Comments 122
UFO just landed and posted this here
Брюс, на языке вертится «сначала сами попробуйте» :) Но, конечно, вы правы. Можно и нужно было готовиться лучше. В защиту только скажу, что мы не хотели вставать ни на какую позицию, а предоставить площадку и быть рупором. Чересчур жаркие дискуссии без модератора часто становятся некрасивыми, это неприятно слушать. А выводы, в принципе, можно сделать не только из ответа, но и отсутствия ответа.
Но я продолжаю посыпать голову пеплом, да.
Но я продолжаю посыпать голову пеплом, да.
Ждём Здольникова!
Просветите, пожалуйста, а кто это? Просто в чате во время эфира постоянно просили его войти в разговор, но я просто не понял, кто это.
UFO just landed and posted this here
интернет-экспертВот серьезно, ни о чем не говорит. Нисколько не умаляя заслуг Владислава Здольникова (я про него ничего не знаю, поэтому и спросил), но, честно, сейчас экспертов в разных областях развелось как грязи.
Так это ж хорошо что экспертов много.
Почему? Мне это напоминает «каждый суслик — агроном». Был же у нас один интернет-эксперт, аж советником президента стал, правда, на данный момент, вроде, уволен. Все про изоляцию интернета вещал. Разве это хорошо?
По моему мнению, эксперт — это человек, который глубоко разбирается в своей области знаний, досконально знает все ее нюансы. Такие знания приобретаются за годы работы и большим количеством шишек и синяков. Сейчас же полно «экспертов», которые посмотрели видеокурсы таких же «экспертов» типа «C++ за 21 день» и теперь сами стали с умным видом давать «экспертные» оценки.
По моему мнению, эксперт — это человек, который глубоко разбирается в своей области знаний, досконально знает все ее нюансы. Такие знания приобретаются за годы работы и большим количеством шишек и синяков. Сейчас же полно «экспертов», которые посмотрели видеокурсы таких же «экспертов» типа «C++ за 21 день» и теперь сами стали с умным видом давать «экспертные» оценки.
Лично у меня сложилось впечатление, что Здольников может называться экспертом с таким же успехом, как и любой активный хабровчанин.
Ну, то есть, если этого достаточно, чтобы считаться экспертом, то ок (я как-то затрудняюсь сходу назвать чёткие критерии, но никаких выдающихся углублённых знаний я за все годы чтения его телеграм-канала не увидел. Например, я был в курсе, что скручивание рейтинга приложениям в AppStore и Google Play не приводит к их автоматическому удалению, а эксперты Здольников и Климарёв — нет. Получается, я тоже эксперт?
Ну, то есть, если этого достаточно, чтобы считаться экспертом, то ок (я как-то затрудняюсь сходу назвать чёткие критерии, но никаких выдающихся углублённых знаний я за все годы чтения его телеграм-канала не увидел. Например, я был в курсе, что скручивание рейтинга приложениям в AppStore и Google Play не приводит к их автоматическому удалению, а эксперты Здольников и Климарёв — нет. Получается, я тоже эксперт?
И че? Научился поднимать VPN и тут же стал интернет экспертом?
Этот эфир, на мой взгляд, был провальным, но хорошо, что вы это осознали и пробуете делать второй эфир. Пускай дальше срамятся.
Забавно, как товарищ в маске говорил, что алгоритмов они раскрывать не хотят, но на вопрос о том, будет ли выпущены исходники приложения (хотя интересует не только оно) они сказали, что они даже и не думали об этом и ушли от вопроса, сославшись, что этот код является собственностью государства. Важно понимать, что эти приложения влияют на качество жизни москвичей, они являются частью городской инфраструктуры, и поэтому считаю важным, чтобы люди в частности имели неограниченный доступ к исходникам для их изучения. Поэтому этот вопрос стоит задать еще раз: когда системы контроля за соблюдением мер повышенной готовности будут выпущены как свободное ПО? Что для этого нужно будет сделать? Если мне не изменяет память, код, связанный с цифровым голосованием на прошлогодних выборах был выпущен до дня выборов и это был хороший шаг, и проблем никаких не было.
Про то, что вы не думали о том, что у человека может не быть доступа к интернету и телефону и ему надо бежать к соседу, потому что для вас это чисто теоретическая ситуация, ничего не имеющая общего с жизнью — это тоже забавно было, и грустно — вы попробуйте у пожилых людей, к примеру, узнайте, как этими вашими сервисами (например, пропусками) пользоваться. Или ваши продукты не нацелены на эту категорию граждан?
Забавно, как товарищ в маске говорил, что алгоритмов они раскрывать не хотят, но на вопрос о том, будет ли выпущены исходники приложения (хотя интересует не только оно) они сказали, что они даже и не думали об этом и ушли от вопроса, сославшись, что этот код является собственностью государства. Важно понимать, что эти приложения влияют на качество жизни москвичей, они являются частью городской инфраструктуры, и поэтому считаю важным, чтобы люди в частности имели неограниченный доступ к исходникам для их изучения. Поэтому этот вопрос стоит задать еще раз: когда системы контроля за соблюдением мер повышенной готовности будут выпущены как свободное ПО? Что для этого нужно будет сделать? Если мне не изменяет память, код, связанный с цифровым голосованием на прошлогодних выборах был выпущен до дня выборов и это был хороший шаг, и проблем никаких не было.
Про то, что вы не думали о том, что у человека может не быть доступа к интернету и телефону и ему надо бежать к соседу, потому что для вас это чисто теоретическая ситуация, ничего не имеющая общего с жизнью — это тоже забавно было, и грустно — вы попробуйте у пожилых людей, к примеру, узнайте, как этими вашими сервисами (например, пропусками) пользоваться. Или ваши продукты не нацелены на эту категорию граждан?
А может быть сразу перейти к более общему вопросу — когда чиновники будут нести личную ответственность за свои решения? Выпустил приложуху с косяками, пришёл по ошибке штраф — изволь оплатить, и гражданину за моральный ущерб тоже. Много косяков от приложухи — изволь отменить и из своего кармана компенсировать всё что потрачено на создание, и также (опционально) марш на завод работать или лес валить.
То что у нас происходит в стране напоминает старый анекдот про Ельцина, кур и нарисованные краской геометрические фигуры.
То что у нас происходит в стране напоминает старый анекдот про Ельцина, кур и нарисованные краской геометрические фигуры.
Если будет решён вопрос о личной ответственности чиновников, это не означает автоматом, что решится вопрос с прозрачностью разработки ПО и возвращению его обществу. Что нам с того, что одного бракодела посадят/выгонят за проваленные показатели, найдут другого. Я не вижу ни одной причины, почему разработка ПО для такого критичного куска должна быть настолько непрозрачной, насколько она есть сейчас.
Ровно тогда, когда граждане-нечиновники будут владеть, распоряжаться и пользоваться инструментами по привлечению чиновников к личной ответственности за решения.
А это будет возможным после того, как будут созданы эти инструменты. Осталось только гражданам решить, 1) где надыбать средства производства таких инструментов; 2) граждане ли они и стоит ли в это ввязываться.
А то ведь так и до Рабкрина недалеко докатиться.
А это будет возможным после того, как будут созданы эти инструменты. Осталось только гражданам решить, 1) где надыбать средства производства таких инструментов; 2) граждане ли они и стоит ли в это ввязываться.
А то ведь так и до Рабкрина недалеко докатиться.
UFO just landed and posted this here
потому что для вас это чисто теоретическая ситуация, ничего не имеющая общего с жизньюКак часто происходит, граничные условия не проверяются и не обрабатываются. Но эти ситуации приводят к нарушению прав человека, как бы громко это ни звучало, что, по моему мнению, сравнимо с падением софта в автоматике, когда вся линия, например, встает колом и ломает оборудование. То есть, такая система, которая не учитывает подобного плана ошибки, просто не может быть в работе. Сделать для большинства случаев — легко, но в первую очередь необходимо обработать частные случаи.
ушли от вопроса, сославшись, что этот код является собственностью государства
Они себя лично, что ли, государством возомнили? Собственность государства = собственность налогоплательщиков. И если со свободной лицензией ещё может возникнуть вопрос о гражданах других стран, то уж по моей авторизации через госуслуги извольте предоставить хоть под какой-нибудь лицензией.
Так и Вы себя лично государством не мните. Ну дадут Вам исходники, ну будут они плохие (какая неожиданность, плохой софт). Дальше что, Вы им будете пуллреквесты присылать? Или форкнете их и своё приложение сделаете? Но штрафы-то всё равно по оригинальному приложению будут выписываться. Опять решение административной проблемы техническими мерами.
Если приложение некорректно работает с перс данными (тот же самый HTTP, вместо HTTPS), то это повод для судебного разбирательства. Гражданин может подать иск в суд, что его обязывают устанавливать приложение, нарушающее действующее законодательство. Когда на руках факты, это совсем другой разговор.
GDPR, кстати, тоже никто не отменял.
GDPR, кстати, тоже никто не отменял.
Действительно, как тут отменишь GDPR, если для граждан Российской Федерации его не принимали вовсе.
Есть миллион способов некорректно работать с персданными совершенно не трогая код приложения, начиная от тестовых сред из необфусцированных клонов боевых БД и заканчивая древними ОС на серверах приложений и паролями «12345». OpenSource родился когда не было XaaS, и всё ПО пользователь ставил себе на компьютер. Теперь же вся обработка данных в ДЦ, и, даже если провайдер опубликует исходные тексты всего своего ПО, как убедиться, что именно этот код выполняется у него на инфраструктуре?
Культура создания и эксплуатации информационных систем это организационная проблема, методом «ололо покажите мне код» её не решить.
UFO just landed and posted this here
Дадут исходники — будет возможность заказать независимую экспертизу и доказать в суде, что приложение не соответствует действующему законодательству.
UFO just landed and posted this here
Это очень вредная аналогия, поскольку цели и функции акционерного общества и государства принципиально отличаются. Но если уж ее проводить, то граждане — это совет директоров, а правительство и прочие госслужащие — это наемные сотрудники, утвержденные на свои должности на определенный срок и обязанные отчитываться о своей работе.
То есть в России 140 миллионов директоров и 3 миллиона наемных сотрудников?
UFO just landed and posted this here
Формально, если руководствоваться буквой ст. 214 ГК РФ, конечно.
Но всегда надо помнить, что нет денег государства, есть деньги налогоплательщиков. Да и про статью 3 первой главы Конституции забывать не стоит.
UFO just landed and posted this here
Если посмотреть назад в историю, можно много что увидеть, давайте рассуждать в рамках современного демократического правового государства (и тут аналогия с АО очень вредная, поскольку такое государство — не бизнес).
Уместнее сравнение с многоквартирным домом. Общее имущество дома и земельный участок под домом никому в отдельности не принадлежат, но при этом принадлежат всем собственникам в долях. Управляющую компанию нанимают решением собрания собственников, но договор управления заключается с каждым собственником, и ответственность за свои действия управляющая компания несет перед каждым собственником.
UFO just landed and posted this here
Земля — это ограниченный ресурс в общедолевой собственности. Потому, конечно же, гараж можно построить только если 2/3 собственников разрешат.
А программный код — это предмет авторского права, в данном случае закрепленного за государственной организацией. От его распространения (по крайней мере, на условиях рестриктивной некоммерческой лицензии, наподобие CC BY-NC-ND) ни у кого не убудет, а право граждан на получение информации в соответствии со ст. 29 Конституции будет обеспечено.
сославшись, что этот код является собственностью государства
Вообще то это наши деньги, мы дали эти деньги виде налогов государству. Это не оборон заказ и не попадает под военную секретность, а как налогоплательщику хочется посмотреть как распилили бюджет.
Не раскроют они алгоритмы — представляете сколько будет подано исков на возврат штрафов плюс исков за моральный ущерб при нахождении ошибок в алгоритмах.
UFO just landed and posted this here
Даже на уровне языка проявляется разница в отношении: у буржуев говорят «public funds», т.е. «деньги общества»; в России — «бюджетные средства», т.е. «уже не ваши».
Вы постоянно допускаете огромную ошибку, проводя аналогию «государство это корпорация». Нет, государство это не корпорация. Люди, которые допускают такую же ошибку (сознательно либо неосознанно) уничтожили, например, медицину в России.
UFO just landed and posted this here
А где у меня это написано? Потрудитесь указать конкретное место.
Когда вы сравниваете государство с гуглом, вы сравниваете его с чем?
Или вы сейчас начнёте юлить и говорить, что «раз слова нет, значит ничего не подразумевалось»?
У меня конкретный и наглядный бытовой пример того, как какая-то структура становится отдельным субъектом прав
Вы слышали о том, что «нет налогов без представительства»?
вы попробуйте у пожилых людей, к примеру, узнайте, как этими вашими сервисами (например, пропусками) пользоваться. Или ваши продукты не нацелены на эту категорию граждан?Конечно не нацелены. Эту категорию граждан уже заочно похоронили. Вирус же вроде должен был убить всех пенсионеров? (это грустный юмор если что)
Конечно, не особо удивительно, что на многие вопросы просто отвечали враньём или прикрывались, что «нет, это не мы», «у нас нет таких данных» и т.д.
Все же как-то это нужно пресекать, а не говорить: «ну проверим вам».
Доверия к ДИТ просто нет и не будет, пока деятельность и решения ДИТ не станут прозрачными.
выпускайте здольникова
Все норм, комрад, но надо было еще в кадр кота Гугла. Чтобы потом с чистой совестью кидать новости: "ДИТ устроил прямую линию с Гуглом", "Гугл не побоялся задать вопросы ДИТ про баги их приложений".
Стерильно и беззубо. Практически, "пояснения к официальным заявлениям официальных лиц".
Будет ли текст для тех, кто не любит (не может) видео?
— Эдуард Анатольевич, сколько будет дважды два?
— Вы знаете, мне тут постоянно на телефон приходят сообщения с попытками войти в мои аккаунты, которых у меня на самом деле нет, по тысяче в день. Не дай бог кому-то, чтобы его родственники заболели, а то легко дома сидеть и критиковать. Вообще, мы понимаем, что люди хотят гулять, но ситуация страшная, в пике было до семи тысяч больных. Вы же понимаете, что в такой ситуации власти должны были быстро принимать решение. А вы знаете, что в других странах за нарушение режима вообще на четыре года сажают и штрафы высокие? Ну, а за подсчёт у нас Главконтроль отвечает, у них спрашивайте.
Будет, мы у себя уже отдали в расшировку. Плюс дадим его ещё на пару дней на растерзание внутренней группе экспертов, чтобы они постатейные комментарии добавили от себя.
Эфир — провальный.
Ведущий — ни рыба, ни мясо. Уважаемый baragol, я полностью согласен, что в комментариях писать куда проще, чем выступать в эфире на N тысяч человек, но мне совершенно непонятно отсутствие подготовки к такому интервью и настойчивости в вопросах. Перед Вами сидят люди, которые откровенным образом лгут Вам и всем зрителям, и «Ну хорошо, поверим вам» — это совсем не то, что хочется услышать от ведущего. И для проявления этой настойчивости совершенно необязательно занимать чью-либо сторону.
P. S. К сожалению, теперь совершенно ничего не жду от следующего эфира (если он вообще будет). Подозреваю, что если дать слово некоторым особо рьяным активистам, то всё сведётся к ругани и обвинениям, но всё же будет интересно послушать.
Ведущий — ни рыба, ни мясо. Уважаемый baragol, я полностью согласен, что в комментариях писать куда проще, чем выступать в эфире на N тысяч человек, но мне совершенно непонятно отсутствие подготовки к такому интервью и настойчивости в вопросах. Перед Вами сидят люди, которые откровенным образом лгут Вам и всем зрителям, и «Ну хорошо, поверим вам» — это совсем не то, что хочется услышать от ведущего. И для проявления этой настойчивости совершенно необязательно занимать чью-либо сторону.
P. S. К сожалению, теперь совершенно ничего не жду от следующего эфира (если он вообще будет). Подозреваю, что если дать слово некоторым особо рьяным активистам, то всё сведётся к ругани и обвинениям, но всё же будет интересно послушать.
Так следующий эфир и дадут на откуп активистам, я так понимаю.
Вот кто не нужен на эфире, так это "активисты" — вместо разговора будет срач, который быстро закончится прекращением начавшегося диалога.
Но ответы Лысенко и помощника его удивили, да. У ДИТ теперь свои программисты, свои команды разработки по проектам, а привлекают они сторонних спецов на аутстафф??? Не, ну могло конечно всё поменяться за 5 лет, но что-то сомнительно что прямо уж так.
Надо будет их конкурсы на zakupki.gov.ru глянуть что ли.
Ведущие пытающиеся в беспристрастность тем самым делая из интервью филиал типичного обращения чинуша — не нужно, активисты эксперты — не нужны, кто вам тогда вообще нужен?
В «филиал обращения чинуша» превратила не беспристрастность, а, при всем уважении к ведущему, отсутствие фактов и демонстрации, а также общие вопросы. А надо именно беспристрастно, с готовностью выслушать ответ, без какого либо заранее представления об ответе, демонстрировать косяки и спрашивать, что происходит.
Условно говоря, 42 мартобря на «Как бы радио» вы сказали, что данные за пределы страны никогда не отправлялись, так? А вот, смотрите, у меня на экране установленное ваше приложение, вот оно в гугл плей — это же оно? — вот оно даже обновиться хочет, но мы не будем, потому что таким уже пользуются. Вот я запустил сниффер, ничего подозрительного, какие-то пакеты бегут, но ничего интересного. И вот я запускаю приложение, параллельно смотрим в сниффер — вот смотрите, новые пакеты побежали, а вот интересный адрес, посмотрим, что и где это — опа — французский сервис. Как такое могло произойти? Я не специалист, но, подозреваю и надеюсь, что можно что-то типа такого провернуть прям при них.
То есть задача именно, как выше сказали, «притягивать за слова», но спокойно, оставляя эмоции за бортом. Держать себя в руках, стиснув зубы. Ну, можно куда-нибудь в блог/твиттер/телеграм/фейсбук/etc спускать пар. Показывать эмоции — это повод ДИТ отказаться от общения, мол, они нервные какие-то! Ставить в условия — подтвержденные фактически! — из которых выкрутиться нельзя, только конкретный ответ на конкретный факт, продемонстрированный им в прямом эфире. Это же потрясающая возможность — не просто сказать, что где-то проводились исследования, которые показали, а прям в глаза показать. Потому что если ссылаться на какие-то сторонние публикации, то есть возможность выкрутиться, мол, кто и что там делал непонятно, что за приложение они проверяли непонятно, в общем, пятая колонна как всегда. При демонстрации тоже можно попытаться съехать, но уже сложнее, потому что если что-то не понравится — давайте поменяем эксперимент, прямо при вас, все инструменты есть, но так, чтобы смысл не потерялся.
На общие вопросы уже ответы есть, а вот теперь надо по фактам. Насколько я помню в предыдущей теме по возмутительным фактам набралось не так много вопросов, чтобы можно было уложиться в те же полтора часа. И постараться не тратить время на вопросы, которые к компетенции ДИТа не относятся.
И еще раз, главное — не скатиться в срач, а не давая повода прервать эфир беспристрастно требовать объяснений. Если увиливают — возвращать к конкретике, но спокойно.
Условно говоря, 42 мартобря на «Как бы радио» вы сказали, что данные за пределы страны никогда не отправлялись, так? А вот, смотрите, у меня на экране установленное ваше приложение, вот оно в гугл плей — это же оно? — вот оно даже обновиться хочет, но мы не будем, потому что таким уже пользуются. Вот я запустил сниффер, ничего подозрительного, какие-то пакеты бегут, но ничего интересного. И вот я запускаю приложение, параллельно смотрим в сниффер — вот смотрите, новые пакеты побежали, а вот интересный адрес, посмотрим, что и где это — опа — французский сервис. Как такое могло произойти? Я не специалист, но, подозреваю и надеюсь, что можно что-то типа такого провернуть прям при них.
То есть задача именно, как выше сказали, «притягивать за слова», но спокойно, оставляя эмоции за бортом. Держать себя в руках, стиснув зубы. Ну, можно куда-нибудь в блог/твиттер/телеграм/фейсбук/etc спускать пар. Показывать эмоции — это повод ДИТ отказаться от общения, мол, они нервные какие-то! Ставить в условия — подтвержденные фактически! — из которых выкрутиться нельзя, только конкретный ответ на конкретный факт, продемонстрированный им в прямом эфире. Это же потрясающая возможность — не просто сказать, что где-то проводились исследования, которые показали, а прям в глаза показать. Потому что если ссылаться на какие-то сторонние публикации, то есть возможность выкрутиться, мол, кто и что там делал непонятно, что за приложение они проверяли непонятно, в общем, пятая колонна как всегда. При демонстрации тоже можно попытаться съехать, но уже сложнее, потому что если что-то не понравится — давайте поменяем эксперимент, прямо при вас, все инструменты есть, но так, чтобы смысл не потерялся.
На общие вопросы уже ответы есть, а вот теперь надо по фактам. Насколько я помню в предыдущей теме по возмутительным фактам набралось не так много вопросов, чтобы можно было уложиться в те же полтора часа. И постараться не тратить время на вопросы, которые к компетенции ДИТа не относятся.
И еще раз, главное — не скатиться в срач, а не давая повода прервать эфир беспристрастно требовать объяснений. Если увиливают — возвращать к конкретике, но спокойно.
Глянул. Если у них свои программисты, то откуда такие конкурсы по 62-му ОКПД (отобрал только по сумме от 100 млн. руб):
zakupki.gov.ru/epz/order/extendedsearch/results.html?searchString=7710878000&morphology=on&search-filter=%D0%94%D0%B0%D1%82%D0%B5+%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BC%D0%B5%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F&pageNumber=1&sortDirection=false&recordsPerPage=_50&showLotsInfoHidden=false&sortBy=UPDATE_DATE&fz44=on&fz223=on&af=on&ca=on&pc=on&okpd2IdsWithNested=on&okpd2Ids=8873937&okpd2IdsCodes=62&selectedSubjectsIdNameHidden=%7B%7D&priceFromGeneral=100000000&priceToGeneral=10000000000¤cyIdGeneral=-1&customerIdOrg=160894100%3A%D0%94%D0%95%D0%9F%D0%90%D0%A0%D0%A2%D0%90%D0%9C%D0%95%D0%9D%D0%A2+%D0%98%D0%9D%D0%A4%D0%9E%D0%A0%D0%9C%D0%90%D0%A6%D0%98%D0%9E%D0%9D%D0%9D%D0%AB%D0%A5+%D0%A2%D0%95%D0%A5%D0%9D%D0%9E%D0%9B%D0%9E%D0%93%D0%98%D0%99+%D0%93%D0%9E%D0%A0%D0%9E%D0%94%D0%90+%D0%9C%D0%9E%D0%A1%D0%9A%D0%92%D0%ABzZ01732000233zZ753771zZzZ7710878000
Впрочем, вряд ли кто отважится задать ДИТ вопрос про деньги и добиться ответа по существу, так как по меткому замечанию товарища Пелевина «Интеллигент не боится топтать святыни. Интеллигент боится лишь одного — касаться темы зла и его корней, потому что справедливо полагает, что здесь его могут сразу вы.бать телеграфным столбом»
zakupki.gov.ru/epz/order/extendedsearch/results.html?searchString=7710878000&morphology=on&search-filter=%D0%94%D0%B0%D1%82%D0%B5+%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BC%D0%B5%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F&pageNumber=1&sortDirection=false&recordsPerPage=_50&showLotsInfoHidden=false&sortBy=UPDATE_DATE&fz44=on&fz223=on&af=on&ca=on&pc=on&okpd2IdsWithNested=on&okpd2Ids=8873937&okpd2IdsCodes=62&selectedSubjectsIdNameHidden=%7B%7D&priceFromGeneral=100000000&priceToGeneral=10000000000¤cyIdGeneral=-1&customerIdOrg=160894100%3A%D0%94%D0%95%D0%9F%D0%90%D0%A0%D0%A2%D0%90%D0%9C%D0%95%D0%9D%D0%A2+%D0%98%D0%9D%D0%A4%D0%9E%D0%A0%D0%9C%D0%90%D0%A6%D0%98%D0%9E%D0%9D%D0%9D%D0%AB%D0%A5+%D0%A2%D0%95%D0%A5%D0%9D%D0%9E%D0%9B%D0%9E%D0%93%D0%98%D0%99+%D0%93%D0%9E%D0%A0%D0%9E%D0%94%D0%90+%D0%9C%D0%9E%D0%A1%D0%9A%D0%92%D0%ABzZ01732000233zZ753771zZzZ7710878000
Впрочем, вряд ли кто отважится задать ДИТ вопрос про деньги и добиться ответа по существу, так как по меткому замечанию товарища Пелевина «Интеллигент не боится топтать святыни. Интеллигент боится лишь одного — касаться темы зла и его корней, потому что справедливо полагает, что здесь его могут сразу вы.бать телеграфным столбом»
Ответа по существу на такой вопрос нельзя получить нигде. В нынешней России обсуждать деньги стало неприличным, все люди боятся такого обсуждения.
Мне просто непонятно, как можно задавать осмысленные вопросы руководителю, если непонятно чем он руководит. Понятно что ДИТ занимается поддержкой и эксплуатацией всего городского ИТ, но с точки зрения разработки софта это что такое — проектный офис или софтверная компания? От этого сильно зависит то, какие вопросы имеет смысл задавать.
На эфире неожиданно для меня прозвучало заявление о том, что в ДИТ есть своя разработка («вынесенная из ДИТ в казённое предприятие», если я правильно передаю цитату руководителя), а внешними подрядчиками они пользуются только для особых случаев, когда нужны какие-то уникальные компетенции. Дмитрий Иванов довольно толково рассказал о процессе разработке софта в ДИТ — как рождается ТЗ с участием аналитиков из других департаментов, что у них есть команды по мобилам, команда бэкенда, команда интеграции, как они взаимодействуют в процессе разработки и т.п. Называлась даже средняя зарплата (разработчика?) в ДИТ. Это настолько не соответствовало моему представлению о ДИТ, что я не поленился и посмотрел на госзакупках не исчезли ли в 2020-м случайно ДИТ-овские конкурсы на разработку софта. Как видно, не исчезли :-)
На эфире неожиданно для меня прозвучало заявление о том, что в ДИТ есть своя разработка («вынесенная из ДИТ в казённое предприятие», если я правильно передаю цитату руководителя), а внешними подрядчиками они пользуются только для особых случаев, когда нужны какие-то уникальные компетенции. Дмитрий Иванов довольно толково рассказал о процессе разработке софта в ДИТ — как рождается ТЗ с участием аналитиков из других департаментов, что у них есть команды по мобилам, команда бэкенда, команда интеграции, как они взаимодействуют в процессе разработки и т.п. Называлась даже средняя зарплата (разработчика?) в ДИТ. Это настолько не соответствовало моему представлению о ДИТ, что я не поленился и посмотрел на госзакупках не исчезли ли в 2020-м случайно ДИТ-овские конкурсы на разработку софта. Как видно, не исчезли :-)
Представители ДИТа не врут. Они сами верят в то, что говорят.
В самом начале эфира был же супер важный момент, который звучал примерно так «как доказать что человек находится именно в этом месте физически, а не телефон/симка/что-то ещё».
И если так ставить вопрос, мне кажется сразу задача становится не такой тривиальной, как «проверить местонахождение по gps».
И, с точки зрения граждан, и, как я понимаю, российского права, это они должны доказывать, что человек вышел из квартиры, а не наоборот. В эфире же это звучало как «вот тут мы предполагаем, что человек из квартиры вышел, так что мы ему сейчас штраф выпишем. А если же он не выходил — ну пусть докажет, свидетелей там предоставит, или ещё как нибудь, и вообще это не наша забота, а Главконтроля». (Про Главконтроль не очень точно запомнил, что именно они там называли).
Был бы это коммерческий продукт — ни одного пользователя с таким подходом не осталось бы.
Был бы это коммерческий продукт — ни одного пользователя с таким подходом не осталось бы.
Для точности: «они» в первом предложении — это ДИТ.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
КоАП РФ Статья 1.5. Презумпция невиновности
""1. Лицо подлежит административной ответственности только за те административные правонарушения, в отношении которых установлена его вина.
""2. Лицо, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, считается невиновным, пока его вина не будет доказана в порядке, предусмотренном настоящим Кодексом, и установлена вступившим в законную силу постановлением судьи, органа, должностного лица, рассмотревших дело.
""3. Лицо, привлекаемое к административной ответственности, не обязано доказывать свою невиновность, за исключением случаев, предусмотренных примечанием к настоящей статье.
(в ред. Федерального закона от 24.07.2007 N 210-ФЗ)
(см. текст в предыдущей "редакции")
""4. Неустранимые сомнения в виновности лица, привлекаемого к административной ответственности, толкуются в пользу этого лица.
""Примечание. Положение части 3 настоящей статьи не распространяется на административные правонарушения, предусмотренные главой 12 настоящего Кодекса, и административные правонарушения в области благоустройства территории, предусмотренные законами субъектов Российской Федерации, совершенные с использованием транспортных средств либо собственником, владельцем земельного участка либо другого объекта недвижимости, в случае фиксации этих административных правонарушений работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи.
Третья часть это настоящая рекурсия. В ней указанно что исключения в примечании а примечание отменяет третью часть.
Но если даже выкинуть полностью третью часть с её примечаниями то ровным счётом ничего не меняется так как 1,2 и 4 часть всё ещё действуют. Равзве что где-то ещё прямо прописанна обязанность доказывать свою невиновность. Но это опять же не отменяет 1,2 и 4 часть.
Не понял. В ч.3 сказано
за исключением случаев, предусмотренных примечаниемТо есть «не обязано доказывать свою не виновность, за исключением случаев административных нарушений, предусмотренные главой 12, и в области благоустройства территории, совершенные с использованием транспортных средств, в случае фиксации этих нарушений фото-видео-киноаппаратурой». То есть, в случаях зафиксированных на фото-видео-кино нарушений по Главе12 и благоустройства — обязан доказывать. Почему Примечание отменяет 3ю часть?
Примечание. Положение части 3 настоящей статьи не распространяется на административные правонарушения, предусмотренные...
Вы имеете в виду, что исключения не распространяются на эти нарушения? Но в ч. 3 сказано, что предусмотренными в примечании, а не все примечание. А в примечании предусмотрены глава 12 и далее по тексту. Хотя, согласен, что если бы в ч. 3 написали что-то типа «с учетом примечания», то было бы понятнее.
Важный нюанс: камеры, которые могут выписывать штрафы, должны проходить поверку и вообще должны быть сертифицированным средством измерения скорости. Мобильный телефон, очевидно, таким средством определения местоположения не является.
Второй важный нюанс: сам факт превышения скорости, в целом, уже общественно опасное деяние (вынесем за скобки то, как расположены знаки и т.д.). ПДД написаны адекватно, соответствуют мировой практике, их можно понять, а не только вызубрить. А вот то, что человек с простудой не установит себе приложение — тут пока никакого вреда, даже потенциального, обществу не нанесено. И если приложение дало сбой, сдетектило его не там — тоже. И если он отдал свою карту «тройка» и кто-то по ней прошёл — тоже не является, потому что тройка не является персонифицированной, и её можно передавать другому лицу. Мобильный телефон тоже не запрещено передавать другому лицу.
BTW вопрос про это я отправить в Росстандарт через электронную приёмную, но пока что ни ответа, ни привета. Даже входящий номер обращения не дали.
Второй важный нюанс: сам факт превышения скорости, в целом, уже общественно опасное деяние (вынесем за скобки то, как расположены знаки и т.д.). ПДД написаны адекватно, соответствуют мировой практике, их можно понять, а не только вызубрить. А вот то, что человек с простудой не установит себе приложение — тут пока никакого вреда, даже потенциального, обществу не нанесено. И если приложение дало сбой, сдетектило его не там — тоже. И если он отдал свою карту «тройка» и кто-то по ней прошёл — тоже не является, потому что тройка не является персонифицированной, и её можно передавать другому лицу. Мобильный телефон тоже не запрещено передавать другому лицу.
BTW вопрос про это я отправить в Росстандарт через электронную приёмную, но пока что ни ответа, ни привета. Даже входящий номер обращения не дали.
UFO just landed and posted this here
Кстати про штрафы.
Я всё никак не могу понять, почему там часто не указана дата нарушения, хотя сам штраф есть.
Вот например, скриншот Wylsa
А если штраф с камер, то почему не сразу появляется фото?
Я всё никак не могу понять, почему там часто не указана дата нарушения, хотя сам штраф есть.
Вот например, скриншот Wylsa
А если штраф с камер, то почему не сразу появляется фото?
Но ведь при этом не требуется доказывать, что за рулём был владелец и в случае чего это владельцу придётся доказывать обратное. Да и машины тоже не запрещено передавать другому лицу. Не говоря уже о подделке номеров и статье на хабре о том, что системы распознавания не знают про номера на черном фоне.
Это верно, но это касается только автоматической фиксации нарушений сертифицированными средствами, подробнее можно почитать в Постановлении Пленума Верховного Суда РФ от 25.06.2019 N 20 «О некоторых вопросах, возникающих в судебной практике при рассмотрении дел об административных правонарушениях, предусмотренных главой 12 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях». Там, кстати, есть и про то, что если комплекс не сертифицирован, то особый порядок привлечения к ответственности не применим.
Вред на самом деле — есть.
Кажется, для этого надо, чтобы он:
- Заболел чем-то заразным и опасным (бактериальная пневмония, свиной грипп, туберкулёз или ещё что-то такое)
- Не сидел дома
- Начихал/накашлял на кого-то
Ни в одном из пунктов нету ничего про приложение. Ни один, вообще говоря, не специфичен для COVID-19. Если сидел дома, но не поставил приложение — то в чём вред то? Что эффективно следить за ним не получается?
UFO just landed and posted this here
Принудительное лечение — это штука очень сложная, даже сложнее принудительной госпитализации, госпитализировать хоть без суда можно. Те же туберкулёзные больные дерутся и ходят в самоволку, максимум, что возможно им сделать — выписать.
Собственно, вот вы сейчас этический вопрос задаёте: должны ли власти и/или общество считать граждан априори нарушителями, или априори добропорядочными. УК и КоАП заявляют о презумпции невиновности, т.е. граждане считаются добропорядочными, если не доказано иное. В такой парадигме «Социальному мониторингу» работать тяжело, надо искать кросс-доказательства вины.
Наш московский мэр же априорно считает москвичей нарушителями, отсюда вся концепция борьбы с COVID-19: штрафы с камер, блокировка троек, «социальный мониторинг», «мамаши» и «шашлычники». При этом тем, кто добропорядочно сидит на самоизоляции или на карантине, нету никакого бонуса за это. И уж тем более ни у кого, пожалуй, нету стимула пойти и добровольно сказать, что у тебя простуда: в лучшем случае ничего не изменится, в худшем — карантин на 2+ недели, потенциальные штрафы и риск заразиться уже от врачей/в больнице, пока тебя обследуют. Помощи со стороны государства или города тем, кто самоизолируется, тоже никакой нету. Например, на машине ты не ездишь, потому что пропуска, самоизоляция и вот это всё, а транспортный налог платишь по полной.
Люди достаточно эгоистичны, чтобы они сделали что-то полезное для общества — у них должен быть личный мотив. Хотя бы банальное, сидишь дома на самоизоляции — не платишь за услуги ЖКХ. Сидишь дома на карантине — получаешь «талончики» в 1000р в день, чтобы заказать еду в ближайших ресторанах. Деньги на талончики — за счёт ОМС, и это будет выгодно государства, ведь по данными ФФОМС стоимость лечения одного пациента с COVID-19 в больнице стоит 200 тысяч рублей. Но это я сейчас первое, что приходит в голову, пишу, наверняка можно и множество других способов придумать.
Наш московский мэр же априорно считает москвичей нарушителями, отсюда вся концепция борьбы с COVID-19: штрафы с камер, блокировка троек, «социальный мониторинг», «мамаши» и «шашлычники». При этом тем, кто добропорядочно сидит на самоизоляции или на карантине, нету никакого бонуса за это. И уж тем более ни у кого, пожалуй, нету стимула пойти и добровольно сказать, что у тебя простуда: в лучшем случае ничего не изменится, в худшем — карантин на 2+ недели, потенциальные штрафы и риск заразиться уже от врачей/в больнице, пока тебя обследуют. Помощи со стороны государства или города тем, кто самоизолируется, тоже никакой нету. Например, на машине ты не ездишь, потому что пропуска, самоизоляция и вот это всё, а транспортный налог платишь по полной.
Люди достаточно эгоистичны, чтобы они сделали что-то полезное для общества — у них должен быть личный мотив. Хотя бы банальное, сидишь дома на самоизоляции — не платишь за услуги ЖКХ. Сидишь дома на карантине — получаешь «талончики» в 1000р в день, чтобы заказать еду в ближайших ресторанах. Деньги на талончики — за счёт ОМС, и это будет выгодно государства, ведь по данными ФФОМС стоимость лечения одного пациента с COVID-19 в больнице стоит 200 тысяч рублей. Но это я сейчас первое, что приходит в голову, пишу, наверняка можно и множество других способов придумать.
UFO just landed and posted this here
Я, по большей части, согласен с вашими утверждениями. Но, ИМХО, чтобы всё эффективно работало должно быть доверие как граждан к государству, так и государства к гражданам. У нас же власти (во всяком случае в Москве) это доверие планомерно уничтожает. Везде вокруг только штрафы-штрафы-штрафы, никакой поддержки. Люди нарушают и радуются, что смогли придумать, как не получить штраф. Кажется, даже сотрудники МВД уже потеряли мотивацию штрафовать. Положительная мотивация, опять же ИМХО, необходима для появления взаимного доверия.
Лично мне хотелось бы жить с доверием к государству, как в Скандинавии, а не в Северной Корее.
Лично мне хотелось бы жить с доверием к государству, как в Скандинавии, а не в Северной Корее.
ДИТ готов отвечать на вопросы ещё раз
В каком смысле «ещё раз», если ушли примерно от всех важных вопросов? Ещё раз хотят ни на что не ответить?
Жаль, уже нельзя задать вопрос, как при бюджете в 80 млрд рублей (более 1 млрд долларов) они умудрились запустить сайт на бесплатной Джумле, который тут же лёг от наплыва, потому что новость о запуске сайта появилась в топе Яндекса?
Было бы круто задать вопрос на злобу дня: что же они сами то не самоизолировались? Ведь ИТ — та самая отрасль, где это достаточно просто.
Уважаемый baragol, благодарю вас за озвученные вопросы и всю эту тему.
Руководитель ДИТ предлагает мне искать соседей, которые дадут мне сотовый телефон. Это совсем не теоретическая проблема. И ведь у меня есть доступ к интернету — однако оформить пропуск по интернету нельзя, требуется записывать в профиле номер телефона. Именно тут возникает первая проблема.
Вторая проблема возникает, если я нашёл соседей и если они дали мне сотовый телефон. Тогда я буду целый час ждать на линии, а сотовая компания снимет деньги за этот час ожидания. Как видим, второй вопрос (про бесплатную линию 8-800) прямо связан с первым вопросом.
Насколько я понимаю, ответ на второй вопрос так и не звучал.
Руководитель ДИТ предлагает мне искать соседей, которые дадут мне сотовый телефон. Это совсем не теоретическая проблема. И ведь у меня есть доступ к интернету — однако оформить пропуск по интернету нельзя, требуется записывать в профиле номер телефона. Именно тут возникает первая проблема.
Вторая проблема возникает, если я нашёл соседей и если они дали мне сотовый телефон. Тогда я буду целый час ждать на линии, а сотовая компания снимет деньги за этот час ожидания. Как видим, второй вопрос (про бесплатную линию 8-800) прямо связан с первым вопросом.
Насколько я понимаю, ответ на второй вопрос так и не звучал.
Тогда я буду целый час ждать на линии
Жиза. Число безработных выросло, а они колл-центры не могут запустить.
Замечу, что проблема дозвона — это даже не только про горячие линии, а даже ЭКСТРЕННЫЕ номера, звонок на которые зачастую вопрос ЖИЗНИ, когда счёт идёт на минуты.
Неделю назад я продирался через толпу из примерно 20 человек. Злость была такая, что решил стукануть доблестным «пентам». И что же? Облом. Несколько минут висения на 112 и 102. Потом тупо сброс вызова.
Всё, приплыли мы, господа-товарищи. Если даже уже на помощь не позвать.
Если хотя бы практиковали «обратный звонок», перезванивали (911, кстати, в тех же США, насколько знаю, звонят, если трубку бросают). Но нет.
Нужно все-таки раскачивать эту тему, основательно подготовиться ко второму раунду и призвать к ответу на вопрос: на что тратятся деньги налогоплательщиков.
UFO just landed and posted this here
Ну, раковину использовать для опорожнений — распространённая мужская практика, можете на женских форумах почитать. И даже омовение ног там, причём лицами не только мужского пола.
Однако сиё явно нужно делать не в публичных местах общего пользования. Тут он облажался так облажался. А вообще — запирать дверь нужно)))
Однако сиё явно нужно делать не в публичных местах общего пользования. Тут он облажался так облажался. А вообще — запирать дверь нужно)))
А планируется выложить ответ на вопросы в текстовой версии? Не очень хочется полтора часа тратить времени чтобы все это смотреть.
Кстати немецкое приложение ушло в опенсорс: https://github.com/corona-warn-app/cwa-documentation
Мы этот вопрос смотрели, спасибо что прислали его заранее
Вот это грустно, конечно. Зачем же заранее присылать конкретные вопросы спикеру? Хуже только «согласование» текста интервью с последующими правками.
Впрочем, удивительно, что даже имея на руках вопросы, руководство ДИТ не смогло нормально подготовиться к интервью
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Но ни разу этому человеку не ткнули в лицо, что он врет. Ни разу не поймали на словах. А ведь это, повторюсь, прекрасная возможность прямо в онлайне продемонстрировать, где неправда! Не ссылаться на статьи и исследования, а прямо в онлайне провести всю цепочку расхождения слов с делами, по фактам! И про данные налево, и куски кода с другого приложения, и, грубо говоря, позвать того профессора, которая парализованная лежит, чтобы она продемонстрировала, чей номер она оставляла, кому приходили смс, записи разговоров с поддержкой и т.д. Я, конечно, условно говорю, но принцип, думаю, ясен. Еще раз, не по статьям в интернете, а прямо в онлайне — есть же возможность! На «как у них» — давать выдержки из «их» местной прессы (нескольких). Грех же не воспользоваться!
Они и будут врать дальше, если не поймать их на лжи так, чтобы они не могли выкрутиться. Потому что прокатывает. Потому что не придерешься. Потому что сейчас были общие вопросы, на которые получены общие ответы. На общих ответах ничего нельзя притянуть.
Но, опять повторюсь, делать это надо спокойно, без эмоций, потому что легко будет соскочить: «они нервные какие-то, неадекватные».
Они и будут врать дальше, если не поймать их на лжи так, чтобы они не могли выкрутиться. Потому что прокатывает. Потому что не придерешься. Потому что сейчас были общие вопросы, на которые получены общие ответы. На общих ответах ничего нельзя притянуть.
Но, опять повторюсь, делать это надо спокойно, без эмоций, потому что легко будет соскочить: «они нервные какие-то, неадекватные».
К i.moscow они отношение имеют ведь? Раз тамошние галочки несколько минут обсуждали.
У меня вопрос к тем умельцам, которые создают системы парсинга загружаемых экселек.
Куда, итить вас в бубен, нужно всовывать файл «Правила заполнения EXCEL v2.xlsx»
???
Покажите мне это место, пожалуйста, если там не подразумевается то самое техническое отверстие из четырёх букв, первая А.
Судя по воплям в официальной техподдержке портала госуслуг в VK, вопросом озадачены многие, а ответа и спустя недели нет.
У вас вообще есть там хоть один человек, который понимает, на каких страницах, в также текстах ошибок, какие ПРЯМЫЕ, а не абстрактные ссылки нужно вставлять? Или вам безвозмедно услуги тестера предложить? Если нет — отсыпьте веществ, под которыми клепаете эти ссылки на «отвались».
Вердикт, который очевиден. Созданный монстр заточен на максимальное усложнение. Шаблончики с указанием модели и марки машины (!), идентификаторов в формате гуидов из ФИАСа — всё, что дополнительно к зоопарку сайтов, телефонных линий (из которых ещё и не все работают), требованиям получать электронные подписи, всё, что максимально вынесет мозг среднестатистическому человеку. Цель всего цирка предельно ясна — официально возжи ослабить, но на самом деле вставлять палки в колёса всеми способами.
Поэтому — цепочка грандиозных квестов.
Насколько помню просмотренное интервью, был там вопрос про участие психологов в разработке продуктов.
Так вот: не скромничайте. Вы или без специалистов обладаете талантом создавать священный ужас (а вовсе не конфетку), или всё-таки располагаете командой квалифицированных садистов.
Простите, накипело. Видосик-то в день выхода мной перед сном смотрелся спокойно и местами даже с пониманием. Но когда оказываешься в роли юзера, а не разработчика, своими глазами видишь, что за хреновину навязывают людям, то ощущаешь все прелести созданного треша.
И после сего треша уже не кажется бредом слух про то, что уже согласовывается финальный документ про именные Тройки, которые может вообще с нанесением фотографии будут.
У меня вопрос к тем умельцам, которые создают системы парсинга загружаемых экселек.
Куда, итить вас в бубен, нужно всовывать файл «Правила заполнения EXCEL v2.xlsx»
???
Покажите мне это место, пожалуйста, если там не подразумевается то самое техническое отверстие из четырёх букв, первая А.
Судя по воплям в официальной техподдержке портала госуслуг в VK, вопросом озадачены многие, а ответа и спустя недели нет.
У вас вообще есть там хоть один человек, который понимает, на каких страницах, в также текстах ошибок, какие ПРЯМЫЕ, а не абстрактные ссылки нужно вставлять? Или вам безвозмедно услуги тестера предложить? Если нет — отсыпьте веществ, под которыми клепаете эти ссылки на «отвались».
Вердикт, который очевиден. Созданный монстр заточен на максимальное усложнение. Шаблончики с указанием модели и марки машины (!), идентификаторов в формате гуидов из ФИАСа — всё, что дополнительно к зоопарку сайтов, телефонных линий (из которых ещё и не все работают), требованиям получать электронные подписи, всё, что максимально вынесет мозг среднестатистическому человеку. Цель всего цирка предельно ясна — официально возжи ослабить, но на самом деле вставлять палки в колёса всеми способами.
Поэтому — цепочка грандиозных квестов.
Насколько помню просмотренное интервью, был там вопрос про участие психологов в разработке продуктов.
Так вот: не скромничайте. Вы или без специалистов обладаете талантом создавать священный ужас (а вовсе не конфетку), или всё-таки располагаете командой квалифицированных садистов.
Простите, накипело. Видосик-то в день выхода мной перед сном смотрелся спокойно и местами даже с пониманием. Но когда оказываешься в роли юзера, а не разработчика, своими глазами видишь, что за хреновину навязывают людям, то ощущаешь все прелести созданного треша.
И после сего треша уже не кажется бредом слух про то, что уже согласовывается финальный документ про именные Тройки, которые может вообще с нанесением фотографии будут.
В эфире было сказано: «Сами знаете, чтобы Qrator работал, ему нужно сертификат отдать. Мы не готовы отдать сертификат для расшифровки трафика в чьи-либо руки, кроме наших.»
Не нужно: qrator.net/ru/qrator-technologies/https-ne
Не нужно: qrator.net/ru/qrator-technologies/https-ne
Sign up to leave a comment.
ДИТ готов отвечать на вопросы ещё раз — теперь от известных спецов из IT-сообщества