Pull to refresh

Comments 73

Не рухнет ли он в одночасье, когда будет добыт последний биток?
Не в первый раз слышу такое мнение. Но не понимаю его логики. Вы не могли бы объяснить, почему добыча последней монеты должна негативно отразиться на курсе? Мне интуитивно кажется, что должно быть наоборот, но, видимо, я что-то не догоняю…
У меня создалось впечатление, что стоимость крипты с значительной степени зависит от хайпа. Вот даже эта новость: якобы Китай задействует крипту — это же просто слова, ничем сейчас не подкреплённые. Зато много хайпа и рост как следствие. А теперь представьте, что вышла другая новость — биткоин выработан и больше не интересен. Как это отразится на стоимости? Я думаю, она рухнет.
Т.е. его сейчас ктото покупает только из-за того, что его можно добывать? Кучу валют можно добывать, но весь шум вокруг биткойна.
Нет никакого шума. Вы просто выискиваете этот типа шум среди новостей. Оно и кажется шумом.
Уже сейчас часть дохода майнеров — это не BTC а добытый блок, а сбор комиссий. Просто доходы майнеров плавно перетекут в сбор комиссий, и всё, ничего принципиально не изменится.
Например, весь майнинг остановится, а это достаточно большое количество пользователей биткоина и бизнес вокруг самого майнинга. Бизнес возможно переключится на другие валюты, но…

По какой причине он остановится по вашему?

«Пчелы против мёда» =)
По причине, описанной в комментариях выше — «когда добудут последний биткоин»

Может я неправ, и такое невозможно. Так если вы можете разъяснить — напишите полезный комментарий, поясните запутавшимся, вместо того, чтобы троллить и минусить за вопросы.
«Догонит ли Ахиллес черепаху?»
Не будет такого — награда за блок так и будет уполовиниваться и когда сумма комиссий начнет многократно ее превышать, на нее просто перестанут обращать внимание.

Принцип денег подразумевает, что общее количество выпущенных денег должно соответствовать общему количеству товаров и услуг. Иначе возникает дефицит и деньги дорожают. Обратный процесс, естественно, называется инфляцией. По идее так как процесс выпуска биткоина не зависит от процесса увеличения товаров и услуг, биткоин должен дорожать когда выпуск биткоина опаздывает за выпуском товаров и дешеветь, когда выпуск товаров замедляется. Но общий тренд все равно будет удорожание биткоина. Ну это, типа, мое мнение.

Это, извините, принцип КАКИХ денег? Фиатных под управлением ЦБ или еще какой-нибудь конторы типа ООО «ФРС»? Естественно, будет дорожать — как и у любых нормальных настоящих денег денежной массой манипулировать не получится.

Как раз переход от "настоящих" денег к фиатным и был обусловлен экономическим развитием, "нормальных" денег банально не хватало экономике. Возврат к ограниченному количеству денег — это шаг назад.

В случае с битком это не было бы проблемой (1sat будет равен $0.01 при цене $1M/BTC т.е. при капитализации $21T он будет достаточно мелкой монетой для повседневных расчетов) если бы не комиссии. При создании более поздних монеток учли выявленные недостатки биткоина — осталось дождаться развития инфраструктуры и появления однозначного лидера в которого поверили бы так же как в биткоин и можно ликвидировать ЦБ (шутка, ессна)

В обычной экономике объём денежной массы подстраивается под текущие потребности (она может как увеличиваться так и уменьшаться). В биткойне это происходит за счёт колебаний курса. А нестабильность курса лишает его одной из важных функций денег — меры стоимости, всеобщего эквивалента. Это как если бы эталон метра все время менял бы размер...

Такие колебания — «болезнь роста» — из-за относительно малого числа игроков. А что касается «меньше-больше» — ЦБ только печатного станка лишается, а остальные функции всё так же доступны — заимствования, кредитование и т.д.

Колебания у биткоина будут, так как его курс определяется только балансом спроса и предложения. Так что он будет еще падать и подниматься. А насчет количества игроков — я так понимаю, что более чем 50% биткоинов у китайских компании и лиц и я не удивлюсь, что может быть 30% сосредоточено на одном кошельке. Это будет давать интересны эффекты.

Майнинг это не только добыча битков, это ещё процесс создания блоков. И он не остановится, когда будут добыты все биткоины, так как всё равно будет оплачиваться комиссиями.

Меня другое немного напрягает.
Почему статьи претендующие на аналитику всегда опросом заканчиваются.
Для оценки объема целевой аудитории, наверное
Ну по идеи ведь наоборот, если уменьшится кол-во предложений, а спрос останется неизменным, то цена только вырастет.
В одночасье — нет. Майнеры по прежнему смогут зарабатывать; пользователи просто так свои битки (столько денег вгрохано!) не выкинут; да и не забывайте про силу привычки, на рынки она тоже влияет. Вот операционные расходы возрастут, это да.
Думаю изобретение биткоина сравнимо по значению с изобретением смартфона, в том плане что комбинация известных ранее технологий порождает целую индустрию.

Но один момент непонятен. Биткоин продвигается как замена фиатных денег при повседневных мелких транзакциях. Но как, например, можно им расплатиться за кофе, если более-менее надежного подтверждения транзакции надо ждать несколько блоков, а блоки появляются раз в 10 минут? Стоять, смотреть на е-кошелек и ждать?

За кофе можно и на неподтвержденную транзакцию поверить, до сих пор много где есть оплата услуг постфактум и вроде ничего. Но вот комиссия для сверхмелких транзакций выйдет конская. А так есть и другая крипта, с более быстрой генерацией блоков.

Появляется промежуточное звено, lightning network, который работает как обычный централизованный банк.
Продвигается кем и где? Это очень дилетантский подход. Или просто устаревший. Хотя бизнесов, которые позволяют оплату битками, всё больше — но обычно это малый бизнес, и делается это либо криптоэнтузиастами, либо просто из желания подкопить тех же битков на будущее.

Рубли и баксы биткоин не заменит, но и растёт он не только на спекулятивном интересе. Ниша своя у него есть, и не одна — те же трансграничные переводы, упоминаемые в статье, например.
Биткоин продвигается как замена фиатных денег при повседневных мелких транзакциях.

Биткоин сейчас что-то вроде цифрового золота, но никак не замена фиатных денег. Вы же не будете расплачиваться золотом за кофе.
Как из золотого слитка можно наштамповать монет для удобства взаиморасчетов, так и в биткоине можно чуть-чуть докрутить протокол таким образом, чтобы можно было расплачиваться за кофе.

Пока что проникновение биткоина происходит в основном в те слои общественных и экономичесих отношений, где в подобных удобствах нет особой нужды, но, как мне кажется, это временное явление, и мы еще увидим изменения, которые сделают его удобнее для мелких повседневных платежей. Как уже упоминалось в комментариях выше, внедряемая поддержка lightning networks — одно из таких изменений.
UFO just landed and posted this here
Кто продвигает биткоин как замену фиата?
dash обладает технологие direct send. Ничего сложного но перевод приходит в течении десятка секунд
Спрос на облачный майнинг растёт весь год

Мне вот интересно — раз уж вы эту рекламу суете добавляете в каждый пост в своем блоге — почему в интерфейсе панели Hashflare в принципе нигде не фигурирует такая вещь как maintenance fee?

Ее упоминание есть только в логах — History — и больше нигде. На панели управления (dashboard) про нее нет ни слова. В блоке прогноза майнинга — Revenue forecast — аналогично, ни слова. Хотя там как раз логично было бы ее ожидать.
image

В итоге, если не отдавать себе отчета в том, как сильно maintenance fee влияет на выплаты, можно поддаться иллюзии, что прогноз в панели управления Hashflare реален.

А на деле maintenance fee — это 3.5$ на каждый TH/s для биткойна (SHA-256). Что при текущем курсе составляет 30% (!) от стоимости намайненного — и это при том, что курс сейчас такой высокий. Месяц назад, при курсе биткойна в 2600$ это были бы все 50%.

Это значит, что человек потратил скажем 1200$, купил 10 TH/s. Смотрит на ваш прогноз в панели управления и думает, что он майнит биткойна на 340$ в месяц. А на деле он майнит — при рекордном курсе биткойна в 4200-4400$ — на 30% меньше, если учесть maintenance fee.

С учетом, что сложность майнинга может удвоиться в ближайшие 6 месяцев, при неизменном курсе биткойна такая maintenance fee означает при курсе в 2600$ отсутствие прибылей для ваших клиентов, вложившихся в облачный майнинг Hashflare.

Про изменения сложности (difficulty increase) в панели управления Hashflare, конечно, тоже нигде не сообщается.

Подобная непрозрачность в информировании клиентов и умалчивание ключевой информации для корректного прогноза дохода за месяц и тем более за год — политика компании?
«С учетом, что сложность майнинга может удвоиться в ближайшие 6 месяцев, при неизменном курсе биткойна такая maintenance fee означает при курсе в 2600$ отсутствие прибылей для ваших клиентов, вложившихся в облачный майнинг Hashflare.»

Это означает что Ваш контракт будет закрыт через 21 день такой «неприбыльности».
5.5. The Mining process continues until said mining is profitable. This means the Mining process will stop if the Maintenance and Electricity Fees will become larger than the Payout. If mining remains unprofitable for 21 consecutive days the Service is permanently terminated (Hashrate type specific). During the consecutive 21 day period, Payouts and Fees will also be temporarily stopped. If during the suspension period, the Contract-related mining factors (such as the exchange rate and mining difficulty) that are outside of HashFlare’s control will change favorably, making mining profitable again, the Service will be unsuspended and contracts reactivated.
Это означает что Ваш контракт будет закрыт через 21 день такой «неприбыльности»

Так и есть, а к чему комментарий? Деньги за контракт при этом ведь не возвращаются.

То есть, останься биткойн на том же уровне, на котором он был месяц назад — 2300-2600$ — и через 6 месяцев (условно, потому что понятно, что точно возрастание сложности никто не может предсказать) куча контрактов существующих клиентов была бы закрыта за «неприбыльностью», а сами они потеряли вложенные деньги.

Я уверен, что большинство клиентов Hashflare даже не подозревает, насколько ближе они находятся к точке заморозки контракта, чем думают. Потому что они опираются на данные из панели управления Hashflare, а там про maintenance fee (или тем более difficulty increase) не сказано ни слова.

Там даже когда речь идет про payout, не только про прогноз на будущее — подразумевается выплата ДО отнятия maintenance fee.

Нигде нет ни единой пометки, что это цифры до отнятия maintenance fee, даже мелким шрифтом.
А что именно не понятно в предыдущем комментарии?
В целом, суть работы Hashflare только в одном — клиенты сразу же приносят деньги(причем, если не учитывать увеличение курса биткоинов, деньги большие чем будет прибыль от этого майнинга) за майнинг, который будет потом + берут на себя все риски не прибыльности этого майнинга.
То есть если отбросить рост курса — клиент платит больше чем получает + берет на себя все риски. А если рост курса не отбрасывать, то выгоднее просто купить биткоинов, подождать такое же время и продать их.
если не учитывать увеличение курса биткоинов, деньги большие чем будет прибыль от этого майнинга

А, да — я с этим согласен.

Просто понятно, что сами HashFlare будут упирать на то, что курс может возрасти больше, чем сложность — и тогда клиенты останутся в выигрыше. И вот у меня в этой ситуации вызывает недоумение то, что вместо тщательного информирования своих клиентов о расходах (я про maintenance fee, в первую очередь) HashFlare наоборот, эти расходы маскируют.

Так что при заходе в панель управления складывается впечатление, что майнится в день/месяц/год на 30-70% больше, чем в действительности. Скажем, в марте курс биткойна был таким, что maintenance fee съедала 70% намайненного. Сейчас он такой, что она съедает 30%.

Но так или иначе, а эту информацию HashFlare не афишируют. Типа — вот она у нас в разделе помощи и на главной, разбирайтесь кому нужно. Но большинство разбираться не будут — они просто купят контракт и попробуют майнить, а у себя в dashboard будут потом видеть совершенно не тот доход, который будет им доставаться в реальности — и жить в этой иллюзии, пока в один прекрасный день их контракт не окажется заморожен из-за неприбыльности.

Maintance fee указан на главной странице, например, и для 1Th/s это будет $0.35 (или у кого-то из нас двоих проблемы с математикой)

Да, ошибся в написании — 0.35$. Но сами расчеты верные — сейчас на 1 TH/s для SHA-256 майнится где-то 0.00025637403 BTC.

По текущему курсу, который сейчас упал до 4100$ — это порядка 1$. Так что эти 0.35$ maintenance fee составляют около 30% от намайненного.

То, что это на главной странице указано, плюс в разделе помощи продублировано — это понятно. Но там же нигде не сказано, сколько можно намайнить за 1 TH/s в день — формально объяснение будет такое, что эта сумма постоянно меняется из-за колебаний курса биткойна и сложности добычи — а в действительности это приводит к тому, что человек сначала регистрирует аккаунт, вкладывает небольшие деньги, а затем видит сколько он намайнил за день в панели управления Hashflare.

И вот там про maintenance fee нет ни слова. Там все цифры очень оптимистичные, до ее вычета — и человек, который не берет и не проверяет все расчеты самостоятельно, опираясь на логи (в разделе History), рискует иметь полностью неадекватную картину того, сколько он майнит в сутки на своем контракте.

Я думаю, для очень многих клиентов Hashflare было бы шоком узнать, что maintenance fee может составлять от 30% до 50% от того, что они майнят в сутки. И что без роста биткойна в цене их контракт будет, вполне вероятно, заморожен и затем прекращен через 6 месяцев — а вложенные в него деньги останутся Hashflare.
Какая знатная пирамида строится, просто на заглядение.
UFO just landed and posted this here

Речь о том, что вряд ли их можно на такую сумму вообще кому-либо продать.

Для этого придумали айсберг
Допустим у вас на 100 млн долларов:
1. Зимбабвийских долларов
2. Валюты какого-нибудь островного государства
3. Телефонов
4. Российских рублей

Это всё пользующиеся спросом товары/валюты, но одномоментный их обмен на доллары в разной степени проблематичен. Когда/если ежедневный оборот биткоинов станет сравним с рублёвым, такая транзакция станет так же простой и не влияющей на курс. А пока надо понимать риск и продавать понемногу.
Мы все вам сочувствуем. Это должно быть очень печально, иметь биткоинов на 100 млн и не иметь возможности поменять их в одну секунду. Зачем тогда их иметь, спрашивается?
UFO just landed and posted this here

Hashflare объясните пожалуйста, почему Вы снижаете добычу вместе с ростом курса? В последние дни она внезапно упала на 20%, что невозможно объяснить никаким ростом сложности. Дельцы...

Ваш «азиатский след» попахивает…
При росте экономики люди стараются вкладывать деньги. В Китае сначала все вкладывались в недвижимость, которая стабильно росла, пока рынок не насытился и чуть не взорвался пузырь. Потом они начали вкладывать в фоновые биржи. Что привело к обвалу китайского фондового рынка. А вкладывались все, кому не лень:
Аналитики Deutsche Bank в обзоре «Безумие китайского рынка» отмечают, что 6% новых инвесторов не умеют читать и писать.
www.rbc.ru/finances/09/07/2015/559dca919a79475cc74f15c7

Когда начнется коррекция, китайские крестьяне с перепугу начнут продавать биткоины, очередь на транзакции вырастет до небес, подняв соответственно комиссию…
Например, китайские предприниматели используют биткоин, чтобы обходить ограничения на перевод средств за границу. Биткоины пока что никак не регулируются на национальном уровне, так что китайцы свободно покупают его за юани биткоин, продавая его на зарубежных биржах за доллары, евро или те же юани, но уже в офшорах.

Это такой жирный минус, по моему мнению.
Если красным принцам станет совсем неудобно то, что холопы выводят миллиарды долларов без контроля, они прикроют майнинг фермы и возможности обмена битков, кроме совсем уж нелегальных. А как только такое произойдет, стоимость скатится очень низко ибо спроса не будет.
На роль эксперта не претендую, конструктивная критика приветствуется)
Все верно, лопнет так же как фондовая биржа в китае.
рост, коррекция, рост… и так далее… пока не достигнет определенного момента, когда рост будет невозможен… вот тогда и начнётся слив всех активов биткоин держателями и курс пойдёт не туда куда все пророчат :/
пишут и говорят, что рынок крипты другой и не совсем поддаётся анализу как классический фондовый рынок, но! как оказывается если приглядеться, то правила игры такие же :)
особенно когда государственные регуляторы (такие как SEC к примеру) возьмутся за всех и сразу (биржи, майнеров, ICO), тогда начнётся особенное веселье :)
Просто у вас биткоинов нет, вот вы и беситесь.
особенно когда государственные регуляторы (такие как SEC к примеру) возьмутся за всех и сразу (биржи, майнеров, ICO), тогда начнётся особенное веселье :)

Ну или крупные игроки начнут закрывать свои позиции.
Да и вообще биток не то, чтобы неподдающийся регуляции, он плохо регулируемый. SEC может прописать правила, регламенты и т.д. А в это время Китай полностью запретит любые операции с биткоином, включая майнинг. Как вариант.
Или как вариант, Китай арестует майнеров и проведет атаку 51%
… китайцы дали очередной толчок к росту курса, объявив, что биткоин и блокчейн должны стать важными финансовыми и технологическими инструментами Поднебесной.

«Не можешь победить — возглавь» =)
Справедливости ради, надо заметить, что в оригинале биткоин не упоминался вообще —
По ссылке из статьи:

The Chinese government has announced that it plans to start using blockchain technology for collecting taxes and issuing electronic invoices.

Первоисточник:

面对Fintech和区块链等新兴技术的冲击,瞄财网积极探索在财税业务方面的区块链应用,经过充分的接触和考察,现已同深圳链合科技投资有限公司达成战略合作协议,共同研发基于政务链的财税应用,这是国际上首个将财税业务实际落地于区块链的项目,必将进一步巩固瞄财网在中国乃至国际上同行业中的领先优势

Вольный перевод:

Желая идти в ногу со временем, после тщательной проверки и изучения [Налоговая Служба] заключила соглашение о стратегическом сотрудничестве с Shenzhen Chain Technology Investment Co., Ltd. целью которого является создание приложений на базе блокчейн-технологии для сбора налогов и электронного документооборота.

Учитывая текущую стоимость биткоин-транзакций, использование его для микроплатежей, мягко говоря, нерационально. Тем более, что более подходящих альтернатив в Китае — «как у дурака фантиков». Если заглянуть на любую более-менее крупную китайскую крипто-биржу, то можно увидеть десятки альт-монеток о которых на европейском/американском рынках даже не слышали с оборотами которые даже не снились подавляющему числу «западных» альтов.
Зачем человека заминусовали? Справедливо указывает на безграмотность и непоследовательность даже в ошибках.

ИМХО криптовалюты — это такая игра для желающих, на деньги. При игре на обычном фондовом рынке на акциях постоянно мешает сама деятельность компании, которая может вызвать рост и падения курса ее акций, и на которую нет влияния. В валютах/форексе малый спред, так как есть привязка к реальным курсам и количество денег просто огромное. Есть также валюты в различных онлайн-играх — игрок может купить что-то там виртуальное за тугрики, продать, обменять, но в них есть серьезные ограничения — нельзя распоряжаться этой валютой свободно вне игры или легко вывести деньги.
И вот появилиась криптовалюта и блокчейны и все эти ограничения раз и убрали и стали раем для трейдера — цена не ограничена и определяется только текущим балансом спроса и предложения, тренды, корректировки, быки и медведи, алгоритмический трейдинг — все это удовольствие присутствует в чистом виде, играй сколько хочешь. Майнинг пока это только начальный этап накопления капитала. По идее, скоро весь смысл будет в торговле криптовалютами на бирже.

Китай конечно в Азии в плане биткоина лидер, но по мне на перспективу больше стоит обращать внимание на Японию. Вполне могут за счет гос инициатив перехватить лидерство Китая.
Кстати, отдельный прикол — у HashFlare есть партнерская компания, Cryptopay, выпускающая дебетовые биткойн-карты. Которую они (HS) всячески рекламируют:
image

Так вот — с этими Cryptopay в целом та же ситуация, что с HashFlare — то есть вроде сервис работает, но куча недоговорок тут и там. Примеры:

1) Карта выпускается вот этой компанией — mychoicecorporate.com — а Cryptopay платят ей, то есть являются ее клиентами. Причем карта приходит пока даже не брендированная, без логотипа и, конечно, без телефона поддержки.

Нигде об этом на сайте Cryptopay не сказано — в итоге полная иллюзия того, что они карту выпускают сами, своими силами.

2) Они называют себя «лондонским стартапом, у которого есть офис в Санкт-Петербурге» — смешно, конечно, потому что на деле они просто компания, зарегистрированная в Великобритании с офисом в Питере. Зато как звучит, какое позиционирование :)

Компания WaveCrest Holdings Limited, которой принадлежит бренд MyChoice и чьими услугами по выпуску карты пользуется Cryptopay, при этом находится на Гибралтаре :)

3) Телефона поддержки у карты нет. То есть, случись что — понадобится ее заблокировать, не получилось провести платеж в интернете, нужно сделать возврат платежа и миллион других ситуаций — и позвонить некуда.

Варианта два — а) писать в онлайн-чат поддержки; б) писать им на почту. Отвечать по почте они могут в течение несколько дней — мой личный рекорд ожидания ответа от них составляет 5 (!) дней.

4) Собственных мобильных приложений для карты/счета, конечно, нет. Есть какое-то приложение у MyChoice — то есть, у сторонней компании, которая карту выпускает — их я не смотрел, и понятно что их функционал будет, скорее всего, сильно ограничен.

И все это совершенно не афишируется. Никто об этом не предупреждает пользователя. Впечатление от этого, соответственно… shady. Скрытности какой-то, стремления недоговорить, чтобы поскорее заполучить клиента. Я бы даже сказал, есть в этом желание пустить пыль в глаза.

Но формально сервис работает, можно пользоваться.
Данная карта не выгодна, как я только не считал. Выгоднее выводить биткоины через биржи.
Понятно, интересно. А почему невыгодна — можно пример расчета?
платить (в магазинах/онлайн) и снимать кэш в рублях не выгодно, сразу 3% от суммы. Все платежи и снятия только в валюте карты.

Т.е. на территории евросоюза, например, "еврокарта" перестает быть невыгодной?

да. но в ЕС не везде евро :) В РФ я не вижу смысла в данной карте, если только снимать в долларах и евро в альфабанковских банкоматах.
Кстати, вот не только у меня претензии к Hashflare в связи с тем, что они маскируют информацию о реальных выплатах (после вычитания maintenance fee) для биткойна/лайткойна в dashboard.

Помимо комментариев разных людей на страничке HS в Facebook, кто-то даже написал плагин к Chrome, который заменяет в панели управления Hashflare фиктивную (по сути) информацию о выплатах реальной:
chrome.google.com/webstore/detail/hashfair/bjkankegappneledmkoephpodobfmlhh/related?hl=en
Хорошая новость-купленный когда-то 1 биткойн по $700 вырос в 6 раз
Плохая новость-он сгорел ( а точнее ушел кому-то в карман) на BTC-e

А может ли наступить момент, когда за какой-то товар или услугу нельзя будет расплатиться с помощью биткойна в связи с его высокой стоимостью?

Только если стоимость услуги/товара будет приязана именно к битку, что крайне редко встречается пока. Не говоря уже о том, что цены товаров, привязанных к битку, обычно индексируются при значительных скачках курса.

Только если биткоин будет стоить столько, что даже его минимальная часть — сатоши, будет стоить больше товара. Такое может быть, когда один BTC будет состоянием в миллиарды нынешних USD.
Провести в блокчейне транзакцию на сумму менее сатоши нельзя, пока.

Sign up to leave a comment.