксов в месяц достаточно на то, чтобы снять трёшку, и питаться трижды в день в кафе. Семье из двух человек.

Можно также подсчитать, какие налоги придётся платить с зарплаты в 10000$ в Калифорнии и в России неженатому молодому человеку. В России это несложно: 1300$, в Сан-Франциско это будет 3358$. Ну там, если завести пару иждивенцев, появятся налоговые вычеты. В России за пару иждивенцев материнский капитал зато дадут, а в моём регионе местное правительство ещё и погасит часть долга по ипотеке (а за четверых — погасит его полностью).

Ну и да, хотелось бы отметить, что речь идёт о человеческих особях, дееспособных, совершеннолетних. Они сами в состоянии выбирать место проживания, место работы, место учёбы. Грубо говоря, все мы платим налоги для того, чтобы обеспечить нашим детям, в том числе, достойное образование. Что наши дети потом будут делать со своим образованием — это их дело.
Это комбинация. Конечно деньги лучше, но условия жизни — дороги, климат, то что в школе чему-то еще учат, итд. Наличие нормальной еды (привет санкции), нормальной банковской системы, условия для создания бизнеса без бюрократии, туалеты доступные везде (с этим беда в России), ну еще 100500 разных вещей. Но деньги, да. Деньги большие. 20к в Чикаго все же больше чем 3к в РФ. С налогами и без.
А 200к в Чикаго ещё больше, чем 3к в РФ. Но надо, наверное, сравнимые какие-то должности сравнивать, нет? Ну то есть, грубо говоря, медиана для разработчика грязными — 100к в США. В Москве — 36к.
У хорошего разработчика будет 200к в США запросто, но и в Москве у него будет тогда, условно, 72к.
Ну я сейчас говорю про то что знакомо мне — конторы которые занимаются трейдингом. Еще одну вещь, которую все упускают — это системы бонусов. В России бонусов нет. Вообще нет. Есть «13 зарплата», но никаких KPI бонусов, опционов, премий по завершению проекта — ничего такого, разве что в единичных случаях.

Прямо во всей-всей России?

Есть иключения на уровне погрешности. Но, вот возьмите например опционы — тут вам дают скажем опцион на $25 с 5-летним локаутом. Вам оно надо, какие-то вшивые 25к чтобы на них 5 лет сидеть у одного работодателя? Да ну. По крайней мере, в США вы идете в Амазон, зная что это худшее место для работы программистом, но оно компенсируется серьезными деньгами и опционами.

Опять же, паритет покупательской способности. Где-то вшивые 25 это несколько месячных зарплат, где-то медианный годовой доход семьи, где-то эти деньги можно жить 2 года, где-то 5 лет.
По моим наблюдениям, такого рода бенефитс в России мало кого интересуют, и большинство работодателей таким не занимается. А вот свои системы премирования, наоборот, практически везде есть. Где-то за сдачу проекта, за выступления, компенсации расходов на образование или здоровье. Даже у нас в провинции, не говоря уже про большие города.

Автомобили стоят в РФ столько же, сколько в Европе, и дороже чем в США. Поэтому какой паритет, если цены такие же, а з/п ниже? Или может билет на самолет мне дешевле? Вся еда — импортная, табунами народ в Финку за сыром ездит.
вечером мёрзнет и включает камин


Ну не удивительно, что вы не слышали, что кто-то уезжает за гарницу!
Надо быть идиотом, чтобы включать вечером камины и уехать непонятно куда вкалывать и пытаться заработать дегьги на нормальную жизнь.

Кароче, господам холопов не понять.
Разрешите быть идиотом?
В моём городе 1000 баксов в месяц достаточно на то, чтобы снять трёшку, и питаться трижды в день в кафе. Семье из двух человек.

Хороший у вас город, в Москве у вас на эти деньги будет однушка далеко от центра и ланч в дешевом кафе один раз в день (на двух человек)

Можно также подсчитать, какие налоги придётся платить с зарплаты в 10000$ в Калифорнии и в России

Грубо говоря, все мы платим налоги для того, чтобы обеспечить нашим детям, в том числе, достойное образование..
Если очень грубо говоря, вы платите налоги чинушам на новое авто. Что там перепадет на образование и здравоохранение — это вопрос. Пенсий у нас не будет.
Если очень грубо говоря, вы платите налоги чинушам на новое авто.

Речь была не про РФ, моя мысль была про то, что даже несмортя на то что за границей налоги выше — они там идут на нормальные дела, а не чиновникам в карман. (Пенсия, кстати обычно к налогам не относится и оплачивается работодателем отдельно)

Открыл ссылку, просмотрел. Где там в 7 раз? JavaScript ($7 622). В Киеве Front-end Senior уже 4+ получает. Это даже не вдвое.


И самое главное — это грязная ЗП. А дальше с нее снимается 30-40% налогов. А на Украине единый налог — 5%. Прочувствуйте разницу.


А дальше по вашей ссылке вообще:


Результаты исследования показали, что в среднем разработчик ПО в западных компаниях получает $4 500 в месяц.

Это уже сравнимая ЗП с Украиной.

30-40%? Наверное все же около 25% на этом уровне.

Спорить не буду, но даже 25% — это в 5 раз выше, чем налоговая нагрузка на ITшника на Украине. Опять же, конкретная ставка зависит от страны. В США, возможно, чуть меньше, в Швеции — выше.

Вы знаете, на определенном уровне, налоговая нагрузка уже не так сильно влияет. Можно платить 5% от копеек на украине, или платить 25% от среднего бизнеса в Штатах. Когда вам нужно делать качественный скачок от 100к до 1м, это уже так сильно не влияет. И к тому же, если посмотреть на то, какие доходы у людей которые известны в индустрии разработки, они уходят очень далеко от средних значений. Например, авторы на Pluralsigh получают десятки и сотни тысяч пассива, при этом еще занимаются консалтингом и иже с ним.

Налоговое бремя в США и неСША сложно сравнивать. Не скажу, как там на Украине, но основные российские налоги — социальный налог (на пособие по безработице, условно), медстраховка, пенсионный, ну и конечно НДФЛ самый главный налог в государстве наряду с НДС и налогом на прибыль).
Медстраховка и пенсионный в США — всё-таки совсем другие.

Как и качество мед ослуживания за эти деньги.
В Киеве Front-end Senior уже 4+ получает.

Уточните, пожалуйста, в Киеве этот senior работает на зарубежную компанию\elance? Или на местную компанию? Просто по меркам Казахстана 4+ это какая-то безумная зарплата. Да и судя по российскому рынку — тоже мало кто такие числа видит.

На Украине почти 100% IT — это outsource/outstuff. Локальный рынок просто не может выдержать конкуренцию по ЗП

Вот тоже хотел бы уточнить, в Киеве по зарплате. Я, на данный момент, живу в провинции, и тут за 60т.р. программистом очередь стоит. И наши зарплаты ограничиваются у программистов в 80т.р.

Искренне не понимаю, какая разница? Ну вот можно взять наш город, у меня есть школьный товарищ, у него компания по разработке ПО. Есть основной клиент из Сингапура, начинали на Одеске, потом подписали договор сами. Другая компания клепает сайты для госструктур. Программисту-то какая разница, в итоге попадет ли его труд частному заказчику из Сингапура или государственному в России? На рынок труда это никак не влияет. Для специалистов одного уровня зарплаты сравнимые.

Ну да, пусть лучше в этой стране останутся и будут получать 10к в месяц за работу в каком-нибудь НИИ…
Многие из них останутся в России. В ИТМО прилагают достаточно много усилий чтобы сохранить таких выпускников в виде преподавателей и научных сотрудников.
Вы не подскажите, где такая хорошая заграница? Живу в UK, и в виду упонянутой прогрессивной шкалы и платы за аренду жилья, в сухом остатке денег получается не многим больше, чем зарабатывал в Москве. Что прада может оказаться в 10-ки для UK так это стоимость жилья. В десятки раз больше.
Да, в США, вероятно, баланс сошелся бы лучше. Может быть в те самые 2-3 раза. Но, опять же, в самых экономических развитых местах, вероятно, ценники тоже соответствуют.
Далее, приведенная вами публикация содержит весьма интересные ссылки. Например, написано «средняя зарплата в мире», а ссылка ведет на зарплаты в США. Мне всегда казалось, что в мире есть еще пара стран кроме.
Наконец, некоторые русские коллеги, работающие со мной, обсуждают возвращение на Родину как хороший с экономической точки зрения шаг. Вообще выгоднее всего жить в не очень экономически развитой стране, работая на компанию из развитой. Вопрос лишь, хотите ли вы жить в такой стране.
Заминусят снова нытики! Да, печально, когда человеку не нравится то рабочее место, которое он выбрал. Дак выбери другое! Жаловаться, что мало денег остается? Ребята, дак вы всегда будете жаловаться куда бы не попали! Берешь себя в руки, и работаешь, а жаловаться, что плохо там где ты есть — глупо.
Спасибо за объяснение, что в UK плохо все, боюсь есть, кто не согласится, те кто не жалуются, что мало зарабатывают.
К сожалению 95% обычных людей и здесь, кто не доволен свой работой и жизнью, так и будут писать, что все плохо.

В данном случае, нытик — это вы.

Я не согласен с автором этого комментария по посылу, но полностью согласен с этим комментарием, потому и плюсанул. Когда берёшь себя в руки, и учишься делать что угодно лучше «95% обычных людей» и всё будет хорошо в любой стране мира, включая UK, США и Россию.

Всегда есть люди разного уровня квалификации: кто-то клепает невероятные поделки на Joomla, кто-то разрабатывает качественные системы, работающие под высокой нагрузкой. Кто-то заканчивает кулинарный техникум и всю жизнь варит варево в большой кастрюле в том самом техникуме, а кто-то не прекращает своё развитие (как в кулинарном направлении, так и в управленческом) и становится шеф-поваром в каком-нибудь Пушкинъе или Палкине.
Согласен с вами! Да все разные. Но одно всех объединяет — если это любимое дело, ты просто с упоением на столько начинаешь вникать во все, что за год обгоняешь тех, кто занимался этим уже лет 5. Объединяет одно: если ты получаешь удовольствие от того что делаешь — ты будешь развиваться бесконечно. Не знал этого до прихода в эту профессию.
Да с Joomla жесть, когда познакомился с этой глючной платформой, был в печали. Но работая дальше, видишь сайты в топе, и достаточно красивые, понимаешь, что свое мнение надо пересматривать постоянно.
почти 100%

Это ваши домыслы, или статистикой подкрепить можете? Давайте откроем список победителей ACM ICPC и посмотрим, сколько же человек оказалось за границей.


  • Года 2000 и 2001: Николай Дуров и Андрей Лопатин приняли участие в создании социальной сети Вконтакте, где и работали, пока Павел Дуров не ушёл делать Телеграм. При этом второй, видимо, вернулся во [вконтакте],
    (https://secretmag.ru/cases/interview/lopatin.htm) и активно занимается обучением новых чемпионов (он тренер прошлогодних абсолютных чемпионов, занявших 4-ое место в этот раз). Виктор Петров, согласно профилю в всё той же социальной сети, живёт в Петербурге и работает в лаборатории Чебышёва при альма-матер. Олег Етеревский работал в Питерском офисе Google, пока последний не прекратил разработку в России.
  • 2004: Павел Маврин тоже живёт в России и активно преподаёт как школьникам, так и студентам. Согласно википедии, так же трудится на благо своей альма-матер. Дмитрия Павлова я запишу в уехавшие, хотя имя-фамилия распространённые и я мог ошибиться. Сергей Оршанский, судя по профилю вконтакте, тоже уехал.
  • 2006: Роман Алексеенков, Игорь Кулькин и Иван Романов уехали
  • 2008: Федор Царев и Дмитрий Абдрашитов, судя по ВК, остались в России, а Дмитрий Паращенко уехал в 2012-ом году.
  • 2009: Владислав Исенбаев уехал, Максим Буздалов и Евгений Капун остались.
  • 2012: Нияз Нигматуллин остался, Михаил Кевер, как я понимаю, уехал.

Статистику по следующим годам подводить не буду, т.к. во-первых, имеющаяся уже достаточно репрезентативна, а, во-вторых, многие участники соревнований 2013-2017 годов все ещё учатся.


Итого 9 уехавших и 9 оставшихся. Далековато до "почти 100%", не находите?

Вот это развернутый ответ, признаю, был не прав, а не как предыдущий, что ему плохо живется.
Спасибо за информацию.
Извиняюсь за преувеличение на целую половину.
половина свалила в молодом возрасте… печально
вторая половина все еще имеет шансы свалить…

Ничего удивительного, именно молодым, не обременённым детьми и ипотекой проще всего (и интереснее) уезжать (но некоторые возвращаются).
Что касается оставшихся, то раз они остались, имея при этом возможность устроиться в практически любую IT компанию мира, то вряд ли они спонтанно передумают теперь.

Мне кажется немного не по человечески, может даже глупо, сидеть всю жизнь на одном месте, если ты можешь устроится в любую IT компанию. Да даже если ты можешь устроится в 50% IT компаний, сидеть на месте по 10-15 лет? Зачем? Мир такой большой! Хуже не будет. Ипотека? Кредиты? Дети? Это же, по сути, все отмазки из за страха, что там будет хуже.
Может быть миллион и одна причина, чтобы не менять компанию. На первом месте может стоять очень простая причина: «тут всё хорошо». Причины вот этого «всё хорошо» — они у каждого разные, кому-то может нравиться корпоративная культура, кому-то участие в прибыли, кто-то женится на своём проекте, кому-то ещё что-то придётся по душе. Кто-то работает с друзьями или родственниками (и кто бы что там не рассказывал, как это ужасно — иметь дело с друзьями или родными, но family business вообще вполне нормальное для Европы явление).

Да и на другом месте будет не лучше или хуже. Там будет по-другому. Где-то придётся даже с арендой квартиры мучаться, получать рекомендации или ещё чего. Где-то придётся бороться с местными бюрократами. Где-то ещё что-то будет. Вот например, один мой товарищ, переехав из Германии в Голландию, то и дело чехвостит их укуренную систему здравоохранения. Все люди разные, все обращают внимание на разные вещи. Условно говоря, кто-то в Венеции видит гондольерскую романтику, а я — надоедливых попрошаек на Санкт-Марко, грязь и крыс. Или например, мне город понравился за то, что всё пешком на своих двоих, но бухать в кондитерской!!! стоя!!! — это за гранью моего понимания. Или например мне очень понравились Карловы Вары, но при переезде туда мои доходы не изменились бы, а расходы бы выросли, начиная от жилья и заканчивая налогами. Думаю, это скорее город для старичков — идти себе по берегу Теплы с булкой в сторону Колоннады, кормить уточек, которые отсюда даже зимой не улетают в тёплые края — им и тут норм. Мне нравится природа на Азорских островах, но этот океан… просыпаешься, надеваешь влажные трусы и футболку… Сушишь своим телом… Ну и ещё там снега нет, а я снег люблю. (Впрочем, допускаю, что в километре от океана будет лучше, я жил почти на берегу). Большие города мне вообще категорически не подходят.

За 10-15 лет действительно многое надоедает, но так ведь и разнообразить это всё можно. Внутри компании есть разные проекты, можно и пофрилансить порой. :) Да и вообще, любое изменение рода занятий — уже отдых. Опять же — кто-то не мыслит себе жизни без фриланса, кто-то наоборот, не может существовать без постоянной работы. Все люди разные.

В общем, все люди разные, разные проблемы могут проявляться уже в краткосрочном отпуске, если не ехать с турагентством, а просто снимать жильё через airbnb какой-нибудь.
Половина слиняла сейчас.
Сколько слиняет, когда повторится хаос 90-х?

Я учусь с этими ребятами и скажу, что мало из низ уезжает. Многие остаются даже работать в институте, заниматься наукой.

А почему остаются? Патриотизм?
Физтехи пятые, красавцы! Рад за свой ВУЗ.

В первой десятке 4 российских команды.

1. ИТМО
4. СПБГУ
5. Физтех
10. УрФУ

Полный список
Посмотрел правила — почему там такой бедный выбор языков?
Давайте назовем победителей по именам, а то как-то не красиво прятать победителей за вывеской университета, хотя он конечно и важен!
1) ИТМО — Иван Белоногов, Владимир Смыкалов, Илья Жбан. Тренер Андрей Станкевич.
4) СпбГУ — Станислав Ершов, Игорь Пушкин, Айдар Сайранов. Тренер Андрей Лопатин.
5) МФТИ — Константин Семенов, Иван Смирнов, Артем Жук. Тренер Михаил Тихомиров.
10) УФУ — Кирил Борожин, Алексей Кунгуртсев, Владимир Лесков. Тренер Михаил Рубинчик
14) ПСУ — Илья Кучумов, Михаил Майоров, Богдан Пришенко. Тренер Михаил Рубинчик.
20) СПбАУ РАН — Всеволод Степанов, Николай Жидков, Михаил Зуев, Тренер Сергей Копелевич.
26) СРУ — Роман Киреев, Алексей Рипинин, Олег Смирнов. Тренер Михаил Мирзаянов.
37) ТПУ — Олеся Голубь, Николай Кузиванов, Алексей Ветров. Тренер Павел Хаустов.
41) МГУ — Никита Багров, Денис Купляков, Иван Лакханов. Тренер Андрей Шестимеров.
49) НГУ — Павел Смрнов, Николай Викторов, Роман Вишневский. Тренер Степан Гатилов.
В команде Томского Политехнического Университета есть девушка Олеся! между прочим единственная из Российских университетов.

П.С. извиняюсь за ошибки в именах/фамилиях/названиях университетов — с латиницы не так просто переводить.
Так же печально, что многие университеты так и не добавили новости о своих героев на своих сайтах.
Есть, например, Алексей Брагин — не катит? Ну и, конечно, другие десятки тысяч людей, которые что-то делают для OpenSource сообщества.

А вообще довольно часто появляются люди, которые вот так вот спрашивают, прошу прощения за вульгарность, «а вот когда ж она родит не дурака уже?». Было в мировой науке такое светило, как Михаил Петрович Чумаков — изобретатель вакцины, благодаря которой весь цивилизованный мир больше практически не сталкивается с полиомиелитом. Когда у него заболел отец, он не пошёл на Хабр спрашивать, когда же появится лекарство. Он пошёл его делать.

Ну если быть точным, Михаил Петрович Чумаков организовал массовое производство, провёл клинические испытания и внедрил вакцину против полиомиелита. Саму вакцину разработал американский учёный Альберт Сэйбин.
Спршивать незазорно. Да пошел он не на Хабр (его не было), а обратился к научным публикациям. А это равносильно пойти и спросить.
А вульгарность не по адресу!

В 1955 году он организовал новый институт по изучению полиомиелита с целью разработки профилактических вакцин против этой болезни.


Да, должно быть, в чьём-то мире примерно как-то так и выглядит обращение к научным публикациям.
Поправка(редактировать оригинальный комментарий нельзя):
4) СпбГУ — Станислав Ершов, Игорь Пышкин, Айдар Сайранов. Тренер Андрей Лопатин.
14) ПСУ — Илья Кучумов, Михаил Майоров, Богдан Прыщенко. Тренер Михаил Рубинчик.
20) СПбАУ РАН — Всеволод Степанов, Николай Жидков, Михаил Зуев, Тренер Сергей Копелиович.
41) МГУ — Никита Багров, Денис Купляков, Иван Лахтанов. Тренер Андрей Шестимеров.
Гордость берет! Такие победы надо освещать по всем возможным СМИ.
Sign up to leave a comment.