Pull to refresh

Comments 65

Ехать в таиланд по безвизу, туристической или по учебной с целью работать — это наживать себе серьезных неприятностей, вплоть до удовольствия посидеть в местной тюрьме годик. Работа по визам без разрешения на работу там запрещена и с этим вполне реально влететь даже будучи фрилансером, либо сдаст кто-нибудь, либо сам проколешься, либо еще что. Абсолютно неоправданный риск.
Серьёзно? Даже если просто сидишь, грубо говоря, в компьютере целый день?
С точки зрения закона — если зарабатываешь сидя в таиланде без визы с правом на работу, то нарушаешь закон. Даже если работаешь на зарубеж, а не отнимаешь работу у местных.
Просто Таиланд уже наелся «визаранщиками» и прочими «дауншифтерами» и хочет видеть у себя именно «туристов» (отсюда и запреты визаранов, контроль учебы по учебным визам и т.д.), т.к. туристы это деньги, а «халявщики» это нагрузка на инфраструктуру.
Понятно, что принимая определённые меры предосторожности шанс запалиться минимальный и стремящийся к нулю, просто надо понимать, что работа запрещена, а не ехать туда «фрилансить» и радостно сообщать всем об этом. И всё равно риск остается, посадят вряд ли, но даже выдворение из страны с шансом посидеть чуток в кпз до решения суда вряд ли будет радостным.
Вы на основании чего решили, что этот риск ощутимо выше нуля? Что он выше, скажем, вероятности попадания метеорита в человека. Вы лично знаете такие случаи? С деталями произошедшего. Я жил в Таиланде много месяцев, работал удаленно, и видел много людей, кто делал также. Никогда не слышал о проблемах подобного плана. И смутно представляю, как вообще можно доказать, что человек работает удаленно.

В кпз будете доказывать.
С отбитыми почками и другими прелестями.
Что вообще за мода такая переться в чужую страну и указывать как им исполнять их же законы в их же стране.

Вы из подворотни как на Хабр попали? Идите обратно с такими манерами запугивания. Это раз. Два: никто не указывает им как им исполнять закон. Просто люди пользуются тем, что фактически он не работает, и никому не причиняет вреда его нарушение. И нарушение нарушению рознь: кто-то в Тае работает фотографом, гидом — да, нарушение. Кто-то пару мелких заказов берет в неделю на фрилансе — «КПЗ, отбитые почки».
Есть закон, есть здравый смысл. К вам один вопрос: вы на пешеходном светофоре в глуши, далеко за городом, торопитесь по делам, вам горит красный, в обе стороны на километр нет машин, прямая дорога, абсолютная видимость, горит счетчик: ждать 2 минуты. Вы будете стоять? Ради чего? Потому что ЗАКОН?

Работая удаленно, и тратя деньги в Таиланде, человек приносит Таиланду только пользу. Ограничение на работу по турвизе было и есть, и любой (кроме человека из подворотни) понимает СМЫСЛ этого ограничения: не забирать работу у местных. Мир только начинает приспосабливаться к реальности удаленной работы, очень многие страны начинают вводить фрилансерские визы (ОАЭ, Португалия, Испания, ...), Таиланд тоже собирается это сделать. Просто не успели обновить устаревший закон под новые реалии.
Работая удаленно, и тратя деньги в Таиланде, человек приносит Таиланду только пользу.
Это не вполне так.
Каждый приехавший иностранец это доп. нагрузка на медицину, транспорт, полицию, т.е. расходы для страны.
В случае если приехал турист, который покупает сувениры, ездит на экскурсии, живет в отеле, жрет в ресторанах и вообще приехал «погулять» — прибыль с него многократно перекрывает расходы на него.
В случае если приехал человек жить на постоянку, то во-первых он отнимает место у доходного туриста (на пляже, в автобусе) и для туриста приезд становится менее привлекательным, во-вторых расходы на этого человека у государства могут оказаться выше, чем доходы с него.
Поэтому «абстрактный человек живущий в стране» далеко не всегда прибыль для нее.

многие страны начинают вводить фрилансерские визы (ОАЭ, Португалия, Испания, ...), Таиланд тоже собирается это сделать. Просто не успели обновить устаревший закон под новые реалии.
Но требования к кандидатам на эти визы куда выше чем просто к внжшникам без права работы.

Ну опять же, и да, и нет. Места на пляже вроде всем всегда хватает. Я нигде в Азии не наблюдал дефицита в аренде скутеров, шезлонгов, и прочего, не думаю, что зимовщик занимает место туриста (более сорящего деньгами). Скорее, дополняет. А ещё, во многом они просто не пересекаются. Турист-пакетник платит за отель, зимовщик — за дом. Турист платит за экскурсии, зимовщик — туда даже не едет. Я не знаю, как вы посчитали расходы на инфраструктуру, и решили, что зимовщик приносит меньше. Траты зимовщика на виллу, ее уборку (+1 рабочее место) и аренду транспорта — это раз так в 20 больше, чем тратит местный. Да, меньше, чем турист в отпуске. Если они хотят видеть только туристов в отпуске — зачем вообще делать турвизу, дающую возможность прожить в Тае 3 месяца? Отпуска такой длительности — скорее исключение, человек вряд ли будет жить в отеле и сорить деньгами 3 месяца.

Ну опять же, и да, и нет. Места на пляже вроде всем всегда хватает.
Понятие «всегда хватает» растяжимое, нам, например, в сезон на пляжах тесновато. Без ВНЖ-шников было бы просторнее да и пляжи были бы почище, т.к. народу было бы меньше. С момента отмены виза-ранов в таиланде стало намного просторнее, везде, не только на пляжах.

Я нигде в Азии не наблюдал дефицита в аренде скутеров, шезлонгов, и прочего, не думаю, что зимовщик занимает место туриста (более сорящего деньгами).
Потому что внж-шник имеет скутер и шезлонг в собственности и не сорит деньгами на их аренду.

Я не знаю, как вы посчитали расходы на инфраструктуру, и решили, что зимовщик приносит меньше…
Да, меньше, чем турист в отпуске.
Изначально это не мы, а туристические департаменты таиланда, турции, испании. И основной аргумент как раз то, что внжшники приносят меньше чем турист в отпуске, что и Вы в свою очередь не оспариваете. Поэтому стали урезать внжшников в пользу туристов.
Из последнего в турции — внжшникам (в отличии от туристов) взяли и ввели комендантский час, для туристов его не существует.

Если они хотят видеть только туристов в отпуске — зачем вообще делать турвизу, дающую возможность прожить в Тае 3 месяца? Отпуска такой длительности — скорее исключение, человек вряд ли будет жить в отеле и сорить деньгами 3 месяца.
Насчет таиланда не знаем, а в турции и испании частникам запрещено сдавать жилые квартиры на сроки меньше 1 года (без специальной лицензии, которая по сути превращает эту сдачу в отельный бизнес). Так что на 3 месяца — только отель (или аналог), если по закону.
И основной аргумент как раз то, что внжшники приносят меньше чем турист в отпуске,

Речь шла про «приносит меньше, чем государство на него тратит через вложения в инфраструктуру», вот это непонятно как вы посчитали. Что меньше, чем турист в отпуске — конечно.


Ещё не понял, кого вы называете внжщниками. Те, кто в Турции арендовал на год, и им дали ВНЖ? Так это ж само государство даёт такую возможность, где нарушение закона? Речь шла про Таиланд, там невозможно получить ВНЖ, и зимовщики — это люди с турвизой, которые месяцами живут там.

Речь шла про «приносит меньше, чем государство на него тратит через вложения в инфраструктуру», вот это непонятно как вы посчитали.
Говорилось что может приносить меньше. Далеко не все приезжающие, как Вы сказали, снимают виллу и нанимают прислугу. Многие живут на минималках, не только заставляя государство на них тратится, но и повышая тарифы на аренду для местных, например, за счет повышения спроса.

государство даёт такую возможность, где нарушение закона
Речь шла про работу. ВНЖ не дает право на работу, так же как турвиза.

Говоря о таиланде — посмотрите, например, пенсионерскую визу. Она даст примерное понимание о том, какой может быть виза фрилансера. Это серьезное отличие от туристической.

ВНЖ не даёт право на (удаленную) работу? А в чем тогда задумка государства- человек постоянно проживает в стране, не работает, живет он тогда на что? Ворует деньги у местных? Живет на сбережения? Тогда при выдаче ВНЖ надо проверять их наличие. А не давать ВНЖ только на основании договора аренды.

ВНЖ не даёт право на (удаленную) работу?
С этого и начали:)
Во многих случаях со временем, при выполнении определённых условий — можно получить разрешение работать в какой-то степени, но это именно отдельно надо делать.
А по турвизе или безвизу этого категорически нельзя.

живет он тогда на что?
Пассивный доход, сбережения, иждивение и т.д…

Тогда при выдаче ВНЖ надо проверять их наличие. А не давать ВНЖ только на основании договора аренды.
В большинстве случаев для ВНЖ требуется показать сумму на счету и/или регулярные поступления. Опять же, последние годы повышаются требования к суммам, источникам, достоверности данных.
Из последнего в турции — внжшникам (в отличии от туристов) взяли и ввели комендантский час, для туристов его не существует.

А как это связано с ущемлением? Человек живет в стране постоянно и должен подчиняться тем же требованиям, что и граждане.


в турции и испании частникам запрещено сдавать жилые квартиры на сроки меньше 1 года

И здесь ущемление? Или поддержка отельного бизнеса?

А как это связано с ущемлением? Человек живет в стране постоянно и должен подчиняться тем же требованиям, что и граждане.
Было: комендантский только для граждан, туристы и внжшники без комендантского.
Стало: комендантский для граждан и внжшников, туристы без комендантского.
И здесь ущемление? Или поддержка отельного бизнеса?
И то и другое, учитывая что отельный бизнес это в первую очередь туристический бизнес. И введено это было для поддержки туристической сферы.
Было: комендантский только для граждан, туристы и внжшники без комендантского.

Не было такого никогда, с самого первого локдауна сидели дома, и везде в маске, в том числе на улице.

Поняла, не знала, спасибо за объяснения.
туристы это деньги, а «халявщики» это нагрузка на инфраструктуру.
меня все время смущает данный тезис: неужели «халявщики» не тратят денег на еду, транспорт, инфраструктуру? Я бы, с удовольствием, посмотрел бы статистику трат семьи туристов на 2 недели и семьи зимовщиков на 4 месяца. Да, скорее всего, в моменте, турист отставит больше денег, но на то он и турист, что сегодня он в Тайланде, а завтра в Дубае. А зимовщики более консервативнее, часто едут в одно и тоже место.
туристы это деньги, а «халявщики» это нагрузка на инфраструктуру
— да ладно ))) — т.е. я сижу, зарабатываю в Европе деньги, трачу их в Тае и я халявщик??? да я выгодней любого туриста, я по сути занимаюсь перекачкой валюты в страну ))) — разумеется речь про обычных удалёнщиков — зарабатывают в других странах, а тратят в Тае.

И всё равно риск остается, посадят вряд ли, но даже выдворение
— это за то что просто сидишь и в компутере работаешь? хмм не знаю, сколько жил там и в других азиатских странах… Если уж садють и выдворяют — то это за визовые просрочки и всё что с этим связано, но к работе это не имеет отношения
В Таиланде всем всегда было всё равно что ты работаешь онлайн на иностранную компанию. Главное что не отбираешь рабочие места у местных. Да, де-юре это незаконно, но де-факто они сами понимают что ничего не докажут, и не занимаются поиском таких работников. Сейчас Таиланд рассматривает введение специальной визы для «digital nomads» — как раз тех кто имеет контракт на удалённую работу с иностранной компанией
а как в юар с преступностью? слышал о преследовании буров — не будет ли такого же отношения к приезжим из снг?
Белые угнетатели, которые некогда загнали страну из счастливой свободной Африки в состояние почти-Европы, теперь бегут оттуда теряя тапки. Из соседних стран, которым посчастливилось чудом спастись от белых угнетателей, медицины, образования и водопровода, прибывают счастливые и свободные афроафриканцы — они знают, что в ЮАР лучшая жизнь, причём без их участия её им должны обеспечить белые угнетатели (а им, соответственно, ничего делать не нужно, поэтому они ничего делать и не будут — у них счастье и свобода). Ну а коренное население точно знает, что главные атрибуты счастья и свободы — нож и пистолет, при помощи которых надлежит бороться с белыми угнетателями (ну и друг с другом тоже, чтобы навык не утратить). Заходи не бойся, выходи не плачь!

Вот как-то так. В комментах к прошлой статье уже, в принципе, всё обсудили. Вывод — anus mundi, непригодный для постоянного проживания, который более-менее смотрится лишь на фоне остальной Африки.

Знакомая, которая некоторое время вела там бизнес, рассказывала, что жили они на охраняемой вилле за колючей проволокой. Потому что иначе долго бы не прожили.

На хабре не так давно была статья про релокейт в ЮАР, там и эта тема поднималась.
А что насчет Турции? Вроде можно получить ВНЖ купив или даже сняв квартиру/дома на длительный срок. Официально это не дает право работать, но по удаленке наверно можно, если доход из-за границы.
Официально на внж работать нельзя, но по сравнению с таиландом почти не щемят, что бы прищемили — надо самому признаться в этом полицаям (при вьезде или проверке документов).
Для россиян первое ВНЖ по аренде (на год) в турции дают почти безотказно. С продлением последнее время напряжно.
Лучше с собой прихватить справку о несудимости, выписку из банка подтверждающую наличие 500 долларов в месяц, придется оформить медстраховку локальную, договор аренды нотариально заверенный нужен минимум на год, инн надо будет получить, возможно придется коммунальные платежи на себя переоформить.
Вот тут вопрос с турцией чуток освещали habr.com/en/company/gms/blog/549752/#comment_22874926
В целом турция для фриланса все еще норм, но по общим признакам движется туда же куда таиланд.

Да, работать нельзя, но речь в статье про удаленщиков.
Если фрилансер, никому до тебя дела нет, ВНЖ по аренде дают на 2 года (Алания), продление без проблем (в Стамбуле и Анкаре сложнее, слишком много мигрантов, в основном сирийцев), аренда квартиры от 15к рублей, страховка на год от 3к, выписку со счета никакую не надо (в Стамбуле, скорее всего попросят), ИНН получить минуты 3 в налоговой, переоформить коммуналку тоже недолго, плюс, по желанию, зарегистрироваться в местных "Госуслугах", с ними потом и ребенка в школу и к врачу записаться и всё прочее сделать можно.

Насколько я знаю, в ЮАР довольно высокий уровень преступности. К тому же к белым там сейчас не очень хорошее отношение. Дескать, мы злые угнетатели-колонизаторы, отобравшие у местного населения исконные земли. Ну или как минимум подходящие жертвы для грабежа
Пожил немного на удаленке в Черногории — в Херцог-Нови, Баре, и немного в глубине страны.
Все построено на стандартном туризме — пляжи, кафе, всевозможные апарты, клубы, экскурсии, и все. Контингент соответствующий.
Сложилось четкое впечатление совка — архитектура, менталитет. Местные на расслабоне, порой грубоваты. Кто-то разговаривает только на родном языке, кто-то коряво на англ, можно встретить корявый русский. Причем пару раз таксисты ругались что я с ними говорю на англ, а не на рус.
Инет слабенький, приходилось местную симку покупать для подстраховки. Почти все время на ней сидел в итоге.
В глубине страны нац парки, красивые пейзажи — много места для пеших прогулок и поездок на авто.
без машины тут делать совершенно нечего — по крайней мере в Кейптауне.

без бронированной машины как минимум и автомата.
Причем страна идет в Евросоюз
Говорил как-то с девушкой из Черногории, так она сказала, что в ЕС их примут только со всем регионом. А регион там нестабильный, поэтому им ничего не светит. Поэтому Черногорцы ездят на работу в Словакию.
Эм, Хорватию же приняли? Сербия да, не войдёт, с Боснией вопросы, Албания уже в Шенгене
Извините, а в каком именно Шенгене уже Албания? А то и я отстал от жизни, и википедия об этом знаменательном событии не в курсе.
Да, я действительно ошибся. Принял за членство в Шенгене вот это: «Гражданам Российской Федерации, у которых имеется шенгенская виза категории Д, С или же вид на жительство в любой стране из Шенгенского соглашения, виза в Албанию не нужна.»

Албания в ЕС? Вот уж их-то точно в ЕС в ближайшие лет 50 не возьмут

Русский может жить в ЮАР 90 дней в году — для въезда и жизни не нужна виза.

Наверное всё таки россиянин. Вряд ли для татар, чувашей, бурят,… или этнических немцев с российским гражданством другие условия.
Просто от балды что ли написали?
Словакия, к примеру, одна из самых худших стран для жизни в последние полтора года. Там самые жесткие локдауны, так что указанный минус «дорогие услуги» вы не почувствуете, потому что не сможете даже законно выйти из дома.

В Испании есть виза, позволяющая постоянное проживание, если работаешь удалённо и зарабатываешь больше 26000 евро в год. Похожая виза есть и в Португалии. Как по мне, так гораздо привлекательнее приведённых в статье вариантов.

Но нужно следить за длительностью проживания… С 183-го дня становитесь налоговым резидентом Испании и привет прогрессивная ставка налога! Если в РФ вы ИП на божественных 6%, то придется доплатить разницу в налогах в испанскую казну. Это де-юре. Как де-факто происходит — самому интересно узнать :)
Русским удаленщикам посоветовал бы Крым. Не зря же его у укров забрали. Зато все выгоды:
Теплое море, привычная еда, не слишком жаркий/холодный климат, удобный часовой пояс, чтобы работать с Москвой/Европой/Америкой, привычное законодательство, медицина и учеба для детей, дешевая недвига, по крайней мере для москвичей.
Все говорят по русски и немножко по английски.
Правда с интернетом проблема и воды нет, а так бомба вариант.
все дорого, работа только через впн и не дай бог кто-то узнает что ты физически в крыму находишься — конец контракту. При этом вокруг не азия и даже не европа а российская провинция в плохом смысле
в Испании есть только no lucrativa — это виза для пенсионеров или имеющих пассивных доход. Работать удаленно по такой визе не получится — насколько я читал, нещадно заворачивают еще на стадии собеседования.
На Бали, в Тайланде и т.п. надо отдыхать. Когда начинаешь там работать, вылезает куча минусов — дороговато, по сравнению с не туристическими районами, море, хоть и чистое и теплое, быстро приедается, и тд и тп.
И на первый план выходят — лояльное к удаленщикам приезжим сотрудникам местное законодательство, привычная еда, не слишком жаркий/холодный климат, удобный часовой пояс, чтобы работать с Москвой/Европой/Америкой, стабильный и быстрый интернет, развитая инфраструктура, хорошая медицина, качественная учеба для детей и высокий уровень ЗП.

ИМХО — под такие требования Германия неплохо подходит)))
В ФРГ отчисления с зарплаты высокие, плюс квартир в городах не хватает, а в деревню смысл ехать. Тогда уж Чехия.
а что насчет Австрии? Сегодня собеседовался, но не уверен что там все ок.

Я как-то собеседовался, но там вроде есть договор между итишниками и работодателями. Типа все австрийский, профсоюзный. И вроде как, там зарплаты на него завязаны.

А что интересует по Австрии?

Поищите IT-Kollektivvertrag, может что полезное будет.

спасибо. Не то чтобы меня интересовала прям Австрия, больше интересна скорее Чехия, просто на этой неделе написали австрийцы.
А еще «небольшой» минус ЮАР — обратный расизм и притеснение белых (белый мужчина — последний в приоритете на рынке трудоустройства), возможность безопасно передвигаться только на машине и жить в собственном доме за высоким забором с охраной/колючей проволокой. Погуглите по нападения и убийства белых фермеров.
**Информация из первых рук (большинство моих коллег — южноафриканцы, эмигрировавшие исключительно по этим причинам)

> С российской зарплатой жить здесь может быть чуть тяжеловато, с европейской или московской — вполне комфортно.
Всегда думал что в москве — российские зарплаты, а оно вон оно что оказывается
обратный расизм

Извините за занудство не по теме, но не бывает никакого "прямого" и "обратного" расизма.
Расизм он и есть расизм, по определению, независимо от цвета кожи и расы.

да, спасибо, я постфактум уже прочел. Надо было взять в кавычки
Никто не знает, может проще в Ташкент переехать. Климат теплый.
По документам не скажу, в целом
— Большая русскоязычная диаспора, много кто говорит по русски.
— Много фруктов, овощей зелени.
— Тепло.
— Рядом Чарвак, ТашМоре — летом купаться, зимой — есть Чимган, чтобы заниматься лыжами, сноубордом.

По минусам
— Жара, если вы не привыкли к ней, то сложно.
— Цены ± как в Москве.

А есть на планете места, где +22..26 постоянно?
В Тай после 50 лет (для супер сеньоров) можно оформить пенсионную визу. Юридически права на работу, она тоже не дает, но находиться длительное время на территории королевства будет удобнее.
У нас в телеграм-боте @g_jobbot ждут тысячи вакансий, в том числе на удаленку.

А зачем вашему боту почта для регистрации?
А мы с удовольствием её рассмотрим — только героя пока не нашли. Нет ли у вас кого-то на примете?
Only those users with full accounts are able to leave comments. Log in, please.