Comments 162
UFO just landed and posted this here
каждый раз смотрю эти статистики и спрашиваю себя: зачем я пошел в материаловедение и науку?(
Это ложь, а не статистика.
Выборка нерепрезентативна. «Мой круг» слишком непопулярен, на нем 718 вакансий, против 36980 на HH по России в разделе IT.
И на основании таких данных они еще осмеливаются выводы о всей России делать. Я, например, 23к получаю. У меня бомбит.
Выборка нерепрезентативна. «Мой круг» слишком непопулярен, на нем 718 вакансий, против 36980 на HH по России в разделе IT.
И на основании таких данных они еще осмеливаются выводы о всей России делать. Я, например, 23к получаю. У меня бомбит.
получайте больше и не бомбите
В Москве? Или в Московской области столько получаете? Вы правильно сказали про 718 вакансий, тут вся Россия максимум отображена в Московско-Питерских регионах.
Так вы и не ИТ-специалист вовсе.
У нас в провинции даже студенты, сразу после ИТшного ВУЗа, ничего не умеющие практически — меньше, чем за 30 тыс. работать не хотят.
Сейчас ИТ-шники очень хорошо зарабатывают.
Вы не являетесь репрезентативным представителем.
У нас в провинции даже студенты, сразу после ИТшного ВУЗа, ничего не умеющие практически — меньше, чем за 30 тыс. работать не хотят.
Сейчас ИТ-шники очень хорошо зарабатывают.
Вы не являетесь репрезентативным представителем.
Кодеры — да, админы нет.
Рассказывайте…
Я был админом.
Заработок был существенно выше среднего по городу.
Но я был настоящим админом.
А эникейщики, заправщики картриджей — да, конечно, это низкооплачиваемая профессия.
Установить антивирус может даже менеджер.
И тут не нужны ИТ-шные навыки.
Я был админом.
Заработок был существенно выше среднего по городу.
Но я был настоящим админом.
А эникейщики, заправщики картриджей — да, конечно, это низкооплачиваемая профессия.
Установить антивирус может даже менеджер.
И тут не нужны ИТ-шные навыки.
Ваши данные устарели на несколько лет, а к 2030 году прогнонозируют исчезновение такой профессии.
Ну да, админил контору в 800 человек — и никому не нужен?????
Запросто. Админов лучше всего заменять на аутсорс. Проверено. Как бывший админ говорю :)
Вакансий стало меньше, чем соискателей — в экономик спад и каждую неделю дербанят какой-нибудь банк, так что целые отделы оказывается на рынке труда.
А на западе вовсю уходят в облака, минтруда убрало профессию из списка перспективных и даже на /r/sysadmin витают мрачные настроения.
А на западе вовсю уходят в облака, минтруда убрало профессию из списка перспективных и даже на /r/sysadmin витают мрачные настроения.
Облака же нужно кому-то админить.
Там один админ на десятки тысяч серверов, а не на десятки-сотни.
Профессия то не исчезает, требуется меньше, но требования к квалификации выше.
Не просто выше, а песец как выше. В разы. И главное опыт, который на коленке не получишь. Я себе падавана выписал из Голландии, так парень полгода не мог найти ничего, не берут! Лифты не работают, есть зубры и зубрят и пока еще не старые, молодежи почти не устроиться. И сама профессия сильно меняется, знания нужны в очень многих областях.
А как уход в облака сказывается на админе? Раньше админ логинился на сервер в соседнем помещении, теперь логинится на сервер в датацентре.
У меня опыт админства 14 лет, Microsoft + Linux + английский свободно + сертификаты.
На 80 тысяч рублей в Москве искал работу с апреля по декабрь 2015.
На 80 тысяч рублей в Москве искал работу с апреля по декабрь 2015.
При расчёте средних зарплат мы использовали данные по 2100+ вакансиям, размещённым в течение последнего полугода.
У нас есть еще результаты соцопроса 3500 пользователей Хабра и «Моего круга», они подтверждают текущие данные: половина ИТ-специалистов указали, что их текущая зарплата находится в диапазоне от 40 до 120 тыс. рублей: https://habrahabr.ru/company/moikrug/blog/313756/
Там ещё можете посмотреть зависимость распределения зарплат в зависимости от типа компании, в которой специалист работает. Вот, смотрите:
У нас есть еще результаты соцопроса 3500 пользователей Хабра и «Моего круга», они подтверждают текущие данные: половина ИТ-специалистов указали, что их текущая зарплата находится в диапазоне от 40 до 120 тыс. рублей: https://habrahabr.ru/company/moikrug/blog/313756/
Там ещё можете посмотреть зависимость распределения зарплат в зависимости от типа компании, в которой специалист работает. Вот, смотрите:
Что бы столько получать нужно ого-го сколько знать. И постоянно учиться.
А пока брошу в копилку статистики и свою монету:
Junior PHP/JS разработчик(в web-разработке опыта ~3-4 месяца) с ~2 годами опыта SQL разработчиком — зп ~11-12k рублей(живу не в РФ, город по моему <500k жителей).
А пока брошу в копилку статистики и свою монету:
Junior PHP/JS разработчик(в web-разработке опыта ~3-4 месяца) с ~2 годами опыта SQL разработчиком — зп ~11-12k рублей(живу не в РФ, город по моему <500k жителей).
ну так вы бы жили бы еще например в горном ауле, где жителей человек 50 из которых ваши навыки нужны были бы 1 как бы не 0 жителям, там бы платили еще меньше, ИТ столица нашей родины Москва, в остальных регионах в том числе и Питере тлен и печаль в этой области, отсутствие не только карьеры и перспектив но и развития как в целом.
Так что мой вам совет, переезжайте к нам в столицу, тогда станете полноценным участником этой статистики
Так что мой вам совет, переезжайте к нам в столицу, тогда станете полноценным участником этой статистики
Концентрировать все в только одной столице — это разве нормально? Не спорю, в Мск очень много вариантов для развития, но не у всех есть возможность ехать в Мск. Ну и я указал, что живу не в РФ.
Ну у нас в офисе например есть разработчики из Ирана, Непала. Так что «жить не в РФ» это вообще нормально, люди едут туда где можно заработать.
Ну пробовал я весной этой, даже работу нашел, правда не в Мск, а в регионе. Думал смогут они меня зарегистрировать по месту работу. Нет, нифига. Я понимаю, что я не топовый спец, а только начинающий джуниор, но все же и мне хочется развиваться по своей специальности. Но джуну не резиденту РФ, да еще и без жилья(то бишь прописка) работу тяжеловато найти в РФ.
Да эта прописка дикость полная, лучше поискать работу за границей.
Да, обязательно нужно становится на учет в ФМС, либо можно прописаться в жилье, либо просто зарегистрироваться(то бишь встать на учет по месту пребывания). Я интересовался в ФМС на предмет регистрации по адресу юридической фирмы — как я понял так можно делать, но компания, куда устраивался сказали что так нельзя. Я их не виню конечно, делали все что могли.
Неужели за границей такого маразма с миграционкой нет(Канада, ЕС, etc)?
P.S. К слову пытался устроиться в Казани.
Неужели за границей такого маразма с миграционкой нет(Канада, ЕС, etc)?
P.S. К слову пытался устроиться в Казани.
Денежная столица конечно «не резиновая», но не надо так: «в остальных регионах в том числе и Питере тлен и печаль в этой области», для хороших спецов нормальные зарплаты есть и в Питере и в некоторых регионах.
Боюсь вы ошибаетесь.
У нас в глухой-преглухой провинции — все довольно весело по заработкам для ИТ.
Правда у нас не 50 человек. И даже не 50 тыс. человек.
Но существенно меньше 1 миллиона жителей.
Может в первую сотню городов в РФ входим.
У нас в глухой-преглухой провинции — все довольно весело по заработкам для ИТ.
Правда у нас не 50 человек. И даже не 50 тыс. человек.
Но существенно меньше 1 миллиона жителей.
Может в первую сотню городов в РФ входим.
Оу, я тоже материаловед! Но, я работаю программистом уже лет 10. Так что вперёд за монитор и писать код.
а как насчет статистики по «вся Россия кроме Москвы»?
Да, тоже интересна статистика по РФ кроме МСК и СПБ.
Точно! Надо было отдельно посчитать. Сейчас прикинул, зарплаты в регионах (без Москвы и Питера) получаются на 30% ниже московских, если учитывать удаленную работу, и на 40% ниже, если не учитывать. Чуть похже придожу диаграмму к публикации.
Обновил диаграммы одной новой — с зарплатами по регионам (=
HH как-то проводил вебинар на эту тему, по их данным зарплаты в сфере IT: если принять Москву и Санкт-Петербург за 100% (Санкт-Петербург там был чуть ниже Москвы, но на сколько % не помню), то в регионах — 40-50 %, причем разница между регионами небольшая, почти все в эти 40-50% укладываются. Думаю, цифры вполне реалистичные.
UFO just landed and posted this here
Если указана вилка з/п в вакансии, отдельно считают верхнюю и нижнюю цифры.
Благодарю за вопрос, дополнил публикацию пояснением этого термина. Вот, дублирую вам:
Обычно в вакансиях указывают зарплату в виде диапазона «от и до». При расчёте мы взяли все зарплаты «от», посчитали медианное значение и назвали это «нижней границей зарплаты» (или «минимальной средней зарплатой»), и все зарплаты «до», также посчитали медианное значение и назвали это «верхней границей зарплаты» (или «максимальной средней зарплатой»).
UFO just landed and posted this here
Что такое «программное обеспечение»?Видимо подразумевались не-сайты и не-мобильники. А как принято это называть?
UFO just landed and posted this here
Как вариант- «desktop разработка». Ну или «десктоп разработка», для унификации с «фронтенд» и «бэкенд».
upd: не обновил комментарии, не обессудьте.
upd: не обновил комментарии, не обессудьте.
Спасибо за подсказку! Мы уже долгое время боремся с этим термином, который бы обозначал программирование не-сайтов и не-мобильников. Он всегда вызывает больше всего вопросов. Предлагаемый вами вариант очень хорош, на мой взгляд. Итого, у нас получается, вся разработка делится на:
— Бэкенд
— Фронтенд
— Десктоп
— Мобайл
А в «десктоп» интуитивно включается разработка игр, как считаете?
— Бэкенд
— Фронтенд
— Десктоп
— Мобайл
А в «десктоп» интуитивно включается разработка игр, как считаете?
Нет, геймдев это вообще отдельная отрасль.
Мобайл — это сфера гаджетов, планшетов, телефонов. Десктоп — это программы для рабочего стола, или просто для компьютера. А бэкенд и фронтенд это две разные вещи. Я как специалист в web. Могу сказать, что фронтенд, это картинка, то-есть, внешний вид сайта. А бэкенд, это структурированный код, скелет этого самого сайта. Будут вопросы, напишите. Хорошего ечера
Средняя медианная зарплата означает, что ровно половина зарплат ниже, и ровно половина — выше этой отметки.
Это, блин, спасибо, что объяснили, но что означает «Верхняя граница зарплаты (медиана)» и «Нижняя граница зарплаты (медиана)»?
Чуть выше объяснил и добавил в публикацию: https://habrahabr.ru/company/moikrug/blog/315992/#comment_9929468
нерепрезентативные данные
Недоумённо соглашусь. В «нашей» России ситуация примерно следующая:
Еще в 2011 или 2012 читал на тюменских форумах о работе что ЗП рядовых работников в 50 тыр. остались в прошлом — в 2006-2007 гг.
Теперь за 30-35 держатся руками, ногами и зубами. Больше только у начальников от рук-ля отдела, у рядовых выше 35 как исключение из правил и каких-то особо ценимых головастиков.
Осенью 2016 г. ЗП-фон выглядит еще ниже — 25-30 тыр. и с дальнейшей тенденцией снижения.
Да уж… зная английский на базовом уровне и хорошо владея технологиями можно на фрилансе зарабатывать раза в 2-3 больше, чем указано в «верхней» Московской границе. А если читывать стоимость жилья в Москве, затраты на транспорт, то еще больше выйдет.
Ну вот скажем по фронтенду по вашим числам выходит 200-300 тысяч рублей в месяц? 4 600 $ в месяц?
Просто интересно, а это правда вообще? Мне казалось, что такие зарплаты платят только в больших серьёзных конторах людям, глубоко разбирающимся не только в самих технологиях, но и имеющим весомые познания в алгоритмике, ловко жонглирующим десятками паттернами, умеющими часами рассказывать о разновидностях монад и работу с регистрами процессора. Или так я ошибаюсь, строчить pure-react-components на дядю Сэма под redux стоит таких денег?
Без иронии. Просто интересно. Правда что-ли?
Могу сказать, что это возможно, если иметь две или более работ. Да и на фрилансе в целом ставки побольше будут, чем верхняя планка в Москве на графике.
Да, это правда, всё зависит от вашего уровня знаний и уровня английского.
Я ни в коем случае не имею российские биржи фриланса, удивлюсь если вы на них заработаете больше $1000 в месяц (если вы не в топе рейтинга).
В первую очередь я имею ввиду UpWork. Фронтендер с хорошими знаниями ReactJS или AngularJS через месяц-два работы на рейтинг может выставлять в профиле от $30 в час, дальше уже всё зависит от вашей работоспособности и умении «продать себя» заказчику.
Есть и другие западные биржи, но не могу достоверно о них что-то говорить, часто с ними только время теряешь. Но некоторые успешно работают на разных биржах, всё можно прогуглить )
В Москве у нас получается (судя по графику) чуть больше $10/час, это сопоставимо со стоимостью часа рядового индуса.
Я ни в коем случае не имею российские биржи фриланса, удивлюсь если вы на них заработаете больше $1000 в месяц (если вы не в топе рейтинга).
В первую очередь я имею ввиду UpWork. Фронтендер с хорошими знаниями ReactJS или AngularJS через месяц-два работы на рейтинг может выставлять в профиле от $30 в час, дальше уже всё зависит от вашей работоспособности и умении «продать себя» заказчику.
Есть и другие западные биржи, но не могу достоверно о них что-то говорить, часто с ними только время теряешь. Но некоторые успешно работают на разных биржах, всё можно прогуглить )
В Москве у нас получается (судя по графику) чуть больше $10/час, это сопоставимо со стоимостью часа рядового индуса.
Правда. Но строчить надо хорошо (уровень не ниже крепкого миддла) и свободно говорить по-английски.
В больших серьезных конторах в США местным разработчикам платят намного больше. Но там и стоимость жизни куда выше.
В больших серьезных конторах в США местным разработчикам платят намного больше. Но там и стоимость жизни куда выше.
По поводу миддла соглашусь, это минимальное требование. По поводу свободного английского — не совсем. Т.е. если вы хотите неплохо зарабатывать, то достаточно уметь понимать фразы на инглише лучше, чем это делает Google Translate. Часто клиенты вообще не имеют потребности говорить с исполнителем и всё ограничивается перепиской. Только вот всегда будет ощущение, что упускаешь самые интересные проекты только из-за того, что не можешь говорить. Хороший разговорный английский конечно же поможет попасть в сильные длинные проекты и здесь уже заработок будет больше.
Отнюдь.
При моем посредственном английском (да-да, примерно на уровне Google Translate) брал заказы и на тысячи долларов. И интересные и длинные проекты длинною в месяцы — в составе большой команды.
Токма моментик — я как программист — нескромно говоря, довольно хорошо квалифицирован.
;)
При моем посредственном английском (да-да, примерно на уровне Google Translate) брал заказы и на тысячи долларов. И интересные и длинные проекты длинною в месяцы — в составе большой команды.
Токма моментик — я как программист — нескромно говоря, довольно хорошо квалифицирован.
;)
Да, конечно, большие проекты можно выхватить и без сильного английского, главное всё же профессиональные навыки.
Скорее всего вы уже сами не ищете заказы, если есть постоянные заказчики, но всё же вопрос:
Когда искали заказы, попадался очень интересный проект, но в описании было что нибудь типа «The candidate should have excellent English» — неужели не появлялась мысль «завтра найму репетитора»? :)
Скорее всего вы уже сами не ищете заказы, если есть постоянные заказчики, но всё же вопрос:
Когда искали заказы, попадался очень интересный проект, но в описании было что нибудь типа «The candidate should have excellent English» — неужели не появлялась мысль «завтра найму репетитора»? :)
Хороший английский откроет еще больше возможностей. Обидно же будет отказываться от интересного проекта только потому, что там, скажем, приняты ежедневные митинги голосом?
Подтянуть язык не так сложно, как кажется. Один мой знакомый много лет с трудом изъяснялся на уровне гугл-транслейта и был уверен, что ему не дано, но потом походил полгода на интенсивные курсы и всех удивил (да и самого себя).
Подтянуть язык не так сложно, как кажется. Один мой знакомый много лет с трудом изъяснялся на уровне гугл-транслейта и был уверен, что ему не дано, но потом походил полгода на интенсивные курсы и всех удивил (да и самого себя).
На toptal без разговорного английского попасть невозможно, например. Хотя насчет «свободно» я несколько преувеличил, но с «mgimo finished» — без вариантов.
Добавлю: некоторая ирония есть в том, что в большой серьезной конторе вас на собеседовании будут спрашивать про познания в алгоритмике и прочие монады в регистрах паттернов, но по факту вы потом все равно будете строчить pure-react-components под redux :)
Несколько дополню комментарий TecHMeaT'а. Не все упирается в почасовую работу. Самый жир на фрилансе – это фиксед прайс работы.
Зачастую заказчики не очень разбираются в технической стороне задачи, но хотят купить услуги топовых разработчиков с высоким рейтингом, хорошими отзывами и большим количеством сделанных проектов на бирже (сначала работаешь на зачетку, потом зачетка на тебя, да). И на таких условиях можно неплохо развернуться.
В зависимости от специфики задачи, вполне возможно по факту получить рейт в $500+ в час (проект за пару тысяч, сделанный за 4 часа, например). В результате клиент получает желаемое за приемлимые для него деньги (ствол же никто у головы не держал, сам согласился), а исполнитель – денежную работу.
$4600 в месяц – ни разу не предел (Full stack, тащемта).
Зачастую заказчики не очень разбираются в технической стороне задачи, но хотят купить услуги топовых разработчиков с высоким рейтингом, хорошими отзывами и большим количеством сделанных проектов на бирже (сначала работаешь на зачетку, потом зачетка на тебя, да). И на таких условиях можно неплохо развернуться.
В зависимости от специфики задачи, вполне возможно по факту получить рейт в $500+ в час (проект за пару тысяч, сделанный за 4 часа, например). В результате клиент получает желаемое за приемлимые для него деньги (ствол же никто у головы не держал, сам согласился), а исполнитель – денежную работу.
$4600 в месяц – ни разу не предел (Full stack, тащемта).
У нас в «стране третьего мира» фронтендер сейчас зарабатывает близко к 100к нашими, это почти 200к рублями. Стоимость жизни дешевле московской раза в два точно. Если не больше.
UFO just landed and posted this here
Судя по результатам нашего недавнего опроса, в целом фрилансеры зарабатывают меньше, чем сотрудники компаний. Серединная половина фрилансеров зарабатывает от 20 до 80 тыс. в месяц. В то время как серединная половина сотрудников компаний — от 40 до 120 тыс. в месяц.
Смотрите картинку и сам опрос: https://habrahabr.ru/company/moikrug/blog/315992/#comment_9929416
Но это средние цифры, а в то же время 10% дизайнеров зарабатывают больше 120 тыс.
Смотрите картинку и сам опрос: https://habrahabr.ru/company/moikrug/blog/315992/#comment_9929416
Но это средние цифры, а в то же время 10% дизайнеров зарабатывают больше 120 тыс.
Я бы разделил фрилансеров на тех, кто может работать на зарубежном рынке, и на тех, кто не может (или не хочет). Думаю, что ваш график как раз и отражает это.
В России клиент заплатит фрилансеру нормальную цену только в том случае, если доверяет этому человеку и не хочет заморачиваться с отбраковкой материала, т.е. хочет получить гарантированно выполненную работу.
В России клиент заплатит фрилансеру нормальную цену только в том случае, если доверяет этому человеку и не хочет заморачиваться с отбраковкой материала, т.е. хочет получить гарантированно выполненную работу.
И на российском фриленсе можно хорошо зарабатывать.
Я бы разделил фриленсеров на ответственных, исполнительных, квалифицированных и самоорганизованных (то есть способных зарабатывать)
И на всех остальных.
P.S.:
То, что на заграничном рынке можно, в среднем, зарабатывать больше — это понятно.
Но и на заграничном рынке можно и ничего не зарабатывать — даже со знанием английского.
Приведу пример:
Я неоднократно заказывал работу у других фриленсеров (когда сам не справлялся с объемами во времена неожиданных всплесков активности заказчиков).
Найти адекватного исполнителя — сложно.
Думаете, я мало платить хотел? Отнюдь.
Мне нужно было раскинуть объемы — меня вполне устроила бы качественная работа даже без какой либо прибыли (то есть готов отдать полностью свою далеко не низкую ставку).
Дело не в деньгах.
Предлагали дешевле.
Предлагали быстрее, чем это реально можно сделать.
Очень много предложений.
Качественно работу делают мало кто.
Срывают сроки — постоянно.
…
Делайте выводы, господа фриленсеры — а кто виноват в том что вы, коллеги, мало зарабатывайте.
Я бы разделил фриленсеров на ответственных, исполнительных, квалифицированных и самоорганизованных (то есть способных зарабатывать)
И на всех остальных.
P.S.:
То, что на заграничном рынке можно, в среднем, зарабатывать больше — это понятно.
Но и на заграничном рынке можно и ничего не зарабатывать — даже со знанием английского.
Приведу пример:
Я неоднократно заказывал работу у других фриленсеров (когда сам не справлялся с объемами во времена неожиданных всплесков активности заказчиков).
Найти адекватного исполнителя — сложно.
Думаете, я мало платить хотел? Отнюдь.
Мне нужно было раскинуть объемы — меня вполне устроила бы качественная работа даже без какой либо прибыли (то есть готов отдать полностью свою далеко не низкую ставку).
Дело не в деньгах.
Предлагали дешевле.
Предлагали быстрее, чем это реально можно сделать.
Очень много предложений.
Качественно работу делают мало кто.
Срывают сроки — постоянно.
…
Делайте выводы, господа фриленсеры — а кто виноват в том что вы, коллеги, мало зарабатывайте.
Да, про ответственность я как раз ниже в комментарии написал, полностью согласен.
Сам не один десяток раз выступал заказчиком на фрилансе и никогда не просил делать кого-нибудь за копейки, всегда просил в первую очередь быть ответственным и внимательным. Увы, видимо из-за невнимательности просьбу об ответственности часто не замечают )
Сам не один десяток раз выступал заказчиком на фрилансе и никогда не просил делать кого-нибудь за копейки, всегда просил в первую очередь быть ответственным и внимательным. Увы, видимо из-за невнимательности просьбу об ответственности часто не замечают )
Хотя наверное есть еще одна причина, по которой многие разработчики зарабатывают мало — раздолбайство. Увы, но это одна из самых частых особенностей фрилансера, из-за которой ему приходится каждый раз искать всё новых и новых заказчиков. Ответственный исполнитель достаточно быстро находит постоянных заказчиков и постепенно повышает уровень дохода не потому что ему хочется больше денег, а для того, чтобы ценой отрегулировать поток заказов.
Еще раз уделю внимание на ответственности, даже не на профессионализме.
Еще раз уделю внимание на ответственности, даже не на профессионализме.
> Судя по результатам нашего недавнего опроса, в целом фрилансеры зарабатывают меньше, чем сотрудники компаний.
Дык это понятно почему.
Во фриленсеры подалась куча новичков (прослышав про громадные заработки)
и куча невписывающихся в коллектив людей.
Я — фриленсер уже лет 15.
Мой заработок существенно больше среднего заработка в фирмах.
Но 15 лет, господа…
И я уходил во фриленс отнюдь не нулевой квалификации.
Уж сколько пишут: что фриленс это удел крепких профи, у остальных еле еле хватает на воду и хлеб…
Дык это понятно почему.
Во фриленсеры подалась куча новичков (прослышав про громадные заработки)
и куча невписывающихся в коллектив людей.
Я — фриленсер уже лет 15.
Мой заработок существенно больше среднего заработка в фирмах.
Но 15 лет, господа…
И я уходил во фриленс отнюдь не нулевой квалификации.
Уж сколько пишут: что фриленс это удел крепких профи, у остальных еле еле хватает на воду и хлеб…
Если бы вы в какой-то средней или крупной фирме эти 15 лет проработали, ваш заработок тоже был бы существенно больше среднего заработка в фирмах.
Обычно только при условии карьерного роста в менеджерском направлении, что не всем интересно, да и по плечу. Просто так за выслугу лет не платят и даже за репутацию (в отличии от фриланса).
Карьерный рост бывает не обязательно в менеджерском направлении.
Слово «обычно» я не просто так поставил. Разве что в мировых гигантах, где работают тысячи разработчиков, можно 15 лет постоянно расти, оставаясь лишь техническим специалистом. Чуть поменьше компания и карьерный рост практически всегда связан с взятием на себя управленческих функций, кое-где даже мидловская позиция предполагает управление джунами, а выше обычного сеньора не иметь подчиненных за работу которых ты отвечаешь именно как руководитель, а не просто постановщик задач и ревьювер их решений, почти невозможно.
Средняя температура по больнице не интересна.
Интересны зарплаты в крупных компаниях(которые обычно вилку в вакансии не указывают) по грейдам.
Инсайдерская информация от работников и HR.
Интересны зарплаты в крупных компаниях(которые обычно вилку в вакансии не указывают) по грейдам.
Инсайдерская информация от работников и HR.
Если анализировались зарплаты в предложениях от работодателей, то неясно, «закрывались» ли в итоге вакансии и с какими конечными значениями. Многие работодатели рассматривают верхнюю границу как символическую (кто-то не предложит соотв. сумму никогда, кто-то готов платить больше), какие-то работодатели имеют нереалистичные предложения (супер-спец фуллстек фуллтайм за 40 тыс.) и т.п.
не совсем понял, что такое верхняя и нижняя медианы? речь про квартили?
UFO just landed and posted this here
Посту не хватает опросника с вопросом «Как думаете, данные соответствуют действительности?» с вариантами «Да», «Нет, занижены», «Нет, завышены».
Эти данные соответствуют действительности наших пользователей (Хабр + Мой круг). Мы недавно проводили опрос, в котором выяснили, что у 50% ИТ-специлистов текущая зарплата в диапазоне от 40 до 120 тыс. рублей.
Соответствуют. И не имеют никакого отношения к пользователям Хабра, не пользующихся Моим Кругом (например, всем кого я лично знаю на Хабре).
В этом и кроется парадокс ближайшего социального окружения. Вы смотрите на своих знакомых и вам кажется, что это и есть объективная реальность. А по факту, вы находитесь внутри узкого кластера людей и не видите всей картины целиком. Для того и проводятся соцопросы и разрабатываются методы сетевого анализа, чтобы выявить эти кластеры. А свойство кластеров как раз в том, что в них объединяются люди, близкие социально: по месту жительства, по образованию, по навыкам, по уровню дохода.
И обратите ещё внимание, что хотя мы и говорим о 50% «середнячков», зарабатывающих от 40 до 120 тыс. руб. Другая половина делится на тех, кто зарабатывает меньше, и на тех, кто зарабатывает больше этой условной «середины».
Вместо этих сомнительных статистик лучше проведите реальный соц. опрос среди людей работающих в IT, об их направлении и реальной ЗП.
Мы немного раньше как раз проводили опрос, в котором задавали вопрос о текущей зарплате. Те полученные данные вполне соответствует нынешним, смотрите сами. Видно, что половина айтишников, находящихся в середине, получают зарплату от 40 до 120 тыс. рублей.
Еще бы объем выборки, а том может эти данные по 20 вакансиям, тогда они ничего не стоят.
Воспитательница в детском саду спрашивает: «Дети, в какой стране самые красивые игрушки?» Дети (хором): «В Советском Союзе!» Воспитательница «А в какой стране самые нарядные детские одежды?» Дети (хором): «В Советском Союзе!» Воспитательница: «А в какой стране самое счастливое детство?» Дети (хором): «В Советском Союзе!» Вдруг Вовочка заревел. Воспитательница: «Вовочка, почему ты плачешь?» Вовочка (сквозь слезы): «Хочу жить в Советском Союзе!»
Внесу свои 5 копеек. Барнаул, разработчик на java, php, c: junior — 25, middle — 40, senior — 70.
Конечно, это средние цифры, но вполне реальные.
Конечно, это средние цифры, но вполне реальные.
Я тут не сильно далеко от Барнаула:
40 — это не middle.
40 — это «уверенный junior»
Да и 70 — это не senior.
А напыщенный, думающий, что он сеньор.
40 — это не middle.
40 — это «уверенный junior»
Да и 70 — это не senior.
А напыщенный, думающий, что он сеньор.
Не они себя так называют, а их.
Ведь есть такой метод:
Не хочешь платить человеку много денег — обзови его директором (пусть даже его функции — это уровень простого старшего менеджера).
Я помню, как очень обиделся некий нанимаемый мною фриленсер, который считал себя senior, но использовал технологии на уровне между junior и middle…
При том, что в деньгах и сроках его никто не притеснял — он мог сам называть любые. То есть он не экономил на технологиях. Он просто по другому не умел работать.
Он так работал 7 лет. К этому сроку человек должен уже становиться настоящим сеньором, но очень и очень многие всего лишь «уверенные джуниоры-младшие миддлы».
Не хочешь платить человеку много денег — обзови его директором (пусть даже его функции — это уровень простого старшего менеджера).
Я помню, как очень обиделся некий нанимаемый мною фриленсер, который считал себя senior, но использовал технологии на уровне между junior и middle…
При том, что в деньгах и сроках его никто не притеснял — он мог сам называть любые. То есть он не экономил на технологиях. Он просто по другому не умел работать.
Он так работал 7 лет. К этому сроку человек должен уже становиться настоящим сеньором, но очень и очень многие всего лишь «уверенные джуниоры-младшие миддлы».
В соседнем Нске (да я в курсе что там выше уровень жизни) толковому junior сразу готовы дать 60.
Ключевое слово — толковому.
Так что я полагаю, что ваши цифры означают не junior — 25, а «ничего не умею» — 25, что довольно неплохо.
А senior, для справки, начинается — от 7 лет опыта.
У нас почему-то 3-х летние программисты называют себя senior.
Ключевое слово — толковому.
Так что я полагаю, что ваши цифры означают не junior — 25, а «ничего не умею» — 25, что довольно неплохо.
А senior, для справки, начинается — от 7 лет опыта.
У нас почему-то 3-х летние программисты называют себя senior.
толковому junior сразу готовы дать 60А чем отличается толковый от бестолкового? Способностью к быстрому росту скиллов? Но в таком случае уже скоро ему придётся платить ещё больше 80-100, баснословные для провинции деньги.
Не логичнее ли любому джуниору платить, допустим, 30, но толкового быстро повышать до 60, а бестолкового на 30 и оставлять?
Ничего не осуждаю, просто пытаюсь рассуждать как манагер.
Вы не с точки зрения рассуждаете — работодатели вовсе не хотят сэкономить всеми правдами и неправдами.
Работодатели хотят заработать на том, что человек будет выполнять работу,
а не потратить на том, что за ним придется переделывать.
А люди после ВУЗа, после чего они должны выходить — специалистами, казалось бы, но выходят — неумехами.
Вот таким и нет желания платить даже 30.
;)
Работодатели хотят заработать на том, что человек будет выполнять работу,
а не потратить на том, что за ним придется переделывать.
А люди после ВУЗа, после чего они должны выходить — специалистами, казалось бы, но выходят — неумехами.
Вот таким и нет желания платить даже 30.
;)
Киев
Junior — 350-800$
Middle — 800-1400$
Senior — 2000-3500$
Junior — 350-800$
Middle — 800-1400$
Senior — 2000-3500$
Т.к. не из России, упрошу уточнить: это зарплаты до или после вычета налогов?
Это то что указывает работодатель, скорее после вычета, т.е. то что получит именно сотрудник.
После всех налогов, чистая зарплата сотрудника
В РФ принято указывать зарплату, выдаваемую «на руки».
То есть после вычета все налогов.
То есть после вычета все налогов.
Принято, да. Но некоторые под зарплатой указывают мелким-мелким шрифтом "без учета налогов". Пока соискатель не прочитает — получается +13% к конкурентоспособности вакансии.
Отвечаю на комменты в мой адрес выше, сам переехал в Мск из того места где тлен но в тройку крупных городов входит. В корне не согласен с вами насчет хороших денежных вакансий в таких городах, их меньше намного а конкуренция на место выше. Да и проектов тут больше
Как всегда, чей-то-там круг опять игнорирует разработчиков баз данных и DBA.
Интересно, а Программисты FPGA DSP-процессоров и микроконтроллеров — это все включается в «Программное обеспечение»?
Выделенный DBA — это очень редкая вакансия. Таких по всей выборке хорошо если было хотя бы 1-2 человека — это недостаточно для статистики. Если они вообще были.
Обычно это просто «админ и DBA в том числе». Или «программист и DBA в том числе».
«Разработчики баз данных»?
Такая профессия осталась в 20 веке. Уже очень много лет это умение — джентльменский набор программиста.
Обычно это просто «админ и DBA в том числе». Или «программист и DBA в том числе».
«Разработчики баз данных»?
Такая профессия осталась в 20 веке. Уже очень много лет это умение — джентльменский набор программиста.
Угу. Только вот посмотришь потом на код такого программиста с джентельменским набором, и такая тоска накатывает… Я не говорю, что нет программистов, которые умеют писать хороший SQL-код. Но там другая логика, если программист в нее не умеет — лучше не надо. Лучше иметь отдельного человека, который будет писать только на SQL.
> писать только на SQL
А такое бывает? Особенно в современном мире засилья всякого активрекорда?
С удовольствием писал бы чистый SQL и развивался в сторону познаний РСУБД.
А такое бывает? Особенно в современном мире засилья всякого активрекорда?
С удовольствием писал бы чистый SQL и развивался в сторону познаний РСУБД.
Бывает. на hh обычно в строке поиска достаточно ввести SQL, чтобы получить более или менее релевантные вакансии по этой теме. Если ввести «разработчик SQL», то уже больше вакансий разработчиков на других языках появляется.
Ну и в последнее время все меньше таких вакансий и все больше DWH-разработчиков — OLAP в последнее время очень популярен.
Вот несколько вакансий, которые некоторое время назад на глаза попадались, чисто для примера (все они уже в архиве):
https://hh.ru/vacancy/18302431
https://hh.ru/vacancy/18325795
https://hh.ru/vacancy/17535089
https://hh.ru/vacancy/16533098
Ну и в последнее время все меньше таких вакансий и все больше DWH-разработчиков — OLAP в последнее время очень популярен.
Вот несколько вакансий, которые некоторое время назад на глаза попадались, чисто для примера (все они уже в архиве):
https://hh.ru/vacancy/18302431
https://hh.ru/vacancy/18325795
https://hh.ru/vacancy/17535089
https://hh.ru/vacancy/16533098
Лучше оно может и лучше, но в проекте средней руки, где SQL-база лишь хранилище с индексами, отдельного DB-разработчика особо нагрузить нечем.
Про такой проект речи не идет — там, конечно, достаточно разработчика универсала. С подключением специализированного программиста SQL или DBA с фриланса в случае необходимости оптимизировать какие либо медленные запросы и решить проблемы с СУБД, выходящие за рамки компетенции разработчика.
Выделенный программист SQL нужен на крупных проектах, на которых существенная часть логики выполняется на уровне БД (зашита в хранимые процедуры).
Выделенный программист SQL нужен на крупных проектах, на которых существенная часть логики выполняется на уровне БД (зашита в хранимые процедуры).
Бывают организационно-финансовые проблемы с привлечением выделенных SQL-разработчиков хоть на постоянную работу, хоть на разовую. На постоянную обычно финансовые — реальный специалист просит денег больше универсального, а те кто просят столько же SQL чаще всего знают ещё хуже, чем нормальный универсал типа меня :) — субъективно это те, кто кое-как осилил SQL, но не осилил универсальный язык.
Мы не игнорируем, просто вакансий по данным специальностям маловато, поэтому мы пока всех объединяем в «администраторов».
в следующий раз включайте в выборку технических писателей, а то абыдно, понимаешь ))
Из-за таких горе сборщиков данных и аналитиков Путин до сих пор думает, что средняя ЗП медика по России — 50 т.р., а в реальности — 20. Про ЗП учителей и воспитателей а саликах я вообще молчу.
Позор вам! Нельзя так обманывать.
Позор вам! Нельзя так обманывать.
Как по мне, то цифры реалистичные для массового рынка. Устроиться на зарплату выше можно, но сложно, в основном в индивидуальном порядке, когда технический руководитель совместно с эйчаром выбивают новую ставку из руководства. А ниже предложения рассматривать — это специалисту средней руки себя не уважать в общем случае. Да и не зачем, когда нормальные вакансии как в посте есть.
Видимо без работы никогда не сидели, когда жрать нечего, жить негде и т.д.
Был я этим летом в Мск, я такой средненький админ. На 60к говорили «у нас вам будет скучно», на 70к «мы вам перезвоним», на 80к «у вас мало знаний», в итоге вернулся домой в Челябинск работаю за 23. Средняя админская по городу около 25-27, медианная примерно 19-20, мог бы найти и 30, но сложновато жить, когда денег нет.
Был я этим летом в Мск, я такой средненький админ. На 60к говорили «у нас вам будет скучно», на 70к «мы вам перезвоним», на 80к «у вас мало знаний», в итоге вернулся домой в Челябинск работаю за 23. Средняя админская по городу около 25-27, медианная примерно 19-20, мог бы найти и 30, но сложновато жить, когда денег нет.
У многих были в жизни ситуации, когда работы нет-жрать нечего-жить негде. У меня так было лет 14 назад. Могу только на собственном опыте сказать, что надо не ныть, а вертеться и учиться, чтобы через несколько лет быть не средненьким админом/программистом/whatever, а востребованным специалистом. Если бы до меня это в свое время побыстрее дошло, не потерял бы несколько лет.
Сидел и зарабатывал и грузчиком, и мойщиком посуды, читая в перерывах книги по разработке.
23 это 13 нашими, зарплата продавца в 7-11 (сеть мелких магазинов у дома) с тремя классами образования. Надо зацепиться как угодно в Москве и дальше расти. Ну можно конечно спиться в Челябинске, но даже 23 на нормальное бухло не хватит.
Семья?
Квартира?
Чем скучная работа за 60 в Default City
хуже нескучной за 23 в Челябинске?
Или ты старый
и «у нас вам будет скучно» означает «мы боимся вас кидать и ездить на вас, кормя обещаниями»?
Мне вот последний агент по найму, с которой я общался,
сказала «с деньгами у вас больше проблем не будет»,
т.е. зарплата, по видимому = «сколько рука возьмёт».
Квартира?
Чем скучная работа за 60 в Default City
хуже нескучной за 23 в Челябинске?
Или ты старый
и «у нас вам будет скучно» означает «мы боимся вас кидать и ездить на вас, кормя обещаниями»?
Мне вот последний агент по найму, с которой я общался,
сказала «с деньгами у вас больше проблем не будет»,
т.е. зарплата, по видимому = «сколько рука возьмёт».
27 лет, ни кола, ни двора.
Да я бы с радостью к ним пошел, с моей точки зрения там было бы очень интересно(у них всё на RHEL, есть куда расти).
Да я бы с радостью к ним пошел, с моей точки зрения там было бы очень интересно(у них всё на RHEL, есть куда расти).
Переезжай на сорокет!
Всё равно рано или поздно сбежишь из безблагодатного заМКАДья, но будешь жалеть, что поздно.
В Default City — единственный в сране рынок зарплат.
Тут работодатель не бережёт сотрудников, потому что их много,
но и специалист так же быстро найдёт работу на зарплату «выше средней».
Я понаехал в Москвобад с одним рюкзаком и 300 руб. в кармане в 2014, но на зарплату 2500 $
Теперь нет даже и мысли вернуться в родной город, в котором прожил 30 лет.
Единственное, к чему здесь не могу привыкнуть — как здесь наёбывают друг друга и как легко кидают — с совсем не провинциальным размахом.
Обратной дороги нет — мысль вернуться
Всё равно рано или поздно сбежишь из безблагодатного заМКАДья, но будешь жалеть, что поздно.
В Default City — единственный в сране рынок зарплат.
Тут работодатель не бережёт сотрудников, потому что их много,
но и специалист так же быстро найдёт работу на зарплату «выше средней».
Я понаехал в Москвобад с одним рюкзаком и 300 руб. в кармане в 2014, но на зарплату 2500 $
Теперь нет даже и мысли вернуться в родной город, в котором прожил 30 лет.
Единственное, к чему здесь не могу привыкнуть — как здесь наёбывают друг друга и как легко кидают — с совсем не провинциальным размахом.
Обратной дороги нет — мысль вернуться
Единственное, к чему здесь не могу привыкнуть — как здесь наёбывают друг друга и как легко кидают — с совсем не провинциальным размахом.
Этого я тоже насмотрелся. Москва мне хорошо указала на белые пятна в знаниях. Сейчас надо вышку получить, а это лет 5. Естественно не забывая о опыте и прикладных навыках(ин.яз. и прочие мелочи)
Забей пока на вышку.
Адекватный работодатель не требует никаких вышек, у меня — чем выше зарплата, тем меньше вопросов про диплом.
Хороший профиль на Github заменяет три вышки.
Адекватный работодатель не требует никаких вышек, у меня — чем выше зарплата, тем меньше вопросов про диплом.
Хороший профиль на Github заменяет три вышки.
Я админ, тут как правило быдло-начальник которому пофиг и на Гитхаб и на твои скиллы. Пытаюсь мигрировать в ИБ.
Ага. Только вот без диплома во множестве стран не дадут разрешение на работу иностранцу. Так что забивать себе дороже выйдет. Опять же профессиональная эмиграция требует образования.
А можно примеры? Ещё вопрос: а диплом от "Рога и копыта" это тоже диплом, с точки зрения подобных требований?
Пример чего вы хотите? Я вот таким образом работаю, пока не вступлю в гражданство так и будет. Вуз может быть заборостроительный никому ваши МГУ здесь не интересны, а вот специальность (у нас конкретно) должна быть близкой к должности.
Я правильно вас понял? Т.е. если я приеду в Таиланд и захочу устроиться, скажем, в местную web-студию, то буть я хоть трижды опытным программистом, если я буду без корочки из ВУЗа с необходимой специальностью, то таиландский предприниматель не сможет взять меня к себе на работу? Т.е. он будет хотеть, будет заинтересован, но закон есть закон?
Налоги учитывались при составлении статистики?
P.S. Зарплаты похожи на правду, если указаны до налогов.
P.S. Зарплаты похожи на правду, если указаны до налогов.
Sign up to leave a comment.
Зарплаты IT-специалистов в России за последние полгода, май-октябрь 2016