Comments 189
А пока да — все подряд, без сортировки. Потому что через пару дней уже будет свежий поток новостей, а позавчерашние становятся не актуальны.
Я не получаю уведомлений о комменатриях под постами, если они оставлены RO юзером. Если юзер комментирует мой пост на 2-3 день после публикации, высока вероятность что я этот комментарий вообще не увижу.
Если дело в этом, то надо нам сделать отдельную настройку о RC-каментах.
P.S. Запилите хотя бы нормальную систему игнора.
А что, фейсбук это какой-то надзорный орган, чьи решения обязательны к повторению?
Насчёт рейтинга публикаций — раньше он был скрыт, мы его открыли и пользователи попросили так оставить :)
Удалить карму и скрывать оценки постов?
У меня есть предложение гораздо лучше! Нужно начать удалять хабраюзеров, скулящих про карму. Пусть валят в фейсбук, там им будут рады.
Все знают, что приложение ваше(написанное какой-то фирмой) говно(простите х2).
Люди неоднократно предлагали запилить нормальное приложение. Но API закрыты.
Пожалуйста, сделайте логин через Google. Сейчас у 90% пользователей андроид-смартфонов есть гугл-аккаунт. Соответсвенно, они все привыкли логиниться через Google. В том числе и я. Но в вашем приложении почему то такого способа нет!
И снова вопрошаю в стотыщмильённый раз:
Ну когда же, ну когда же, ну когда же наконец,
Ты запилишь нам в мобильном кнопку edit, а отэц?!
Написал коммент.
Отправил.
Увидел, ошибку/захотел дополнить (если на него ещё никто не ответил).
Открыл версию для ПК > нашёл место для исправления/дополнения > отмасштабировал > ткнул туда > страница вернулась к исходным настройкам масштабирования > захотел добатить спойлер > опять отмасштабировал > ткнул в кнопку спойлер > исходный масштаб опять на месте… И такая вот свистопляска каждый раз.
Я конечно понимаю, что теперь вроде как и время редактирования 30 минут, а не три как было раньше и мобилы нынче у всех достаточно шустрые, а мозги уже натренированны на слепой набор на сенсорной клаве, но тем не менее, читая комменты, я вижу, что таких же не грамотных как я довольно много среди комментаторов, но похоже, что большинству просто лень так морочится как мне и лезть исправлять свои ошибки, если заметил или дополнять коммент его исправлением, ведь новый коммент проще написать.
В стотыщмильённый раз вопрошаю.
Откроете ли вы когда-нибудь API для энтузиастов напилинга, что бы они сами продалжали пилить сие приложение?
Или оно прям настолько криво написано, что вам стыдно такое людЯм показывать?
В общем вы его либо действительно уже похороните, покладите цветочки на могилку и в отходной попращайтесь с ним на совсем, что бы уж все поняли, да мол, взаправду похоронили (читай удалили отовсюду, осталось только в летописях).
Увы, я могу поддержать допиливание приложения исключительно рублём, посему открывать его лично мне, не имеет смысла.
А вот сообществу оно бы пригодилось.
Для примера, несколько лет назад я зарегился таки в пейсбуке и причиной тому были контакты с коллегами за рубежом, со временем конечно френдлента распухла и от людей моего ближнего окружения, как то семья, друзья, работы, но он по прежнему преимущественно используется как rss лента новостей науки и отраслей меня интересующих, а так же для контактов с человеками не говорящими на русском. Но одна из главных бед (по мимо прочих) в том, что пейсбучное приложение, тяжёлое, лезущее куда только может дотянуться в моей мобиле, что мне естественно не нравилось, но при этом хотелось по прежнему иметь пуши, дабы видеть сообщения в личке, новости от пабликов, на которые я подписан и ответы на мои комменты. По сему мордокнижное приложение не прожило на моей мобиле и пары часов, а ему была найдена лёгкая замена. И хоть приложение сие, это обычная обёртка для мобильной версии сайта, которое иногда подглючивает, и в нём есть реклама, которую можно отключить за тенге, оно полностью удовлетворяет моим потребностям по использованию ресурса.
Вот и для приложения хабра хотелось бы иметь некоторый функционал, за который я готов заплатить.
Как то: отложить в оффлайн, пуши, полноценный поиск (поиск в мобильной версии, это как гречку перебирать), переписка в личке, доступ к хабрасторедж (или если будет синхронизация с гуглой, то возможность из стороджей гугловских шарить файлы напрямую) и т.д…
Это всё хотелки читателя, не писателя.
Ибо сейчас приходится работать с двумя версиями сайта на мобиле. А хочется функциональное приложение для мобилы и сайт для ноута.
Ну и коль мы тут за функционал обсуждаем и вообще коль джин сказал проси, что хочешь, то я ещё спрошу, опять же уже не в первый раз:
Может прикрутите какой скрипт, что бы перед публикацией своего коммента на коммент, если к нему появился новый коммент, писателя к нему перекидывало?
2. Какая часть посетителей читает/комментирует в мобильной версии, а какая — в обычной?
3. Так что скажете насчёт механизма рецензий? :))) (мне лично кажется, что особого смысла нет)
4. Должна быть чёткая корелляция с ухудшением погоды и увеличением потока посетителей сайта. Есть такое? :)
4. Должна быть чёткая корреляция с ухудшением погоды и увеличением потока посетителей сайта. Есть такое? :)Нет, такой чёткой корреляции нет. Есть небольшой фактор сезонности, ощутимый, в основном, в те месяцы, когда есть праздники и люди просто проводят время без онлайна. У Хабра огромная ежемесячная аудитория, его больше всего читают в рабочее время, поэтому поток пользователей не сильно подвержен факторам погоды, ежегодных рабочих отпусков, каникул и т.д.
2. Мобильного трафика у нас около 40%, но пишут комментарии в основном с десктопа.
3. Я написал комментарий насчёт рецензий — пока не планируем это делать.
Для постов было бы интересно сделать галочку "запросить режим без комментариев". Для новостей, например, так или иначе создающих провал кармы у всех комментирующих :) Одним словом, спорных тем. Публикация — по факту одобрения или не одобрения такого режима
На самом деле, определённые планы есть, и скоро вы увидите некоторые интересности. Пока хочу отметить самое важное в модерации, что произошло в этом году:
- Ослабляем гайки в правилах Хабра
- Ослабляем гайки, часть 2: срок голосования за публикации и другие изменения
Эти послабления — результат длительной и большой аналитической и технической работы, мы сделали просто огромные шаги навстречу пользователям, и нам ответили взаимностью — появилось ещё больше интересного контента.
- Нет гарантии, что общественные модераторы будут непредвзяты.
- Нет гарантии высокой доступности таких модераторов (мы же доступны почти 24/7).
- Будет много бюрократических моментов.
получится некий фидбэк пусть не от того кто заминусил, но многих перестанет мучить вопрос в чём проблемаЗачастую минусы очень субъективны. Если и делать в теории арбитраж, то для постов/комментариев от -5 и ниже, когда появляется массовость. И опять же, не всегда может быть объективный и единственно объяснимый фактор. И потом, если нам пишут «а чего меня минусят?», мы всегда отвечаем на этот вопрос, если уверены в причинах. Никто не запрещает спрашивать модератора об этом в личке.
Ну а для некоторых будет надежда, что ответы арбитража научат их тому чему не доучили в детском садикеНа Хабре уровень не детского садика, есть чётко обозначенные правила, и я вам больше скажу: чаще всего автор, отхвативший минусы, сам знает, за что. Например, я нередко пишу тем, кто ушёл ниже -7 в личку, а мне отвечают «знаю-знаю, за то-то и то-то, мне безразличен рейтинг, важно донести свою позицию».
Если в правильное русло направить, можно и денег сильно сэкономитьНа чём сэкономить, можно подробнее?
На самом деле, определённые планы есть
Ну это не такой уж бином ньютона. «Само»организация, в отличии от модерации, не требует обоснований. Вот и первыми шагами наверняка будут четкие правила модерирования и правила соблюдения правил на ресурсе. Потому, что модератор, в отличии от анонимуса, это вполне определенная сущность, наделенная правами известно кем. И все шишки и критику будет собирать известно кто.
Причина отклонения всегда указана в оповещении, которое приходит на почту.
Будут ли оповещения о судьбе комментариев, ушедших на модерацию, помимо успешных? Без причины, хотя бы сам факт. Или текст комментария, если он был отклонён.
habr.com/en/
Попадались статьи со ссылками-якорями, которые не работали, как надо, а перезагружали страницу.
Поправка:
Оказывается, у меня был отклонённый комментарий. Поэтому вопрос — только для тех, что не одобренные и не отклонённые.
Можешь мне скинуть почитать. Попробую помочь с улучшением.
- Кнопки: «не показывать переводы в ленте»
- Чёрный список пользователей, от которых не будут приходить статьи в ленту
- Чёрный список компаний, из блога которых не будут приходить статьи в ленту
Планируется ли что-то из этого?
?with_hubs=true: и ?with_tags=true: (для отображения хабов и ключевых слов). Подробнее тут.
На повестке дня два вопроса:
1) Что всё-таки наконец нам делать с кармой?
2) РазноеНо кроме кармы хотелось бы, конечно, поговорить про:
— игнор (как в личке, так и в открытой части портала)
— обратный игнор (не давать определённым личностям себя видеть)
— возможность прикрепления «лучших комментариев» для автора статьи.
— понимание того, что именно ждут администраторы портала от пользователей — то есть не идти от противного «не надо нам тут разводить второе пикабу», а призывать к конструктивному «надо нам чтобы здесь было то-то и вот это».
И также хотелось бы напомнить о том, что по стране зашагала тяжёлая поступь Чебурнета. Поэтому в ближайшем будущем придётся ожидать целой кучи статей на эту тему — и прежние правила модераториала насчёт «неполитики» стоит немного смягчить, или ожидать массового вымирания.
Что всё-таки наконец нам делать с кармой?Кармадрочить, известно же :-)
А если кроме шуток, карма и инвайты для Хабра это часть бренда, часть его силы, часть интереса и геймификации. Я бы не стал убирать карму, может, немного бы ослабил «кармические» ограничения: ну то есть чувак с -17 пишет странные комментарии, вроде и писать может, а все по карме знают, что с ним что-то где-то было… Убери азарт — и Хабр станет чуточку скучнее.
- Что бы можно было добавить в полный игнор отдельного пользователя — чтобы его статьи и комментарии не были видны.
- Что бы можно было добавить пользователя в частичный игнор — чтобы не были видны его статьи. Например, я не люблю тексты от nmivan(просьба поклонников его творчества не минусить меня за это :), но против комментариев ничего не имею.
- Чтобы можно было добавить теги под статьей в игнор, например политота, java, и прочее
Короче, чтобы можно было максимально кастомизировать свою ленту.
Просто не читайте :-)
Тогда пришло время, дать читателям влиять на качество контента тенгой, дав возможность купить право пользоваться доп крутилками настроек выдачи ленты.
Хочет человек игнор, платит тенге (месячная подписка, ибо корпоративщики же то же помесечно платят за право сюда рекламу лить) и получает кнопку. При этом дать авторам возможность видеть, какое кол-во пользователей их заблокировало.
Я потихонечку пишу бота для тг, который фильтрует ленту и присылает мне ссылки на посты. Критерий хорошести статьи — сумма рейтинга статьи и заданных пользователем бонусов за автора и теги должна превосходить некоторое (тоже заданное пользователем) пороговое значение. В планах добавить критерии типа количества закладок, комментариев и т.п.
В итоге я могу, например, поставить автору большой бонус, чтобы получать все его статьи или наоборот установить -100, чтобы его статьи не прошли пороговое значение.
Бот пока сущесвует на уровне как-то работающего прототипа, если кто хочет помочь с разработкой — пишите в личку.
Насколько удачен эксперимент с «Пожертвованиям авторам»? Может стоить брать свои 10-30% от пожертвований на поддержку инфраструктуры? Ну или просто добавить галочку — заплатить +15% Хабру как площадке, чтобы люди, благодарные автору и понимающие что автору помог Хабр разместить статью, жертвовали также самому Хабру.
Пожертвования в целом работают, но а) не постоянно (авторы не смогут прогнозировать доход за счёт донатов, в отличие от ППА), б) мы не знаем сумму донатов (но они точно меньше, чем в той же ППА; хотя рекорд доната, о котором сообщил юзер — 15к). И уж тем более было бы странно брать с этого какую-то комиссию. Говоря проще, с таким подходом мы вряд ли сможем собирать на инфраструктуру )
Мы не хотим брать деньги с пользователей.
А может опрос запилить? Я бы например не против был, если это будет не дороже хостинга. А может вам все равно не будет хватать за приемлемую для пользователей цену, тогда и вопросов нет.
А реклама у меня была отключена всегда:)).
а то «карма, минусы бла бла бла», а в плане удобства для тех кто пишет не только комментарии, «хабра-мольберт» достаточно серьезно от того же медиума отстает :(
p.s. но на медиуме мне не хватает хабровских раскрывающихся спойлеров.
На самом деле, пользователи, клиенты и мы сами используем для согласования, редактирования и т.д. Google Docs — он идеален для совместного редактирования документов, да к тому же из него легко верстать пост на Хабр с помощью хабраконвертора.
Если я делаю публикацию в аккаунте для черновиков, то как я потом это опубликую от своего имени?Откроете на редактирование в одном окне, в это время во втором перелогинитесь ->написать -> скопируете вёрстку из первого окна.
Админов кстати может быть несколько?Да, несколько, при заведении человека в блог компании назначаете ему права админа. Но просматривать блог может и человек со статусом «Редактор».
Хотел статью про карму написать с предложением, но раз у вас тут статья специально про самоорганизацию пользователей, напишу в комментарии.
По результатам обсуждений кармы получается, что основная проблема — большинство. Аудитория расширилась, появилось много людей, которые могут голосовать, даже небольшой доли процента из них достаточно, чтобы в абсолютном выражении количество минусов могло ограничить действия пользователя. Отсюда вывод — надо убрать фактор большинства.
Другая проблема — непонятно за что ставят. Отсюда вывод — надо указывать за что.
Действия пользователя на сайте — это написание статей и комментариев. Отношение окружающих формируется на основе них. Значит любая оценка в карму должна быть за статью или комментарий.
А чтобы убрать фактор большинства, надо чтобы это считалось одним голосом независимо от количества проголосовавших.
Количество можно выводить просто для информации. Для статей это наверно не подойдет, там лучше каждый голос учитывать, я больше про комментарии.
Рейтинг комментария — это отношение к комментарию, просто информация для автора. Карма за комментарий — отношение к пользователю, ограничение его возможностей совершать такие действия (ну или предоставление). Человек может быть просто не прав в каком-то техническом вопросе, это не значит, что из-за этого надо ограничивать его общение на сайте.
Возникает обратная проблема, один пользователь может заминусовать другого за комментарии, даже если они нейтральные.
Это решается очень просто — пользователь обращается к модератору, если модератор видит, что причин для минуса нет, отменяет минус, а поставившему прилетает в карму -10. Будет причина задуматься, ставить или нет.
Есть и другие варианты — учитывать если есть не менее N голосов, или учитывать не один голос, а по экспоненте от 1 до 3. Сколько бы ни проголосовало, засчитается не больше 3 минусов. Но чем больше, тем больше. Это же можно и для статей использовать, хотя бы в сторону минусов.
Также можно сделать возможность указывать причину минуса. Это информация для автора и пояснение для модератора. Модератор может не до конца разобраться в ситуации и отменить минус, а поставившему необоснованно будет -10. Это же снимает вопросы, что если будут писать "просто так". Обязательно указывать или нет, вопрос открытый.
У фактора большинства есть и другое проявление. Хабру уже больше 10 лет. Неправильно кого-то ограничивать за комментарий, оставленный 10 лет назад. Такая схема позволяет этого избежать. Ограничение рассчитывается по минусам за некоторый период, например за последние 30 дней. Если пользователь в разные дни нахватал минусов, а потом пишет нейтральные комментарии или вообще ничего не пишет, каждый день сумма минусов за последние 30 дней становится меньше, и соответственно ограничение слабее. Это работает автоматически.
Список минусов и плюсов надо выводить в профиле. Естественно, анонимно. У меня иногда бывает, что проверяю комментарии пользователя с отрицательной кармой на предмет "за что ему могли поставить минус", и я где-то встречал упоминание, что кто-то тоже так делает. Это не обоснование конечно, обоснование в том, что есть некоторая причина, почему это кого-то интересует.
Вариант не окончательный, просто как направление, в котором можно подумать.
Я кажется читал, не был согласен с некоторыми пунктами, своего варианта не было, поэтому комментировать не стал.
Пара моментов навскидку. Ограничения не должны быть привязаны напрямую к рейтингу комментариев. Пусть автор в чем-то не прав, он может оценить уровень несогласия окружающих и сделать выводы. Если упорствует, тогда и надо ограничения накладывать. Оплата своей кармой тоже не подходит, троллям ничего не стоит зарегистрировать новый аккаунт, на всех кармы не хватит.
Не думаю, что нагрузка модераторов сильно будет отличаться от текущей. -10 будет мотивировать не ставить лишний раз. Оценка за конкретные комментарии позволит быстрее разбираться в спорных ситуациях, а также возможно проще отслеживать накрутчиков или троллей.
Сложностей в реализации вроде нет, по крайней не сложнее обычного рейтинга. Какого-то сложного анализа нет, конкретные счетчики за период. Можно сделать параллельно обычной карме, проверить, и потом сделать опрос, что точнее отражает.
нагрузка модераторов сильно будет отличаться от текущейБудет, и сильно. К тому же, модераторы у нас занимаются и некоторыми внутренними серьёзными задачами, это не какие-то отвлечённые эльфы со скипетром. Разумные мысли в вашем тексте есть, пока не вижу реализации, но кое-какие идеи надо обмозговать, спасибо!
Будет, и сильно.
Почему? Сейчас за необоснованный минус в карму ничего не будет, даже обоснованность проверить сложно. В моем варианте один другому может поставить несколько минусов, но обоснованность легко проверить, и за некорректную оценку поставившему будет штраф. То есть можно ожидать, что минусов будут ставить меньше. И так как минусы за комментарий от разных людей группируются в один, будет меньше жалоб на тему "меня заминусовали за один комментарий" или вопросов "почему меня заминусовали".
Минусы в карму связаны с ограничениями на комментирование, необоснованный это значит что у него нет причин, по которым нужно действительно запретить комментирование этому пользователю.
Не знаю, зачем его кто-то опротестовывает, это вы сказали, что из-за изменений механизма оценок нагрузка на модераторов увеличится. Если это не связано с обращениями вида "отмените мне минус", тогда в чем заключается нагрузка?
Так я же говорю, про обоснованность я написал в контексте нагрузки на модераторов. Просто я не могу представить другую масштабную причину обращения пользователей по поводу оценок. Такой случай даже в правилах описан.
Так почему? Сейчас есть обращения "почему мне минус поставили" и потом будут. Но большинству не будет охота получить -10 в карму, и есть значительная вероятность, что минусов будет меньше. То есть самих причин обращаться к модератору будет меньше. И даже в случае обращения не надо будет изучать комментарии пользователя чтобы проверить, что и где он такого писал. Будет сразу понятно — поставили вот за этот.
Подождите. Сейчас уже есть обращения вида "почему поставили минус" или "отмените мне минус". Это факт, отраженный в правилах. Модераторы что-то на них отвечают. Есть обращения вида "данный пользователь нарушает правила", модераторы сами говорят, что надо им сообщать об этом. То есть уже имеет место разбор ситуации по обращению пользователя. То есть в плане работы с пользователями нет никакого изменения, никаких дополнительных обязанностей по модерации. Есть обращение, есть ответ. Но количество таких ситуаций станет меньше. Тем более что за комментарий пользователь может получить только один минус в карму независимо от количества проголосовавших.
Если увеличение нагрузки все равно кажется вероятным, напрашивается вариант, когда модерация минусов осуществляется пользователями. Раз аудитория может ставить минусы, логично дать возможность и отменять их. И в некотором виде она уже есть в моем варианте. Вы видите комментарий, за который кто-то поставил -1 в карму, но не согласны, что комментарий этого заслуживает. Вы ставите плюс, и баланс получается 0. В общем-то разбор модераторами получается и не нужен.
Ноуп, в правилах написано ровно другое
Я про этот пункт и говорил. Там специально написано, что так делать не надо, значит есть люди, которые так делают.
а только на личное отношение к тексту. Не вижу смысла от этого уходить
Личное отношение не предполагает ограничения, личное отношение к тексту это рейтинг, а не карма. Ограничение комментирования это модерация ресурса.
Я не предлагаю уходить от того, что есть сейчас, просто текст, который является причиной ограничений, будет указываться явно.
Неа, минимальное изучение — на явный неприкрытый мат и прямые явные оскорбления. Эвфемизмы и прочее — уже не наказуемо
Так чтобы определить "это действие не наказуемо" модератор должен потратить время на изучение ситуации. Нагрузку ведь составляет изучение, а не наказание.
В половине отрицательных я тоже вполне могу считать себя невиновным.
Итого, вместо 0 обращений — порядка сотни долгих разборов.
Так сейчас за минус в карму ничего не будет, поэтому и ставят чаще. А если будет, то будут ставить реже. Итого, половины отрицательных с сомнительной причиной вообще не будет.
Опять же, никто не требует сделать и неукоснительно этому следовать. Будет большая нагрузка, можно отменить это правило, компенсирующих плюсов-минусов вполне достаточно. Гиктаймс вон туда-сюда двигали в качестве эксперимента, а тут просто правило начисления кармы.
и «сделать этот механизм для всех» — это принципиально разная нагрузка
Того, кто хочет это написать, не останавливают рекомендации в правилах. Поэтому и пишут. За это же не накладывается никаких ограничений. Частота таких обращений определяется только вероятностью появления таких пользователей и такого желания у них. От внутренних изменений на сайте она не изменится.
а зачем, если тот список и так ведёт к реакции от администрации?
Я не понимаю, что вы хотите этим сказать. Вот есть обращение от пользователя "пользователь XXX пишет фигню, забаньте его". Модератор открывает комментарии XXX, читает последние пару десятков несколько минут, пишет ответ "Причин для бана нет". Это разбор ситуации, и это есть уже сейчас. То есть они не станут комиссией разбора, они и так являются.
и в чем смысл такой кармы будет? дублировать функции модераторов? так проще модератора призвать…
Так вы же говорите, что на них и так нагрузка большая. В чем проще-то? В том и смысл, что карма это снятие нагрузки с модераторов. В правилах так и написано — инструмент механизма коллективной модерации.
Я исхожу из предположения, что это снизит нагрузку на модераторов. Я не говорил, хорошо это или плохо.
"большинству не будет охота получить -10 в карму"
Но вообще я подумал, это и необязательно, у пользователей и так есть средства отменять минусы. См выше.
Кто делает? Я там писал про свое предложение, ничего из этого еще не реализовано. Если пользователь считает, что минус кому-то в карму за комментарий необоснован, он может поставить свой и скомпенсировать.
Например, если поставлено 10 минусов и 4 плюса, пользователю засчитывается 1 минус, влияющий на ограничения. 10 минусов и 10 плюсов, ничего не засчитывается. 10 минусов и 12 плюсов, засчитывается 1 плюс. Соответственно, флуктуации типа "1 минус за нейтральный комментарий" может исправить любой, кто может ставить плюсы. С этой стороны мое предложение про -10 выглядит оверинжинирингом, возможно это и не нужно.
Неправильно кого-то ограничивать за комментарий, оставленный 10 лет назад. Такая схема позволяет этого избежать. Ограничение рассчитывается по минусам за некоторый период, например за последние 30 дней. Если пользователь в разные дни нахватал минусов, а потом пишет нейтральные комментарии или вообще ничего не пишет, каждый день сумма минусов за последние 30 дней становится меньше, и соответственно ограничение слабее. Это работает автоматически.Кстати — идея не нова, рейтинг почти так работает — он падает, если человек долго не пишет новых постов
Постепенное приведение кармы к нулю, например на 1 в неделю, из плюса и из минуса — было бы забавно. С одной стороны дает шанс выползти из небольших минусов, с другой — стимулирует ее увеличивать
С другой стороны, если подвергать инфляции сами голоса, а не их число, то может прокатить. Допустим, поставили вы +1. Через месяц он превратился в +0.9, а у вас снова появилось право проголосовать за этого человека, снова подняв этот свой плюс до целого.
Если у вы нашли какой-то баг или у вас есть предложение по улучшению или даже просто вопрос, они всегда с радостью ответят на ваше сообщение. Возможно я когда-то отзывался о техподдержке не очень оптимистично, но я могу вас уверить, что они делают всё, что от них зависит.
Большое спасибо за вашу работу!
Сворачивание веток в мобильную версию Хабра вроде бы добавлено, но по факту пользоваться им крайне неудобно:
1. Нельзя свернуть корневое обсуждение (а смысла сворачивать дочерние обычно нет — их по десять штук на один корень бывает).
2. Иконка сворачивания расположена слева — большим пальцем с телефона не дотянешься. Обычно под это отводится либо что-то справа, либо вообще вся строка целиком.
3. Ну и на десктопной версии сворачивания просто нет, только на мобильной. Рука бойца листать устала.
Вопрос: будет ли что-то из перечисленного дорабатываться?
а) Карму можно понизить/повысить только перейдя с какого-то конкретного комментария/статьи. При этом все видят — за что человек получает плюсы или минуса в карму (список хотя бы последних 10 оценок и их причин). Анонимность оставить.
б) Тот, кто ставит другому "-1" в карму, себе автоматом ставит "-0,1".
в) Минус в свою карму можно оспорить — через кнопку «Пожаловаться». В случае признания правомерности такого минуса человек получает еще "-1"; если наоборот — то минуснувший его получает "-1".
Vlad800 — разбираемся по пунктам.
а) Как минимум усложнение UI. В итоге будут меньше плюсовать, и меньше минусовать. Кроме того, иногда минус в карму ставят «по совокупности» — как отражать такое?
б) Делаются 100-500 полит-троллей, и плюсовой кармы на портале просто не остается.
в) Усложнение UI, усложнение логики, увеличение нагрузки на модераторов, требование указывать «за что» — а это уже пункт «а».
б) Так я же не сказал, что голосовать в карму теперь смогут все — нет, это право остается только за теми, у кого оно и сейчас есть. Для политтроллей ничего не изменится.
в) Так а в чем проблема (с точки зрения UI) создать список причин последних 10 минусов в карму с кнопками «Пожаловаться»? Я не вижу здесь неоправданного или слишком большого усложнения. Да и логика, по сути, не меняется, а добавляется очень полезный и небольшой функционал. Указывать «за что» не надо, так есть уже пункт «а».
Нагрузка на модераторов — это да… Правда, пункт «в» как раз и призван ее смягчить. Но здесь как раз можно ввести модераторов на общественных началах. Они не будут влиять на задачи нынешней модерации, а будут работать только с новыми, описанными в пункте «в».
То есть, ограничения комментирования через слив кармы вы считаете слишком жесткой мерой, а автоматический бан за неуместный комментарий — лайтовой? Я правильно понял?Вопрос не в жесткости механизма, а в его прозрачности, а значит и справедливости. Бан за рейтинг комментариев намного более прозрачен, чем минус в карму вообще не понятно за что.
Не сочтите за грубость, но если это правда ваш единственный аккаунт, то вам рановато рассуждать о таких вещах (до начала обсуждений кармы вы написали всего 4 коммента).
Один минус и значимых последствий, как правило, не несет.А если минусов будет 50?
А если речь о нормальном сливе, то там обычо как раз понятно, за что.А если слив «ненормальный»?
Не сочтите за грубость, но если это правда ваш единственный аккаунт, то вам рановато рассуждать о таких вещах (до начала обсуждений кармы вы написали всего 4 коммента).Я Хабр читаю лет 10. А системы кармы и рейтингов есть везде.
А если минусов будет 50?У меня как раз примерно столько. Не испытываю какого-либо дискомффорта.
А если слив «ненормальный»?Примеры в студию.
Поэтому самое просто предложение — это разделить карму за технические хабы и гуманитарно-корпоративные (примерно это было уже во времена Гиктаймса).
Второе, тоже простое предложение, повышать отрицательную карму на +1 в месяц (или другой период), пока она не достигнет нуля.
Третье простое предложение — для ужасно заминусованных аккаунтов предусмотреть вечный бан от модераторов (таких аккаунтов будет немного и работы модераторам сильно не прибавиться). Так будут отсекаться чистые тролли. А для «заблудших», но все-таки желательных пользователей, будет работать механизм из второго предложения (постепенное +1 карму).
Это были простые предложения. А теперь «непростые»…
Хабр уже вырос из детских штанишек, когда всем было интересно всё из IT-сферы.
Теперь старожилам неинтересны простые статьи в стиле «я понял это!», а новичкам они заходят очень даже ничего.
Некоторые читают Хабр, как новостной портал, а другие хотят работать с ним как с библиотекой качественных статей.
Про разделение Хабра на рабочую и «развлекательную-IT» части я уже написал.
Можно придумать еще варианты различных режимов работы, где интересы пользователей будут расходиться. Но единый режим кармы/рейтинга сводит всех и вся воедино и, тем самым, тормозит естественное развитие и преобразование Хабра из некоего монолита в конгломерацию информационных кластеров.
Вот что на самом деле интересно обсуждать!
В той статье про карму витал вопрос: А анализируете ли вы сообщество, изучаете что влияет на оценки\карму\метрики, прогнозируете будущее сайта?
Во все времена я видел много крепких публикаций от пользователей со статистикой, выводами и просто разборами мнений. Ничего подобного от команды Хабра.
Мы анализируем гораздо более глубокую информацию, в которой много чего NDA, на основе анализа мы делаем улучшения, принимаем решения о «раскручивании гаек» и т.д. Это внутренняя аналитика, мы её не выкладываем, зато в конце года всегда выкладываем анализ по итогам года, и он тоже хорош, например.
Boomburum
А не хотите более плоскую разметку комментов сделать? Чтобы уровень задавался через margin, а не через ul/li. Теоретически браузерам будет проще на больших обсуждениях.
$('<div id="comments-list-new" class="content-list_comments"></div>').insertAfter('#comments-list')
var maxLevel = 15;
var css = '';
for (var level = 0; level <= maxLevel; level++) {
margin = level * 20;
css += '.level-' + level + ' { margin-left: ' + margin + 'px; }';
}
$('<style>' + css + '</style>').appendTo('head');
$('<style>.comment { margin-top: 20px; } .comment:hover > .comment__folding-dotholder { display: block; } </style>').appendTo('head');
var $list = $('#comments-list-new');
$('.comment').each(function (i, e) {
var id = $(e).attr('id');
var parent_id = $(e).prev('.parent_id').attr('data-parent_id');
var level;
if (parent_id == '0') {
level = 0;
} else {
level = $('#comment_' + parent_id).attr('level');
level++;
}
if (level > maxLevel) level = maxLevel;
$(e).addClass('level-' + level).attr('level', level).appendTo($list);
});
$('#comments-list').replaceWith('');
AMA с Хабром, #12. Скомканный выпуск