Comments 656
Вторая группа – это пользователи, чья карма была заминусована по разным причинам: опубликовал неудачный текст,Это что же означает: обнулена была кармасказал грубость / глупость или неудачно пошутил, выражался нецензурно, троллил и так далее — всякое бывает.
Выходит, что всех.
Своего рода второй шанс, как уже и было сказано. Надо уметь прощать)
Своего рода второй шанс, как уже и было сказано. Надо уметь прощать)
Т.е. я зря потратил кнопочку reset? Обидно.
Мда, тоже самое. Но не зря сказали, что надо прощать ошибки, и учиться на них. Дальше будем аккуратнее!
тот-самый-пост в котором можно говорить про то-что-нельзя-упоминать :)
UFO just landed and posted this here
И вы, что характерно, не из этих людей, потому как Вольдеморта зовут Вольдеморт, а не Волан и так далее :)
UFO just landed and posted this here
Ну что я могу сказать. Видимо официальные переводчики всё-таки опасаются гнева Тёмного Лорда :). А ну как Роулинг его не выдумала, а списала с натуры!
Бедные англоязычные читатели… Пожиратели придут за всеми.
Просто дело в фокусе с анаграммой. Из-за этого его и пришлось в русской транскрипции немного переименовать :)
Да нет. Просто Лорд Волан-де-Морт — это анаграмма из Том Марволло Реддл. И Вольдеморта там никак не получится.
А вот в английском из Tom Marvolo Riddle — I am Lord Voldemort.
А вот в английском из Tom Marvolo Riddle — I am Lord Voldemort.
Воланчик Смерти
Надо предложить, чтобы тем кто за пару дней до амнистии на кнопку reset нажал — амнистировать кнопку reset. А то обидно получается. Буквально за день нажал.
Нет не всех. Одного из моих друзей не амнистировали, хотя значка Тролль у него нет. Кого кстати можно спросить почему? )
У меня нет значка «тролль», но карму не обнулили.
Был заминусован, обнулили.
Блин, лучше бы «троллей» амнистировали. Некоторые из них поумнели и поняли свои глупости.
Метод «Кнут и пряник»?
Метод «Кнут и Страуструп»:
Хотите кармы — пишите о программировании.
Хотите кармы — пишите о программировании.
Содержание постов вряд ли изменится/улучшится. Но с этим ладно. Действительная проблема — специфичные темы, которые обходятся публикой, даже если посты шикарного качества. «Плюсики», которые как бе основная мотивация по задумке администации, здесь не работают. Проще в минус уехать.
Зато в тренде всегда будут популистские обзоры новой фигни, репосты концептов, желтых заголовков и охаивание государства. Полезные и важные статьи еще имеют свойство исчезать вместе с автором. Что в итоге хочет администрация получить из ресурса?
Зато в тренде всегда будут популистские обзоры новой фигни, репосты концептов, желтых заголовков и охаивание государства. Полезные и важные статьи еще имеют свойство исчезать вместе с автором. Что в итоге хочет администрация получить из ресурса?
Поддержу. Написал пяток статей на тему программирования — карма чуть больше нуля, написал статью на общую тему — карма полезла вверх. Вывод: если хочешь получить плюсики, пиши статьи на общие темы.
Это же логично. Разве нет? У статьи на общую тему больше аудитория, а значит больше шанс плюсика
Как-то написал пост про изготовление оконного вентилятора из четырёх компьютерных жарким летом…
В целом — да, тенденция такая, что узкоспециализированные посты, которые, по сути, и делают Хабр ценным вместилищем знаний получают меньше рейтинга, а их авторы — кармы.
В целом — да, тенденция такая, что узкоспециализированные посты, которые, по сути, и делают Хабр ценным вместилищем знаний получают меньше рейтинга, а их авторы — кармы.
UFO just landed and posted this here
«Отличное» нововведение. Теперь хорошие, качественные, но малопопулярные (не про новый айфон) посты будут получать еще меньше положительных голосов.
Да, как показывает практика — демократия это отстой…
Демократия в большинстве случаев — хорошо
Авторитаризм ещё хуже. Лучше демократии пока ничего не придумали, увы, да и ту как следует не ввели ещё.
Благодушное диктаторство иногда неплохо себя показывает.
Власть портит, да и властители неизбежно сменяются. За Харальдом Прекрасноволосым вполне может последовать Эйрик Кровавая Секира (все совпадения случайны).
Я смотрел на IT :)
А вообще тут произошла подмена понятий.
Демократия — форма правления страной, а речь шла про сайт, организацию.
Если посмотреть на все компании, организации и т.д, то самая частые формы — деспотизм (ИП), диктатура (ООО), аристократия (ЗАО), олигократия (ОАО).
В некоммерческих организациях иногда наблюдается меритократия (признание заслуг).
Демократия в организациях неэффективна.
А вообще тут произошла подмена понятий.
Демократия — форма правления страной, а речь шла про сайт, организацию.
Если посмотреть на все компании, организации и т.д, то самая частые формы — деспотизм (ИП), диктатура (ООО), аристократия (ЗАО), олигократия (ОАО).
В некоммерческих организациях иногда наблюдается меритократия (признание заслуг).
Демократия в организациях неэффективна.
Ну, во-первых, хабр — не организация, а сообщество. Здесь нет начальников, менеджеров и аертикали власти вообще, есть НЛО и более или менее равноправные пользователи.
А во-вторых,
А во-вторых,
Демократия в организациях неэффективна.Возможно. Но проверял ли это кто-нибудь? Помнится, была статья на хабре про подобный эксперимент с успешным результатом, но врать не буду, найти не могу.
Ну, во-первых, хабр — не организация, а сообщество. Здесь нет начальников, менеджеров и аертикали власти вообще, есть НЛО и более или менее равноправные пользователи.
Вот кто-то отдал приказ разрабочикам habrahabr.ru переделать механизм кармы
Вот мы, как равноправные пользователи, об этом узнали.
Что мы можем сделать по поводу сегодняшних изменений?
Принять, высказать свое мнение, перестать пользоваться сайтом (перестать быть частью сообщества).
Тут нет сферического равноправия в вакууме, политику задает руководство ТМ.
Но естественно, оно старается для сообщества, прислушивается к нему и обращает внимание на случаи
Т.е. как раз подходит термин «благожелательный диктатор» (лидер сообщества, который единолично принимает ключевые решения, касающиеся этого сообщества, в интересах его членов)
Возможно. Но проверял ли это кто-нибудь?
Ага. Вы тоже можете проверить.
Создайте ООО, наберите персонал и объявите, что у вас демократия.
Главное, деньгами запаситесь заранее.
Я не говорил, что на хабре демократия, выглядит всё примерно так: пользователи возятся в своей песочнице, а потом приходят дяди с инструментами и самосвалами и меняют песок, декорации и прочее, ставят шлагбаумы и устанавливают визовый режим, а нам остаётся только смотреть да вздыхать или радоваться в зависимости от. Это явно не организация, подобная ОАО или ИП.
А про ООО ёрничать не надо, нет у меня ни управленческой жилки, ни денег на это.
А про ООО ёрничать не надо, нет у меня ни управленческой жилки, ни денег на это.
Правительство Хабрахабра приняло «принципиальное решение» продлить на 2015 год мораторий на перечисление кармических накоплений в Негосударственные кармические фонды (НКФ). Об этом «Интерфаксу» в понедельник, 1 сентября сообщил высокопоставленный источник в руководстве кабинета модераторов.
Он также не исключил, что в правительстве будет обсуждаться вопрос о полной отмене накопительной части кармы в целом, «поскольку она не доказала свою эффективность».
Между тем источник РБК в аппарате правительства утверждает, что окончательного решения пока нет, оно будет принято в ближайшие дни. Если кабинет министров одобрит изъятие кармических накоплений, то посты и комментарии недополучат около 650 миллиардов плюсов.
Он также не исключил, что в правительстве будет обсуждаться вопрос о полной отмене накопительной части кармы в целом, «поскольку она не доказала свою эффективность».
Между тем источник РБК в аппарате правительства утверждает, что окончательного решения пока нет, оно будет принято в ближайшие дни. Если кабинет министров одобрит изъятие кармических накоплений, то посты и комментарии недополучат около 650 миллиардов плюсов.
почитайте, что такое земства
На Хабре Авторитаризм
Сама по себе демократия, на мой взгляд, это очень хорошо. Не хороши только её отдельные, конкретные практические реализации в той или иной части Света!
Но то, что творится здесь — это не демократия! Это, если можно так сформулировать, демократия с обратной связью. Как джойстик: сделал что-то — почувствуй отдачу. И не спешите кричать, что это же хорошо. А ничего подобного! Поразмышляйте сперва. Это только на самый первый взгляд принцип «вякнул что-то — на вот тебе!» хорош, так как отсеивает (лишает права голоса, а иногда даже и права вообще «вякнуть» что-то) «плохих». Но что значит «плохих»? А ТУТ это значит: просто не согласных с основной линией большинства. И вот такая формулировка (а инструменты на сайте только такую и позволяют реализовать!) это беда… В результате мы получаем печальное зрелище: батальоны марширующих совершенно только с самими собой согласных хорошистов… А вся суть здорового общества в праве на жизнь для множества различных мнений, течений, направлений. Это как в эволюции: чтобы вид мог эволюционировать, помимо прочих факторов необходимо наличие (достаточно) большого количества мутаций (чтобы было что с чем соединять, пробовать варианты и их эффекты и было из чего выбирать!). Если мутаций (мнений) нет, то из чего выбирать и как куда-то двигаться?
Но то, что творится здесь — это не демократия! Это, если можно так сформулировать, демократия с обратной связью. Как джойстик: сделал что-то — почувствуй отдачу. И не спешите кричать, что это же хорошо. А ничего подобного! Поразмышляйте сперва. Это только на самый первый взгляд принцип «вякнул что-то — на вот тебе!» хорош, так как отсеивает (лишает права голоса, а иногда даже и права вообще «вякнуть» что-то) «плохих». Но что значит «плохих»? А ТУТ это значит: просто не согласных с основной линией большинства. И вот такая формулировка (а инструменты на сайте только такую и позволяют реализовать!) это беда… В результате мы получаем печальное зрелище: батальоны марширующих совершенно только с самими собой согласных хорошистов… А вся суть здорового общества в праве на жизнь для множества различных мнений, течений, направлений. Это как в эволюции: чтобы вид мог эволюционировать, помимо прочих факторов необходимо наличие (достаточно) большого количества мутаций (чтобы было что с чем соединять, пробовать варианты и их эффекты и было из чего выбирать!). Если мутаций (мнений) нет, то из чего выбирать и как куда-то двигаться?
Вы, наверное, ищете слово «охлократия».
А для «мутаций» есть незначительное ограничение. Я так с -8 какое-то время сидел, но комментировать мне это не мешало. 1 раз в 5 минут — более чем достаточно, если думаешь над тем что пишешь.
Дело не в том, что фактически невозможно написать комментарий, а в том, что тебя с большой вероятностью заминусуют ещё сильнее.
То есть не устраивает тенденция ухода в минус? Но это принципиально почти для любого спора — кто-то из спорящих в общем тренде, кто-то нет. Здесь возможно суть в том, что если кто-то всегда не в тренде, то это патология. Ставить минусы за оппозицию это неправильно, с этим, может быть, и нужно бороться, но это не о том.
ИМХО не устраивает, то, что могут только минусовать. Если у человека сотня неплохих комментариев (но не дотянул до значка комментатора), за которые раньше многие не ленились поднимать карму — теперь попросту нельзя плюсовать, а вот минусовать можно. Т.е. любители ставить минусы за оппозиицию никуда не делись, а вот тех, кто благодарил за хороший комментарий, теперь нет.
А человек может принципиально не пишет пост, т.к. не хочет писать о чем-нибудь общем, но не знает о чем написать по своим знаниям/специализации, зато с охотой комментирует (поправляет, дополняет, разъясняет) посты по той области, в которой разбирается.
А человек может принципиально не пишет пост, т.к. не хочет писать о чем-нибудь общем, но не знает о чем написать по своим знаниям/специализации, зато с охотой комментирует (поправляет, дополняет, разъясняет) посты по той области, в которой разбирается.
удалено
Может я чего-то не понимаю, но по-моему и плюсить и минусить можно только с определенным уровнем кармы, а карма только у тех кто что-то публиковал. Такой вывод можно сделать из комментируемого здесь поста. Или про то что минусить можно и без публикаций есть где-то в другом месте?
Если кто-то в чем-то разбирается, ему всегда есть что написать. Просто для того чтобы обучить тех кто не разбирается. Не обязательно как-то там изгаляться и потом про это рассказывать. Про рутину тоже многим интересно, из тех, кто не умеет но хотел бы научиться.
Если кто-то в чем-то разбирается, ему всегда есть что написать. Просто для того чтобы обучить тех кто не разбирается. Не обязательно как-то там изгаляться и потом про это рассказывать. Про рутину тоже многим интересно, из тех, кто не умеет но хотел бы научиться.
а карма только у тех кто что-то публиковал
Карма есть у всех не read-only аккаунтов, и до предыдущего обновления за любого пользователя могли голсоовать только те, у кого определенный уровень кармы.
После обновления нельзя голосовать положительно за человека, у которого нет опубликованных постов.
Т.е. до этого многие писали толковые комментарии, и за них многие не ленились ставить им плюс в карму (из тех у кого достаточно для голосования). Были так же и минусаторы, часто по принципу оппозиции. А сейас получается плюсовать нельзя, а минусаторы никуда не делись.
Если кто-то в чем-то разбирается, ему всегда есть что написать.
Вот только скольки людям будет интересно читать о какой-то узконаправленной области, в которой чтобы начать что-то понимать, нужно вначале разобраться с азами, которые тянут на целую серию отдельных постов, а такую серию постов человек не потянет?
Это соответствует заявленной цели нововведений — стимулирование к написанию статей. Т.е. обсуждать имеет смысл целесообразность такого стимулирования. Комментарии короче статей, они не так индексируются, нужный комментарий сложно найти. Поэтому, если рассматривать ресурс как источник полезной информации (к чему и апеллируют защитники комментаторов), то статья полезнее даже не такая качественная, как комментарий. В общем, с точки зрения повышения качества ресурса как информационного, ответ по меньшей мере не очевиден. А вот, например, группировки, плюсующие друг друга по принципу «кукушка хвалит петуха за то что хвалит он кукушку» и действующие потом кучей, это нововведение делает невозможными.
По поводу узконаправленных областей — на ресурсе сотни тысяч пользователей, так чтобы из них никто не разбирался, это вряд ли. Узкие специалисты свою область вроде бы должны регулярно мониторить и новинки отслеживать. И для них это только на пользу, что их пост не заминусует какой-нибудь дебил, сам никогда ничего не писавший, с формулировкой «а чё это такое?» Если сам хоть что-то написал, это как-то дисциплинирует от такого минусования и написания таких комментариев. Любой пишущий статьи сам рискует пострадать от таких дебилов и потому желания быть одним из них не испытывает. Это как в спорте — пока сам только смотришь как, к примеру, на ринге кого-то месят, можно поливать проигравшего, а если сам на ринг попадешь, мировоззрение меняется, оценки становятся намного сдержаннее. Оценки разные у болельщика и участника процесса. И не каждого болельщика на ринг затащишь, особенно, самых ярых критиков.
По поводу узконаправленных областей — на ресурсе сотни тысяч пользователей, так чтобы из них никто не разбирался, это вряд ли. Узкие специалисты свою область вроде бы должны регулярно мониторить и новинки отслеживать. И для них это только на пользу, что их пост не заминусует какой-нибудь дебил, сам никогда ничего не писавший, с формулировкой «а чё это такое?» Если сам хоть что-то написал, это как-то дисциплинирует от такого минусования и написания таких комментариев. Любой пишущий статьи сам рискует пострадать от таких дебилов и потому желания быть одним из них не испытывает. Это как в спорте — пока сам только смотришь как, к примеру, на ринге кого-то месят, можно поливать проигравшего, а если сам на ринг попадешь, мировоззрение меняется, оценки становятся намного сдержаннее. Оценки разные у болельщика и участника процесса. И не каждого болельщика на ринг затащишь, особенно, самых ярых критиков.
Проблема в том, что даже кто добился значка «комментатор» остались в пролёте. Им могут минусовать карму, а плюсовать — нет. То есть она со временем тупо сольётся естественным образом, как ни старайся.
Если анализировать математически, то демократия, это даже не просто плохо. а очень плохо! К тому же, сегодняшняя демократия порождена совершенно извращенным представлением о римской аристократии и охлократии (откуда слово) и лозунгов-девизов, под которыми победила кровавая буржуазная революция во Франции, не имеющих ничего общего ни с тогдашней Францией и её общественным устройством, ни с сегодняшней жизней… Провозгласите«Свободу, Равенство, Братство» на Курском вокзале, в ГосДуме, в Ливии, Афганистане, Ираке, вна Украине, наконец… Попробуйте, будет больно, канешна, но есть надежда, что выживите…
главное чтобы «оценки» у подавляющего большинства были несмещенные, тогда «демократия» сделает свое дело.
Если это условие не соблюдается (например можно навязать мнение подавляющему большинству), то ваше утверждение становится истинным.
Если это условие не соблюдается (например можно навязать мнение подавляющему большинству), то ваше утверждение становится истинным.
Это да. Думаю, что количество снятых с публикации статей никак не уменьшится, а может еще и увеличится.
Я думаю нужно еще для статьи отдельный критерий ввести — трудоемкости и сложности. Чтобы можно было поставить например от 1 до 5. И потом можно было на коэффициент сложности множить, чтобы получить успешность статьи. Хотя бы чтобы как то уравнять вес простых на популярные темы и сложных на менее популярные.
Тогда уж надо принимать во внимание квалификацию того кто ставит оценку. Одному одна и та же статья покажется сложной и трудоёмкой, другому как пустяк… где правду искать?
Надо бросать виртуальный кубик
среднее значение будет ближе к правде, большинство хабражителей вполне объективны.
Если они вполне объективны, то значит и рейтинг и карма должны быть так же объективными.
Если все придерживаются этикета, а на данный момент могут за один неудачный комментарий, тебе могут всю карму слить — что нарушает правила. Данная амнистия частично подтверждает, что рейтинг и карма были не совсем объективны, и многие грамотные авторы просто могли быть слиты за комментарии и имеют небольшую карму. Но согласен, что можно небольшой коэффициент на квалификацию ставить. Предлагаю так — снизу ставить оценку за трудоемкость и результат умножать на коэф квалификации.
«очень» должно было быть написано большими буквами :)
А может, просто критику услышали? Недвно было пару постов по теме.
Ну дык последствия боя с политотой, под перекрестный огонь попали многие авторы которые не хотят/не могут писать и/или забанены
Не будет контента больше. Те, кто его не писал, либо не умеет писать (писать грамотный связный текст тоже нужно уметь), либо обладает недостаточной квалификацией.
> Неспроста. Видимо очень не хватает контента.
Мне кажется, что хозяева Хабара сейчас наблюдают последствия замены дизайна UI на неюзабельную вертикальную панель иконок. Убрали даже заголовок сайта — теперь, чтобы ответить на вопрос «Где я нахожусь?», нужно откуда-то узнать, что обозначает буква «ЭН» в левом верхнем углу. Люди просто не понимают интерфейса, не понимают, что тут можно делать, и, немного потыкавшись, уходят с ресурса. Вот и пытаются вернуть аудиторию.
Мне кажется, что хозяева Хабара сейчас наблюдают последствия замены дизайна UI на неюзабельную вертикальную панель иконок. Убрали даже заголовок сайта — теперь, чтобы ответить на вопрос «Где я нахожусь?», нужно откуда-то узнать, что обозначает буква «ЭН» в левом верхнем углу. Люди просто не понимают интерфейса, не понимают, что тут можно делать, и, немного потыкавшись, уходят с ресурса. Вот и пытаются вернуть аудиторию.
То есть теперь, чтобы писать нормальные комментарии с ссылками и оформлением, необходимо вначале написать годный пост?
Я не тролль, но мои адовые минусы остались((
Половина читателей лезет проверять свой профиль
UFO just landed and posted this here
Это всё потому, что так и не были устранены фундаментальные просчёты (казавшиеся оригинальными идеями). Причём всё крутится вокруг «кармы», а точнее ограничений накладываемых ею (а, может, в итоге просто зарабатыванием денег на проплаченных постингах?). И при всём при этом очень хорошо известны примеры гораздо более корректного регулирования комьюнити кармой, рейтингом и т.п…
Ну, возможно, обнуление кармы – первый шаг к тюнингу всей системы кармы в принципе.
Имхо, не в том порядке действуют, если так. Сейчас все беспостовые товарищи, которых так старательно вытаскивали из минусов Тематические Медиа, скатятся обратно без возможности выкарабкаться (если только не будут сидеть тише воды), ибо минусы в карму есть всегда, а плюсы отключили. Логичнее было бы сначала починить, а потом амнистировать.
Но на верность размышлений не претендую.
Но на верность размышлений не претендую.
Думаю, что первым шагом станет разрешить ставить плюс всем, кто хочет, а минус только тем, у кого карма больше N + минус другому даёт и минус себе (как на stackoverflow). А так — это лишь стимуляция аудитории писать статьи и повышать рейтинг ресурса в целях привлекательности для коммерческих клиентов, публикующих свои промо-статьи.
Ну не так уж и плохо, порог голосования опустить до пяти — разумный ход.
Сейчас появится много постов на тему "Как я провёл это лето"…
Эх, я не редко писал в какой-то степени «холливарные» комментарии в статьях про продукты многоуважаемой корпорации мега-добра Microsoft и меня безжалостно минусовали=( А ведь было время когда я мог и статьи плюсовать/минусовать…
> не редко писал в какой-то степени «холливарные» комментарии
по-моему это называется троллинг
по-моему это называется троллинг
В основном там был не троллинг. Я указывал на конкретные проблемы: плохой перевод документации, сильная связанность с их продуктами, отсутствие низкоуровневой документации по некоторым задачам, которые у меня появлялись где-то пол года назад. Везде натыкался на пример аля: «подключаем вот эту библиотечку к вашему C# проекту и будет вам счастье». Что делает нереальным создания подобной библиотеки на базе другой платформы/ЯП. Приходилось сидеть и копаться в исходниках на C#.
Ещё писал про то, что они слишком много себе позволяют (Microsoft Windows Azure Active Directory Application Gallery). Подавляющее большинство приложений там написаны самими мелкософтовцами и опубликованы от имени других компаний (правовой беспредел, если интересны подробности — добро пожаловать в личку). Причём сама реализация их SSO оставляет желать лучшего в плане ИБ. И это не только моё заключение, но и заключение специалистов других компаний которым я указывал на проблему. Причём проблема больше правовая, чем проблема информационной безопасности, ведь их продуктами в Microsoft Windows Azure Active Directory Application Gallery пользуется 1 на миллион. И ещё меньше людей знает о их существовании.
Ну и без троллинга на эту тему, конечно, тоже не обходилось =)
Ещё писал про то, что они слишком много себе позволяют (Microsoft Windows Azure Active Directory Application Gallery). Подавляющее большинство приложений там написаны самими мелкософтовцами и опубликованы от имени других компаний (правовой беспредел, если интересны подробности — добро пожаловать в личку). Причём сама реализация их SSO оставляет желать лучшего в плане ИБ. И это не только моё заключение, но и заключение специалистов других компаний которым я указывал на проблему. Причём проблема больше правовая, чем проблема информационной безопасности, ведь их продуктами в Microsoft Windows Azure Active Directory Application Gallery пользуется 1 на миллион. И ещё меньше людей знает о их существовании.
Ну и без троллинга на эту тему, конечно, тоже не обходилось =)
Троллей бояться — в интернет не ходить.
А как узнать, какая карма была у меня до обнуления? )
Почему ж мне не обнулили карму??? Я попадаю во вторую категорию.
По мне, так именно «троллям» без опубликованных постов хуже всего. Надо было им хотя бы довести до "-29" карму — дать возможность создать хоть пост в Recovery Mode.
Не то, чтобы я люблю троллей, просто их немного жалко, им почему-то второго шанса не дали...)
Не то, чтобы я люблю троллей, просто их немного жалко, им почему-то второго шанса не дали...)
Don’t panic, разъяснения под катом.
Почитал разъяснения, panic остался. Как-то не красиво поступаете, впрочем не в первый раз :(
Если я голосовал за карму пользователя и её обнулили я могу второй раз голосовать за карму этого пользователя?
Да здравствуют комментарии «Спасибо, мне нравится», «Согласен с предыдущим комментатором» и т.д. вместо оценок. Не понимаю этого.
Согласен с предыдущим комментатором.
(наверное, меня заминусуют… но какая разница? все равно потом придут Большие Дяди и обнулят карму.)
(наверное, меня заминусуют… но какая разница? все равно потом придут Большие Дяди и обнулят карму.)
Действительно, полностью вас поддерживаю :)
+1
UFO just landed and posted this here
По привычке попробовал плюсануть… В общем спасибо, мне нравится, согласен с предыдущим комментатором.
Я не слишком рад такому событию. Я все годы на Хабре сам сижу в режиме чтения, иногда комментирую. Голосую за интересные посты (очень-очень редко ставлю минусы). Думаю, я такой не один в многочисленной аудитории. В итоге, теперь авторам полезных постов будет гораздо сложнее набрать плюсов, так как аудитория подобная мне не сможет высказать своё мнение плюсом или минусом.
Те же люди, которым карму поднимали друзья по просьбе сейчас быстренько эту карму восстановят с помощью тех же друзей.
Те же люди, которым карму поднимали друзья по просьбе сейчас быстренько эту карму восстановят с помощью тех же друзей.
плюс вам в карму… oh wait
Полностью с вами согласен, в такой же ситуации. Хотел привычно нажать стрелочку на вашем комментарии, ан нет :-(
Всё просто — такие как мы не генерируем новый контент (а комментарии — это мелочь) и, соответственно, не делаем вклад в развитие/монетизацию Хабра. Ну и какой от нас толк, если нет доходов? (наверное — где-то такая логика)
Не генерировали, но «модерировали». Мне кажется, что это тоже важно.
Я понимаю, что есть коммерческая подоплёка. Просто так никто лишних действий совершать не будет. Но в данном решении, в некоторой степени, будут страдать и авторы постов. Авторам хороших будет сложнее набрать плюсов. Посты неудачные дольше будут видны в ленте, пока не наберут минусов. Не слишком хорошо так будоражить более-менее устоявшийся баланс жёсткими внешними действиями.
Коментарии — это мелочь? Мы точно о Хабре говорим? В коментах иногда инфа полезней, чем в самой статье.
UFO just landed and posted this here
Конечно мелочь. В основном — удел троллей. Если не согласны — перечитайте ещё раз пост.
В целом — очень некрасиво вышло. Даже если преследовалась благая цель, сделано было топорно и людей зря обидели.
В целом — очень некрасиво вышло. Даже если преследовалась благая цель, сделано было топорно и людей зря обидели.
Я после заголовка статьи часто сразу иду комментарии читать, а только потом сам пост.
"...(а комментарии — это мелочь) и, соответственно, не делаем вклад в развитие/монетизацию Хабра..."
Уже начинаю опасаться, что скоро можно будет писать комментарий за 5 «кристаллов», оценивать коммент за 10 «кристаллов», статью за 50…
Уже начинаю опасаться, что скоро можно будет писать комментарий за 5 «кристаллов», оценивать коммент за 10 «кристаллов», статью за 50…
UFO just landed and posted this here
Теперь интересно, насколько регулярными станут такие обнуления. А то сейчас снова за комментарии людям поставят плюсы (о ужас!). Ну а нет стать — значит тролль.
(Для голосования за данный комментарий отправьте СМС на номер ****. Также голос за комментарий можно оплатить в любом терминале Qiwi!)
(Для голосования за данный комментарий отправьте СМС на номер ****. Также голос за комментарий можно оплатить в любом терминале Qiwi!)
Я не согласен с «комментарии — мелочь».
Нередко получается, что в комментариях всплывают гораздо более полезные данные, чем в самой статьи.
Нередко получается, что в комментариях всплывают гораздо более полезные данные, чем в самой статьи.
Между развитием и монетизацией есть существенная разница. Можно не писать статьи и качественно комментировать на интересные, узкоспециализированные темы, дополнять статьи, тем самым помогая развивать сам ресурс. Но не улучшать монетизацию.
Я такими действиями с кармой просто вижу проявление настойчивого желания простимулировать всех-всех на генерацию статей, не важно какого качества (главное чтобы монетизировалось), и именно развитие интересных тем явно будет не на первом месте. Ну и расцениваю это как проявление неуважения к самому сообществу в виде непризнания прошлых заслуг, как положительных, так и отрицательных. Предполагаю что ожидаемый эффект от таких действий будет скорее обратным: качественного контента все равно станет меньше и снизится также качество формирования лент.
Все же неудачный шаг на мой взгляд.
Я такими действиями с кармой просто вижу проявление настойчивого желания простимулировать всех-всех на генерацию статей, не важно какого качества (главное чтобы монетизировалось), и именно развитие интересных тем явно будет не на первом месте. Ну и расцениваю это как проявление неуважения к самому сообществу в виде непризнания прошлых заслуг, как положительных, так и отрицательных. Предполагаю что ожидаемый эффект от таких действий будет скорее обратным: качественного контента все равно станет меньше и снизится также качество формирования лент.
Все же неудачный шаг на мой взгляд.
Ну логично же. Статья — траффик, коммент — нет. Читатели (рекламо… смотрители?) приходят на новые статьи, а не на новые комменты.
Но, думаю, ничего не изменится. Графоманы (в хорошем смысле слова) писать продолжат, остальные — и не начнут. Максимум, осадочек останется. Смешной, детский (Где моя свинья 8 уровня и 2 симпы?????), но ощущение грабежа остаётся. Можно было и не трогать циферки.
Но, думаю, ничего не изменится. Графоманы (в хорошем смысле слова) писать продолжат, остальные — и не начнут. Максимум, осадочек останется. Смешной, детский (Где моя свинья 8 уровня и 2 симпы?????), но ощущение грабежа остаётся. Можно было и не трогать циферки.
Неудачный — это мягко сказано. Т.е. была создана система с кармой, которая худо-бедно работала. В какой-то момент, скорее всего, решили, что что-то с ней недоработали и недодумали. Но наказывать пользователей за свои ошибки — это как-то некрасиво. Свою недальновидность и неспособность разработать грамотное решение администрация попросту переложила на пользователей.
Я полностью согласен с вами про обсуждение и читателей. К примеру, если за 2 года с небольшим я заработал 26 баллов кармы, значит, скорее всего, кому-то были полезны мои комментарии и советы? Но зачислить просто так в тролли — это по меньшей мере обидно. Т.е. на ровном месте создали волну негатива — глупо как-то и недальновидно. Нельзя отбирать заработанное.
Я полностью согласен с вами про обсуждение и читателей. К примеру, если за 2 года с небольшим я заработал 26 баллов кармы, значит, скорее всего, кому-то были полезны мои комментарии и советы? Но зачислить просто так в тролли — это по меньшей мере обидно. Т.е. на ровном месте создали волну негатива — глупо как-то и недальновидно. Нельзя отбирать заработанное.
Надеюсь что из своих действий они вынесут правильный урок. Крупные сообщества нельзя перетряхивать даже малозначительными изменениями без предварительной оценки таких изменений. В статье этой нет ни одного комментария или информации что часть этого сообщества была подвергнута предварительной проверке такими изменениями и были сделаны какие-то оценки. Вот именно этот шаг может быть очень критичным.
Таких много, но похоже что, такие пользователи не нужны Хабру.
Печально…
Печально…
При таком отношении к сообществу, тотально оценивая всех под свою виртуальную гребенку качества монетизируемости каждого — это вполне может стать началом конца. Очень странные решения были приняты, даже не предпринята попытка сделать узкие группы, посмотреть их реакцию и эффект на целевых показателях. Любое решение вполне можно прогнать через A/B тестирование, оценить результат. А не рубить с плеча и писать о благих намерениях.
Солидарен с вами.
По вашей классификации получается, то человек с кармой > 0 и < 5 не попадает ни в одну из групп, однако у меня всё равно обнулилось
Аналогичная жалоба.
Кармы не было достаточно для голосования, но она была больше 0. Нас-то за что.
Кармы не было достаточно для голосования, но она была больше 0. Нас-то за что.
Тоже обнулилась карма. Была положительная, но не хватало для голосования.
У меня, например, карма осталась на месте, хотя голосовать, как не было возможности, так и нет. Видно волшебный значок «Захабренный» помог, а я то думал зачем они нужны, оказывается есть польза.
У вас просто пост есть, habrahabr.ru/post/148373/
У меня значок тоже был, не помогло. Кстати, значок вместе с кармой и рейтингом тоже исчез
Помогает только значок «Комментатор», либо один единственный опубликованный пост.
Все, все, что нажито непосильным трудом, все пропало! :(
Вы реально так сильно дорожили этими зелёненькими или красненькими цыферками? :-)
Посмотрите на мир иначе. ХабраХабр начал потихоньку сгнивать, и если раньше приличные люди что-то писали, то они сейчас ДАЙ БОГ сидят и тихо читают. Такого специалиста в очень узкой сфере никто не мог оценить, так как бушующая армия хомячков напала и загрызла его. И он как специалист — просто не нужен хомячкам, а посты ализара не нужны специалисту.
Посмотрите на мир иначе. ХабраХабр начал потихоньку сгнивать, и если раньше приличные люди что-то писали, то они сейчас ДАЙ БОГ сидят и тихо читают. Такого специалиста в очень узкой сфере никто не мог оценить, так как бушующая армия хомячков напала и загрызла его. И он как специалист — просто не нужен хомячкам, а посты ализара не нужны специалисту.
И свиней девятого уровня верните!
Я за всё время так и не понял как эта карма работает. Получал плюсики/минусики за комментарии, какой-то рейтинг наверное рос. Пару раз (года 2-3 назад) пытался опубликовать статью в песочнице — говорили что мало кармы. Пришлось публиковаться на других ресурсах. Теперь и то что было обнулили.
Кстати, с той кармой что была я не мог ставить плюски за комментарии и/или статьи. Вроде ничего и не поменялось. Странные изменения.
мало кармы для песочницы это меньше -30 глубокий такой минус.
Карма и рейтинг это разные вещи. Карма действует независимо и 1 кармы может поставить один человек другому только один раз, а рейтинг высчитывается по формуле где участвует карма, и ваша активность за неделю/месяц в плане полученных + и — за комментарии. Сидите тихо — рейтинг повторяет карму, активный образ жизни ведёте — отличается в + или — иногда существенно.
Еще от кармы зависит сколько + и — можно оставить в сутки, если она конечно больше 0.
Карма и рейтинг это разные вещи. Карма действует независимо и 1 кармы может поставить один человек другому только один раз, а рейтинг высчитывается по формуле где участвует карма, и ваша активность за неделю/месяц в плане полученных + и — за комментарии. Сидите тихо — рейтинг повторяет карму, активный образ жизни ведёте — отличается в + или — иногда существенно.
Еще от кармы зависит сколько + и — можно оставить в сутки, если она конечно больше 0.
Фиг знает, я забил. Карма была положительная около 2 вроде. Рейтинг где-то также. Но опубликовать не дали. Я сюда хожу знаниями делиться а не кармой меряться. Потому мне проще опубликовать в другом месте, чем разбираться как оно работает.
а ресоверимоде — я думал это хаб о ремонте :D а оказалось то как.
а ресоверимоде — я думал это хаб о ремонте :D а оказалось то как.
За 8 лет существования аккаунта на хабре написал 0 постов и целых 8 комментов (читаю при этом хабр постоянно), чем, наверное, и заработал карму около 7 (спасибо bbmm habrahabr.ru/company/tm/blog/235137/#comment_7919177, узнал сколько было у меня по аналогии), ибо никого не просил ее повышать или что-то в этом духе. Теперь карма 0, вроде что-то изменилось. А на деле ничего, как до этого не мог даже смешной плюс кому-то поставить в комментах, так и теперь не смогу))
таких, как вы, очень много…
UFO just landed and posted this here
От блин, а минус поставить можно. DimaX, очень-очень прошу прощения, обычно можно отменить свой отрицательный голос в положительную сторону, что я и намеревался сделать(.
Как заметили выше, вот и повод разбавить не частые тематические статьи обзорами «Яблок» и Co., лишь бы был свой пост.
Мне обнулили, обычно реально сильно карму повышали вот за такие вот комменты: habrahabr.ru/post/87428/#comment_2618818 — немного обидно.
Хотя в последнее время я все меньше комментировал (а плюсовал или минусовал и то раз в месяц), так что разницы особо не замечу.
Хотя в последнее время я все меньше комментировал (а плюсовал или минусовал и то раз в месяц), так что разницы особо не замечу.
Как же stackoverflow обходится без этих сбросов, которые почему-то напоминают старое доброе «по просьбам трудящихся»? Трудящиеся теперь просят сделать кнопку удаления аккаунта.
Да, согласен. Ни коммент плюсануть, ни карму кому-то за хорошую статью поднять. Я не писатель, а читатель, и раньше чувствовал себя «частью хабра», а теперь понятно, что такие как я тут не нужны. То есть спокойно можно и не логиниться, а просто читать. То есть акк не нужен теперь в принципе.
а потом еще и доступ по подписке сделают, чтобы еще и большая часть читающих ушла)))
UFO just landed and posted this here
Кроме настройки ленты я, выходит, ничего не приобретаю с аккаунтом. Без регистрации, насколько я понял, выводятся «лучшие» из всех хабов подряд. Или нет? Если неправ, поправьте плиз.
А rss что, этой возможности не даёт?
У меня в rss валится в день до полусотни постов, я даже и не задумываюсь — а больше ли их, не считая песочницы предмодерации
У меня в rss валится в день до полусотни постов, я даже и не задумываюсь — а больше ли их, не считая песочницы предмодерации
Самое вменяемое комьюнити (я скорее о stackexchange-сайтах вообще).
И тостер это как раз попытка, извините, слизать stackexcheange, но по очевидной причине — нацеленность на русский язык, изначально обреченная на провал.
Хабр для меня это большей частью болталка с обсуждением околоайтишных новостей, причем комментарии зачастую ценнее контента, хотя бы по юмористической составляющей. Действительно полезные/интересные статьи тут попадаются нечасто, по той же самой причине — ресурс только для носителей русского языка со всеми вытекающими.
Плюс весьма своеобразная отечественная манера работы с сообществом тоже не провоцирует тут активность разводить. Я читал как SO практически выращивали свои сообщества — это конечно непросто, да.
Хабр для меня это большей частью болталка с обсуждением околоайтишных новостей, причем комментарии зачастую ценнее контента, хотя бы по юмористической составляющей. Действительно полезные/интересные статьи тут попадаются нечасто, по той же самой причине — ресурс только для носителей русского языка со всеми вытекающими.
Плюс весьма своеобразная отечественная манера работы с сообществом тоже не провоцирует тут активность разводить. Я читал как SO практически выращивали свои сообщества — это конечно непросто, да.
Я читал как SO практически выращивали свои сообщества — это конечно непросто, да.
А ссылочку можно? Если это еще не переводили на русский язык, то это хороший повод.
Придется собирать кусочки blog.stackoverflow.com/ и blog.codinghorror.com/
Потому что на stackoverflow во-первых ты несколько раз подумаешь, прежде чем кого-то минусовать, т.к. сам минусуешься при минусовании других. Во-вторых, видимо как-то изначально сообщество построено на уважении и взаимопощи, что любое минусование видиться членами сообщества как какое-то серьезное клеймо, которое ты еще подумаешь, прежде чем вешать на кого-то.
Можно я отвечу картинкой?
А ссылку на вопрос?
Вопрос был интересен лишь андроид разработчикам, да и то очень давно. Кстати мне сложно представить Mark Murphy (commonsware) в местных ответах.
эх, меня тоже не обнулили
видимо комментарии в стиле «а вот на моём маке всё работает» действительно очень не любят
видимо комментарии в стиле «а вот на моём маке всё работает» действительно очень не любят
Странно всё это. Я не успел получить значок «комментатор», но судя по карме мои комментарии были всё же полезны для сообщества…
Что поделать, в моём случае — «чукча не писатель».
Что поделать, в моём случае — «чукча не писатель».
набрал в поиске по странице «чук», чтобы не дублировать Ваш комментарий 2-й раз)
за 7 лет почитывания Хабра я наскреб право голосования и (при прочих равных) такими темпами «комментирования» значит через 3.5 года включится право голосовать за комментарии.
посыл понятен — «пишите!»
хорошо, за следующие 3.5 года напишу на тему хабра как-нибудь
за 7 лет почитывания Хабра я наскреб право голосования и (при прочих равных) такими темпами «комментирования» значит через 3.5 года включится право голосовать за комментарии.
посыл понятен — «пишите!»
хорошо, за следующие 3.5 года напишу на тему хабра как-нибудь
Хочешь оценивать авторов – тогда стань автором сам.«Сперва добейся» теперь стало официальным правилом Хабра?
В комментариях очень часто попадалась полезная информация, несправедливо это, что нельзя повысить карму. Может быть, если у пользователя есть хорошо заплюсованные комменты, тогда тоже разрешать увеличивать карму??
Это инфа в комментах обычно исходит от авторов. Допустим, по темам, которыми я интересуюсь, есть с десяток человек, которые мелькают в комментах с ценными замечаниями, но все они довольно активные авторы. Если человеку есть что сказать, он обычно комментами не ограничивается.
Не согласен. Комментарии очень часто дополняют топик, хотя бы в том, в чем автор не особо силен или просто не знает. Квалифицированным людям часто просто некогда писать топики, а что-то дельное коротко посоветовать в комментариях всегда готовы. Постоянно натыкался на полезное в комментариях и всегда плюсовал в карму человеку.
даст дополнительное преимущество тем, кто создаёт интересный контент.
А комментарии — это уже не контент, значит? Или это контент, но не интересный? И даже если человек работал, собирал материал, аргументировал, обосновывал своё мнение — он оказываетсячукчей писателем второго сорта лишь потому, что посчитал глупым размазывать пару комментов в целую статью, ибо чтобы влезть в формат нужно будет разбавлять их водой, или потому что статья вне контекста обсуждения будет выглядеть несколько нелепо.
Ню-ню.
А комментарии — это уже не контент, значит? Или это контент, но не интересный? И даже если человек работал, собирал материал, аргументировал, обосновывал своё мнение — он оказывается
Ню-ню.
Я хотел было поставить вам плюс, ибо солидарен, но теперь придется писать глупый коммент, чтобы выразить, что я с вами солидарен… ©
Наверное, теперь будет много статей вида «Я хотел было ответить в комментариях к статье (ссылка), но решил перестраховаться и у меня получилась своя статья!» Ну и далее 10 строк кода, комментарий и краткий вывод, после чего появится ещё одна статья. И так до бесконечности.
Наверное, теперь будет много статей вида «Я хотел было ответить в комментариях к статье (ссылка), но решил перестраховаться и у меня получилась своя статья!» Ну и далее 10 строк кода, комментарий и краткий вывод, после чего появится ещё одна статья. И так до бесконечности.
А комментарии — это уже не контент, значит?
Тех, кто заработал значок «Коментатор» это не коснулось
UFO just landed and posted this here
как в прошлом, когда он был закрытым сообществом IT-шников?
Скорее, когда он был открытым сообществом IT-шников.
Тут ещё есть интересный момент:
В частности, когда я зарегистрировался на Хабре я был вчерашним студентом и я не мог написать достойную хабра, с моей точки зрения, статью чисто физически. Сейчас — у меня около 5 лет опыта разработки .NET/iOS-ObjC/Xamarin, и, в принципе, мне есть о чём писать.
Но с одной стороны, непонятно, что из этого интересно сообществу, а с другой когда меня принуждают что-то делать — я этого не делаю принципиально.
В частности, когда я зарегистрировался на Хабре я был вчерашним студентом и я не мог написать достойную хабра, с моей точки зрения, статью чисто физически. Сейчас — у меня около 5 лет опыта разработки .NET/iOS-ObjC/Xamarin, и, в принципе, мне есть о чём писать.
Но с одной стороны, непонятно, что из этого интересно сообществу, а с другой когда меня принуждают что-то делать — я этого не делаю принципиально.
Если это ваша авторская статья на другом ресурсе то проблем с публикацией на хабре не будет. Это чужие статьи нельзя публиковать.
Да, многие получали плюсы за помощь в вопросах и ответах, а так же за комментарии. Те же комменты часто более полезны, чем сама статья и в таких случаях не грех человеку плюсануть карму, а тут получается прямым текстом сказали «ребята вы гов** и не можете больше тут ни на что влиять». В общем это не делает людей настолько менее полезными для сообщества, чтобы отнимать у них право голоса. Хотя, для кого я тут пишу, все уже решено и обжалованию, как всегда, не подлежит.
А сколько процентов пользователей публикуют посты и сколько подверглось сбросу по пункту 1? То есть тем кто не пишет закрыли доступ к регуляции контента, может быть тогда отметки совсем убрать? Вместо того чтобы стимулировать комментарии к статьям которые зачастую бывают полезнее самой статьи, выделять самые лучше по оценкам, запретили оценивать. Почему просто тогда не убрать карму для тех кто не пишет посты?
P.S. Да я подвергся сбросу по п. 1. Единственное для чего мне нужна была карма, плюсануть кому-нибудь за хороший комментарий/пост. Ну и минусовать иногда откровенное хамство и троллинг.
P.S. Да я подвергся сбросу по п. 1. Единственное для чего мне нужна была карма, плюсануть кому-нибудь за хороший комментарий/пост. Ну и минусовать иногда откровенное хамство и троллинг.
Ура, я попал в третью группу!
Карма была 6, плюсовать не могу, но и не троллил. Теперь получил официальную индульгенцию!
З.Ы.: Иногда камменты полезней и интересней самой статьи были…
Карма была 6, плюсовать не могу, но и не троллил. Теперь получил официальную индульгенцию!
З.Ы.: Иногда камменты полезней и интересней самой статьи были…
Что-то пошло не так…
Посты про новенький айфончик были признаны полезнее ответов в QA/toster. Правильной дорогой движемся.
опубликовал неудачный текст, сказал грубость/глупость или неудачно пошутил, выражался нецензурно, троллил
А меня заминусовали PC традиционалисты за то, что я не считаю консоли и геймпады более худшей платформой :(
А меня заминусовали PC традиционалисты за то, что я не считаю консоли и геймпады более худшей платформой :(
Значит все-таки пора собрать все черновики и написать статьи на Хабр :-)
Тут еще проблема в том, что у меня тоже есть кое какие черновики. Но статьи по администрированию, например, собирают 10-15 рейтинга и пяток комментариев, а обзор нового китайского андройда за 100 и сотни же комментариев. И как-то вот не хочется уже и писать даже.
В любом случае — ждем взрывного увеличение контента на хабре :-)
А что мешает взять и написать, рейтинг, да и фиг с ним, сюда пишут не ради каких-то циферок, а для того, что бы принести пользу другим.
Про написанную статью все забудут, но через некоторое время кто-то будет искать и, может быть, именно Ваша статья поможет в решии проблемы.
Я уже забил на всякие кармы, плюсики и минусики, здесь уже начали селиться хомячки…
Про написанную статью все забудут, но через некоторое время кто-то будет искать и, может быть, именно Ваша статья поможет в решии проблемы.
Я уже забил на всякие кармы, плюсики и минусики, здесь уже начали селиться хомячки…
UFO just landed and posted this here
Я выше писал, «чукча не писатель» по большому счёту. А писать статью ради статьи — так себе идея. Как показывают рейтинги статей схожей тематики (Windows администрирование всякое), то что я потенциально мог бы написать тут очень мало кому интересно.
Но да, планирую подтверждение своих догадок делом, займусь публикацией в обозримом будущем.
Но да, планирую подтверждение своих догадок делом, займусь публикацией в обозримом будущем.
А писать статью ради статьи — так себе идея.
А для чего статьи вообще пишутся? Рейтинг и плюсики — чисто бонус. Я лично на хабре пишу статьи, так как индексируется они неплохо, по сему мои статьи могут принести пользу большему числу людей.
Мы ведь статьи пишем для помощи другим, ведь так?
Статью надо писать, что бы поделиться знаниями или точкой зрения с кем-то. А статья, потому что надо написать статью — это не лучшая мотивация.
Есть, на мой взгляд, вещи которые мне бы хотелось рассказать, но так же есть впечатление, что те 5 человек, которым тут это было бы интересно уже сами всю нужную информацию нашли и не пишут по той же причине, что и я.
Есть, на мой взгляд, вещи которые мне бы хотелось рассказать, но так же есть впечатление, что те 5 человек, которым тут это было бы интересно уже сами всю нужную информацию нашли и не пишут по той же причине, что и я.
Хоть один человек здесь не нытье разводит, а позитивно мыслит. Спасибо!
А вот такой вопрос по поводу кармавведений: если пользователя без постов (постов!) заминусовали, можно ли ему восстановить карму до нулевой отметки? Или так и ходить комментатору в минусах по воле чрезмерно обиженных и троллей, и комментировать раз в полчаса?
Предложение к habrahabr:
Хоть на мой взгляд начинание правильное, но некоторые недовольства обоснованы, а именно:
невозможность поднять карму за реально полезные комментарии в профильных статьях.
1) Как вариант подумать в сторону приравнивания комментария больше 15(например) строк в профильном хабе с количеством плюсов > 20 к посту. И соответственно возможности голосования за карму человека, который внес реальный вклад.
Это отсечет голосование за людей пишущих позитивные но бесполезные комментарии, но поощрит людей писать полезную информацию в том или ином виде.
2) Также возможно автоматически плюсовать карму за удачные ответы в хабра-вопросах. Иногда ответ признается лучшим, но у задававшего его человека нет возможности голосовать.
Хоть на мой взгляд начинание правильное, но некоторые недовольства обоснованы, а именно:
невозможность поднять карму за реально полезные комментарии в профильных статьях.
1) Как вариант подумать в сторону приравнивания комментария больше 15(например) строк в профильном хабе с количеством плюсов > 20 к посту. И соответственно возможности голосования за карму человека, который внес реальный вклад.
Это отсечет голосование за людей пишущих позитивные но бесполезные комментарии, но поощрит людей писать полезную информацию в том или ином виде.
2) Также возможно автоматически плюсовать карму за удачные ответы в хабра-вопросах. Иногда ответ признается лучшим, но у задававшего его человека нет возможности голосовать.
Почему 15, а не 30? :)
Иногда бывает коммент в одну строку с нужной командой полезнее самого поста.
Иногда бывает коммент в одну строку с нужной командой полезнее самого поста.
Можно и 30 и 10 не суть, это так навскидку.
По поводу полезности комментов меньше Х-строк согласен полностью. Такое часто бывает.
Тут скорее Х-строк это способ убрать бесполезные комментарии из выборки, тк они как правило короткие и как правило в непрофильных хабах. ИМХО это многим лучше чем ничего.
Серебряной пули тут не вижу, просто это был бы еще одна возможность голосовать ЗА людей дающих информацию.
Предложите свой вариант в конце концов.
По поводу полезности комментов меньше Х-строк согласен полностью. Такое часто бывает.
Тут скорее Х-строк это способ убрать бесполезные комментарии из выборки, тк они как правило короткие и как правило в непрофильных хабах. ИМХО это многим лучше чем ничего.
Серебряной пули тут не вижу, просто это был бы еще одна возможность голосовать ЗА людей дающих информацию.
Предложите свой вариант в конце концов.
Если нужно непременно гнать публикации — то можно, например, добавить в форму отправки комментария галку «Прошу оценивать мой комментарий на правах публикации» или «Продолжить тему» — и разблокировать на таком комменте все механизмы оценок, индексации и проч, возможно с меньшим весом. Сам коммент выделять заголовком «На правах публикации», чтобы народ отнёсся к оценке серьёзнее. Формировать ленту из мини-публикаций, получивших положительную оценку. В посте топик-стартера тоже собирать их вместе как продолжение основной публикации:
Такой подход хотя бы снизит порог входа в «публицистику».
Тема: «Как я научил программировать свою кошку»
Здравствуйте, хабровчане!
Сегодня я расскажу как нехитрым способом…
…
…
Вот и всё! Счастливого котопрограммирования!
#коты #программирование #перевод
[+] +100500 [-] @bazillion
[прочитать развитие темы от пользователя @habraorator]Дополню эту животрепещущую тему своим наблюдением: производительность можно повысить, если дать коту понюхать…
…
[+] +12 [-]
[прочитать развитие темы от пользователя @dehabration]Аналогичный случай произошёл в городе Кутаиси: мальчик, шесть лет,…
…
[+] -2 [-]
[комментарии][o] @pervonah
Я честно ждал, но что-то никто не комментирует…
Такой подход хотя бы снизит порог входа в «публицистику».
Как вариант подумать в сторону приравнивания комментария больше 15(например) строк в профильном хабе с количеством плюсов > 20 к посту
Краткость частенько лучше раздутого коммента.
Счас как посыпятся посты, как посыпятся. И все качественные, хорошие, проработанные, интересные сообществу. И наступит всеобщее процветание и справедливость )
Просьба к администрации (нивная но мало ли), опубликуйте через 3-4 недели сравнительную статистику по параметрам:
отток пользователей (раз нельзя удалить аккаунт, то по посещаемости)
количество новых статей
топ 20 самых популярных статей за этот период
топ 50 самых популярных комментариев за этот период
насколько пересекаются множества популярных по оценке статей и количество комментариев к ним
Просто интересно отток или ализарщина получится. А вдруг действительно процветание и справедливость )
Обо мне, чукча не писатель/нет времени на хорошую статью а ерунду писать не хочется, и на карму в целом пофик (на уровне достаточном чтобы пользоваться всем функционалом меня карма вполне устраивала). Обнуление кармы писать не стимулирует, причина выше, теперь просто режим read-only для меня включает и отсутствие возможности голосовать за статьи и комментарии и определять полезность (по моему мнению) пользователей для сообщества. Немного в принципе потерял. Зато теперь могу спокойно пользоваться версией для телефона, единственное что мешало, отсутствие возможности голосовать там )
Просьба к администрации (нивная но мало ли), опубликуйте через 3-4 недели сравнительную статистику по параметрам:
отток пользователей (раз нельзя удалить аккаунт, то по посещаемости)
количество новых статей
топ 20 самых популярных статей за этот период
топ 50 самых популярных комментариев за этот период
насколько пересекаются множества популярных по оценке статей и количество комментариев к ним
Просто интересно отток или ализарщина получится. А вдруг действительно процветание и справедливость )
Обо мне, чукча не писатель/нет времени на хорошую статью а ерунду писать не хочется, и на карму в целом пофик (на уровне достаточном чтобы пользоваться всем функционалом меня карма вполне устраивала). Обнуление кармы писать не стимулирует, причина выше, теперь просто режим read-only для меня включает и отсутствие возможности голосовать за статьи и комментарии и определять полезность (по моему мнению) пользователей для сообщества. Немного в принципе потерял. Зато теперь могу спокойно пользоваться версией для телефона, единственное что мешало, отсутствие возможности голосовать там )
Кто еще попал под программу искоренения смайликов? Администрация, спасибо что не заставили писать от руки, действительно очень благодарен. {смайл}
да еще, администрация, пожалуйста, дело до конца доведите уже. Нет возможности голосовать — стрелочек быть не должно ни в комментариях ни в статье. А то рефлекс за 7 лет выработался, мешает, счас отвыкать еще. И вообще плохо на самооценку влияет, кликаешь по привычке, а тут сообщение, вы неудачник/наказаны, голосовать нельзя, сперва добейся.
Набрал человек кармы — увидит их. Уведомить что после достижения планки у него будет возможность голосовать можно и в профиле и при регистрации в письме.
Смайликов больше не ставлю, тут за это наказывают, заставляют чекбоксы кликать по порядку с задержкой, тэгов сарказма тоже не пишу, а вдруг и за это наказывают. И вообще я больше не буду и буду себя вести хорошо, спрячьте только от меня мою карму, рейтинг, и кнопки голосований, а то раздражает и огорчает. И возможность писать комментарии наверное надо отключить (это есть в планах?), а то ведь комментарий это тоже оценка, а негоже людям не оформившим свои мысли в статью оценивать труд людей которые оформили, не по феншую это.
Набрал человек кармы — увидит их. Уведомить что после достижения планки у него будет возможность голосовать можно и в профиле и при регистрации в письме.
Смайликов больше не ставлю, тут за это наказывают, заставляют чекбоксы кликать по порядку с задержкой, тэгов сарказма тоже не пишу, а вдруг и за это наказывают. И вообще я больше не буду и буду себя вести хорошо, спрячьте только от меня мою карму, рейтинг, и кнопки голосований, а то раздражает и огорчает. И возможность писать комментарии наверное надо отключить (это есть в планах?), а то ведь комментарий это тоже оценка, а негоже людям не оформившим свои мысли в статью оценивать труд людей которые оформили, не по феншую это.
UFO just landed and posted this here
А вовремя я получил значок «Комментатор», еще даже месяца не прошло…
Хм… идея достаточно хороша. И хорошая мотивация для многих начать писать статью, как было сказано:
Хочешь оценивать авторов – тогда стань автором сам.
UFO just landed and posted this here
Не обязательно. Но если мы находимся в профильной тусовке, то все-таки нужно быть музыкантом/композитором/звукооператором/признанным критиком.
Таким образом карма становиться просто «дороже» хоть и условно понижены все пороги.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Если Ваша «оценка» может сделает композитора безработным, тогда это будет, действительно, правильная аналогия.
UFO just landed and posted this here
все верно, только вот мнение обычных слушателей не оставит его заслуженно безработным, т.е. карму ему не повысят/не понизят. Поэтому считаю аналогию неправильной.
UFO just landed and posted this here
Только люди, прошедшие военную академию, могут быть назначены офицерами. «Пиджаки» не должны получать офицерские звания и руководить личным составом.
UFO just landed and posted this here
Ваша несправедливость по отношению к выпускникам военных училищ чем-то напоминает излишнее обобщение в первой категории данного топика.
Вы меня не поняли. У меня очень справедливые чувства к выпускникам военных училищ. Понятие «пиджак» я отношу к выпускникам гражданских вузов, которым дается звание офицера.
Зачем в таком случае было употреблять слово «академия»?
В любом случае — год назад наверное согласился бы. Сейчас, в свете последних событий (видя успешное руководство офицеров с опытом только военной кафедры и гражданского менеджмента) — не соглашусь.
И даже не знаю, или сам пример неудачный, либо он настолько удачный, что показывает несостоятельность самого подхода (как вашего, так и Хабра).
В любом случае — год назад наверное согласился бы. Сейчас, в свете последних событий (видя успешное руководство офицеров с опытом только военной кафедры и гражданского менеджмента) — не соглашусь.
И даже не знаю, или сам пример неудачный, либо он настолько удачный, что показывает несостоятельность самого подхода (как вашего, так и Хабра).
Именно! Т.е. получается, что профессионального звукооператора обязывают сочинять музыку. Ну-ну!
Даешь платную и закрытую лепру хабру.
«Амнистия и обнуление», это звучит так, как будь то я совершил преступление и меня освободили от наказания. А я не совершал, меня это смешивание с тролями и другими нелегалами неприятно. Очень напомнило ситуацию с пенсионными накоплениями в наше стране.
Если честно, опустились руки после такой новости. Администрация довела до меня мысль о том что мое мнение ничего не значит.
UFO just landed and posted this here
«Вот это сейчас обидно было» (с)
У меня была публикация — я через нее зарегистрировался, сейчас она не активна (я специально ничего не менял, вроде, наверное, как то сама в архив попала или т.п.). Видимо, это тоже считается как «нет публикаций».
В итоге карму обнулили (как и у многих — эти несколько голосов, которые ни на что не влияли).
Вроде ничего не значит, но обиден сам факт — как будто наказали. А за что — непонятно.
И, самое главное, я не понимаю пока чем мне или кому-то от этого лучше будет, что поменятся.
У меня была публикация — я через нее зарегистрировался, сейчас она не активна (я специально ничего не менял, вроде, наверное, как то сама в архив попала или т.п.). Видимо, это тоже считается как «нет публикаций».
В итоге карму обнулили (как и у многих — эти несколько голосов, которые ни на что не влияли).
Вроде ничего не значит, но обиден сам факт — как будто наказали. А за что — непонятно.
И, самое главное, я не понимаю пока чем мне или кому-то от этого лучше будет, что поменятся.
Жаль, что это сделали до 9-го сентября. Как мне кажется, стоило чуть-чуть подождать.
Комментарии на хабре часто ценнее самого поста или, по крайней мере, равны ему по ценности. Человек описывает проблему и свой способ решения с помощью какой-то технологии, а в комментариях люди описывают ещё сто тысяч своих способов, появляется возможность выбора. Комментаторы задают важные вопросы, которые автор не посчитал нужным раскрыть (и добавляет после этого в статью), иногда комментарий полностью опровергает статью. А написано так, как будто комментарии никакой ценности не имеют совершенно.
Видимо корпорациям нужно больше идей. Вокруг санкции же).
Я понимаю мотивацию действий администрации и мне жалко конечно моей кармы, которую я комментариями копил 4 года, но даже если убрать своё недовольство — решение здравое и я его поддерживаю. Но конечно попахивает «We require more content» в этом решении.
UFO just landed and posted this here
Я заметил такой момент — если автору не понравился коммент, то он может организовать своих соавторов и товарищей на минусование
Люди, которые не опубликовали ни одного поста и могли голосовать, не публиковали ничего именно потому, что и без публикации могут голосовать? Т.е. возможность голосовать — основной фактор, мотивирующий пользователя написать статью?
UFO just landed and posted this here
Что-то я не понял, зачем обнулять карму людей, которые пусть посты и не писали, но получили плюсик за дельные комментарии?
Но пусть даже так, что сейчас мешает снова давать плюсики людям просто за комментарии?
Но пусть даже так, что сейчас мешает снова давать плюсики людям просто за комментарии?
то, что у огромного количества вменяемых людей теперь просто нет возможности ставить плюсики.
Но ведь это лишь вопрос времени. Все вернется на круги своя, сперва те у кого есть карма дадут им по плюсику, а дальше и сами люди уже смогут голосовать. Порог в 10 плюсов не так велик.
И опять таки непонятный момент, если администрация установила порог в 10 единиц кармы для возможности влиять на чужую карму, то зачем было обнулять пользователей у которых было больше 10 единиц, заработанных пусть и не публикациями, но честным путем.
И опять таки непонятный момент, если администрация установила порог в 10 единиц кармы для возможности влиять на чужую карму, то зачем было обнулять пользователей у которых было больше 10 единиц, заработанных пусть и не публикациями, но честным путем.
это вопрос намного большего времени. теперь очень много кто карму поднять банально не сможет. да и потом, лично мне вообще теперь непонятно, зачем это все? я сегодня подниму карму кому-то, кто написал умный комментарий, а завтра опять все обнулят. зачем?
Людям без постов нельзя теперь ставить плюсы в карму, только минусы.
Ох ты ж блин, действительно. И в посте-то это явно не сказано, могли бы и добавить это отдельным пунктом.
Это было ещё в прошлый раз. Предпоследний пункт в последнем блоке.
с удовольствием читал ХХ и до обнуления кармы. Уверен, обнуление увеличит активность тех, кто копил карму, решение ИМХО правильное
Каким образом увеличится их активность?
1. Карма дискредитирована. Её могут в любой момент отнять потому, что вы не пишите посты. Или пишете, но не те. Или те, но не так. Без предупреждения.
2. Отнимать что-то и предлагать что-то делать чтобы это вернуть? Это вымогательство.
У меня отняли всего-то десяток кармы, т.к. не было постов. И не будет, теперь уж точно.
1. Карма дискредитирована. Её могут в любой момент отнять потому, что вы не пишите посты. Или пишете, но не те. Или те, но не так. Без предупреждения.
2. Отнимать что-то и предлагать что-то делать чтобы это вернуть? Это вымогательство.
У меня отняли всего-то десяток кармы, т.к. не было постов. И не будет, теперь уж точно.
в новой карме есть интрига — как и в настоящей карме вы можете только догадываться о том, что именно меняет карму.
конечно, вы вправе — ничего не писать, или писать и не ждать вознаграждения — это up to you. я думаю, что если комментарии будут ценными — карма обязательно придет :) успехов!
конечно, вы вправе — ничего не писать, или писать и не ждать вознаграждения — это up to you. я думаю, что если комментарии будут ценными — карма обязательно придет :) успехов!
в новой карме есть интрига — как и в настоящей карме вы можете только догадываться о том, что именно меняет карму.В «настоящей» карме есть свод правил, если ты их придерживаешься — она у тебя будет в порядке. В «новой карме» всё решает случай, по большому счёту.
я думаю, что если комментарии будут ценными — карма обязательно придет :) успехов!Вы, видимо, не поняли. Только за комментарии карма не придёт. Никогда.
Не могу поверить, что существуют люди, для которых не пофиг какая-то карма)
Не карма важна, а возможность ОЦЕНИТЬ.
Здесь присутствует фактор вовлеченности в общее дело, в оценку (оплату голосом) труда и знаний.
P.S.: ах, да, уже и комментировать разрешили раз в 5 минут… Стабильность…
Здесь присутствует фактор вовлеченности в общее дело, в оценку (оплату голосом) труда и знаний.
P.S.: ах, да, уже и комментировать разрешили раз в 5 минут… Стабильность…
Думаю, большинству не сама карма, как таковая, как циферки, важна. Просто она имеет воздействие на возможности пользователя, в том числе на возможность оценить мысли/работу другого участника: автора поста, комментатора и т.д. Если бы этой взаимосвязи не было, то на эти циферки никто бы внимания вообще не обращал. Мне вот без разницы, какой число у меня было, хоть 10, хоть 1 000, хоть 1 000 000. Главное, что я мог выразить своё согласие или несогласие с постом или комментарием, уважение автору поста, неуважение троллю или матерщиннику. Я не собирался никогда сюда писать посты и ими зарабатывать какую-либо карму, да и, вряд ли, когда-либо напишу.
Ну, карма-кармой… Представьте, вы на пляже… не участвуете в построении общего большого замка, а так, строите для себя замок из песка… Вам так — то он нафиг не нужен, но стоит, радует душу… Приходит администрация пляжа с граблями и всё выравнивает… Ибо вы всё равно ничего общественно-полезного из песка не строите, так что как говорится «нафиг с пляжа»(с)
![[фэн-арт]](https://habrastorage.org/getpro/habr/comment_images/a0d/b35/e0a/a0db35e0a4748400d6c065f81624c506.png)
Реально неприятно. Было написано 0 статей, но очень много положительных комментариев, которые могли быть полезны другим читателям. От такого нововведения желания писать статьи не появилось, но и комментарии писать больше не хочется. Как плевок в лицо.
Вообще очень смешно получается.
Хабру нужны писатели. Сами написали, сами посмеялись, сами проголосовали.
А статьи вообще пишутся для тех, кто не пишет их по причине отсутствия опыта в программировании / настройке / ремонте.
И именно эти самые «не писатели» могут правильно оценить качество статьи, проголосовать за контент или автора.
Теперь они становятся только читателями. Без права оценки.
Тускло.
И не надо мне плюсов, не ставьте.
Хабру нужны писатели. Сами написали, сами посмеялись, сами проголосовали.
А статьи вообще пишутся для тех, кто не пишет их по причине отсутствия опыта в программировании / настройке / ремонте.
И именно эти самые «не писатели» могут правильно оценить качество статьи, проголосовать за контент или автора.
Теперь они становятся только читателями. Без права оценки.
Тускло.
И не надо мне плюсов, не ставьте.
Хм… ну осталось вернуть голосовалку в карму автора тудаже где стоит голосовалка за статью, иначе большинству тупо лень зайти в профиль и плюсануть.
Да и не помешало-бы добавить возможность повторно плюсовать карму пользователя(например, после публикации нового поста), а то бывает, что после прочтения интересной статьи хочется плюсануть и карму автору, но заходя в профиль видишь, что уже плюсанул когда-то.
Да и не помешало-бы добавить возможность повторно плюсовать карму пользователя(например, после публикации нового поста), а то бывает, что после прочтения интересной статьи хочется плюсануть и карму автору, но заходя в профиль видишь, что уже плюсанул когда-то.
Эй, где мои честно заработанные минусы??
У меня друга asp_kom перевели в ридонли только за то, что он молчал. Ну не разговорчивый человек. И за что?
Хорошая новость! С 1 сентября — начать все с нового листа, это правильно.
Приятно удивили :)
Так, теперь остается придумать, о чем написать статью.
Приятно удивили :)
Так, теперь остается придумать, о чем написать статью.
Только о лендингах не пишите.
habrahabr.ru/post/200256/ Очень профильно. Кнут, Страуструп и все такое.
Дата 1 сентября вообще наверное не случайно выбрана, авторы вернулись :)
Не убедили. Читал, буду читать дальше.
А вот заготовки на пару статей удалил.
А вот заготовки на пару статей удалил.
Ну спасибо. То есть помощь пользователям и ответы Q&A теперь не в почёте.
Всем пока
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Для такого случая можно было бы ввести систему, подобную как на стековере — минусуешь без высказывания своей позиции — неси ответственность минусом вместе со своей жертвой. Молчаливый минус — яд для качества обсуждения: то есть кто-то с чем-то не согласен, но и объяснить свою позицию также неспособен, что странно с точки зрения адекватности.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Наверняка минусуют за то что в этом посте публикуют ссылки на базы с паролями, дескать пользователей под удар ставите. Ведь многие из пользователей чьи пароли раскрыты могут и не догадываться о том что пароль раскрыт. Так же у меня было дело с ящиком на ua.fm, писем туда не приходит вообще никаких кроме спама раз в неделю… поста проверяется почтовиком по POP3 и как-то раз обратил внимание что писем нет, глянул в логи а там уже с месяц красуется надпись «неверный пароль». Пошел в веб-интерфейс… оказалось что они переделали систему с нуля в том числе и хранилище паролей, конвертировать старый пароль в него они не смогли поэтому — принудиловка для всех по смене пароля. И еще они доступ к SMTP предоставляют с того времени только премиум-клиентам, тобишь за денюжку.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
А… ну не все любят жалующихся публично. Надо смирится и впредь не допускать таких ошибок.
UFO just landed and posted this here
Палка о двух концах… тогда начнутся «хомячковые войны», ну когда хомячки скопом накидываются на неугодного слона и загрызают его.
UFO just landed and posted this here
я бы даже сказал, сейчас это просто малые хомячковые войны, а если открыть анонимность то будут большие цепные хомячковые Войны. Как обычно драка в толпе завязывается от неаккуратного толчка… А тут, не видишь кто тебя бьёт — цепная ответная реакция сразу же погасает.
UFO just landed and posted this here
Это не цепная реакция. Цепная реакция пойдет в том случае если вас заминусовали а вы в ответ оппонента, тому естественно не понравится и он приведет десяток своих друзей которые проутяжат своими минусаторами и т.д.
Иногда даже в нынешней ситуации анонимность не помогает — слишком очевидными становятся некоторые действия. Но без анонимности всё было бы еще хуже.
Иногда даже в нынешней ситуации анонимность не помогает — слишком очевидными становятся некоторые действия. Но без анонимности всё было бы еще хуже.
Тут уже было хорошее предложение: минус в карму любого пользователя автоматически минусует свою. То есть придётся крепко подумать перед тем, как его поставить. И огульно минусовать всех подряд, под пиво, ни у кого желание не возникнет.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Моя карма (а заодно и рейтинг) принадлежит не мне, что бы это не значило…
Я как автор всего одной статьи не понравившейся (по разным причинам) любителям по комментировать… типо код хафно…
Оцениваю этот шаг как положительный, ввиду того, что нужно еще уметь читать, советовать, делиться мнением, а не только успеть написать — Первый нах…
Спасибо за амнистию коммент-заключенных… )
Оцениваю этот шаг как положительный, ввиду того, что нужно еще уметь читать, советовать, делиться мнением, а не только успеть написать — Первый нах…
Спасибо за амнистию коммент-заключенных… )
Раз пошла такая пьянка, как насчет обнулить кнопку Reset?
Я сначала подумал, что админы дропнули таблицу с кармой, а бекапа не было :)
Боялся зайти в камменты, мне почему-то казалось, что тут будет масса «Парни, поднимите мне карму на всякий случай»
Ан нет
Ан нет
Перестал даже пытаться писать контент для хабра, после того, как хабр не дал мне даже в черновики сохранить набросок статьи о промышленной автоматизации.
И неоднократно видел, что люди вынуждены обращаться к другим людям, чтобы что-то опубликовать. Охренеть.
Очень, очень странная политика у администрации.
И неоднократно видел, что люди вынуждены обращаться к другим людям, чтобы что-то опубликовать. Охренеть.
Очень, очень странная политика у администрации.
> достаточной для влияния на рейтинг публикаций и карму других пользователей
Кстати, в моём случае это было не так: я мог голосовать только за публикации.
Кстати, в моём случае это было не так: я мог голосовать только за публикации.
Так, минусатор кармы кто то снова задействовал.
Считаю, что нужно дать возможность ставить плюсики-минусики комментариям даже при нулевой карме.
Потому что и так число неинформативных комментов в духе «Полностью согласен» зашкаливает, и отбивает охоту читать комментарии вообще.
Потому что и так число неинформативных комментов в духе «Полностью согласен» зашкаливает, и отбивает охоту читать комментарии вообще.
О господи, какая глупость. А завтра вы еще раз обнулите карму, потому что вот так вот вам захотелось?
Любые ограничения, которые вводятся «вот просто так», обречены на негативный фидбэк. Хотя если для вас фидбэк безразличен, то это конечно ок.
Любые ограничения, которые вводятся «вот просто так», обречены на негативный фидбэк. Хотя если для вас фидбэк безразличен, то это конечно ок.
Много людей здесь ищут судя по комментария в постах грааль для себя… или подобие чата чтоле. Мне кажется если есть какое то конструктивное и логичное и обоснованное продолжение какой то статьи, то об этом и нужно вести речь, а не:
Уподабливаться сусликам… кто быстрее высунится из норки со своим я… Не вложив и грамма в рытьё нор для сообщества. (с)
Уподабливаться сусликам… кто быстрее высунится из норки со своим я… Не вложив и грамма в рытьё нор для сообщества. (с)
У вас не получилось написать слово «уподобляться».
Спасибо за замечание. Время для редактирования уже упущено, это трагедия..? Но комментарии такого характера мне кажется тоже не особо уместны. Для этого есть личка. Да люди делают в том числе и грамматические ошибки. В жизни бывает всякое… нужно уметь сделать правильный жест со своей стороны. Давайте писать например комментарии такого характера в личку? Почему нет. Это же не чат.
Если вы ждёте от хабра исключительно «конструктивное и логичное и обоснованное» в комментариях, то вы, видимо, будете рады избавлению от большинства комментаторов (что и происходит).
Но вот лично я узнал о хабре с баша, где он до сих пор появляется, не переставая. Придя сюда, я увидел, что здесь можно обсудить тему (которую задаёт топик) с умными и образованными людьми, при этом обладающими чувством юмора. Вы же не будете утверждать, что конструктива в комментариях нет? Но почему бы его не разбавить горсткой перлов в тему и щепоткой своих мыслей?
Но вот лично я узнал о хабре с баша, где он до сих пор появляется, не переставая. Придя сюда, я увидел, что здесь можно обсудить тему (которую задаёт топик) с умными и образованными людьми, при этом обладающими чувством юмора. Вы же не будете утверждать, что конструктива в комментариях нет? Но почему бы его не разбавить горсткой перлов в тему и щепоткой своих мыслей?
Карму обнулять??? Не по дзенбуддистски.
UFO just landed and posted this here
«Хочешь оценивать авторов – тогда стань автором сам.»
Это что еще за «сперва добейся»? Мне не надо быть автором, чтобы понять, (перечеркнуто)что дерьмо воняет(/перечеркнуто) что статья неполноценна или однобока.
Не вижу никакого смысла в этом ограничении. Тоесть оно наложено то на всех, но при этом есть пользователи вроде Ализара, которые делают порою очень некачественные репосты с новостных сайтов, и стабильно удерживаются в плюсах и ленте.
Это что еще за «сперва добейся»? Мне не надо быть автором, чтобы понять, (перечеркнуто)что дерьмо воняет(/перечеркнуто) что статья неполноценна или однобока.
Не вижу никакого смысла в этом ограничении. Тоесть оно наложено то на всех, но при этом есть пользователи вроде Ализара, которые делают порою очень некачественные репосты с новостных сайтов, и стабильно удерживаются в плюсах и ленте.
Друзья, лет пять или больше назад озаботился возможностью задавать вопроса в Q&A (исключительно!), для чего написал статью на тему сборки Emacs. Статья прошла песочницу и я стал пользователем хабра. Примерно на день или два. Добрые люди просто так — можете проверить — заминусили мне карму, после чего следующие N лет я вопросы в интересующий меня раздел задавать не мог. Такая вот прекрасная идея с кармой на вашем замечательном сайте.
Но погодите, свершилось! Письмо на мыло о ресете кармы, нет не так, О РЕСЕТЕ КАРМЫ, вау, вау, вау, мне снова доступен хабр!
Что я хочу сказать абсолютно всем, но в первую очередь администрации. А идите вы наx*й тридварасы. Со всем своим хабром, с вашей кармой и дрочем на плюсики-минусики.
Всем чмоки в этом чятеке. Пака-пака.
Но погодите, свершилось! Письмо на мыло о ресете кармы, нет не так, О РЕСЕТЕ КАРМЫ, вау, вау, вау, мне снова доступен хабр!
Что я хочу сказать абсолютно всем, но в первую очередь администрации. А идите вы наx*й тридварасы. Со всем своим хабром, с вашей кармой и дрочем на плюсики-минусики.
Всем чмоки в этом чятеке. Пака-пака.
Ещё новые бейджики должны быть — жёлтые звёзды, у тех у кого нет постов.
Однажды Мойша решил стать христианином. Но чего уж нет — того уж не вернёшь.
Газету могут оценивать редакторы, а не читатели. Хочешь оценивать — напиши статью в газету.
Работу депутатов — их коллеги, а не обычные граждане. Хочешь оценивать — напиши крутой закон сначала.
Обувь — производители, а не те, кто ее носит. Хочешь оценивать — сделай пару отличных башмаков.
Еду в ресторане — повора, а не посетители, которые ее едят. Хочешь оценивать — напиши приготовь сначала осьминога в крокодиле.
Посты на хабре — другие авторы, а не тысячи (десятки? сотни тысяч?) читателей. Хочешь оценивать — напиши крутой пост.
Все правильно, я считаю.
Работу депутатов — их коллеги, а не обычные граждане. Хочешь оценивать — напиши крутой закон сначала.
Обувь — производители, а не те, кто ее носит. Хочешь оценивать — сделай пару отличных башмаков.
Еду в ресторане — повора, а не посетители, которые ее едят. Хочешь оценивать — напиши приготовь сначала осьминога в крокодиле.
Посты на хабре — другие авторы, а не тысячи (десятки? сотни тысяч?) читателей. Хочешь оценивать — напиши крутой пост.
Все правильно, я считаю.
>>Первая группа, самая многочисленная – это те пользователи, которые ранее не размещали публикаций на Хабре,
>>но при этом обладали кармой, достаточной для влияния на рейтинг публикаций и карму других пользователей.
не мог ни плюсовать ни минусовать вообще ничего. а всё равно всё сбросили
>>но при этом обладали кармой, достаточной для влияния на рейтинг публикаций и карму других пользователей.
не мог ни плюсовать ни минусовать вообще ничего. а всё равно всё сбросили
Что делать, если публикация пишется в соавторстве? Обычно в последней строчке публикации пишут, например, «спасибо пользователям а, б и в за ценные указания и помощь в написании статьи». Если публикация стоящая, им тоже поднимали карму. Теперь многие из таких людей потеряли свои плюсики. Это огорчает не только тех, кто потерял, но и тех, кто ставил эти плюсики. То есть я своим плюсом сказал «это достойный человек, он помог написать ценную статью», а Хабр мне ответил «твоё мнение никого не волнует».
Ну вот.
Немного иронично то, что обнуление произошло первого сентября.
Прочитал новость, откопал аккаунт и даже из добровольного read only режима выполз. Надеюсь, не зря.
Немного иронично то, что обнуление произошло первого сентября.
Прочитал новость, откопал аккаунт и даже из добровольного read only режима выполз. Надеюсь, не зря.
То есть теперь любой будет думать, что я наверное какой-то бывший тролль-придурок, а у меня даже нет возможности голосовать за комментарии? Какие-то вы путинисты. Хотя… это стало уже привычным явлением. Ок.
В новый учебный год с чистой совестью.
Это подарок на день знаний?
Сделайте для особо говорливых и умных галочку —
Не в тему — где можно будет написать… Какая у кого не правильная орфография, высказать свой первый нах, или еще как то звиздануться… без возможности голосовать за этот комментарий. Если у юзера комментов не в тему ХХ то понижать карму на Х. + помимо + и — … кнопку Не в тему…
Не в тему — где можно будет написать… Какая у кого не правильная орфография, высказать свой первый нах, или еще как то звиздануться… без возможности голосовать за этот комментарий. Если у юзера комментов не в тему ХХ то понижать карму на Х. + помимо + и — … кнопку Не в тему…
«Вторая группа – это пользователи, чья карма была заминусована по разным причинам: опубликовал неудачный текст, сказал грубость/глупость или неудачно пошутил, выражался нецензурно, троллил и так далее – всякое бывает.»
Ха-ха-ха. Оставлял комментарии идущие вразрез с мнением большинства — карму слили. Теперь её обнулили, но легче и радостнее как-то не стало. Зато смогу чаще писать комменты, чтобы карма слилась опять.
Ха-ха-ха. Оставлял комментарии идущие вразрез с мнением большинства — карму слили. Теперь её обнулили, но легче и радостнее как-то не стало. Зато смогу чаще писать комменты, чтобы карма слилась опять.
+1
UFO just landed and posted this here
Правило идти за толпой и не иметь своего мнения, если оно идёт в разрез с общественным? Глупость какая. Или это было айрони?
UFO just landed and posted this here
Аккуратнее молчать? Просто исчезает всякий смысл в высказывании своего мнения. Если я напишу что-то, с чем другие не согласны, то мне просто сольют карму, и что самое обидное, я никому ничего не докажу. Вот и получается, что как только встаёт вопрос на который нельзя дать однозначного ответа или который нельзя быстро посчитать, то становится прав тот, кого больше.
Большое спасибо, не ожидал от хабра такого подарка. Пишу не часто, больше читаю. Но карма ушла немного в минус, видимо после не очень удачных комментариев. А сейчас все по нулям. И это приятно. Спасибо, хабр.
Было бы интересно посмотреть статистику, сколько на хабре авторов, а сколько людей прошли через обнуление.
На данный момент офф. статистика показывает что:
Всего пользователей — 471184
Read-only — 407571
Это 63 613 пользователей с инвайтами.
Боюсь, что может возникнуть небольшой дисбаланс. Планку ценности постов(50+) не снижают же вроде.
На данный момент офф. статистика показывает что:
Всего пользователей — 471184
Read-only — 407571
Это 63 613 пользователей с инвайтами.
Боюсь, что может возникнуть небольшой дисбаланс. Планку ценности постов(50+) не снижают же вроде.
Я не люблю (или, пожалуйста, для примера: не умею, не могу (нет времени) и т. д.) писать. Но я люблю читать. А также давно в отрасли, давно здесь на сайте. У меня есть, на мой скромный взгляд, достаточно объективное мнение (я знаю, где надо нажать на «плюсик» или наоборт), НО ОНО ВАМ НЕ ИНТЕРЕСНО?! Интересно… Это как в реальной жизни послать мудрых стариков лесом, а все рули передать в руки гиперактивной и (только ТЕМ и правильной?) части населения (молодёжи, в основном, заметьте!)? Хм…
Это как в реальной жизни послать мудрых стариков лесом, а все рули передать в руки гиперактивной и (только ТЕМ и правильной?) части населения (молодёжи, в основном, заметьте!)?
Это было бы неплохо.
не умею, не могу (нет времени) и т. д.) писать. Но я люблю читать… Читайте на здоровье…
Зачем писать если вы не умеете и не можете… что-то вообще?… Просто читайте.
Зачем писать если вы не умеете и не можете… что-то вообще?… Просто читайте.
Я писал о том, что хотел бы иметь право нажимать на «плюсик» там, где вижу, что оно этого достойно. Без написания своих материалов. А Вы почему-то заметили только то, что я не умею писать…
Это не лично к Вам относится, а вообще. Есть такая присказка — Чукча не читатель, чукча писатель.
Нужно уважительно, относиться к тем людям, которые ВООБЩЕ, что-то пытаются написать, а не устраивать из этого шапито.
Нужно уважительно, относиться к тем людям, которые ВООБЩЕ, что-то пытаются написать, а не устраивать из этого шапито.
Ну, так нельзя! Ведь можно написать такую ересь, что волосы дыбом встанут! И Вы предлагаете уважительно отнестить к автору ТОЛЬКО за то, что он прыгнул за клавиатуру и что-то по ней настучал?! А если ТАКИХ авторов выскочит сразу несколько и они, и только они, согласно правилам сайта, будут иметь право возвеличивать друг друга (ставя «плюсики») это куда нас заведёт? Только то, что кто-то АВТОР, не делает его автоматически умнее, компетентнее, профессиональнее остальных…
Надеюсь, Вы шутите (или провоцируете?)…
Не шучу и не провоцирую. Молодежь, а в особенности активная молодежь — гораздо продуктивнее «мудрых стариков», да еще и гораздо лучше понимает актуальные проблемы.
Вкладывая в это свой мозг на уровне… нажму ка я — или +… лайкну ухле
Ну да, а «мудрые старики», которые только газету читают, сидя на лавочке, лучше?
Нужно уважать «мудрых стариков», которые пусть и газету читают сидя на лавочке…
Я не против их уважать, но не уверен, что стоит давать им право формировать повестку дня.
Представьте, что «старики» начинают минусовать статьи по mootools, jQuery, думая «как же не хватает статей про чистый JS, а все эти фреймворки — только глупость и трата трафика».
Представьте, что «старики» начинают минусовать статьи по mootools, jQuery, думая «как же не хватает статей про чистый JS, а все эти фреймворки — только глупость и трата трафика».
Прекрасно, когда мудрые старики делятся мудростью, в данном случае — в виде текста комментария, а не просто жмут плюс или минус. От того, что статью/комментарий молча заминусовали в нём ошибки не исправятся. Не ясно же, почему минусы — написал фигню? В чем то ошибся? Забыл пару запятых? Тема не модная?
Иногда (даже, скорее, часто) мудрый комментарий уже написан и вот на нём и хочется нажать «плюсик», согласившись и подтвердив мнение автора. И также с комментарием, который достоин «минуса» — он, часто, уже есть и с ним всё без разъяснений очевидно. Когда, нечасто, комментария нет — я, обычно, пишу (думаю, что и остальные также).
Ну а теперь осталось только придумать механизм который будет отличать Вас с объективным мнением от проходимцев.
Был заминусован за порицание Adblock и ему подобных. Не знаю подарок или нет это обнуление, но своё мнение не поменял.
Поздравляю пользователей с отрицательной кармой, которая была обнулена. Благодарю тех, кто когда-то повышал мою карму, чтобы можно было голосовать за статьи и комментарии. Пожалуй, это была моя единственная возможность поблагодарить авторов за полезную информацию.
Наверное, не скажу ничего нового, но я из той категории людей, у которой ужесточение правил и потенциальные наказания совсем не повышают мотивацию. Раньше у меня возникала мысль написать статью, но были останавливающие факторы. Сейчас их стало больше ровно настолько, чтобы совсем отказаться от этой затеи. Неинформативные комментарии, для галочки, тоже писать нет желания.
Буду, как и много лет до этого, молча читать. Спасибо команде «Хабрахабра», что пока есть такая возможность. Полагаю, что следующее нововведение отнимет и её.
Наверное, не скажу ничего нового, но я из той категории людей, у которой ужесточение правил и потенциальные наказания совсем не повышают мотивацию. Раньше у меня возникала мысль написать статью, но были останавливающие факторы. Сейчас их стало больше ровно настолько, чтобы совсем отказаться от этой затеи. Неинформативные комментарии, для галочки, тоже писать нет желания.
Буду, как и много лет до этого, молча читать. Спасибо команде «Хабрахабра», что пока есть такая возможность. Полагаю, что следующее нововведение отнимет и её.
Хм… «Сегодня ваша карма на «Хабрахабре» была обнулена. О том, что это значит и как такое может быть, вы можете узнать в анонсе на сайте.»
А она не обнулена. Осталась.
чяднт?
А она не обнулена. Осталась.
чяднт?
Ну раз вы настаиваете…
UFO just landed and posted this here
я? нет, чистил. осталась.
У вас на этом аккаунте есть посты.
Были еще какие-то аккаунты на Хабре ранее? Письмо могло прийти на адрес, на который создан другой аккаунт без постов, например.
Были еще какие-то аккаунты на Хабре ранее? Письмо могло прийти на адрес, на который создан другой аккаунт без постов, например.
Оценки в комментариях редко когда отражают их полезность. Обычно +1 означает, что читающий соглашается или присоединяется к комментарию. И в типсах к кнопкам написано Нравится/не нравится. Хотите оценивать полезность — добавляйте кнопку «Польза». С нее и можно будет карму поднимать.
Как-то так:) Хотя у меня вроде бы ничего не пропало, это важно, ибо у меня фрилансим на 100 лет бесплатный благодаря значению кармы и полученному после этого значку.
Эй, дайте хотя бы плюсануть этот пост :)
Часто бывают ситуации когда человек в комментариях указывает на ошибки или недочеты в посте, делиться своими очень дельными мыслями или просто помогает автору разобраться в некоторых спорных моментах. В таких случаях плюс в карму такому человеку это весьма логичный и осмысленный шаг.
С учетом последнего обновления получается, что отблагодарить таких людей в карму больше не получится, по крайней мере тех, которые предпочитают не писать своих постов (назовем таких людей «комментаторами»).
У меня есть одно предложение. deniskin, а можно ли оставить возможность голосовать за карму таким людям(имею в виду тем у кого нет ни одного поста), но при этом, чтобы у голосующего карма уменьшалась на один пункт? Таким образом, с одной стороны у «комментаторов» останется возможность заработать положительную карму, но т.к. голосовать за них будут только те, кому человек действительно принес пользу, это позволит защититься от накруток и махинаций.
С учетом последнего обновления получается, что отблагодарить таких людей в карму больше не получится, по крайней мере тех, которые предпочитают не писать своих постов (назовем таких людей «комментаторами»).
У меня есть одно предложение. deniskin, а можно ли оставить возможность голосовать за карму таким людям(имею в виду тем у кого нет ни одного поста), но при этом, чтобы у голосующего карма уменьшалась на один пункт? Таким образом, с одной стороны у «комментаторов» останется возможность заработать положительную карму, но т.к. голосовать за них будут только те, кому человек действительно принес пользу, это позволит защититься от накруток и махинаций.
Верните мою отрицательную карму!
С миру по нитке…
Вы скажите сколько было, а сообщество поможет ;)
что у тебя было меньше всех? :)
Не, ну серьезно.
Изначально каким-то глупым коментом я опустился до -60.
Так как постинг был закрыт я начал потихоньку выходить из минуса — комментариями.
Да, не спорю, процесс был долгий — но я сам в этом виноват и хотелось добиться плюсовой кармы самому, а не так…
Последнее значение которое помню -12.
Изначально каким-то глупым коментом я опустился до -60.
Так как постинг был закрыт я начал потихоньку выходить из минуса — комментариями.
Да, не спорю, процесс был долгий — но я сам в этом виноват и хотелось добиться плюсовой кармы самому, а не так…
Последнее значение которое помню -12.
Может быть, надо привязать «плюсование» к публикациям (т.е. разрешить «плюсовать» только за конкретную вещь)?
Бонус для тех, кто терпеливо дочитал до этого комментария
Скоро на хабре:
Я так и не понял. Плюсовать друзей можно?
Кстати.
Раз уж я не могу теперь голосовать — зачем мне видеть стрелочки?
Особенно у постов, чтобы посмотреть рейтинг, мне все равно надо голосовать, правда единственный вариант — воздержаться.
Раз уж я не могу теперь голосовать — зачем мне видеть стрелочки?
Особенно у постов, чтобы посмотреть рейтинг, мне все равно надо голосовать, правда единственный вариант — воздержаться.
Этот вопрос 2 года назад задавали мне пользователи стилей ZenComment и HabrAjax, и я сделал скрывание стрелок для ридонли и кого-то ещё, теперь, видимо, надо усовершенствовать. Но этому помогло наличие классов каких-то у стрелочек. А сейчас у не могущих голосовать какие классы CSS при стрелках? Вот фрагмент:
<div class="voting " id="voting_7920575">
<a onclick="return comments_vote(...)" title="Не нравится" class="minus" href="#minus"></a>
<a onclick="return comments_vote(...)" title="Нравится" class="plus" href="#plus"></a>
<div class="mark " style="position: relative;">
<div style="left: -6px; top: -6px;"></div><span title="Всего 0: ↑0 и ↓0" class="score">0</span>
</div>
</div>
Скажите лучше, когда habrahabr.ru/posts/collective/all/ вернёте:)
Может просто ввести 2 вида рейтинга? Авторский и от простолюдинов? Или сделать авторский в 10-20 раз значимее простолюдиновского? (хотя наверно это боян, и уже предлагали)?
осталось только читать запретить… ага
Хабр становится чище!
Не выйдет. Для того чтобы привлечь пользователей нужна подрывная инновация, а не монополия. Возможность сделать копию линкдИн вы профукали ещё с предыдущим владельцем. Стартапперских сервисов нет.
Сплошная корпоративная реклама.
Кармодрочеров вы у себя давно всех собрали. Из этого уже ничего не выжмешь. Молодёжь — хипстеры, которым плевать на статус. А кому не плевать, тот тем более не пойдёт клянчить лайки. Для привлечения остаются только жёсткие флюродросы.
Хабр — социальный банкрот. Что для сервиса по кармодрочерству довольно иронично.
Сплошная корпоративная реклама.
Кармодрочеров вы у себя давно всех собрали. Из этого уже ничего не выжмешь. Молодёжь — хипстеры, которым плевать на статус. А кому не плевать, тот тем более не пойдёт клянчить лайки. Для привлечения остаются только жёсткие флюродросы.
Хабр — социальный банкрот. Что для сервиса по кармодрочерству довольно иронично.
Зато стимул дописать статьи появился.
Можно вообще разрешить голосовать только n-пользователям с наибольшей кармой в указанных для статьи хабах. А то ж получается что тематические статьи могут оценить те, кто в них ничего не понимает. Ну или первым n-пользователям из общего рейтинга, чтоб не париться особо.
Все, что было нажито непосильным трудом (комментариями)…
:)
:)
А как получить ачивку «тролль»? Сделайте мне такую, пожалуйста.
UFO just landed and posted this here
Всем +1 в карму в этом чате
UFO just landed and posted this here
возможно, сейчас ситуация улучшится
С чего бы вдруг?
Ну а чего тут непонятного? У первой статьи — меньше трех тысяч просмотров. Оно и понятно — ее открывали только те, кого интересует эта тема, а поскольку тема довольно узкая, таких людей мало. Часть из них не могла голосовать, часть вообще пришла не с Хабра, кому-то лень на кнопку жать, кто-то посчитал статью «никакой» — не заслуживающей ни плюса, ни минуса. Наконец, паре человек статья показалась полезной, они плюсанули. Минусы в небольшом количестве могут появиться у любой статьи, даже самой лучшей — некоторые пользователи просто минусуют от скуки. Вот вам и результат.
Вторая статья имеет в 15 раз больше просмотров (потому что аудитория гораздо шире), примерно в 15 раз больше плюсов, и те же самые пару случайных минусов.
Вторая статья имеет в 15 раз больше просмотров (потому что аудитория гораздо шире), примерно в 15 раз больше плюсов, и те же самые пару случайных минусов.
ИМХО: Не редко комментарии интереснее самих топиков.
Порой, даже сама статья может оказаться не пойми чем, а в комментах раскрывается сама тема. При том чаще всего не от автора статьи.
Порой, даже сама статья может оказаться не пойми чем, а в комментах раскрывается сама тема. При том чаще всего не от автора статьи.
Эх… И карма обнулилась и reset сохранился :)
Дайте угадаю, авторам становится влом писать бесплатные статьи, когда вокруг столько способов монетизировать свое творчество? По-настоящему интересных постов в последнее время действительно стало меньше. Но я думаю эта мера не принесет ожидаемого результата. Если хороших статей по какой-то причине стало меньше, нужно разбираться с причиной, а не воздействовать на симптом. Допустим, простимулировали (негативно) некоторую группу пользователей к написанию первого поста. Они его напишут на отколебись и продолжат жить в комментариях. Те же, кто изначально не собирались публиковать посты, теперь потеряли один из стимулов проявить себя через написание хороших комментариев. В чем же общий выигрыш? Похоже на одноразовую инъекцию стимулятора, как у морпеха в старкрафте. В общем, посмотрим что получится через какое-то время.
Норм.
Амнистия и обнуление.png
Пока больше похоже на это
Амнистия и обнуление
Проблема в том, что эти самые "+4" были получены за пару лет, и повторять этот эксперимент с сомнительными перспективами — нет никакого желания.
А Вы попробуйте просто забить на неё и ведите себя естественно.
У меня было не "+4", они в кавычки не просто так взяты.
Но тем не менее я не вижу особого смысла «работать на карту» на данный момент. С одной стороны, у меня есть более важные дела, чем писать статью на Хабру, а с другой — где гарантия, что в будущем не будут, например, сбрасывать карму тем, кто не пишет больше месяца?
Но тем не менее я не вижу особого смысла «работать на карту» на данный момент. С одной стороны, у меня есть более важные дела, чем писать статью на Хабру, а с другой — где гарантия, что в будущем не будут, например, сбрасывать карму тем, кто не пишет больше месяца?
В принципе, этот ответ менеджера проекта всё объясняет, почему ТМ не стали вешать опрос.
А не падает ли посещаемость у хабра? Странные нововведения.
Можно было сделать опрос сообщества (но только, чтобы проголосовать смогли юзеры с определенной кармой), а потом, если большинство было бы ЗА, можно было провести это обновление.
Предложение к администрации, отделить мух от котлет. А именно — карму от комментариев. Написал кто-то полезную статью — путь ему в карму плюсуют те кто может. А для всех остальных — сделать «лайк». Нравится комментарий — нажми лайк. Нравится статья, но нет кармы — тоже нажми лайк. Как говорится «и овцы целы, и волки сыты».
Эх… оставили бы возможность хоть за комментарии голосовать.
Какой-то добрый человек на хабре выкладывал скрипт, чтобы по рейтингу комментарии фильтровать и с ним было мега удобно.
А теперь… объективность уже будет не та…
Какой-то добрый человек на хабре выкладывал скрипт, чтобы по рейтингу комментарии фильтровать и с ним было мега удобно.
А теперь… объективность уже будет не та…
UFO just landed and posted this here
Получается, что у тех, у кого нет постов, карма может только убывать (при условии, что они не понравились «авторам», которые ещё могут голосовать). Следовательно, те из них, кто активно комментирует, вскоре такой возможности лишатся — ведь недовольные будут всегда, а возможности исправить положение не будет уже ни у кого.
Грустная картина получается.
Грустная картина получается.
У вас получается, что «активно комментировать» = «плохо комментировать» или «выхватывать минусов».
Это не совсем так. Я не вспомню точно, но, кажется, первые пару десятков единиц кармы мне принесли именно комментарии. Да и значок «Комментатор» появился вторым. А написать хотя бы _один_ пост для получения голосов в карму — не так сложно, как почему-то кажется.
Тут же все просто, как всегда. Нужно лишь следить за тем, что пишете.
И все еще можно писать посты. Все еще работает Recovery mode. Все еще функционирует Reset (у тех, кто еще не пользовался).
В общем, не вижу зарева приближающегося Армагеддона. И не видел бы, будь у меня сейчас вот такая фитюлька в профиле:
Это не совсем так. Я не вспомню точно, но, кажется, первые пару десятков единиц кармы мне принесли именно комментарии. Да и значок «Комментатор» появился вторым. А написать хотя бы _один_ пост для получения голосов в карму — не так сложно, как почему-то кажется.
Тут же все просто, как всегда. Нужно лишь следить за тем, что пишете.
И все еще можно писать посты. Все еще работает Recovery mode. Все еще функционирует Reset (у тех, кто еще не пользовался).
В общем, не вижу зарева приближающегося Армагеддона. И не видел бы, будь у меня сейчас вот такая фитюлька в профиле:
Нет, в «активно комментировать» входит и «плохо комментировать», и «хорошо комментировать». Причём некоторые комментарии будут обладать обоими этими свойствами одновременно — по причине неоднородности аудитории. И если кому-то показалось, что автор комментария очень неправ, то этот автор вполне может схлопотать очередной минус в карму. Но даже за самый лучший комментарий он никогда не получит ни одного плюса (пока не напишет пост). Так что в итоге будет только постепенная деградация кармы — вплоть до «красивого значка». И даже прекращение активности от этого не спасёт — старые комментарии никуда не денутся.
А написать пост сложно. Особенно тем, кто стеснителен или самокритичен.
А написать пост сложно. Особенно тем, кто стеснителен или самокритичен.
А написать пост сложно. Особенно тем, кто стеснителен или самокритичен.
С таким-то настроем и комментов особо от пользователя ждать не приходится )
На крайний случай можно взять и перевести что-то с забугорного источника. Да, это будет не очень оригинальный контент. Да, он не принесет 100+ рейтинг, добавочный инвайт и значение кармы, которое порвет верстку нашего сайта.
Пусть даже пост будет в -2 в итоге, но — пост будет. Всё, юзер заслуженно может получать плюсики в карму и выходить на тропу блистательных и искрометных комментариев, которые раньше боялся писать.
За старые комментарии можно голосовать не больше недели, или 3-х дней после написания… кажется так.
> если кому-то показалось, что автор комментария очень неправ, то этот автор вполне может схлопотать очередной минус в карму
Обычно это просто значит, что автор комментария не разделяет взгляд оценивающего на жизнь. К правоте это имеет мало отношения, такое решается минусиком в коммент.
Обычно это просто значит, что автор комментария не разделяет взгляд оценивающего на жизнь. К правоте это имеет мало отношения, такое решается минусиком в коммент.
удалил. nemo curat
Да, именно так. Мне уже кто-то минусанул, очень бы хотелось чтобы голоса были открыты как на дёти и лепре.
Похоже, что-то пошло не так. Обнулили карму тем, кому её обнулять не хотели, текст анонса тому свидетель. Но сделали вид, что так и было надо. Ок, все всё поняли, не портьте карму (не хабракарму, а карму в исходном значении слова) себе, исправьте.
Мда, я с 2007 года, только два раза на неделю или чуть больше мог голосовать — 10 голосов в день. Но я как пользователь делаю трафик, смотрю рекламу, комментирую статьи. Но оценить контент не могу. То есть, с такой системой в итоге будет кучка людей, которые и будут формировать контент хабра, который никак не отражает общего мнения всех пользователей.
Если завтра появится тех. статья по руби к примеру, большинство не сможет за неё проголосовать, она или в лучшем случае выйдет в ноль или вообще будет заминусованна, ребятами пишущими про NASA и около IT темы. А рубишники будут сидеть «лосать сапу». Руби лишь пример, многие не пишут например про asp.net mvc потому что знают, что профита не получат. Так как здесь asp.net mvc не жалуют, хотя я думаю из много тысячной аудитории хабра найдутся пару десятков asp.net mvc разработчиков, которые бы поддержали эту тему… И так по многим другим темам нынче не популярным на хабре.
Хабр давно превратился в какой-то неполноценный membrana.ru и перепечатка новостей — обычных IT новостей, своими словами.
А ведь раньше были тех статьи и их было столько, что забивали люди свои избранное, чтобы прочитать потом. А сейчас я листаю rss хабра и сплошные новости — посмотрите блок с права «Популярное за сутки» и убедитесь.
Б-г сними с минусами, не надо давать всем минусовать, но дайте ставить плюс.
А то получается, такие пользователи как я, ходят каждый день на хабр, делают вам трафик, посещаемость, просмотр рекламы — но никак в сообществе участвовать не могут — Вы с нас получаете профит, а мы нет. Хотя всего чего хотелось бы голосовать за понравившейся пост — как на любом другом сайте, где не делают из этого мега возможность превознося её чуть ли не в VIP возможность.
Извините бомбануло.
Если завтра появится тех. статья по руби к примеру, большинство не сможет за неё проголосовать, она или в лучшем случае выйдет в ноль или вообще будет заминусованна, ребятами пишущими про NASA и около IT темы. А рубишники будут сидеть «лосать сапу». Руби лишь пример, многие не пишут например про asp.net mvc потому что знают, что профита не получат. Так как здесь asp.net mvc не жалуют, хотя я думаю из много тысячной аудитории хабра найдутся пару десятков asp.net mvc разработчиков, которые бы поддержали эту тему… И так по многим другим темам нынче не популярным на хабре.
Хабр давно превратился в какой-то неполноценный membrana.ru и перепечатка новостей — обычных IT новостей, своими словами.
А ведь раньше были тех статьи и их было столько, что забивали люди свои избранное, чтобы прочитать потом. А сейчас я листаю rss хабра и сплошные новости — посмотрите блок с права «Популярное за сутки» и убедитесь.
Б-г сними с минусами, не надо давать всем минусовать, но дайте ставить плюс.
А то получается, такие пользователи как я, ходят каждый день на хабр, делают вам трафик, посещаемость, просмотр рекламы — но никак в сообществе участвовать не могут — Вы с нас получаете профит, а мы нет. Хотя всего чего хотелось бы голосовать за понравившейся пост — как на любом другом сайте, где не делают из этого мега возможность превознося её чуть ли не в VIP возможность.
Извините бомбануло.
А я тоже за то чтобы в интернете будущего была только положительная система одобрения. Неинтересный материал\авторов можно скрывать никак не влияя на их рейтинг.
UFO just landed and posted this here
Не знаю, мне нравится, что мне не надо продираться самому через тонну хлама. Минусы от сообщества тоже имеют свою цену.
Самому все скрывать и прятать это не вариант.
Самому все скрывать и прятать это не вариант.
UFO just landed and posted this here
Я не знаю может я тупой или ТМ на столько умней меня.
На digg была такая же почти ситуация, люди по интересам имея больше голосов, тупо сливали всю другую тематику на сайте — там шли целые клановые войны. И сейчас digg которым мы его знали просто нет.
Сейчас обычному программисту нет смысла писать тех статью, потому как некому её плюсовать и мотивировать пользователя писать дальше. Это хорошо если ещё автору не сольют карму, по разным причинам начиная от того что статья для начинающих и заканчивая я ненавижу N язык поэтому минусну и статью и автора за одно.
При нынешней политики большинство не может тупо поставить плюс за статью, тем самым поддержать интересную для себя тему. И где тут саморегулируемое сообщество если большинство этого сообщества не влияют не на что.
Вообщем я не буду больше разглагольствовать, пишите дальше про NASA и как выбрать правильное кресло для программиста…
Вот, что теперь будет плюсовываться, юзерами которые про это пишут, тем самым преобразовывая хабр и приучая %хабраюзера% читать то, что им угодно.
Да если дать всем давать плюсы то кол-во голосов за статью с учётом количества хабраюзеров может увеличится в десятки раз.
Например на pikabu обычная топовая статья набирает 2000 — 3000 плюсов где каждый может проголосовать, хабру предаётся повысить планку за сколько плюсов дают инвайт, много чего ещё обдумать и переделать. Но нынешние ограничения ничему хорошему не приведут.
На digg была такая же почти ситуация, люди по интересам имея больше голосов, тупо сливали всю другую тематику на сайте — там шли целые клановые войны. И сейчас digg которым мы его знали просто нет.
Сейчас обычному программисту нет смысла писать тех статью, потому как некому её плюсовать и мотивировать пользователя писать дальше. Это хорошо если ещё автору не сольют карму, по разным причинам начиная от того что статья для начинающих и заканчивая я ненавижу N язык поэтому минусну и статью и автора за одно.
При нынешней политики большинство не может тупо поставить плюс за статью, тем самым поддержать интересную для себя тему. И где тут саморегулируемое сообщество если большинство этого сообщества не влияют не на что.
Вообщем я не буду больше разглагольствовать, пишите дальше про NASA и как выбрать правильное кресло для программиста…
Вот, что теперь будет плюсовываться, юзерами которые про это пишут, тем самым преобразовывая хабр и приучая %хабраюзера% читать то, что им угодно.
Да если дать всем давать плюсы то кол-во голосов за статью с учётом количества хабраюзеров может увеличится в десятки раз.
Например на pikabu обычная топовая статья набирает 2000 — 3000 плюсов где каждый может проголосовать, хабру предаётся повысить планку за сколько плюсов дают инвайт, много чего ещё обдумать и переделать. Но нынешние ограничения ничему хорошему не приведут.
UFO just landed and posted this here
Ребят, я че-то никак не могу понять — откуда оно взялись, это непризнанное «большинство», которое не пишет статей, но заплюсовано (было) до 5+, и при этом все ещё не «комментаторы». Которое стесняется (см выше) писать статья, но его комменты заплюсованы. У которого нет времени (опять см выше) писать посты, но есть время ныть в комментах. Сколько вас таких? Хотя бы порядок? Почему вы называние себя большинством?
Потому что это очевидно, что читателей и комментаторов — намного больше чем авторов.
И как раз таки читателям и комментаторам как главным потребителям контента — судить хорошая статья или нет. А сейчас получится, что кучка авторов будут плюсовать или наоборот минусовать контент. (друг друга) продвигать свою тематику в массы, заминусовывая неугодные посты. Это развитие сценария по которому загнулся digg. Другой сценарий хабр скатится ещё в более унылое Г и всё дальше и дальше будет уходит от тех сообщества в новостную стезю.
Давайте посмотрим цифры?
И так за эту статью проголосовало 229 человек при 28к просмотров, или аудитория хабры всего 2-3к человек или у процентов 85 нет возможности оценивать новости.
И это статья на которую почти каждый %хабраюзер% обратил внимание.
И о какой саморегуляции может идти тогда речь?
И никто не ноет, топик как раз создан для вайна так, что терпите))
И как раз таки читателям и комментаторам как главным потребителям контента — судить хорошая статья или нет. А сейчас получится, что кучка авторов будут плюсовать или наоборот минусовать контент. (друг друга) продвигать свою тематику в массы, заминусовывая неугодные посты. Это развитие сценария по которому загнулся digg. Другой сценарий хабр скатится ещё в более унылое Г и всё дальше и дальше будет уходит от тех сообщества в новостную стезю.
Давайте посмотрим цифры?
И так за эту статью проголосовало 229 человек при 28к просмотров, или аудитория хабры всего 2-3к человек или у процентов 85 нет возможности оценивать новости.
И это статья на которую почти каждый %хабраюзер% обратил внимание.
И о какой саморегуляции может идти тогда речь?
И никто не ноет, топик как раз создан для вайна так, что терпите))
Всего пользователей: 471570 Read-only: 407976Значит, Read-only на хабре 86.5% пользователей. Их обсуждаемое действо не коснулось. Это раз. Я (как и ещё х% могущих голосовать) не голосовал за эту статью. Это два. Считаются ли просмотры незалогиненых пользователей? Не знаю, но это три.
Пожалуйста, попробуйте ещё раз ответить на вопрос — почему вы считаете себя большинством?
habrahabr, нельзя ли огласить, у скольких пользователей была обнулена карма?
А теперь статистику по активным авторам дайте. Не тех кто в 2007-2010 постил и не попал сейчас под раздачу, но давно уже ничего не пишут, а именно активных за этот год.
Сколько их будет из оставшихся 63594 юзеров если убрать Read-only. Тогда и вычислим большинство.
Вообще слово большинство было употреблено, из обычной логики, что читателей всегда больше чем авторов.
Как болельщиков больше чем футболистов.
И большинство не значит, что нужны какие то преференции или особое отношение. Вы пристали к этому слову, меняя его контекст.
Новая политика хочешь оценивать, становись автором — бред
Мне чтобы оценить стихи А.С. Пушкина не надо становится поэтом и т.д.
Или хабр теперь сообщество авторов? А для кого вы пишите то, кто то же должен потреблять контент, не для читающих вот этих 700к людей.
И кто тогда регулирует сообщество, если 85% сидит в Read-only, оставшейся или сами авторы или комментаторы у которых нет кармы проголосовать за топик. Кто диктует политику партии — какому посту быть в топе а какому нет?
Саморегулируемое сообщество миф, судя по вашей статистики — как я и писал выше кучка людей 10-15% от всего сообщества, гоняют карму туда сюда.
Сколько их будет из оставшихся 63594 юзеров если убрать Read-only. Тогда и вычислим большинство.
Вообще слово большинство было употреблено, из обычной логики, что читателей всегда больше чем авторов.
Как болельщиков больше чем футболистов.
И большинство не значит, что нужны какие то преференции или особое отношение. Вы пристали к этому слову, меняя его контекст.
Новая политика хочешь оценивать, становись автором — бред
Мне чтобы оценить стихи А.С. Пушкина не надо становится поэтом и т.д.
Или хабр теперь сообщество авторов? А для кого вы пишите то, кто то же должен потреблять контент, не для читающих вот этих 700к людей.
И кто тогда регулирует сообщество, если 85% сидит в Read-only, оставшейся или сами авторы или комментаторы у которых нет кармы проголосовать за топик. Кто диктует политику партии — какому посту быть в топе а какому нет?
Саморегулируемое сообщество миф, судя по вашей статистики — как я и писал выше кучка людей 10-15% от всего сообщества, гоняют карму туда сюда.
Из первой попавшейся сотни пользователей (среди тех, кто отметился в этой статье):
12 — без публикаций, с отрицательной кармой
44 — без публикаций. с нулевой кармой
3 — с публикациями и отрицательной кармой
11 — с публикациями и нулевой кармой
28 — с публикациями и положительной кармой
2 — Read Only.
То есть, среди активных пользователей карму обнулили примерно у 70% (некоторые успели набрать плюсы после обнуления, зато у некоторых она и раньше была нулевой), причём у 56% — из-за отсутствия публикаций.
Понятно, что выборка не случайная, но куда она смещена, я не понимаю.
12 — без публикаций, с отрицательной кармой
44 — без публикаций. с нулевой кармой
3 — с публикациями и отрицательной кармой
11 — с публикациями и нулевой кармой
28 — с публикациями и положительной кармой
2 — Read Only.
То есть, среди активных пользователей карму обнулили примерно у 70% (некоторые успели набрать плюсы после обнуления, зато у некоторых она и раньше была нулевой), причём у 56% — из-за отсутствия публикаций.
Понятно, что выборка не случайная, но куда она смещена, я не понимаю.
Скорее всего, смещена в сторону пользователей с нулевой кармой: во-первых, их больше всего задел сброс, а во-вторых, им была рассылка на емейлы с ссылкой на эту статью. Наверное, более качественно было бы взять какой-нибудь популярный пост до нововведения и посчитать там. Ну или сравнить пару популярных и примерно однотипных постов — один до «амнистии», другой после.
Но всё равно спасибо за приведённую статистику.
Но всё равно спасибо за приведённую статистику.
Можно найти популярные посты и просто посмотреть сколько голосов набрал пост — не важно положительных или отрицательных.
Вот мы и узнаем сколько из почти миллионной аудитории хабра, могут влиять на контент самого хабра. Пока что я вижу что популярные посты за сегодня (2 сентября) набирают по 60-70 голосов. По моему эти 70 человек которые проголосовали, никак не отражают то что хотят читать скажем ещё 70 человек только без кармы для голосования. Не говоря уже об всех пользователях хабра. Моя воля я бы поставил минус половине постам в «Популярное за сутки» ибо сплошные новости.
Вообщем надо давать в день людям по 3 голоса хотя бы,
Вот мы и узнаем сколько из почти миллионной аудитории хабра, могут влиять на контент самого хабра. Пока что я вижу что популярные посты за сегодня (2 сентября) набирают по 60-70 голосов. По моему эти 70 человек которые проголосовали, никак не отражают то что хотят читать скажем ещё 70 человек только без кармы для голосования. Не говоря уже об всех пользователях хабра. Моя воля я бы поставил минус половине постам в «Популярное за сутки» ибо сплошные новости.
Вообщем надо давать в день людям по 3 голоса хотя бы,
Данные по относительно популярному посту (про Сингулярность, вышел 25 августа, 53 комментатора):
без публикаций, с отрицательной кармой: 2%
без публикаций, с нулевой кармой: 19%
без публикаций, с положительной кармой: 2%
с публикациями, с отрицательной кармой: 0%
с публикациями, с нулевой кармой: 2%
с публикациями, с положительной кармой: 74%
Read only: 1%
без публикаций, с отрицательной кармой: 2%
без публикаций, с нулевой кармой: 19%
без публикаций, с положительной кармой: 2%
с публикациями, с отрицательной кармой: 0%
с публикациями, с нулевой кармой: 2%
с публикациями, с положительной кармой: 74%
Read only: 1%
Спустя неделю, карма оказалась отрицательной у 16 из 56 пользователей без публикаций (из той же сотни). Так что процесс, хотя и идёт, но очень медленно. Что радует.
Кстати, да.
Эта старая проблема в нессиметричности плюсов и минусов. Ее и надо решать. «Плюс» голосов у пользователя должно быть меньше чем «минус» голосов. На сколько меньше, вопрос статитстики.
Вот и все.
Эта старая проблема в нессиметричности плюсов и минусов. Ее и надо решать. «Плюс» голосов у пользователя должно быть меньше чем «минус» голосов. На сколько меньше, вопрос статитстики.
Вот и все.
Предлагаю авторам механики хабра еще раз обратить внимание на этот пост: habrahabr.ru/post/197124/
Справедливо, конечно. Только я вот не могу ничего публиковать, даже в «Я пиарюсь», потому что нужна карма +5.
Как же быть? Что не так?
Как же быть? Что не так?
У меня была карма 0,5 и я не мог голосовать. Теперь у меня карма 0 и больше ничего не изменилось.
Я не слишком полезный член сообщества, никогда постов не писал, в последнее время почти не захожу, разве что DIY почитать. С моим обнулением хабр ничего в плане контента не потеряет, как и в случае с большинством других обделенных (даже не уверен, что я мог голосовать раньше).
Что он приобретает в плане контента, правда, тоже малопонятно.
В плане же репутации шаг и вовсе сомнительный, не секрет, что многие относятся к карме, как к «ачивке», и такое обнуление администрацией в обход мнения пользователей может быть очень обидным.
Что он приобретает в плане контента, правда, тоже малопонятно.
В плане же репутации шаг и вовсе сомнительный, не секрет, что многие относятся к карме, как к «ачивке», и такое обнуление администрацией в обход мнения пользователей может быть очень обидным.
HB-666 Протестировать под нагрузкой страницу профиля. In progress -> Resolved
UFO just landed and posted this here
Я, честно говоря, не видел ни разу никакого такого, чтоб прям жутко несправедливо заминусованного комментария или поста на хабре.
Да есть посты у которых мало плюсов, но это другая проблема.
Да есть посты у которых мало плюсов, но это другая проблема.
Вам привести пример? Прям из личного архива: habrahabr.ru/post/230815/#comment_7802441
Сначала парень выложил фотку — смешную и безобидную, как раз поясняющую мысль «одна винда на всех». Нашлись три контуженных, которым юмор в детстве отморозили и они сразу же заминусовали фотку. Мне она понравилась и я поддержал автора комментом — чтобы он не подумал, что тут у всех отсутствует ч/ю. Что мы видим сейчас? Фотка понравилась ещё 29 людям!!! Да только мой коммент оценили ещё таких же 18 контуженных, как те первые минусяторы, и теперь безобидный коммент висит с дебильной оценкой -17 под фоткой +26! Ну не маразм?
Такого «неадеквата» на хабре — сотни, просто вы наверное не замечали.
Сначала парень выложил фотку — смешную и безобидную, как раз поясняющую мысль «одна винда на всех». Нашлись три контуженных, которым юмор в детстве отморозили и они сразу же заминусовали фотку. Мне она понравилась и я поддержал автора комментом — чтобы он не подумал, что тут у всех отсутствует ч/ю. Что мы видим сейчас? Фотка понравилась ещё 29 людям!!! Да только мой коммент оценили ещё таких же 18 контуженных, как те первые минусяторы, и теперь безобидный коммент висит с дебильной оценкой -17 под фоткой +26! Ну не маразм?
Такого «неадеквата» на хабре — сотни, просто вы наверное не замечали.
У вас, скорее, такая ситуация, потому что ваш коммент сочли аналогом "+1!", «Лол, точно», «Жизненно».
Справедливости ради, вы тоже не совсем объективны, раз для вас идет деление пользователей на
— тех, кому (как и вам) понравился коммент, они же — нормальные бравые парни
— тех, кто просто считает иначе, чем вы, и им по каким-то причинам коммент не понравился, они же в вашем восприятии контуженные.
И вот за это уже коммент могут начать минусовать не только «контуженные».
Справедливости ради, вы тоже не совсем объективны, раз для вас идет деление пользователей на
— тех, кому (как и вам) понравился коммент, они же — нормальные бравые парни
— тех, кто просто считает иначе, чем вы, и им по каким-то причинам коммент не понравился, они же в вашем восприятии контуженные.
И вот за это уже коммент могут начать минусовать не только «контуженные».
Просто, если абстрактно, может быть коммент за который будет одинаковое колличество тех кто захочет и плюс и минус в карму влепить, в итоге возникает ассиметрия, (если до этого не постил что либо): те кто минус — лепят свободно, те кто плюс не могут обратно карму поднять обратно даже до нуля.
Кроме того не все пишут все клаccные комментарии, одному и тому-же человеку есть иногда желание плюсануть иногда минусануть карму (ну не совпали мнения на счет чего-то), что вобщем тоже ведет его в минус.
Создать контент — зависит от характера человека. Кто то слишком критично относится к себе, кто то формулирует мысли просто ужасно и не хочет, а кто то и без проблем напишет в сотый разанекдот про то что колобок повесился как мигать светодиодом (лентой, матрицей) на ардуино (PI, teensy).
Если карма нужна, то конечно и постараться можно, но то что из минуса до нуля никак кроме контентообразования не выйти — не сильно радует.
Кроме того не все пишут все клаccные комментарии, одному и тому-же человеку есть иногда желание плюсануть иногда минусануть карму (ну не совпали мнения на счет чего-то), что вобщем тоже ведет его в минус.
Создать контент — зависит от характера человека. Кто то слишком критично относится к себе, кто то формулирует мысли просто ужасно и не хочет, а кто то и без проблем напишет в сотый раз
Если карма нужна, то конечно и постараться можно, но то что из минуса до нуля никак кроме контентообразования не выйти — не сильно радует.
> ваш коммент сочли аналогом "+1!"
И ЧТО? Здесь что, каждый коммент — бесценная кладезь мудрости и таланта?? ДАЛЕКО НЕТ. Спрашивается, насколько должно чесаться у них СЧВ, чтобы влезть и отметить своё мнение?! Заметьте — я-то хоть текст написал (причём уже объяснил почему — приободрил человека с отрицательным рейтингом), а просто минусятор — что, пёрнул и в кусты? НИ ОДИН %$^%#$% не удосужился хотя бы объяснить: мол, чувак, твой коммент прям настолько неуместный, мы ж тут литературная элита, а ты со своим "+1"! Более того — вы что, всерьёз считаете, это повод ставить минус?? Что, совсем уже нечего лизать, осталось только минусятить?
> тех, кто просто считает иначе, чем вы, и им по каким-то причинам коммент не понравился
Чушь. Мы говорим про конкретную ситуацию и про конкретных людей — те, которым ПОЧЕМУ-ТО ВДРУГ вступило заминусятить фотку (которая, очевидно, обычный юмор!) и которые даже не удосужились объяснить свои минусы. А потом (я-то оказался прав про фото!) адекватные люди всё же вывели фото в плюс, но мой коммент в этом свете уже выглядел как «2х2=4», хотя опять повторюсь — это что, ПОВОД СТАВИТЬ МИНУС?? Совсем уже о****ели от скуки что ли?
> И вот за это уже коммент могут начать минусовать не только «контуженные».
Уверяю, адекватные люди такие комменты пропускают мимо ушей — минусятят подобные мелочи те, кто либо уже имеет зуб (а бестолковые люди всегда злятся на умных), либо кому совсем делать нечего.
И ЧТО? Здесь что, каждый коммент — бесценная кладезь мудрости и таланта?? ДАЛЕКО НЕТ. Спрашивается, насколько должно чесаться у них СЧВ, чтобы влезть и отметить своё мнение?! Заметьте — я-то хоть текст написал (причём уже объяснил почему — приободрил человека с отрицательным рейтингом), а просто минусятор — что, пёрнул и в кусты? НИ ОДИН %$^%#$% не удосужился хотя бы объяснить: мол, чувак, твой коммент прям настолько неуместный, мы ж тут литературная элита, а ты со своим "+1"! Более того — вы что, всерьёз считаете, это повод ставить минус?? Что, совсем уже нечего лизать, осталось только минусятить?
> тех, кто просто считает иначе, чем вы, и им по каким-то причинам коммент не понравился
Чушь. Мы говорим про конкретную ситуацию и про конкретных людей — те, которым ПОЧЕМУ-ТО ВДРУГ вступило заминусятить фотку (которая, очевидно, обычный юмор!) и которые даже не удосужились объяснить свои минусы. А потом (я-то оказался прав про фото!) адекватные люди всё же вывели фото в плюс, но мой коммент в этом свете уже выглядел как «2х2=4», хотя опять повторюсь — это что, ПОВОД СТАВИТЬ МИНУС?? Совсем уже о****ели от скуки что ли?
> И вот за это уже коммент могут начать минусовать не только «контуженные».
Уверяю, адекватные люди такие комменты пропускают мимо ушей — минусятят подобные мелочи те, кто либо уже имеет зуб (а бестолковые люди всегда злятся на умных), либо кому совсем делать нечего.
Вот вам ещё один пример, буквально опустить глаза: habrahabr.ru/company/tm/blog/235137/?reply_to=7926585#comment_7923583
Вот здесь расскажите, НУ КАКОЙ СМЫСЛ МИНУСОВ?? Да, у человека проблема с грамматикой — можно его поправить в комментах, минусы-то ставить зачем? Он что, станет сразу грамотнее? Сядет за Розенталя? Да минусующие сами дай бог на 4 натянут русский, но насрать в душу — ну как же пройти мимо, любимое дело!
Расскажите, в чём вообще смысл этих минусов, если каждый моральный урод даже не удосуживается их объяснять? Если ты не прав, на это всегда есть объяснение. Минус — он не объясняет ничего, кроме того, что минусующий — ленивый трус, не желающий светиться своим убогим мнением.
Вот здесь расскажите, НУ КАКОЙ СМЫСЛ МИНУСОВ?? Да, у человека проблема с грамматикой — можно его поправить в комментах, минусы-то ставить зачем? Он что, станет сразу грамотнее? Сядет за Розенталя? Да минусующие сами дай бог на 4 натянут русский, но насрать в душу — ну как же пройти мимо, любимое дело!
Расскажите, в чём вообще смысл этих минусов, если каждый моральный урод даже не удосуживается их объяснять? Если ты не прав, на это всегда есть объяснение. Минус — он не объясняет ничего, кроме того, что минусующий — ленивый трус, не желающий светиться своим убогим мнением.
-4 это не жестоко.
Вы как-то чересчур близко к сердцу принимаете минусы. Попробуйте относится проще. Это интернет, в конце концов.
Минусы играют важную роль в фильтрации контента. Я сам не раз отказывался от комментария в принципе, понимая, что комментарий безполезный и вполне может получить минус.
Вы как-то чересчур близко к сердцу принимаете минусы. Попробуйте относится проще. Это интернет, в конце концов.
Минусы играют важную роль в фильтрации контента. Я сам не раз отказывался от комментария в принципе, понимая, что комментарий безполезный и вполне может получить минус.
-4 это не жестоко
Особенно за комментарий. Эти минусы почти ни на что не влияют — разве что на рейтинг, да и то не больше месяца. Обидно, конечно, видеть минус на своём комментарии, но не более того.
Что зн. «обидно, но не более того»?? Разве я кому-то давал право/повод меня обижать? Ставишь минус — объясни почему. Это норма в цивилизованном обществе. А тот крысятник, что организовал здесь Хабр — я это категорически не поддерживаю. И только благодаря громким возмущениям:
habrahabr.ru/post/233983/
habrahabr.ru/post/233895/
… администрация наконец зачесалась (http://habrahabr.ru/company/tm/blog/235137/) чтобы как-то сгладить обилие бестолковых минусов, мешающих людям писать статьи и общаться.
В обычной компании у каждого есть свой «рейтинг» — пару раз ляпнешь чепуху — будешь пожизненный «балабол». Потому что всё, что ты скажешь, сразу может быть использовано против тебя. Хабр покрывает таких балаболов необязательностью комментов: поставил минус — и иди, насвистывай! Цитирую ответ администрации Хабра:
«Деанонимизацию кармы вводить глупо, это приведет лишь к ответным минусам „просто так“ с надуманной причиной.»
То есть срать в карму — пожалуйста, а отвечать за «минус» — это не обязательно! Справедливо? Нет. Тогда смысл тут обсуждать чего-либо? Коммент мой им видите ли не понравился — МАЛОИНФОРМАТИВНЫЙ, *** вашу мать! Да я любого балабола здесь вытащу и 80% его комментов — чушь пустопорожняя! Но ставить анонимные минусы — это же так классно! Настоящая задротская забава!
habrahabr.ru/post/233983/
habrahabr.ru/post/233895/
… администрация наконец зачесалась (http://habrahabr.ru/company/tm/blog/235137/) чтобы как-то сгладить обилие бестолковых минусов, мешающих людям писать статьи и общаться.
В обычной компании у каждого есть свой «рейтинг» — пару раз ляпнешь чепуху — будешь пожизненный «балабол». Потому что всё, что ты скажешь, сразу может быть использовано против тебя. Хабр покрывает таких балаболов необязательностью комментов: поставил минус — и иди, насвистывай! Цитирую ответ администрации Хабра:
«Деанонимизацию кармы вводить глупо, это приведет лишь к ответным минусам „просто так“ с надуманной причиной.»
То есть срать в карму — пожалуйста, а отвечать за «минус» — это не обязательно! Справедливо? Нет. Тогда смысл тут обсуждать чего-либо? Коммент мой им видите ли не понравился — МАЛОИНФОРМАТИВНЫЙ, *** вашу мать! Да я любого балабола здесь вытащу и 80% его комментов — чушь пустопорожняя! Но ставить анонимные минусы — это же так классно! Настоящая задротская забава!
То есть срать в карму — пожалуйста, а отвечать за «минус» — это не обязательно! Справедливо? Нет. Тогда смысл тут обсуждать чего-либо?
Как говорилось выше.
habrastorage.org/files/8cc/63a/a64/8cc63aa649ea434eb9767d71b4f6117a.png
Как говорилось выше.
habrastorage.org/files/8cc/63a/a64/8cc63aa649ea434eb9767d71b4f6117a.png
Меня жестко заминусовали в свое время за орфографию так что спасибо Хабр что дал вторую жизнь)
Вот мне интересно, почему этот пост с 500+ комментариев не попадает в «Что обсуждают?» и «Популярное за сутки»
Это попытка замять резонанс?
Это попытка замять резонанс?
Конспирология — это иногда весело, но тут всё проще, смотрите правила ресурса.
«Оффтопики
Эти хабы как чемодан без ручки — нести тяжело, а выкинуть жалко. Держатся на грани тематики сайта, поэтому для публикации в такие хабы нужна высокая карма (≥5, а в «Я пиарюсь» так и вовсе ≥20).
Публикации из этих хабов делают всё, чтобы не «отходить от темы»:
— Не участвуют в Программе Поощрения Авторов;
— Не индексируются в поисковых системах;
— Не транслируются в социальных сетях;
— Не попадают в раздел «Лучшее»;
— Не вносят вклад в рейтинг;
— Не приносят инвайтов.»
_____________
Данный пост был опубликован в 3 хаба, которые так или иначе связаны с Хабром. Один из этих хабов — оффтопик.
«Оффтопики
Эти хабы как чемодан без ручки — нести тяжело, а выкинуть жалко. Держатся на грани тематики сайта, поэтому для публикации в такие хабы нужна высокая карма (≥5, а в «Я пиарюсь» так и вовсе ≥20).
Публикации из этих хабов делают всё, чтобы не «отходить от темы»:
— Не участвуют в Программе Поощрения Авторов;
— Не индексируются в поисковых системах;
— Не транслируются в социальных сетях;
— Не попадают в раздел «Лучшее»;
— Не вносят вклад в рейтинг;
— Не приносят инвайтов.»
_____________
Данный пост был опубликован в 3 хаба, которые так или иначе связаны с Хабром. Один из этих хабов — оффтопик.
> Один из этих хабов — оффтопик.
Единственное отличие одного из трех — отсутствие хабраиндекса, на который я никогда не обращал внимания.
Неочевидно.
Единственное отличие одного из трех — отсутствие хабраиндекса, на который я никогда не обращал внимания.
Неочевидно.
Обладатели значка «Комментатор» без опубликованных постов могут не волноваться – сообщество успело оценить ваш комментаторский вклад, поэтому ваша карма осталась прежней.
Только вот из-за предпоследнего обновления моя карма превратилась в невозрастающую функцию.
Через некоторое время мне, с моим значком «Комментатор», придется писать комментарии сначала раз в пять минут, потом раз в час, и так далее. Сообщество оценило, администрация наплевала.
Хабр, а как на счет такого: при голосовании за посты в профильных хабах давать по 2Х голосов. Так чтобы всякие новости не доминировали в ленте и в лучшем?
То, что здесь применили принцип «сперва добейся», играет в плюс сайту и сообществу — действительно, кто сам статьи не писал, тот не знает всей тяжести «разжевать каждому комментирующему свою точку зрения». Но печалят опять полумеры — ведь карма так и осталась серьёзным «рычагом давления», а минусячить до сих пор можно анонимно и без объяснений. Как ты добьёшься справедливого рассуждения спора, если и самого спора-то и нет?
За обнуление кармы — спасибо, с моими минусами сильно помогло, а то ведь и комменты толком не оставить было! (раз в сутки — капец!)
За обнуление кармы — спасибо, с моими минусами сильно помогло, а то ведь и комменты толком не оставить было! (раз в сутки — капец!)
действительно, кто сам статьи не писал, тот не знает всей тяжести «разжевать каждому комментирующему свою точку зрения».
Вы уверены в том, что если человек не писал статьи здесь, то он ни разу не писал их нигде? А если у него не один десяток качественных статей на других ресурсах, и он прекрасно знает, какой это труд, именно по этому на написание хорошего материала у него нет времени, а писать абы-как он не хочет?
Есть время на чужие ресурсы — найди время и на Хабр! Или ты живёшь по принципу «мне всё нахаляву!»? А сам Хабр как жить будет, не подумал? Вот подумай, потом умничай. Администрация всё правильно сделала: внеси вклад — потом будешь со своим мнением выступать, а твой «вклад» покажет, нужно ли вообще твоё мнение слушать.
чтобы пройти своего рода испытание – сообщество само решит, стоит ли наделить пользователя возможностью влиять на других.
Не работает. Любая халтура, которая сляпана с помощью копипасты и хорошо подвешенного языка, легко проходит фильтр. При этом минусы, которые получила статья — они не за качество. А за банальность темы. Есть такая фишка на Хабре, минусовать статьи на тему, которая кажется всем избитой, про которую «все всё знают». Ага, знают. Тема, казалось бы, всем известна, но принципиальные ошибки видит всего пара человек.
Увы, отрицательная селекция, которой занимался Хабр все эти годы, дала свои плоды.
И дело совсем не в циферках кармы. Проблема в людях. У которых политика ресурса выработала два очень устойчивых рефлекса:
1. Заявленный, как технологическая площадка, Хабр, пор сути, превратился в этакий глянец, для чтения за завтраком. Про красивые гаджеты, модные аксессуары и космические новости. И у пользователей выработался рефлекс ставить плюсик статье, которая выглядит, как хорошая. В суть же вчитываются единицы: это же новостной ресурс о всяких диковинках. Прочитал-заплюсовал-пролистал дальше.
2. Шакалья политика затаптывать несогласных с мнением большинства вывела специальную породу юзера-конформиста, очень тщательно взвешивающего свои слова и никогда не идущего на конфликт, даже при 100% сознании собственной правоты. Обладающие же собственным мнением все давно ушли в минуса.
Так что надеяться на сообщество не стоит. Оно будет продолжать поощрять любую халтуру и графоманию — лишь бы выглядело красиво и не напрягало мозги.
Новые правила, конечно, будут получше в этом плане. Но селекция, увы, всё равно направлена на креативщиков, а не специалистов. Пересказать своими словами чужую новость и описать собственное исследование — это несоразмерные сущности. Новости можно постить хоть каждый день. Людей же, готовых потратить пару недель своего времени, чтобы написать что-то оригинальное, основанное на личном опыте — очень мало. В итоге, программа, призванная наделять правом голоса специалистов, на самом деле оставляет их за бортом, выдвигая новостников и PR-отделы корпораций.
Выглядит так: «Пупсы, не генерящие контент, — все нах», и в ообще нам лень разбираться у кого и какая карма и почему.:(
Вчера мелькнуло Захабренный… сегодня — Отхабренный… прогресс очевиден! Написал тут пару комментов только… Ах жизнь моя жестянка… пойду домой в болото )
(необдуманный комментарий удален, дабы не умножать энтропию)
По мне карма — это просто рейтинг поста/пользователя/коммента. Карма не должна ограничивать действия пользователя, а изменять ее должны все участники (кроме read-only) для более точной оценки.
Второй раз через двое суток пришло новое сообщение — Поздравляем! Теперь вам доступен значок «Отхабренный». Вы можете увидеть его в своем
Отхабренный вдвойне, вдвоём, повторно (Захабренный за это время не приходило)? Что это пардон ))) Или это спад с 0 до -1?
Отхабренный вдвойне, вдвоём, повторно (Захабренный за это время не приходило)? Что это пардон ))) Или это спад с 0 до -1?
У меня в голове зазвучала Enigma — Return To Innocence )
Также считаю, что обнуление — глупая идея. Раз мои комменты (1000 x 3 минуты = 6,25 рабочих дней труда) считаются мусором, то надо однозначно удаляться… Только сначала нужно придумать что-то, что бы для самого себя хотя бы контекст обсуждений сохранить…
Здесь нехорошо получилось.
Рассказываю историю, как я её поняла.
Судя по данным веб-архива, у пользователя было +9 кармы и 1 публикация. Затем он оставляет несколько неоднозначных комментариев в активно обсуждаемой теме и наблюдает скачки кармы: "+1, -2, +1, +1". Если посмотреть на голосование за его комментарии в этой теме: где-то 500 голосов в плюс и 250 в минус в итоге карма должна была или остаться на месте или чуть измениться. Это если бы он не убрал свой единственный пост в черновики. С этого момента карма только падала, потому что те, кто заходил в профиль, добавить карму не могли: пользователей без постов можно только минусовать.
Наверное, нужно было добавить уведомление-предупреждение, которое появляется при попытке убрать в черновики последний или единственный пост, что с этого момента голосовать за карму данного пользователя можно будет только отрицательно, а с минусовой кармой вернуть пост из черновиков не получится.
Рассказываю историю, как я её поняла.
Судя по данным веб-архива, у пользователя было +9 кармы и 1 публикация. Затем он оставляет несколько неоднозначных комментариев в активно обсуждаемой теме и наблюдает скачки кармы: "+1, -2, +1, +1". Если посмотреть на голосование за его комментарии в этой теме: где-то 500 голосов в плюс и 250 в минус в итоге карма должна была или остаться на месте или чуть измениться. Это если бы он не убрал свой единственный пост в черновики. С этого момента карма только падала, потому что те, кто заходил в профиль, добавить карму не могли: пользователей без постов можно только минусовать.
Наверное, нужно было добавить уведомление-предупреждение, которое появляется при попытке убрать в черновики последний или единственный пост, что с этого момента голосовать за карму данного пользователя можно будет только отрицательно, а с минусовой кармой вернуть пост из черновиков не получится.
Забавно, только сегодня обнаружил, что карма обнулилась.
Нашёл этот пост. Карма у меня была порядка 50 кажется. Или порядка 100, не помню уже.
К категории заминусованных меня не отнесёшь.
Значит я из первой группы, самой многочисленной – пользователи, которые ранее не размещали публикаций на Хабре…
Однако свою высокую карму я приобрёл за собственный золотой пост про «эксперимент с белыми списками интернета» в одном из регионов РФ два года назад.
Но и в публикациях у меня теперь тоже пусто, видимо за два года нашёлся цензор, которому этот пост не понравился.
Нашёл этот пост. Карма у меня была порядка 50 кажется. Или порядка 100, не помню уже.
К категории заминусованных меня не отнесёшь.
Значит я из первой группы, самой многочисленной – пользователи, которые ранее не размещали публикаций на Хабре…
Однако свою высокую карму я приобрёл за собственный золотой пост про «эксперимент с белыми списками интернета» в одном из регионов РФ два года назад.
Но и в публикациях у меня теперь тоже пусто, видимо за два года нашёлся цензор, которому этот пост не понравился.
Уинстон не знал, за что попал в немилость Уидерс. Может быть, за разложение или за плохую работу. Может быть, Старший Брат решил избавиться от подчиненного, который стал слишком популярен. Может быть, Уидерс или кто-нибудь из его окружения заподозрен в уклоне. А может быть — и вероятнее всего, — случилось это просто потому, что чистки и распыления были необходимой частью государственной механики. Единственный определенный намек содержался в словах «упомянуты нелица» — это означало, что Уидерса
уже нет в живых. Даже арест человека не всегда означал смерть. Иногда его выпускали, и до казни он год или два гулял на свободе. А случалось и так, что человек, которого давно считали мертвым, появлялся, словно призрак, на открытом процессе и давал показания против сотен людей, прежде чем исчезнуть — на этот раз окончательно. Но Уидерс уже был нелицом. Он не существовал; он никогда не существовал.
Вы не один такой. Но — полезные комментарии не считаются. Нет статей и есть карма (первая группа) — значит тролль.
Тоже было очень неприятно увидеть обнуление. Но это дело администрации, каким она хочет видеть ресурс. (и моё дело, оставаться или, скорее всего, нет)
Тоже было очень неприятно увидеть обнуление. Но это дело администрации, каким она хочет видеть ресурс. (и моё дело, оставаться или, скорее всего, нет)
Карму обнулили еще тем, у кого все посты переехали на GeekTimes. Об этом недавно писали. Вы из этой группы людей и у вас на GeekTimes старая карма.
Добавлю ссылку на ваш пост, который в целости и сохранности, просто перенесен на другой проект: http://geektimes.ru/post/167605/
Амнистия и обнуление