Comments 53
Можно было ограничиться одним абзацем:
Проект закона был анонсирован Министерством финансов РФ вскоре после официальной презентации криптовалютного проекта платежного сервиса QIWI, который собирался в 2016 выпустить свои битрубли.
То есть, предполагается ввести запрет конвертации одного из потенциально мировых видов валюты в рубли? Таким образом еще ниже опустив курс нац. валюты?
Ну что ж… наверно, вполне логичный ход для экспортирующего государства…
Ну что ж… наверно, вполне логичный ход для экспортирующего государства…
В чем проблема? Биткоины -> доллары -> рубли
Ваш КЭП
Ваш КЭП
Переводить биткоины в рубли это преступление?
Что-то в этом есть.
Что-то в этом есть.
Интересно, а за обратный перевод будут какие-либо последствия?
Пока это все еще только какие-то мутные проекты.
Однако даже если что-то как-то и ограничат — в этом есть логика.
Вот к примеру тут есть пассажиры, которые постоянно вопят про коррупцию, ну так прикиньте какие схемы всякие нечестные деятели могут замутить через те же биткоины.
Логично так же, что внешнее финансирование внутренних врагов должно быть, как иминимум, под контролем.
Опять же, в данный момент, обычному, среднему не маргинальному человеку какие бонусы несут биткоины?
Вот ток тут про свободу не надо, свобода это не когда делаешь что хочешь, мешая при этом жить другим.
Однако даже если что-то как-то и ограничат — в этом есть логика.
Вот к примеру тут есть пассажиры, которые постоянно вопят про коррупцию, ну так прикиньте какие схемы всякие нечестные деятели могут замутить через те же биткоины.
Логично так же, что внешнее финансирование внутренних врагов должно быть, как иминимум, под контролем.
Опять же, в данный момент, обычному, среднему не маргинальному человеку какие бонусы несут биткоины?
Вот ток тут про свободу не надо, свобода это не когда делаешь что хочешь, мешая при этом жить другим.
Против этой точки зрения есть один старый аргумент: биткойн неотслеживаем, что развязывает руки коррупционерам, значит надо его запретить. Наличные рубли неотслеживаемы, что уже давно развязало руки коррупционерам, так значит надо запретить и их? Иначе двойные стандарты, деление на ноль и дезинтеграция мозга.
И так пытаются, не запретить конечно, но сильно ограничить.
Глава Минфина Антон Силуанов выступал за то, чтобы с начала 2014 года запретить все наличные расчеты свыше 600 тысяч рублей, а с 2015 года снизить этот порог до 300 тысяч рублей.
Если речь идет о коррупции, то как раз траты госденег в ьиткоине можно отлично отслеживать — все транзакции открыты всем. Можно даже требовать отчитываться по запросу за каждый перевод и карать за попытки совершать непрозрачные траты или пользоваться сервисами смешивания. А вот транзакции по стандартным платежным системам видны далеко не всем, что является нетавными условиями.
А как вам противоположное мнение: bitcoin боятся как раз потому, что там все транзакции на виду.
Получил крупную сумму в BTC и спалился (деанонимизировался) на любой мелкой транзакции — всё, теперь каждый может наблюдать за движениями твоих денег.
BitCoin дает такую прозрачность, к которой надо ещё привыкнуть.
Получил крупную сумму в BTC и спалился (деанонимизировался) на любой мелкой транзакции — всё, теперь каждый может наблюдать за движениями твоих денег.
BitCoin дает такую прозрачность, к которой надо ещё привыкнуть.
Мы все знаем наших крупнейших коррупционеров в лицо и поименно. Вам биткоин мешает призывать их к ответу или что?
jrip, вам же накидали уже 80 минусов. Держите ещё! Ваши опусы про «внешнее финансирование внутренних врагов» нам тут точно не нужны.
Надеюсь, что Вы поймёте, что Вам накидали минусов во все щели не за то, что Вы такой крутой пошли против общественного мнения, а за банальное незнание матчасти.
Как Вам уже справедливо здесь отметили, Биткоин даёт такой уровень контроля и прозрачности операций, который обычным валютам и не снился. Это нужно знать, прежде чем писать такие комментарии.
Как Вам уже справедливо здесь отметили, Биткоин даёт такой уровень контроля и прозрачности операций, который обычным валютам и не снился. Это нужно знать, прежде чем писать такие комментарии.
чувак, о том что можно намутить с наличкой вообще лучше не думать…
Как запрет биткоина поможет борьбе с коррупцией?
>внешнее финансирование внутренних врагов должно быть, как иминимум, под контролем.
Да такого финансирования вообще говоря практически нет. Внутренние враги сами себя финансируют ого-го как, благо сами и (не) занимаются контролем.
Да такого финансирования вообще говоря практически нет. Внутренние враги сами себя финансируют ого-го как, благо сами и (не) занимаются контролем.
Клоунаду устроили знатную в коментах однако, пожалуй даже на что-то отвечу, но скопом тут, все равно мнения одинаково странные.
>Если речь идет о коррупции, то как раз траты госденег в ьиткоине можно отлично отслеживать — все транзакции открыты всем.
>А как вам противоположное мнение: bitcoin боятся как раз потому, что там все транзакции на виду.
> что Вы такой крутой пошли против общественного мнения, а за банальное незнание матчасти.
>Как Вам уже справедливо здесь отметили, Биткоин даёт такой уровень контроля и прозрачности операций,
>который обычным валютам и не снился.
Ага, прям открытость, прозрачность деанонимность все дела, чеж тогда всякие торговцы дрянью им пользуются? Они то не в курсе.
Это, товарищи, как домашку сделаете, поизучайте матчасть сами, ну про те же банальные миксеры. Ну и еще тупо советую вспомнить, что сейчас обнаружить у кого конкретно какие биткоины, как бы тоже не всегда реально.
А про «поэтому и боятся» — спасибо, поржал.
>вам же накидали уже 80 минусов. Держите ещё!
>Надеюсь, что Вы поймёте, что Вам накидали минусов во все щели не за то
Выглядит как бессильная злоба, ну т.е. логично ничего доказать не сможем, но какашками закидаем.
Простите я вас еще больше растрою — как то пофиг на карму, особое желание написать тут появляется, не чаще чем раз в неделю.
>Мы все знаем наших крупнейших коррупционеров в лицо и поименно.
Все все везде знают и ничего не делают. Знаешь корупционера — напиши на него заявление.
>чувак, о том что можно намутить с наличкой вообще лучше не думать…
>Наличные рубли неотслеживаемы, что уже давно развязало руки коррупционерам, так значит надо запретить и их?
Это какая-то странная логика, раз где-то гавно, насрем везде.
Впрочем, если хорошо подумать — что проще несколько байт передать или несколько чемоданов денег?
Тут можно вспомнить как ловят вяских взяточников и т.д.
>Как запрет биткоина поможет борьбе с коррупцией?
Да никак, в том то и прикол, но сам биткоин может стать инструментом той самой корупции, про которую тут столько любят повопить.
Я лишь предложил посмотреть на все под другим углом.
И вот что самое интересное в этой всей клоунаде, ну пофиг не прав я может быть, но блин, никто не ответил на один главный вопрос:
В данный момент, обычному, среднему не маргинальному человеку какие бонусы несут биткоины?
А так то вообще смешно, некие умные дяди намутили биткоины, некие другие крутые дяди на этом рулят баблом, третьи что-то собираются ограничивать, а тут куча странных товарищей усираются в коментах, пожалуй пойду-ка я отсюда :)
>Если речь идет о коррупции, то как раз траты госденег в ьиткоине можно отлично отслеживать — все транзакции открыты всем.
>А как вам противоположное мнение: bitcoin боятся как раз потому, что там все транзакции на виду.
> что Вы такой крутой пошли против общественного мнения, а за банальное незнание матчасти.
>Как Вам уже справедливо здесь отметили, Биткоин даёт такой уровень контроля и прозрачности операций,
>который обычным валютам и не снился.
Ага, прям открытость, прозрачность деанонимность все дела, чеж тогда всякие торговцы дрянью им пользуются? Они то не в курсе.
Это, товарищи, как домашку сделаете, поизучайте матчасть сами, ну про те же банальные миксеры. Ну и еще тупо советую вспомнить, что сейчас обнаружить у кого конкретно какие биткоины, как бы тоже не всегда реально.
А про «поэтому и боятся» — спасибо, поржал.
>вам же накидали уже 80 минусов. Держите ещё!
>Надеюсь, что Вы поймёте, что Вам накидали минусов во все щели не за то
Выглядит как бессильная злоба, ну т.е. логично ничего доказать не сможем, но какашками закидаем.
Простите я вас еще больше растрою — как то пофиг на карму, особое желание написать тут появляется, не чаще чем раз в неделю.
>Мы все знаем наших крупнейших коррупционеров в лицо и поименно.
Все все везде знают и ничего не делают. Знаешь корупционера — напиши на него заявление.
>чувак, о том что можно намутить с наличкой вообще лучше не думать…
>Наличные рубли неотслеживаемы, что уже давно развязало руки коррупционерам, так значит надо запретить и их?
Это какая-то странная логика, раз где-то гавно, насрем везде.
Впрочем, если хорошо подумать — что проще несколько байт передать или несколько чемоданов денег?
Тут можно вспомнить как ловят вяских взяточников и т.д.
>Как запрет биткоина поможет борьбе с коррупцией?
Да никак, в том то и прикол, но сам биткоин может стать инструментом той самой корупции, про которую тут столько любят повопить.
Я лишь предложил посмотреть на все под другим углом.
И вот что самое интересное в этой всей клоунаде, ну пофиг не прав я может быть, но блин, никто не ответил на один главный вопрос:
В данный момент, обычному, среднему не маргинальному человеку какие бонусы несут биткоины?
А так то вообще смешно, некие умные дяди намутили биткоины, некие другие крутые дяди на этом рулят баблом, третьи что-то собираются ограничивать, а тут куча странных товарищей усираются в коментах, пожалуй пойду-ка я отсюда :)
Ну я на что-то и отвечу :)
>Знаешь корупционера — напиши на него заявление.
— Алло, прокуратура?
— Да, я Вас слушаю.
— Мой папа купил «Бентли» на ворованные деньги!
— Ира?
— Папа?
>что проще несколько байт передать или несколько чемоданов денег?
Чемоданы — потому что не остается следов. В начале 90-х как-то вместо чемоданов были коробки из-под ксероксов. До сих пор не могут найти. А передача тех байтов навеки останется в истории, у всех на виду.
>но сам биткоин может стать инструментом той самой корупции, про которую тут столько любят повопить.
«Может». Потому обязательно надо запретить. Да, у некоторых наших законотворцев именно так и работает логика.
>обычному, среднему не маргинальному человеку какие бонусы несут биткоины?
А какую пользу иномарки несут среднему, не маргинальному человеку? А их можно покупать на коррупционные деньги. Соответственно, запрещаем иномарки. А еще интернет… Зачем он среднему не маргинальному человеку, когда есть телевизор? Вдруг этот человек нахватается всяких вражеских прозападных бездуховных идей и решит, что наша страна не идеальна?
>Знаешь корупционера — напиши на него заявление.
— Алло, прокуратура?
— Да, я Вас слушаю.
— Мой папа купил «Бентли» на ворованные деньги!
— Ира?
— Папа?
>что проще несколько байт передать или несколько чемоданов денег?
Чемоданы — потому что не остается следов. В начале 90-х как-то вместо чемоданов были коробки из-под ксероксов. До сих пор не могут найти. А передача тех байтов навеки останется в истории, у всех на виду.
>но сам биткоин может стать инструментом той самой корупции, про которую тут столько любят повопить.
«Может». Потому обязательно надо запретить. Да, у некоторых наших законотворцев именно так и работает логика.
>обычному, среднему не маргинальному человеку какие бонусы несут биткоины?
А какую пользу иномарки несут среднему, не маргинальному человеку? А их можно покупать на коррупционные деньги. Соответственно, запрещаем иномарки. А еще интернет… Зачем он среднему не маргинальному человеку, когда есть телевизор? Вдруг этот человек нахватается всяких вражеских прозападных бездуховных идей и решит, что наша страна не идеальна?
>чеж тогда всякие торговцы дрянью им пользуются?
Ну, может быть, потому, что они являются анонимами, а соответственно и финансовые операции даже не к кому привязать? А вот госчиновника можно и нужно заставить пользоваться только оформленными и известными широкой общественности счетами, и тогда его можно будет 3,14здить за любую копейку поступившую непонятно откуда и за любое имущество, купленное не за деньги с этого счёта.
Да, понятно, что возможность скрыть нелегальный доход остаётся, но это сделать намного сложней, чем с наличкой.
И уж тем более нельзя сравнивать анонимных преступников и госчиновников.
>Выглядит как бессильная злоба, ну т.е. логично ничего доказать не сможем, но какашками закидаем.
Нет, я готов к конструктивному диалогу, как видите, а написал тот пост только, чтобы никто не пытался сделать из Вас «Жанну Дарк ГТшной оппозиции».
Ну, может быть, потому, что они являются анонимами, а соответственно и финансовые операции даже не к кому привязать? А вот госчиновника можно и нужно заставить пользоваться только оформленными и известными широкой общественности счетами, и тогда его можно будет 3,14здить за любую копейку поступившую непонятно откуда и за любое имущество, купленное не за деньги с этого счёта.
Да, понятно, что возможность скрыть нелегальный доход остаётся, но это сделать намного сложней, чем с наличкой.
И уж тем более нельзя сравнивать анонимных преступников и госчиновников.
>Выглядит как бессильная злоба, ну т.е. логично ничего доказать не сможем, но какашками закидаем.
Нет, я готов к конструктивному диалогу, как видите, а написал тот пост только, чтобы никто не пытался сделать из Вас «Жанну Дарк ГТшной оппозиции».
Если бабушку убили чапельником — это значит надо преступника ловить, а не рассуждать «Опять же, в данный момент, обычному, среднему не маргинальному человеку какие бонусы несут чапельники?».
Но так да, на всякий случай, каждого свободного человека в нерабочее время надо в кандалы, что бы другим не мешал
Но так да, на всякий случай, каждого свободного человека в нерабочее время надо в кандалы, что бы другим не мешал
>Если бабушку убили чапельником — это значит надо преступника ловить, а не рассуждать
Думаете тут сильно много рассуждают те, кому ловить положено?
Ну посудите сами, насколько бредово ваше высказывание, по вашему рассуждать вообще ни о чем не надо?
Или это такая неумная попытка замять неудобный вопрос?
А вот еще заметьте, если кто-то кинет утку, что чапельники будут запрещать, тут ныть не будут вообще, хотя по факту большинство местное не пользуются ни тем ни этим.
>Но так да, на всякий случай, каждого свободного человека в нерабочее время надо в кандалы, что бы другим не мешал
Какой-то странный сарказм. Это из той же серии как и «ой, всё»?
Думаете тут сильно много рассуждают те, кому ловить положено?
Ну посудите сами, насколько бредово ваше высказывание, по вашему рассуждать вообще ни о чем не надо?
Или это такая неумная попытка замять неудобный вопрос?
А вот еще заметьте, если кто-то кинет утку, что чапельники будут запрещать, тут ныть не будут вообще, хотя по факту большинство местное не пользуются ни тем ни этим.
>Но так да, на всякий случай, каждого свободного человека в нерабочее время надо в кандалы, что бы другим не мешал
Какой-то странный сарказм. Это из той же серии как и «ой, всё»?
Интересно, скоро введут ответственность за обмен товаров на рубли?
А если я напишу на листочке случайное число, положу его в бумажник вместо взятых оттуда рублей, как доказать, что это не денежный суррогат уполномоченному, который посчитает нужным проверить законность и содержимое моего бумажника каждый раз, когда я это на глазах у кассира и очереди делаю?
Тогда еще чек из магазина (банкомата, т.д..) стоит причислить к возможным суррогатам, их тоже часто в бумажнике носят.
Для особо тоталитарных случаев есть концепция майнд-ключей, когда основные несложные ключипросто запоминаются, а уже на их основе можно генерить кошельки и совершать операции. Т.к. самая ценная инфа хранится только в голове. Даже нет зашифрованных ключе на компе, которые притягивают терморектальный криптоанализ.
Тогда я вслепую вам slk;dj1io34u12304nlfaknasdkj1094u810934kl;j напечатаю. А вы мне потом за 50% скажете это. Всем советую не открывать тред с момента появления этого сообщения.
Для особо тоталитарных случаев есть концепция майнд-ключей, когда основные несложные ключипросто запоминаются, а уже на их основе можно генерить кошельки и совершать операции.Это же мыслепреступление как оно есть! Срочно вводить отвессеннось! :)
Терморектальный криптоанализ как раз нужен против «ключей в голове»
Когда влючи откошелька лежат в файлах — их можно увидеть и паяльником добыть пароль. А вот когда ключи спрятаны в голове, непонятно, есть ли эти ключи, те ли ключи дали, тот ли вообще человек, у которого надо инфу добыть. В общем, куча возможностей сохранить ценное.
Мне кажется, это напоминает попытку напугать ежа попой.
Можно держать намайненные средства в usd/eur и получить +10 иммунитета к нестабильности рубля.
Учитывая, кто топикстартер, можно даже рассматривать такую схему, как инвестицию: rub -> hashflare -> usd/eur.
Можно держать намайненные средства в usd/eur и получить +10 иммунитета к нестабильности рубля.
Учитывая, кто топикстартер, можно даже рассматривать такую схему, как инвестицию: rub -> hashflare -> usd/eur.
не понимаю, почему речь идет о запрете именно продажи bitcoin на рубли?
физики, даже если будут работать в пределах закона, просто полностью уйдут в офшоры, грубо говоря едем например в финляндию (некоторым это 3-4 часа на автобусе) заходим в банк, открываем там счет в банке, с подключением SEPA и работаем в еврозоне, а на руках у вас карта visa/mastercard, пока еще работающая в каждом банкомате.
p.s. ну может немного дороже в итоге станет вывод, но этот вариант самый дешевый на текущий момент (могут быть некоторые затруднения именно с SEPA из-за 'адреса проживания' но я думаю это не большая проблема), если нужно что то попроще — работайте с любыми 'электронными деньгами', я давно не следил, но вроде тот же okpay минимальные комиссии у бирж и карту visa шлют.
физики, даже если будут работать в пределах закона, просто полностью уйдут в офшоры, грубо говоря едем например в финляндию (некоторым это 3-4 часа на автобусе) заходим в банк, открываем там счет в банке, с подключением SEPA и работаем в еврозоне, а на руках у вас карта visa/mastercard, пока еще работающая в каждом банкомате.
p.s. ну может немного дороже в итоге станет вывод, но этот вариант самый дешевый на текущий момент (могут быть некоторые затруднения именно с SEPA из-за 'адреса проживания' но я думаю это не большая проблема), если нужно что то попроще — работайте с любыми 'электронными деньгами', я давно не следил, но вроде тот же okpay минимальные комиссии у бирж и карту visa шлют.
А как на тот счёт в Финляндии деньги заводить? Если напрямую из BTC, предполагаю, что Финляндия может заинтересоваться, при более-менее значимых суммах. (это я не столько в плане критики, сколько в плане выяснить весь flow).
так добросовестно говорите, откуда у вас деньги
почему я говорил про финляндию, потому что sepa зона, подавляющее большинство бирж без особых комиссий работает с ней.
так что смело говорите, откуда вы получаете bitcoin, мы же о честных способах заработка говорим?
почему я говорил про финляндию, потому что sepa зона, подавляющее большинство бирж без особых комиссий работает с ней.
так что смело говорите, откуда вы получаете bitcoin, мы же о честных способах заработка говорим?
как тут многие уже заменили
странно что в тюрьму, нужно в дурку
менять валюту на бумажку
странно что в тюрьму, нужно в дурку
менять валюту на бумажку
И сколько Вам за такую халтуру платят? Ну надо ведь хоть как-то менять сообщения в соответствии с предполагаемой целевой аудиторией, а не просто копировать одно и то же сообщение и для пабликов в ВК, и для ГТ.
Мне интересно, а в банке, по карте VISA я расплачиваюсь электронными рублями или настоящими?
За пользование банкоматом — в тюрьму посадят? )
За пользование банкоматом — в тюрьму посадят? )
Это они так стимулируют оплату товаров и услуг сразу Bitcoin ;)
Sign up to leave a comment.
Минфин рассказал англичанам, что предлагает сажать в тюрьму за конвертацию биткоинов в рубли