Comments 103
Мама (работник центра занятости населения) передаёт вам огромное спасибо!
*минутка любопытного*
Государство дает субсидию (хорошую кстати) на организацию рабочего места при приёме на работу инвалида.
Может это стоит пометить где-то, для того чтобы больше работодателей отмечали "… доступна для людей с инвалидностью"? Больше вакансий -> больше трудоустроенных.
Государство дает субсидию (хорошую кстати) на организацию рабочего места при приёме на работу инвалида.
Может это стоит пометить где-то, для того чтобы больше работодателей отмечали "… доступна для людей с инвалидностью"? Больше вакансий -> больше трудоустроенных.
Поддерживаю, многие работодатели вообще ничего не знают об этом.
В Украине сейчас штрафы в несколько раз подняли за то, что нет инвалидов, так что узнают;)
Я думаю еще более правильно не употреблять слово «инвалиды», а писать «вакансии для людей с ограниченной трудоспособностью»
Инвалид он и есть инвалид, так-же как и женщина это женщина, а не человек альтернативного пола или как-то там еще. Мы же не в штатах, полагаю есть смысл называть вещи своими именами. Инвалидность, между прочим, официальный термин, есть группы и все такое.
Не раз слышал, что инвалид — обидное слово от людей с ограниченными возможностями здоровья, а также от людей с особыми потребностями.
Многие девушки с белыми волосами тоже обижаются на слово «блондинка», что теперь перестать употреблять нормальные слова потому, что кто-то может посчитать их обидными. А откуда мне знать, что другую формулировку не воспримут еще хуже. Извините, но я не в Штатах и не буду весь этот бред перенимать.
Не хочешь обидеть инвалида — не акцентируй внимание на его инвалидности. А если актент пошел, то как ни назови, разницы нет.
Не хочешь обидеть инвалида — не акцентируй внимание на его инвалидности. А если актент пошел, то как ни назови, разницы нет.
Сравнили… с пальцем
Перекрасилась — и стала шатенкой…
Перекрасилась — и стала шатенкой…
При чем тут это? Я говорил о том, что называть вещи надо своими именами, а не о том, как что-то там поменять.
А вам есть разница, как вас будут называть?
Например, мне было бы неприятно, если бы меня назвали дураком, и при этом ещё добавили, что называют вещи своими именами.
Всё что я хотел сказать — сказал в первом комментарии.
Например, мне было бы неприятно, если бы меня назвали дураком, и при этом ещё добавили, что называют вещи своими именами.
Всё что я хотел сказать — сказал в первом комментарии.
Дурак это понятие субъективное, т.е. что называют так, это уже оскорбление, а называние вещей своими именами. От того, что меня назовут умственно неполноценным, легче вроде не станет, равно как и «слегка туповатым».
Всю дорогу людей называли язвенниками, чернобыльцами, беженцами, нет. пришла какая-то американская придурь и теперь надо нести чуть про альтернативное функционирование желудка, проживание в спорном районе и вынужденный туризм? Нет, уж увольте.
. Повторюсь, неприятно не от конкретной формулировки, а от ее смысла.
Всю дорогу людей называли язвенниками, чернобыльцами, беженцами, нет. пришла какая-то американская придурь и теперь надо нести чуть про альтернативное функционирование желудка, проживание в спорном районе и вынужденный туризм? Нет, уж увольте.
. Повторюсь, неприятно не от конкретной формулировки, а от ее смысла.
Учтите, что это не я придумал. Если для людей с особыми потребностями — инвалид — это оскорбление — я предпочту не оскорблять.
Про американскую придурь — вы ошибаетесь. Если, к примеру, мне это говорит человек, которому под 60 — откуда у него американская придурь?
Можете поискать в интернете — почему людям не нравится это слово.
Про американскую придурь — вы ошибаетесь. Если, к примеру, мне это говорит человек, которому под 60 — откуда у него американская придурь?
Можете поискать в интернете — почему людям не нравится это слово.
Это слово официальный термин, оно не является оскорблением (хотя его и можно использовать в таком виде) и потому я буду упореблять его, а не гадать, что больше оскорбит человека — прямая формулировка или альтернативная про ограниченную трудоспособность (что тоже обижает немало людей).
Американская придурь — называть вещи не своими именами (в официальной неоскорбительной форме), а искать дурацкие фразы с тем-же значением.
Преобладающая формулировка обидного понятия все равно будет обидной, даже если говорить «потенциальный участник пара-олимпиады».
Американская придурь — называть вещи не своими именами (в официальной неоскорбительной форме), а искать дурацкие фразы с тем-же значением.
Преобладающая формулировка обидного понятия все равно будет обидной, даже если говорить «потенциальный участник пара-олимпиады».
Дело в названии, а в отношении. Т.е. термин официальный, поэтому с ним проблем нет. Но как только используя его начинаете как-то выделять этих людей и относиться к ним иначе исключительно из-за таких особенностей — вот тогда и наступает проблема. Может звучит странно, но не раз ещё в Украине замечал, как люди с брезгливостью (а иногда — и просто на автомате) отсаживались в общественном транспорте от людей без конечностей или с повреждёнными/не развитыми руками.
А «американской придурью» не сталкивался. Но предвзятое отношение соотечественников к «другим» людям (помимо инвалидов это и просто люди других национальностей/рас) — этого полно.
А «американской придурью» не сталкивался. Но предвзятое отношение соотечественников к «другим» людям (помимо инвалидов это и просто люди других национальностей/рас) — этого полно.
Ну и при чем тут тогда слова? Можно сказать инвалид уважительно, а можно «человек с ограниченной трудоспособностью» и как в говно мокнуть. Отношение главное, вы правы.
Ну так я к тому и говорю, что даже «сказать инвалид уважительно» — зачем и когда нужно? Просто ради интереса, попробуйте привести пару примеров.
Не очень понял, какой пример? Например я в этом топике говорил об инвалидах уважительно (кроме тех комментариев про халявщиков). Подойдет?
ОК, с другой стороны — а зачем их вообще выделять?
Т.е. я понимаю, что причина появления Общества Инвалидов — это попытка хоть как-то защитить права и признак не особой заботы правительства об этом.
Такой пример. Пандусы на входе в дома/магазины. Они для инвалидов? Но ведь они также очень удобны в случае коляски в ребёнком или для пожилых людей. У нас тут ОЧЕНЬ много пожилых людей мользуются такими вот штуками:
Пандус в общественном транспорте? Аналогично. Туда же и лифты в зданиях/торговых центрах.
Т.е. термин очень общий и под него попадают люди с очень разными ограничениями. Я сам вообще затрудняюсь придумать пример, когда надо было говорить инвалид, пусть и уважительно.
Ещё пример. На недавней олимпиаде (и паралимпиаде) специальные места никто не маркировал как для инвалидов, они назывались «places for wheelchair users».
Т.е. я понимаю, что причина появления Общества Инвалидов — это попытка хоть как-то защитить права и признак не особой заботы правительства об этом.
Такой пример. Пандусы на входе в дома/магазины. Они для инвалидов? Но ведь они также очень удобны в случае коляски в ребёнком или для пожилых людей. У нас тут ОЧЕНЬ много пожилых людей мользуются такими вот штуками:
Пандус в общественном транспорте? Аналогично. Туда же и лифты в зданиях/торговых центрах.
Т.е. термин очень общий и под него попадают люди с очень разными ограничениями. Я сам вообще затрудняюсь придумать пример, когда надо было говорить инвалид, пусть и уважительно.
Ещё пример. На недавней олимпиаде (и паралимпиаде) специальные места никто не маркировал как для инвалидов, они назывались «places for wheelchair users».
Зачем разделять, нужно спрашивать у законодателей и той-же ассоциации инвалидов. Мне на вход поступает «если в фирме работает больше 10 человек, должен быть хоть один инвадил. Если больше 30, то 2» и дальше мне уже с этим приходится работать, мое мнение касательно выделения или невыделения инвалидов тут роли не играет.
Вопрос в выделении людей и отношении к ним как к другим, не таким как остальные. Может показаться странным, но это дейсвтительно первый шаг к дискриминации, отношении к людям как-то иначе из-за каких-то признаков: физические возможности или отклонения, цвет кожи, пол и т.п… Это может казаться странной глупостью в xUSSR, но переехав из Украины в UK я на себе ощутил, как глубоко это в голове: инвалиды — какие-то особенные и другие, чернокожие и индусы/пакистанцы — тоже другие и «чужие» и т.д.и т.п… Очень в этом плане помогло, что подружился на работе с парнем, выходцем из Пакистана. :)
Сами инвалиды кстати местами говорят что возможности у них не ограничены и обижаются на термин «с ограниченными возможностями», другие говорят — нам все равно, лишь бы замечали и дали социализироваться.
Ага, а вместо негров писать — афроамериканцы.
В английском языке слово invalid имеет значение «неправильный, плохой, больной». Из-за повальной политкорректности в этом усмотрели скрытое оскорбление.
В нашем же языке слово инвалид означает «человек с ограниченной трудоспособностью». Никаких оскорблений в этом нет. И не надо огород городить.
В английском языке слово invalid имеет значение «неправильный, плохой, больной». Из-за повальной политкорректности в этом усмотрели скрытое оскорбление.
В нашем же языке слово инвалид означает «человек с ограниченной трудоспособностью». Никаких оскорблений в этом нет. И не надо огород городить.
В русский язык слово пришло из французского, где «инвалид» это военнослужащий, неспособный служить по старости или состоянию здоровья. «Дом инвалидов» в Париже это не пандусы, а просто построенное «общежитие» для выслуживши свой срок солдат-ветеранов.
Конечно многие из них по тогдашней войне оказывались неспособными служить потеряв руки-ноги, отсюда и перенос значения
«Иль мне в лоб шлагбаум влепит непроворный инвалид.» у Пушкина это не тот инвалид, что на коляске, а просто отставной старик-солдат на шлагбауме. :)
Конечно многие из них по тогдашней войне оказывались неспособными служить потеряв руки-ноги, отсюда и перенос значения
«Иль мне в лоб шлагбаум влепит непроворный инвалид.» у Пушкина это не тот инвалид, что на коляске, а просто отставной старик-солдат на шлагбауме. :)
*афророссияны
UFO just landed and posted this here
«В английском языке слово invalid имеет значение «неправильный, плохой, больной». Из-за повальной политкорректности в этом усмотрели скрытое оскорбление.»
Ну вас же не называют бледнолицым? :) Т.е. в какой ситуации Вам нужно акцентировать внимание на цвете кожи собеседника или другого человека? Плюс, многие индусы будут куда темнее ряда африканцев.
Ну вас же не называют бледнолицым? :) Т.е. в какой ситуации Вам нужно акцентировать внимание на цвете кожи собеседника или другого человека? Плюс, многие индусы будут куда темнее ряда африканцев.
Индусы темнее именно африканцев?
Просто имхо негр из США и негр из ЮАР будут ОЧЕНЬ по цвету кожи разные негры
Просто имхо негр из США и негр из ЮАР будут ОЧЕНЬ по цвету кожи разные негры
А «негр» в США откуда попал? А Африке ведь и оттенок кожи, и форма лица также у людей будет сильно различаться в зависимости от происхождения. Они очень разные. (француза с норвежцем или ирландцем тоже не особо спутаешь) Плюс метисы. И дело не только в цвете кожи, ещё сильно различаются черты лица: форма носа, губ.
Ну и что лично для меня было сюрптизом — у африканцев и индусов/пакистанцев тоже неплохо загорает кожа.
«Индусы темнее именно африканцев? „
Некоторые индусы запросто могут быть темнее людей из Нигерии/ЮАР (к примеру) или их потомком из Штатов. Обобщать сложно — много индивидуальных особенностей.
Ну и что лично для меня было сюрптизом — у африканцев и индусов/пакистанцев тоже неплохо загорает кожа.
«Индусы темнее именно африканцев? „
Некоторые индусы запросто могут быть темнее людей из Нигерии/ЮАР (к примеру) или их потомком из Штатов. Обобщать сложно — много индивидуальных особенностей.
> «вакансии для людей с ограниченной трудоспособностью»
за такие формулировки надо руки отрывать.
// инвалид второй группы по зрению.
за такие формулировки надо руки отрывать.
// инвалид второй группы по зрению.
Для себя пока решил, что если существует, например, Всероссийское Общество Инвалидов, то употреблять термин инвалид корректно. (Сейчас я рассматриваю именно официальный уровень отошений — работник-работодатель).
В любой организации знают об этом, а если не знают, им напомнят рублем.
Но по факту получается, что инвалид, который реально квалифицирован, у того и так есть работа, а на такие вакансии «для галочки» приходят те, кто ничего не хотят делать, вот и берут их на минимальный оклад, так как выгода от этого больше.
На мой взгляд галочка фактически читается «вакансия для инвалида» (понятно, что не то имелось ввиду, но выглядит при беглом взгляде так).
И основная проблема, почему неохотно берут инвалидов на работу нормальную — их же по закону уволить почти нереально, то есть вот приняли на работу 10 человек, предположим, они не справляются, а уволить нельзя.
Но по факту получается, что инвалид, который реально квалифицирован, у того и так есть работа, а на такие вакансии «для галочки» приходят те, кто ничего не хотят делать, вот и берут их на минимальный оклад, так как выгода от этого больше.
На мой взгляд галочка фактически читается «вакансия для инвалида» (понятно, что не то имелось ввиду, но выглядит при беглом взгляде так).
И основная проблема, почему неохотно берут инвалидов на работу нормальную — их же по закону уволить почти нереально, то есть вот приняли на работу 10 человек, предположим, они не справляются, а уволить нельзя.
К сожалению, субсидия стимулирует серые схемы. В России есть система квотирования, по которой каждая организация обязана нанимать сотрудников с инвалидностью, и если она этого не делает, то должна платить штрафы. Часто компании либо тупо платят, закрывая на все глаза (штрафы-то небольшие), либо оформляет инвалидов, которые по факту не работают. А поступают они так потому, что боятся иметь дело с тем, к кому не привыкли, о ком мало что знают, с кем не знают, как общаться.
Этим проектом мы еще хотим сказать компаниям, что есть много тех, кто уже успешно нанимает людей с инвалидностью, и они готовы делиться с вами своим опытом: смотрите, ребята, вот они соискатели с инвалидностью, реально работают в нашем коллективе, все хорошо, не нужно бояться.
Этим проектом мы еще хотим сказать компаниям, что есть много тех, кто уже успешно нанимает людей с инвалидностью, и они готовы делиться с вами своим опытом: смотрите, ребята, вот они соискатели с инвалидностью, реально работают в нашем коллективе, все хорошо, не нужно бояться.
Инвалидов не любят потому, что те часто работают «для галочки». И уволить нельзя потому, что должен быть инвалид и делать ничего не хочет (потому, что понимает, почему его не увольняют). Для этого есть целые бизнесы по левому трудоустройству инвалидов, вы правы. И кто не хочет брать инвалида, делать этого не будет. А кто хочет, тому уже ничего не надо доказывать.
Галочка, имхо, как издевательство. Типа раз инвалид, то можешь работать только на специальной работе. Хотя, как правило, это не так.
Галочка, имхо, как издевательство. Типа раз инвалид, то можешь работать только на специальной работе. Хотя, как правило, это не так.
Уточню:
1. маркируются вакансии не специально созданные как места для инвалидов, а обычные рабочие места.
в этом и фишка инклюзивности.
2. относительно работы для галочки среди инвалидов: везде есть разные личности — и среди инвалидов, и среди не инвалидов, среди творческих профессий. есть лентяи, работающие для галочки и иждивенцы, а есть добросовестные. Это не связано с инвалидностью, а связано с персоналией.
Задача HR -отобрать, вовремя увидеть такого, смотря не на стереотипы об этой группе людей, а на конкретного человека что передо мной сидит. Если он проглядел — это значит он проглядел, HR, и возможно сам работает для галочки.
1. маркируются вакансии не специально созданные как места для инвалидов, а обычные рабочие места.
в этом и фишка инклюзивности.
2. относительно работы для галочки среди инвалидов: везде есть разные личности — и среди инвалидов, и среди не инвалидов, среди творческих профессий. есть лентяи, работающие для галочки и иждивенцы, а есть добросовестные. Это не связано с инвалидностью, а связано с персоналией.
Задача HR -отобрать, вовремя увидеть такого, смотря не на стереотипы об этой группе людей, а на конкретного человека что передо мной сидит. Если он проглядел — это значит он проглядел, HR, и возможно сам работает для галочки.
Как считаете, какие цели преследует HR выставляя галочку (про инвалидность) в вакансии?
UFO just landed and posted this here
Цели могут быть разные: от действительно готовы нанимать, до «для галочки».
Но в любом случае мы даем инструмент для работодателей заявить, что они готовы нанимать, а соискателям откликаться в первую очередь на те вакансии, где их вероятнее готовы принять.
Факт: компании, готовые нанимать людей с инвалидностью не знали как сообщить об этом, чтобы на их вакансии откликались. Мы дали им такой инструмент.
Но в любом случае мы даем инструмент для работодателей заявить, что они готовы нанимать, а соискателям откликаться в первую очередь на те вакансии, где их вероятнее готовы принять.
Факт: компании, готовые нанимать людей с инвалидностью не знали как сообщить об этом, чтобы на их вакансии откликались. Мы дали им такой инструмент.
Ну, я думаю, вы понимаете, что если речь об обычной работе, то без разницы инвалида туда брать или нет, потому и не указывают. Если есть ограничения, например по физ. форме, об этом напишут отдельно.
А конкретно инвалидов ищут именно для галочки. На поиск нормальных сотрудников эта галочка влияния не окажет. Все понимают, что «ищем инвалида»=«хотим уменьшить налоги и избежать штрафов». И инвалиды и работодали. Потому никто никаких иллюзий и не строит по этому поводу, инвалид что хочет работать по специальности, скорее откликнется на обычную вакансию и об инвалидности укажет в резюме.
А конкретно инвалидов ищут именно для галочки. На поиск нормальных сотрудников эта галочка влияния не окажет. Все понимают, что «ищем инвалида»=«хотим уменьшить налоги и избежать штрафов». И инвалиды и работодали. Потому никто никаких иллюзий и не строит по этому поводу, инвалид что хочет работать по специальности, скорее откликнется на обычную вакансию и об инвалидности укажет в резюме.
Ход существенный — стимулирует больше граждан участвовать на бирже труда.
Это здорово! Если не мы, то кто? Респект :)
Жаль, не хватает кармы отплюсодинить.
Молодцы, нужная настроечка.
Вчера мы выпустили...
Я видел раньше как минимум на пару дней…
Существуют три группы инвалидности. И десяток заболеваний (в том числе психических), которые вызывают инвалидность.
Полностью поддерживаю ваши начинания. Но хочу спросить: что именно имеет в виду работодатель, когда ставит эту галочку?
Мне кажется очень размытый смысл остановит многих работодателей от нажатия галочки.
Не лучше ли было начать с более конкретных вопросов. На вскидку: «у нас есть пандус», «у нас позитивная дискриминация»?
Полностью поддерживаю ваши начинания. Но хочу спросить: что именно имеет в виду работодатель, когда ставит эту галочку?
Мне кажется очень размытый смысл остановит многих работодателей от нажатия галочки.
Не лучше ли было начать с более конкретных вопросов. На вскидку: «у нас есть пандус», «у нас позитивная дискриминация»?
Маркировка означает, что работодателю все равно, есть инвалидность или нет, он смотрит в первую очередь на то, может ли кандидат делать эту работу хорошо или нет. Соответствие профессиональных навыков, а не особенности – вот основной критерий найма. В англоязычных странах это называется «diversity».
На самом деле тот же пандус для колясочников, например, построить легче всего (есть, например, временные, пока строится постоянный). Намного сложнее учиться общаться с разными людьми – с глухонемыми, с людьми на колясках. При этом они так же могут хорошо делать свою работу, и и-за того, что им сложнее устроится и у них выше конкуренция, они более стабильные и старательные сотрудники.
На самом деле тот же пандус для колясочников, например, построить легче всего (есть, например, временные, пока строится постоянный). Намного сложнее учиться общаться с разными людьми – с глухонемыми, с людьми на колясках. При этом они так же могут хорошо делать свою работу, и и-за того, что им сложнее устроится и у них выше конкуренция, они более стабильные и старательные сотрудники.
Может лучше сделать «Эта вакансия недоступна людям с инвалидностью»?
В смысле, по умолчанию вакансии доступны всем, но работодатель может пометить, что на данную позицию инвалида он взять не готов.
На мой взгляд, так это будет выглядеть, как дискриминация.
а мне кажется, что наоборот… общество не должно проводить грань между инвалидами и не инвалидами… но некоторые виды работы инвалиды в виду своих особенностей сделать не могут… если это помечать сразу, чтобы такие люди не тратили своё время на эту вакансию… а по умолчанию все вакансии были бы доступны длля всех… но тогда нужно разделить их по характеру инвалидности и ставить более расширенные галочки…
мне кажется, что именно так должно быть в цивилизованном обществе…
мне кажется, что именно так должно быть в цивилизованном обществе…
Мы много думали как лучше сделать, советовались с РООИ «Перспектива», спец отделами в службах занятости, которые собаку съели в этом вопросе, спрашивали у самих людей с инвалидностью. В итоге остановились на таком варианте как сделали.
Конечно в идеале все вакансии должны быть доступны в одинаковой мере. но это далеко не так на практике. Например компания А готова брать инвалидов на любую должность (чаще это западные компании представленные в России), а компания Б — только в часть отделов и точно не производство, в С — вообще не готовы.
Именно поэтому было предложено такое решение, когда работодатель маркирует те вакансии где готовы.
Ведь соискатели с инвалидностью отчаялись слышать бросание трубок: рекрутеры услышав что он передвигается на коляске или заикается останавливают разговор, т.к. не готовы к этому.
В итоге сейчас: мало работодателей нанимают, а соискатели бояться откликаться на вакансии.
Мы сделали удобное для обеих сторон решение.
Конечно в идеале все вакансии должны быть доступны в одинаковой мере. но это далеко не так на практике. Например компания А готова брать инвалидов на любую должность (чаще это западные компании представленные в России), а компания Б — только в часть отделов и точно не производство, в С — вообще не готовы.
Именно поэтому было предложено такое решение, когда работодатель маркирует те вакансии где готовы.
Ведь соискатели с инвалидностью отчаялись слышать бросание трубок: рекрутеры услышав что он передвигается на коляске или заикается останавливают разговор, т.к. не готовы к этому.
В итоге сейчас: мало работодателей нанимают, а соискатели бояться откликаться на вакансии.
Мы сделали удобное для обеих сторон решение.
вы совершенно верно говорите, что общество не должно проводить грани. Но подумайте, готово ли наше общество осознать и принять этот факт?
Инвалиды вообще очень разные в своих особенностях. И то, что не может сделать человек в инвалидной коляске, к примеру, сможет сделать человек без слуха. Как эти ситуации разграничивать? А так, человек с особенностями сам будет решать, в состоянии он выполнить эту работу или нет, вместо того, что бы натыкаться на сплошное «Не». Психоэмоциональный фактор тоже очень важен.
но некоторые виды работы инвалиды в виду своих особенностей сделать не могут… если это помечать сразу
Инвалиды вообще очень разные в своих особенностях. И то, что не может сделать человек в инвалидной коляске, к примеру, сможет сделать человек без слуха. Как эти ситуации разграничивать? А так, человек с особенностями сам будет решать, в состоянии он выполнить эту работу или нет, вместо того, что бы натыкаться на сплошное «Не». Психоэмоциональный фактор тоже очень важен.
Я с вами не соглашусь. Мне кажется, как раз, если в вакансии указано «Доступно для инвалидов», то остальные вакансии будут выглядеть как дискриминация. Да и многие ли поставят эту галочку (хотя в принципе работодатель может быть и взял бы инвалида, скажем, по слуху на данную позицию, но галочку не поставит, т.к. подумает, мол «зачем мне инвалиды»)?
С другой стороны, не разделяя людей на инвалидов и здоровых, было бы хорошо, чтобы по-умолчанию все вакансии были доступны для всех, но работодатель мог аргументированно указать «Не доступно для инвалидов», чтобы не набирать колясочников на позицию грузчика.
С другой стороны, не разделяя людей на инвалидов и здоровых, было бы хорошо, чтобы по-умолчанию все вакансии были доступны для всех, но работодатель мог аргументированно указать «Не доступно для инвалидов», чтобы не набирать колясочников на позицию грузчика.
Хотя, конечно же, инвалиды тоже разные и отказывать им всем «одной галочкой» было бы неуместно. Туда, куда инвалид по зрению не подходит, инвалид по слуху может подойти.
«но работодатель мог аргументированно указать «Не доступно для инвалидов», чтобы не набирать колясочников на позицию грузчика»
К вакансии должно быть просто описание, «job description». Там и должны указываться рабочие задачи которые, в случае грузчика, просто будут не выполнимы, например, колясочником, человеком с больной спиной, беременной женщиной и т.д. и т.п. (т.е. не только для инвалидов и их, по сути, выделять нет необходимости)
К вакансии должно быть просто описание, «job description». Там и должны указываться рабочие задачи которые, в случае грузчика, просто будут не выполнимы, например, колясочником, человеком с больной спиной, беременной женщиной и т.д. и т.п. (т.е. не только для инвалидов и их, по сути, выделять нет необходимости)
Большая часть работодателей будет забивать на эту галочку, что приведет к появлению большого числа мусора в вакансиях для инвалидов.
А что это за вакансии для инвалидов? Если нужна, допустим, физ. подготовка, то об этом отдельно скажут (там не только инвалиды отсеятся), а если нет, то чем отличается инвалид от неинвалида?
Отдельная галочка, как по мне, это если хотят нанять левого инвалида, просто чтобы числился.
Отдельная галочка, как по мне, это если хотят нанять левого инвалида, просто чтобы числился.
«Если нужна, допустим, физ. подготовка, то об этом отдельно скажут (там не только инвалиды отсеятся), а если нет, то чем отличается инвалид от неинвалида? „
Ну как бы инвалид — это совсем не обязательно/только колясочник. Летнюю паролимпиаду смотрели?
Ну как бы инвалид — это совсем не обязательно/только колясочник. Летнюю паролимпиаду смотрели?
Я имею в виду, что если инвалид не сможет работать, то не потому, что инвалид а именно из-за ограничений вакансии. Понятно, что человек с плохим слухом может быть отличным спортсменом, но при этом не сможет работать тем-же охранником (но сможет таскать ящики или быть моделью)
У ряда инстанций возникнут вопросы к работодателям из-за такой формулировки, а у тех уже к владельцам сайта. Сейчас стали придираться даже если вакансия недоступна для иногородних соискателей или жестко прописан пол или возраст.
Этого я ждал 6 месяцев назад, когда диплом получил и начал искать работу. 6 месяцев времени отказов по двум причинам: нашли другого кандидата без проблем со слухом, было неожиданностью встретить инвалида (С МОЗГАМИ! С грамотной речью! А какой текст! (я почему так пишу — современные работодатели, читающие западные книжки с жестокими правилами и бредами, выработали для себя мнение — «раз „инвалид“, значит неграмотный и будет только лишним „грузом“, зачем такого брать?» Но есть же исключения, нет?) и намекали что-то вроде типа «А почему Вы заранее не писали о том, что вы инвалид?», даже при условии, что разговор шел нормально и тестирование прохожу.
Теперь читая этот топик, я помрачнел, хоть и рад этому. Неужели раньше невозможно было это сделать? Или как-то повлияли недавно слова Медведева про инвалидность и трудоспособность?
Также буду ждать следующего топика или где-нибудь в новостях может быть найду КАК повлияет маркировка вакансий на трудоустройство инвалидов.
С уважением, Иван.
Теперь читая этот топик, я помрачнел, хоть и рад этому. Неужели раньше невозможно было это сделать? Или как-то повлияли недавно слова Медведева про инвалидность и трудоспособность?
Также буду ждать следующего топика или где-нибудь в новостях может быть найду КАК повлияет маркировка вакансий на трудоустройство инвалидов.
С уважением, Иван.
Иван, к сожалению, мы не сможем вернуться на 6 месяцев назад и ввести маркировку тогда, но, надеюсь, она поможет тем, кто будет получать диплом в этом году, в следующем, через два года и через десять. Ну и вам, если вы будете искать работу.
Инвалидность бывает разная. Полагаю, что человека с проблемами со слухом могут не взять даже компании, что в принципе готовы брать инвалидов потому, что много общения проиходит в голосовом режиме. Точно так-же, могут не взять колясочника, потому, что помещение к этому не готово (хотя, так, в принципе, не против). Т.е. тут проблема не в инвалидах в принципе, а конкретных ограничениях.
Рассматриваете предложения работы в настоящий момент?
Инвалидность людям присваивается по разным причинам.
Большинство отмеченых вакансий подразумевает работу с компьютером. Отсутствие слуха или в отдельных случаях конечности может и не влиять на компьютерные навыки.
А что делать человеку с практически полной потерей одного глаза и сильной близорукостью на другом глазу?
Большинство отмеченых вакансий подразумевает работу с компьютером. Отсутствие слуха или в отдельных случаях конечности может и не влиять на компьютерные навыки.
А что делать человеку с практически полной потерей одного глаза и сильной близорукостью на другом глазу?
Есть специальные программы. У меня есть несколько знакомых с полной потерей зрения. Они прекрасно общаются в интернете, пишут стихи и прочее.
у меня в штате полностью незрячий программист. По качеству и обстоятельности даст фору некоторым зрячим. По скорости — не даст. Ответ на Ваш вопрос — учиться с этим жить, все возможно и в ваших руках. Сама инвалид по слуху, руковожу командой из 25 человек. Ах да, ко всему я еще и женщина :). Держитесь и развивайтесь!
Насчёт инвалидов. У меня на курсе учился абсолютно слепой (почти с рождения) парень — очень крутой математик и неплохой программист (лучше половины факультета), его код был хотя и плохо читаемым, но всегда рабочим.
Он даже убунту себе поставил сам (руководил кем-то, до тех пор, пока экранная читалка не заработала), а уж различные девайсы, типа принтера, или роутера он сам настраивал без проблем.
Не в курсе, где он работает сейчас. Может, в аспирантуру пошёл.
Вот как-то так. Уж для программиста, тестировщика, или другого технического специалиста самое главное — голова на плечах. Да и вообще, пока у человека хорошо соображалка работает, его не стоит считать неполноценным.
Он даже убунту себе поставил сам (руководил кем-то, до тех пор, пока экранная читалка не заработала), а уж различные девайсы, типа принтера, или роутера он сам настраивал без проблем.
Не в курсе, где он работает сейчас. Может, в аспирантуру пошёл.
Вот как-то так. Уж для программиста, тестировщика, или другого технического специалиста самое главное — голова на плечах. Да и вообще, пока у человека хорошо соображалка работает, его не стоит считать неполноценным.
Вы пишете что такая пометка будет означать, что работодатель готов рассматривать всех соискателей на равных, основываясь только на их профессиональных качествах.
Но работодатель и так всегда должен рассматривать всех соискателей на равных, основываясь на их профессиональных качествах.
Отказ принять на работу инвалида только потому что он инвалид противоречит моральным и правовым нормам.
За это предусмотрена ответственность.
Вводя же такую маркировку, вы фактически закладываете мнение что если на каком-то предложении нет такой маркировки, то инвалид не может идти туда работать.
Это неправильно, противоречит законодательству, и, на мой взгляд, унижает инвалидов.
Но работодатель и так всегда должен рассматривать всех соискателей на равных, основываясь на их профессиональных качествах.
Отказ принять на работу инвалида только потому что он инвалид противоречит моральным и правовым нормам.
За это предусмотрена ответственность.
Вводя же такую маркировку, вы фактически закладываете мнение что если на каком-то предложении нет такой маркировки, то инвалид не может идти туда работать.
Это неправильно, противоречит законодательству, и, на мой взгляд, унижает инвалидов.
еще вы забыли про пол и возраст
Вы правы в том смысле, что такое отношение должно быть по умолчанию.
Но hh не виноваты, что такого отношения нет. Они сделали хорошее дело, введя галочку в духе «мы честные люди» в среде, где нормой является бесчестность.
Надеюсь мы сможем дожить до того времени, когда действительно будет актуальна не эта галочка, а в некоторых вакансиях, где это актуально, будут указываться требования по физическому состоянию.
Но hh не виноваты, что такого отношения нет. Они сделали хорошее дело, введя галочку в духе «мы честные люди» в среде, где нормой является бесчестность.
Надеюсь мы сможем дожить до того времени, когда действительно будет актуальна не эта галочка, а в некоторых вакансиях, где это актуально, будут указываться требования по физическому состоянию.
У меня к вам предложение — сделайте, пожалуйста,
разделение видов инвалидности:
по зрению\слуху\речи\способности передвигаться
— это бы помогло и той и другой стороне, трудоустраивать и трудоустраиваться.
разделение видов инвалидности:
по зрению\слуху\речи\способности передвигаться
— это бы помогло и той и другой стороне, трудоустраивать и трудоустраиваться.
Мы думали о градации, но на текущий момент ситуация такова, что работодатель чаще всего в принципе не готов обсуждать тему найму сотрудника с инвалидностью. О градации увы даже речи нет, т.к. есть страх или нежелание. Тема почти табуирована.
Наш проект направлен на то, чтобы заставить задуматься об этой теме, показать успешный опыт с разнообразными соискателями: посмотрите истории.
Если у работодателей не будет страха и они готовы будут нанимать, и инфраструктура города будет располагать (есть такие проекты у той же РООИ «Перспектива», то маркировка вакансий будет не нужна, и тогда соискателям будет не страшно в резюме писать о своих особенностях. И именно тогда предложим градацию по запросу.
Так что возможно и сделаем градацию, как раскрепостятся)
Наш проект направлен на то, чтобы заставить задуматься об этой теме, показать успешный опыт с разнообразными соискателями: посмотрите истории.
Если у работодателей не будет страха и они готовы будут нанимать, и инфраструктура города будет располагать (есть такие проекты у той же РООИ «Перспектива», то маркировка вакансий будет не нужна, и тогда соискателям будет не страшно в резюме писать о своих особенностях. И именно тогда предложим градацию по запросу.
Так что возможно и сделаем градацию, как раскрепостятся)
За это компании платят налоги по сниженным ставкам, но не все спешат этим воспользоваться. Очень хорошо, что в нашей стране инвалиды теперь могут построить свою жизнь и перестанут быть зависимыми от своих родственников.
Смешанные чувства. Очень сложно представить такое в UK. И дело не в какой-то особой полит корректности и требований законодательства — просто какая разница для многих профессий, сам ли человек передвигается, либо же ему нужны коляска или костыли? Есть у него протез или нет? Главное, чтобы работу свою мог хорошо делать. (пандусы, специальные туалеты и т.п. тут делаются не просто для галочки. Просто пример — недавно обнаружил, что в новом офисном принтере Canon панель управления имеет специальный механизм выдвижения/наклона для удобства колясочников. Мелочь?) Безусловно, есть ряд работ, на которые человек с определёнными заболеваниями/инвалидностью не сможет быть принят — но это должно быть чётко мотивировано спецификой работы.
Это весьма грустная российская/украинская (и не только) специфика.
Это весьма грустная российская/украинская (и не только) специфика.
Мне бы при найме даже в голову не пришло как-то особо маркировать вакансию. Инвалид или не инвалид, неужели кому-то есть разница, если он работу выполняет?
Хорошее дело сделали!
Позволю себе дать совет: в расширенном поиске для отбора вакансий с пометкой «доступно для инвалидов» я бы использовала более простую формулировку:
Искать только: Вакансии, доступные людям с инвалидностью.
Искать только: Вакансии, доступные людям с инвалидностью.
Какой именно инвалидностью? Они очень разные. Пример — у меня друг почти слепой на один глаз (оформлена инвалидность). Но если этого не знать, то в жизни об этом почти нереально догадаться. Упомянутым грузчиком мог бы работать без проблем.
Спасибо, уже учли. Теперь слева в поисковых фильтрах можно оставить только вакансии с такой маркировкой. Это удобно, можно не заходить специально в расширенный поиск.
.
. просто поделюсь наблюдением. В UK на парковках выделенные места называются «для владельцев удостоверений инвалидов» (for Disabled Badge Holders). Т.е. человека напрямую не называют disabled и не акцентируют на этом внимание. Просто говорят, что места для тех, кто положит под лобовое стекло соответствующий документ. (смысл тот же, а звучит совершенно иначе) Я полагаю, что в России должно быть нечто аналогичное в плане документов.
Это похвальное начинание, но не вполне удобное: инвалидности бывают разные. Одно дело у человека нет рук/ног, другое дело, например, нет почки.
Вообще, для МГН надо полностью инфраструктуру делать.
Sign up to leave a comment.
Маркировка вакансий для людей с инвалидностью