Pull to refresh

Comments 16

А ларчик просто открывался: www.ft.com/cms/s/2/ee93bc2e-82f6-11e5-8095-ed1a37d1e096.html

November 4, 2015 6:05 pm

Bitcoin surges as Chinese flock to Russian fraudster’s site

The price of the cryptocurrency bitcoin surged on Wednesday to its highest in more than a year amid a wave of Chinese testimonials for a “social financial network” called MMM, which bears the hallmarks of a pyramid scheme.

New members of MMM have to buy bitcoins to join the scheme, which is the brainchild of Sergey Mavrodi, a former Russian parliamentarian since jailed for fraud.

The bitcoins are sent to other members of the network as “mutual aid”. Participants are promised a 30 per cent return per month, with bonuses for referrals or posting testimonials online.

“Today, on October 31, I received 20 per cent interest and [a bonus] as a recommender, for a total of $7,750. I truly experienced the greatness of 3M and the sincerity of all the participants,” said Wen Qiang, one of the hundreds of MMM evangelists taking to YouTube in the past 24 hours.
The bitcoin price surged by more than a fifth to above $490 on Wednesday, in the latest spike for the virtual currency created in 2008 by an anonymous mathematician.

Championed by technologists and libertarians for its lack of centralised control, bitcoin lost three-quarters of its value in 2014 after the failure of MT Gox, a prominent exchange. Despite its fringe reputation bankers have in recent months expressed mounting interest in the underlying technology known as blockchain.

MMM has elements typical of pyramid schemes, characterised by rewards for recruitment and the promise of outsize profits. The flawed economics of such schemes all but doom them to collapse.

MMM claims on its website that, as the scheme involves money transfers between private persons, it is entirely legal and breaks no laws.
The price of bitcoin has more than doubled in the past month, rising by a fifth alone on Wednesday, to value the stock of existing bitcoins at more than $7bn.

Mr Mavrodi was charged with fraud in Russia in 1997 after the collapse three years earlier of a pyramid scheme he operated, also called MMM. Tens of thousands of Russian citizens lost investments. A decade later he was found guilty of defrauding investors of Rbs110m ($1.7m).

The Chinese scheme has been running for at least a year, but began to attract significant attention in the last month as the price of bitcoin rose.
On his website, Mr Mavrodi couples the investment case for MMM, which claims to operate in 60 countries, with a defiant stand against the established financial order. “This is a community of ordinary people, selflessly helping each other, a kind of the Global Fund of mutual aid,” his website reads. “The goal here is not the money. The goal is to destroy the world’s unjust financial system.”

Copycat social financial networks describing themselves as platforms for “helping each other” have also emerged in China in recent months. In 2013, Indian police arrested six officials, including three Russians, for operating an Indian version of the scheme, known locally as the Mavrodi Mondial Moneybox India.
А поискав на youtube ролики, можно найти самих прекрасных доверчивых китайцев, вьетнамцев и даже африканцев, деньги которых пришли в bitcoins:

Ну вот первый попавшийся:



А вот тайская девочка:



А вот вам Индонезия:



Известный аналитик bitcointalk.org lucif, он же masterluc сегодня объявил о начале “Великой третьей волны”, и о том, что в связи с этим он прекращает публиковать свой теханализ.
Да, «теханализ» на такое не рассчитан.
Мне кажется, вы преувеличиваете влияние отдельно взятого лохотрона на курс.
Да, мы на пару с Financial Times всегда всё преувеличиваем.
Сегодня (5 ноября) цена опустилась ниже $400, но почти наверняка продолжит движение вверх в ближайшие дни. Об этом, кроме технических анализов кривых роста, свидетельствует еще один, более эзотерический аналитический инструмент, но оттого не менее точный: оценка рыночного настроения: Оптимизм зашкаливает (...)


«Время максимального пессимизма — наилучшее время для покупки. Время максимального оптимизма — наилучшее время для продажи», — сказал Джон Темплтон.


Мне одному кажется что здесь наблюдается определенное противоречие :D?

А вообще текущая ситуация с биткоином — слегка завуалированная банальная финансовая пирамида. И подобные посты аналогичны рекламе МММ.
ага, анимация на первом графике прям в лучших традициях, не хватает только вывода про покупку сапог супруге)
Хмм, а не могли бы пояснить, пожалуйста, в чем «пирамидность» Биткоин сети?
Вы вложили 100$ в биткоин. Биткоин вырос вдвое, вы продали коины за 200$. Для этого нужно было найти, условно, двух человек которые заплатят Вам по 100$. Чтобы этим двум получить такую же прибыль в 100$ с их вложения им потребуется найти уже четырех человек которые вложат по 100$. И подобное привлечение новых людей — это единственный способ получать с биткоина прибыль. На определенном этапе нужного числа желающих покупать биткоин не наберется, после чего держатели биткоинов по стотыщ евро за штуку внезапно столкнутся с тем что их битки невозможно продать даже по цене покупки, не говоря уже о разумной прибыли. Эти-то счастливые люди и окажутся в числе дураков оплативших прибыли предыдущих участников пирамиды своими деньгами, но не получившими ничего взамен.

Почему пирамида а не просто пузырь? В пузырях всегда есть некий объективно обусловленный поток покупателей, которым нужно приобретать товар не в инвестиционных целях последующей перепродажи. Это определяет некую объективную цену товара существено отличную от нуля. В пирамидах такого потока нет и потому падение может быть сколь угодно глубоким. Другой особенностью пирамид является недобросовестная реклама которая обещает гарантированную прибыль. В случае биткоина я вижу оба этих признака.
Честно говоря не думал об этом в таком свете, интересная мысль, спасибо :) Слышал пресловутый OneCoin — очень похоже на то что вы описываете, какая-то пирамида с «приведи двух друзей». Думаю, в биткоине тоже так можно, хотя мне казалось, что главная мысль тут: купить по дешевле, продать по дороже, если в двух словах. Нашумевшие истории про две пиццы за несколько миллионов долларов (на текущий момент) или неожиданный скачек курса до 1100 USD, когда люди купив пару сотен битков буквально за 2 доллара, тут же становились весьма состоятельными людьми — это и привлекает внимание простых горожан. А недобросовестные люди найдутся всегда и везде, каким бы проект не был.
Моё мнение здесь: риск ли Биткоин для инвестиций? Определенно. Пирамида ли это? Не верится. Купил майнер, он тебе копает монетки, монетки меняешь на фиатные деньги, если нужно. Никого никуда не приглашаешь:)
Дабы обменять биткоин на фиатные деньги нужно чтобы кто-то напротив фиатные деньги обменял на биткоин.
Если все, условно говоря, будут просто майнить биткоины и никто не будет фиатные деньги инвестировать в биткоин, то намайненное будет невозможно конвертировать в доллары, эффективная цена получится 0$ / BTC.
Чушь.

1. Такой «поток» пусть и не очень большой уже есть и в биткоинах — ими уже много где реально расплачиваются (как при покупках, так и например для оплаты выполняемой онлайн работы) и используют для трасграничных переводов (для обхода высоких комиссий или юридических ограничей традиционных способов).

2. Такой рекламы обещающий гарантированную прибыль в биткоине нет. (если не считать настоящие пирамиды и мошенников, где биткоин используется лишь как средство платежа, так же как обычные пирамиды используют рубли или доллары в своей работе)

Так что даже по вашему же определению не подходит под описание пирамиды, а лишь «пузыря».
Причем «пузырь» уже надувался и лопался тут уже много раз (как минимум 3 самых мощных этапа выделить можно, с ростом курса минимум на порядок и последующим падением в разы) — тогда как пирамиды падают только один единственный раз и уже никогда не восстанавливаются (если только под другим названием и легендой, уже как новая пирамида).

Есть еще 3й не упомянутый отличительный признак — в пирамиде эмиссией чего-то (билетов/акций/чеков и т.д. которые потом перепродаются друг другу по повышающимся ценам) занимается и управляет(определяет объемы выпуска, его темпы) создатель(ли) этой пирамиды, он(они) же и получает большую часть прибыли (а из из рядовых участников только «ранние пташки»). В биткоине этого нет — эмиссия заранее определена и фикрована математически, а доход от нее получают обычные участники сети, а не организатор/изобретатель.
Текущий поток для биткоина как средства обмена составляет насколько я понимаю менее 20 млн $ / сутки — и это с большим завышением поскольку он включает в себя ввод-вывод средств спекулянтов. Время одной транзакции — ну пусть скажем два часа, то есть биткоин может оборачиваться по 12 раз в сутки. Число биткоинов — примерно 15 миллионов, с учетом оборота это 180 млн биткоинов оборота в сутки. Делим 20 млн $ на 180 млн биткоинов — получаем ту самую «объективно обусловленную транзакциями цену биткоина»: примерно 0,11 $/BTC. При этой цене все участники оборота биткоинов смогут провести транзакцию, при более низкой — зарезервированных в транзакциях монет на всех не хватит. Все что сверху этой цены — ценник обусловленный использованием биткоина как средства хранения и инвестиций. 11 центов — это не абсолютный ноль конечно, но… :)

С пирамидой Вы смотрите на совсем уж прямолинейные схемы, однако практика пирамид намного богаче. Скажем в классической «лавине дешевых велосипедов» описанной у Перельмана (и датируемой аж началом XX века) организатор пирамиды получает доход вовсе не от эмиссии билетов, а благодаря резкому росту спроса на продаваемую им продукцию (велосипеды). Похожая непрямая схема прекрасно прослеживается и здесь.

Ну в плане рекламы — Вы уж простите, останусь при своем мнении. Слишком уж много и регулярно я вижу постов «биткоин снова начал феноменальный рост» от людей, профессионально зарабатывающих на подобном ажиотаже деньги.
Не понял откуда 20 млн$ в день, но впрочем не важно. Главное сама методика дальнейшего расчета «объективной стоимости» в принципе неправильная.
Если по такой посчитать то и рубль раз в 100 меньше текущей его стоимости должен стоить — если исходить из максимально возможной его оборачиваемости (как быстро расчеты рублевым налом, по картам и банковским платежам могут проходить) и объемы транзакций сравнить с существующей денежной массой умноженной на обрачиваемость(сколько раз эта денежная масса может за год обернутся теоретически). Большая часть которой так же большую часть времени просто лежит на депозитах или наличными рублями в заначках (даже если без заначек — получил человек з/п 1 раз за месяц и в течении месяца потратил постепенно, а ведь теоретически он мог эту всю эту сумму каждый день по несколько раз тратить если исходить только из свойств самих денег и возможностей их оборота).

Или золото, которое чаще всего используется как аналогия с бтц. Там тоже основная часть стоимости обусловлена только использованием его как средства хранения и инвестиций или просто иррационального желания им обладать у части людей. А по чисто материальной ценности (как металл с определенными физическими свойствами) должно стоить где-то в 10 раз меньше текущей цены.
Золото значит тоже пирамида?

Насчет организатора. Ну из таких соображений организаторами биткоина должны являться производители асик-майнеров. :) Больше вроде никто от роста курса напрямую не выигрывает — остальные игроки в этой сфере работающие выигрывают от количества транзакций и областей использования, а не от курса.
Которые правда появились только через несколько лет после его создания и запуска и изначально вообще не предполагались.

Те кто профессионально зарабатывает на этом деньги, в постоянном росте курса не заинтересованы. Для них самое главное это колебания цены, причем в обе стороны. Чем чаще и сильнее тем лучше. А вот общий постоянный/глобальный рост курса (как в пирамиде) скорее наоборот мешает зарабатывать.
В этом заинтересованы не профи, а условный дурачок-«инвестор» с «улицы» один раз купивший и мечтающий на этом разбогатеть ничего не делая (сидим, а денежки растут).
И это я как в том числе один из таких «профи» (хоть и в мелких масштабах работающий) говорю — мне этот глобальный рост цены, особенно быстрый — не сдался, гораздо лучше «горки» туда-сюда.
Финансовые спекуляции может и не слишком хорошо, но в этом плане это ничем не отличается от спекуляций с надуванин и сдуванием пузырей скажем на акциях фейбусбука/яблока/твиттера или других «обычных» акциях или фьючерсах/опционах/свопах и т.д.
Цена растёт… Да-да… сначала надуваем, потом сдуваем за пару дней =)
Пока писали, уже успел обратно упасть. Оперативнее нада :) (ну либо на такие вещи вообще особо не реагировать)
Sign up to leave a comment.