Pull to refresh

Comments 379

Главное — чтобы текущий работодатель не был против!

Я правильно понял, что у вас backend разработчик должен знать хотя бы один из упомянутых языков, хотя писать будет на том, что скажут?

Если вы хороший разработчик — такая ли большая разница, на чём писать? Желательно конечно знать что-то из перечисленного, но это не является обязательным условием.

Если вы хороший разработчик — такая ли большая разница, на чём писать?

Да. По крайней мере, уж не знаю, хороший ли я, но вот, к сожалению, именно инструменты и технологии люблю, так что стек для меня важен.

Я тоже так думал, пока здесь же под влиянием коллег, не перешёл с любимого Django/Python на Spring/Kotlin :)
Теперь понимаю, что не технологии и не стек делают работу. Делают её люди. Если приятно вместе с коллегами заниматься любимым делом, то какая разница, что это за стек?

А потому что в каждом стеке есть свой набор грабель по которых вначале все равно придется поскакать.
Мне кажется, что стек скорее важен. Мне видятся такие аксиомы и умозаключения

Существуют разные области программирования — системное, микроконтроллеры, графика, сетевое, мобилки, веб…
В каждой области программирования свои задачи — где-то больше важна скорость выполнения, где-то скорость разработки, где-то надёжность…
Каждой задаче свой инструмент — можно, конечно, бэк средне статистического веб сервиса программировать на C, но не лучше ли не кусать кактус и делать это на более подходящих технологиях — NodeJS, например

Далее, мы все люди. Люди субъективны, со своими заскоками и пристрастиями.
Из этого следует, что человеку одни области программирования интереснее других.
Основываясь на вышеперечисленном, идея сменить стек, не меняя области программирования, кажется идеей начать кусать кактус. Новый стек может хуже подходить для решения текущих задач. Это при условии, что в данной области свой один доминирующий стек, а такое не во всех областях.
В случае, если в области несколько стеков используются, то идея сменить стек без контекста так же выглядит подозрительно — тратил время на изучение одного стека, а потом начал переучиваться на другой для решения тех же задач. Тут по-разному может быть — может другой стек более новый, начинает набирать обороты, а текущий, кажется, начинает умирать, то тут конечно оправданная смена стека.

Плюс возможна предвзятость относительно конкретного стека — вот не хочешь такую технологию использовать и всё.

Почему стек не важен — потому что стек это меньшая часть работы программиста. Умение декомпозировать задачи везде нужно, алгоритмы и структуры данных везде почти одни и те же.
Но всё же смена стека означает потерю опыта работы с ним, знания определённых конкретных нюансов, которые были важны для одного стека и не будут важны в другом, и опытный разработчик при смене стека, конечно, сможет разрабатывать и на другом стеке, но вряд ли будет так же эффективен в этом, иметь такое же глубокое понимание стека, как тот, кто на нём, что называется, собаку съел

что интересно — опыт из одной области очень помогает в другой, т.к. позволяет взглянуть на проблему под новым углом и увидеть новые пограничные ситуации

В современном программировании самого программирования и алгоритмов кот наплакал, большинство работы в настройке интрументов, окружения, билда, деплоя, клауд сервисов и прочих активностях. И какраз тут нужен опыт в стеке чтобы еффективно работать, а не решать типичные проблемы уйму времени.
Я тоже так думал, пока здесь же под влиянием коллег, не перешёл с любимого Django/Python на Spring/Kotlin :)

Так это вопрос не только того, куда вы перешли, но и откуда. Не уверен, что я буду рад перейти с хаскеля на котлин (а вот с хаскеля на агду или идрис — буду рад).


Теперь понимаю, что не технологии и не стек делают работу. Делают её люди. Если приятно вместе с коллегами заниматься любимым делом, то какая разница, что это за стек?

Потому что любимое дело включает в себя любимые инструменты, позволяющие использовать любимые подходы к работе, если упрощать. Ну вот люблю я типами обмазываться, и чистотой, и всяким подобным. На хаскеле это делать куда осуществимее, чем на котлине (и, тем более, на питоне).


Кроме того, стек коррелирует с обычно решаемыми на нём задачами — мне нравится писать тайпчекеры и предметно-специфичные языки, и делать это на хаскеле проще и приятнее, чем на питоне или на котлине.

ага, у меня чуть больше 5 лет опыта работы с джавой, и вот сейчас ради развлечения пытаюсь освоить раст.
При том, что язык мне прям очень нравится, тут даже банальный разворот линкед листа всю голову сломает.
И это еще не учитывая, что у разных языков разные фреймворки, разные смежные технологии, разные сферы применения.
Конечно, со временем я его осилю, да и если бы на это было выделено 8 часов в день, а не час вечером, дело бы пошло быстрее, конечно же раст — не самый легкий язык, и в списке языки попроще, но тем не менее сама смена языка займет много времени и моего ресурса, чтобы так просто переключаться между языками.
А какая вилка у фронтендеров?
p.s. Сеньор с 10 лет опыта)
Только учти что «В Финляндии — не финн, никогда не будет руководить финнами». Знакомому из Питера местные объяснили когда он там пытался строить карьеру и выбиться в начальники. Парень был с амбициями — вернулся в Питер. Особенности местного менталитета.
И детям в местных школах учится будет не легко. Никаких физико-математических школ как в Питере им не светит. В Финляндии вообще сильных и умных не любят, там предпочтут помочь финскому убогому ребёнку, чем финскому способному ребёнку.
Вашим там точно никто помогать никто не будет.

Мне кажется без проблем растут мигранты, то, что у одного не получилось не показатель.

Нет в ЕС другой менталитет и национализм. При первом кризисе «не коренной национальности» первыми пойдут под сокращение. И их можно понять с какой стати мы будем увольнять финна (а это сразу удар по его семье и детям), а оставим работать иностранца из Польши, Эстонии?
В Германии знакомых (не ИТ) так в кризис 2008-2009 в 40 лет сократили (в месте со всеми не местными) с тех пор они нормальную работу найти не могу. Даже на кассе в магазине чтобы сидеть надо 3 года учится. В РФ они всё продали. Перспектива работать на следующие 25 лет — подай — принеси — убери… до 67, а скорей всего пенсионный возраст опять поднимут до 70 лет. Ну или эвтаназия. В соседней Голландии уже 5% — «пользуются услугой».
В Германии серьёзная проблема со школами — если Вы до, по моему 4 го класса, не поступили в нормальную школу, а попали в школу для детей работяг с упрощенной программой — то Высшего образования Вашему ребёнку уже не получить.

Месье видимо зарабатывает пропагандой или просто забыл подумать. Речь была про карьерный рост, а он про сокращения.
Речь про Финляндию, а он про Германию и какой-то вымышленный ЕС с одинаковыми странами и людьми.
Кстати в Германии официально объявленный дефицит работников в одной только ит сфере 80 тыс человек и они постоянно ведут речь про упрощение миграции, а вы говорите, что в в одной из крупнейших экономик мира, кто-то не может найти работу, бывает наверное.

Только как и везде — они не говорят на какую ЗП у них дефицит. Многие финские ИТ коллеги финского проихождения офигивают от этих баек. Даже на линкедин тред был (и не один).

«se ettei haluta maksaa kovaa palkkaa kovan tason osaamisesta»

www.linkedin.com/posts/kalliohanna_puhutaanpa-hetki-koodaripulasta-jokainen-activity-6761275335037206528-1UiR
И в Финляндии и в Германии у меня знакомые. Про карьерный рост — примеры приведите в странах ЕС где не местные заняли хоть какую то должность выше начальника над такими же эмигрантами?
Достаточно оф. сайт со списком руководства. Все кто уехал работают разрабами до пока не уволят в 99% случаев. кроме 1% топовых учёных, уникальных спецов и везунчиков.

Я знаю только 1 пример — филиал компании США в Европе (включая Россию) с офисом в люксембурге — где начальник филиала по ЕС — выходец из РФ — причина банальна — сократили офис в РФ, а продажи в России были больше всего в Европе.

Не стоит людей питать иллюзиями — поговорите с людьми которые уехали.
Пообщайтесь на форумах русских эмигрантов которые там живу уже лет 10-15.
всё же просто проверяется.
По поводу Германии люди уехали из Москвы в 1999 году — попали в экономический бум и было всё отлично до 2009 года пока не сократили… устроится после 45 тяжело везде. После 50 очень тяжело + проблемы со здоровьем начинаются.
Много вы в Москве видели старых гастарбайтеров 45-50+?
Достаточно оф. сайт со списком руководства.
В «список руководства» зачастую на сайтах попадают только топ 5-10% всех руководителей, так что это не показатель.
Пообщайтесь на форумах русских эмигрантов которые там живу уже лет 10-15.
Опасный совет. Подавляющее большинство обитателей «форумов эмигрантов» — это типа наших на Брайтон-Бич, кто живет в другой стране уже 10-20-30 лет, при этом не пытаясь ни малейшим образом интегрироваться в общество, даже не выучив нормально язык, и при этом почем свет клянет страну и ее жителей, но на вопрос «А если все так ужасно, то что ж ты обратно то не соберешься, родственники остались, деньги есть?» следует ответ типа «Сам дурак» или даже бан. Типа как на известной картинке. Естественно, все «факты» они будут озвучивать через призму своего восприятия и для подтверждения своей точки зрения.
Много вы в Москве видели старых гастарбайтеров 45-50+?
Гастарбайтеры занимаются преимущественно тяжелой физической работой, которой действительно не так просто заниматься когда тело и здоровье уже не то. Но мы-то все-таки на ресурсе инженеров и IT-специалистов, не?
Так и из местных в руководстве оказываются единицы, просто потому, что мест мало, а учитывая, что мигрантов подавляющее меньшинство, и у них часто язык не очень во всех отношениях (последствия совковой системы образования), то они и должны редко встречаться в высшем руководстве даже при абсолютном отсутствии всякой дискриминации, такая вот она, суровая теория вероятностей.
Так, что, вашего одного примера среди ваших знакомых (коих, уверен не так и много, десяток хоть есть?) достаточно, чтобы утверждать, что дискриминации нет, а может и достаточно чтобы говорить уверенно, что тот кто умеет работать, будет оценён.
Более того, я вот например и не хочу быть никаким руководителем, хватило, неинтересно.
UFO landed and left these words here

Мне понравилось как они объясняют подход к образованию — способные это дети мира, они сами справятся и уедут, а с остальными нам жить. И это намного лучше чем тянуть процент талантливых, а из остальных делать маргиналов.

Зачем кому-то уезжать из Финляндии?

Не ко мне вопрос, напишите например, Линусу Торвальдсу вопрос почему он уехал.

Не только он один. Ещё Микко Туоми (известный астроном). А уезжают потому, что Финляндия всё-таки довольно маленькая страна, грубо говоря «деревня». Население всей страны меньше, чем в СПб.
Да и экстравертам там несладко, думаю. ;)
Когда первый раз поехал по Финляндии, удивился очень: еду по региональной трехзначной дороге, зимний вечер. Еду километров 5 — поля, леса. Стоит дом, светятся окна, рядом техника и авто. Других домов рядом нет. Еду дальше — километров 5, леса, поля. Следующий дом, светятся окна…

И финны считают это вполне комфортным и нормальным.
Зато участки наверное большие. А что хорошего как в Штатах (чаще всего) двор к двору?

Я с завистью на это смотрел после подмосковных нагромождений частных домов

Да, и до ближайшего городка там всего 5-7 домов проехать… :)

Чтобы строить нормальную научную или профессиональную карьеру.

Как вариант: надоели белые ночи, короткие дни и повышенная депрессивность от всего этого?
Хотя, даже к этому привыкаешь и как-то приноравливаешься, если по Питеру брать. Правда, на это уходит примерно так вся жизнь.

Например, Торвальдс приводит вот в своей автобиографии две причины:


  1. Отношение к успешным. Положим, у А были средние результаты за год, у Б — очень хорошие. В США: А з/п останется такой-же, Б получит большую премию, новый грейд, + 30% к зарплате. В Финляндии: А получит +1% к зарплате, Б получит +1.5%


  2. «После 16-00 на улицах темно и страшно, ходят только напившиеся водки старушки»


Гуляю обычно после 19, уличное освещение шикарное, народу действительно мало, но это всякие велосипедисты, бегуны, ходоки и собачники.

Только учти что «В Финляндии — не финн, никогда не будет руководить финнами».
Мы бы сказали — русский не будет.
Там вообще последнее время очень неприятное отношение к русским стало, хотя говорить об этом на русских ресурсах о финляндии не принято — заклюют тут же.

Живем почти постоянно в питере, до коронокризиса постоянно в финляндию ездили пожить поработать, иногда до полугода в сумме в год (шенгенские ограничения блин).
Изменения очень заметны в отношении, особенно последние 10 лет.
При чем везде — на таможне, при разговорах с полицией, в магазинах, в музеях, в гостиницах, в ресторанах.
И это как бы не с потолка, мы даже проверяли специально, думали в нас может дело, а не в национальности.
Если между собой говорить не на русском изначально, отношение отличное — во всем помогут, по английски поймут, за корявый финский похвалят, проводят вместо показа направления.
Стоит увидеть русский паспорт или услышать русский и всё — как отрезало, отношение «ты чего пришел, тебя сюда не звали», английский забудут, финский не поймут, направление не покажут, где свет включается в арендованной квартире — ищите сами, в магазине не то что помощи от консультанта не дождаться а могут сказать что товар закончился хотя вот он лежит на полке.
Разумеется не везде такое, но очень во многих местах. Причин категорически не понимаем. Ладно бы всегда было так, но откуда именно изменение — загадка.

В свою очередь совершенно обратный процесс в эстонии. Несмотря на государственую риторику в сторону россии последние годы, отношение к русским намного улучшилось. Там 10 лет назад было то, что мы сейчас в финляндии описали, а вот сейчас отношение даже лучше нейтрального.
Так что при прочих равных мы бы рассматривали эстонию — зарплаты ниже, но цены ниже вот прямо существенно, климат чуть теплее, таллин город не хуже хельсинки.
Разумеется не везде такое, но очень во многих местах. Причин категорически не понимаем.
Я причин вашего комментария категорически не понимаю. Как у человека, много лет жившего в Питере и очень часто ездившего в Финляндию (туризм, транзит, плюс там большой центр разработок у компании где я работаю), могу сказать, что отношение местных наоборот очень доброжелательное и совершенно не зависит от того, на каком языке вы разговариваете (и уж тем более с русским языком и российским паспортом проблем никаких).
Изменения очень заметны в отношении, особенно последние 10 лет.

Есть еще вероятность что за 10 лет изменились вы и то как вас воспринимают окружающие.
Например ситуация — человек очень любит Кавказ и ездит отдыхать туда почти каждый год, в совершенно разные места и страны. Утверждает что после того как в свои «около 50» почти полностью поседел отношение к нему местных резко изменилось в сторону более почтительного. Там почти на уровне рефлексов уважение к старшему поколению.

Чепуха. В компании, где я работаю, русские на руководящих позициях.

Разрешите полюбопытствовать, можно узнать название компании, спасибо

Че-то вы непонятное про школы написали. У меня сын в мат классе учится, школ с мат уклоном несколько в городе. При универе кружки программирования, математики, робототехники (+радиолюбительский, авиамоделирования). Если ребенку эти темы действительно интересны — найдет себе и кружки и компанию.

Слышал эту интернет-страшилку почти для любой %EU_COUNTRY_NAME%


Только вот не слышал ничего такого от людей, которые реально переехали.

Но это же классическое обобщение на основе одного наблюдения. По крайней мере в ИТ всякие есть.
И в плане ксенофобии финны тоже не агнцы божии («не путайте туризм с иммиграцией»). Начинают уставать от южных мигрантов, и проецируют это на всех понаехавших, так что это тоже надо учитывать.

PS: Явно проявляется в политических пристрастиях.
yle.fi/uutiset/osasto/novosti/hs_istinnye_finny_obognali_sotsial-demokratov_i_stali_samoi_populyarnoi_partiyei/11745584
Однако когда обсуждали поднятия налога на собственность, буквально только PS были против.
перуссуомолайсеты уже снова уступили позиции социал-демократам
имхо, финны русских «любят», т.к. есть тесное соседство и некоторые моменты истории
ну и иногда едешь в метро, там разные беженцы, иммигранты — все ведут себя более-менее прилично, чуть дальше сидит компания пьяных россиян и выделяется вызывающим поведением…
россияне, мне кажется, даже друг друга любят меньше, чем другие
В Финляндии бываю регулярно, чаще всего это Хельсинки и регулярно бывают какие-то «истории».
Для тех, кто подумает (частая реакция на восприятие отличного от личного опыта реакция), что вдруг со мной что-то не так, сразу скажу, что в Финляндии в 90% случаев меня принимают за шведа, в оставшихся 10% за фина, даже как-то неудобно бывает переключать людей на общение на английском. :)

В мой первый приезд в Финляндию мимо меня и моей жены пролетел полупустой пластиковый стакан с пивом с каким-то очень громким возгласом на финском в исполнении очень такого накачанного фина «марширующего» по улице на встречу.
Больше ничего не произошло, но в памяти осталось навсегда. :)
Мы просто прогуливались по улице в поисках где-бы посидеть в такое раннее время (автобус приехал слишком рано), было 4 утра субботы. Вероятно, у местных, была очень весёлая пятница.

Ещё я помню историю с очень пьяным и очень весёлым фином в местном аэроэкспрессе который пытался всех угощать черникой, заливал вагон пивом и слушал блютуз колонку на весь вагон… Тоже, хорошо ударило в своё время по моим розовым очкам. ))))

У меня воровали велосипед в Хельсинки. Мне повезло, я смог найти его самостоятельно и относительно оперативно, а опыт общения с полицией — исключительно положительный.

В последний раз, когда мы приезжали — меня очень смущали группы эмигрантов по 10-20 человек в парках днём своей кучностью и относительно подозрительным поведением (уж простите мне мои европейские фобии).

Мне кажется, что любой замечает «странных русских» за рубежом, чаще всего, потому что нам за них очень стыдно в этой ситуации, а многие очень странные/негативные ситуации очень быстро забываются. :)

P.S.
Хельсинки — это мой самый любимый город не в России. :)

Мы выгуливались на пароме Стокгольм-Хельсинки. Финны отрывались по полной. В порту в Стокгольме, когда мы садились — там было наблевано, везде валялись люди полубомжацкой наружности, бутылки алкоголя… Но к чести — это было убрано буквально в течение 15 минут после посадки. А почему я это знаю? Потому что на обратный паром мы ОПОЗДАЛИ (!) и пришлось брать билет на Стокгольм-Турку…


Ещё я помню историю с очень пьяным и очень весёлым фином в местном аэроэкспрессе который пытался всех угощать черникой, заливал вагон пивом и слушал блютуз колонку на весь вагон… Тоже, хорошо ударило в своё время по моим розовым очкам. ))))

сочетание деревенского норова и алкоголизма ))) Ни в коем случае, финнов не обвиняю — но это очень уж похоже на русских ))))

В Хельсинки между трех вокзалов главных ТЦ, по-моему, везде наблевано, что меня удивило на фоне остальной общей чистоты (если не стерильности) улиц. Один раз видел такой след, как кто-то шел, ссал и сел на лавку (ну или начал, а потом встал и пошел, сса).
У меня воровали велосипед в Хельсинки.
Интересно, уже не первый раз тут об этом упоминают.
А у нас был очень приятный опыт, когда мы в Ванте (аэропорту Хельсинки) на сиденьях в кафешке забыли кофр с недешевой зеркалкой, и поняли это только когда доехали до Питера.
Уже без надежды написали емайл в справочную аэропорта, а те ответили, что кто-то очень добрый нашел нашу зеркалку и не присвоил себе, а отнес в бюро находок, откуда мы ее через пару месяцев и забрали.

История с велосипедами — это ещё та хохма...


Мы ездили втроём и у меня был самый дорогой (свежекупленный Cube, именно по этому я на всякий случай взял все документы на него с собой).
Утащили все три велика (мы сами виноваты, расслабились, замок стоял всего один и очень простой).
Ирония в том, что их поставили на парковку в соседнем дворе (т.е. я смог их рассмотреть в пачке велосипедов на соседней велопарковке).
На этом история закончилась-бы, если бы не один нюанс.
Два велосипеда просто стояли в куче других (с них сняли весь наружный обвес в виде сумочек, звонков и т.п), а мой был отдельно, прикованный отличной цепью, которую не смогли перекусить своей гидравликой вызванные полицейские и пришлось ждать пожарников.


Как итог — мы опоздали на Аллегро и пришлось купить новые билеты. :)


Я долго не мог понять, что это это было, но приятель на работе мне помог объяснить ситуацию и подтвердил, что да — такая странная кража великов в «соседний подъезд» или «на покататься», весьма распространенный случай.

А еще думаю велосипеды так отмывают после кражи. Утащат за 2 квартала и кинут на траву. Через какое-то время, если еще там, "о, нашел, велосипед" и отнес в полицию. Полиция их продает с аукциона. "Нашедший" получает долю. Это, конечно, если хозяин не обратился сам в полицию.

мне кажется к русским в финке стали терпимее относится в первую очередь благодаря наплыву южных мигрантов, на контрасте.
Поэтому иногда забавно наблюдать расизм по отношению к неграм от русских в Финке.
Не было бы их, «неграми» в Фи были бы русские.
За 20+ лет в Финляндии, не особо замечал каких то дискриминаций ко мне потому что я Русский.

Максимум слышал что сами иностранцы(сомалийцы) издеваются над детьми в школе потому из за того что они русские. Но сомалийцы вообще не особо адекватный народ.
люди с черной кожей издеваются над представителями белых народов в стране, где ядро — белые? забавно)

Полная фигня. Живу тут уже полтора года, видел всяких разных руководителей со всякими разными подчинёнными. В IT области нет таких стереотипов.

В Финляндии — не финн, никогда не будет руководить финнами
В 2021м году это не так. Во всяком случая я знаю несколько примеров тимлидов не-финнов, руководящих в том числе финнами. Причиной тому, видимо, сильнейшая нехватка кадров. Многие компании, которые ещё 2 года назад постили вакансии на финском с требованием финского языка, готовы уже брать только с английским. Правда на собеседованиях заранее извиняются, что у них до сих пор можно встретить коллег, плохо говорящих по английски или документацию на финском :)
Ну что за бред. На личном опыте могу сказать, что видел канадца и татарина в роли руководителей в 2 финских IT-компаниях.

Интересно было бы увидеть обстоятельное сравнение Эстонии и Финляндии. Сходства есть, есть и различия.

Если судить по этой статье то можно сказать одни плюсы. Зарплаты в ней уж очень низкие.
В Таллинне сениор может получать 3-4к на руки. При этом все остальное включая жилье, дешевле.

Поэтому я имхо слабо верю в цифры приведенные в статье. Больше верю информации тут
app.meetfrank.com/insights/software-engineering-jobs-in-finland

В двух словах, умножайте на 1,5-2 цены Эстонии и получите Финляндию. Было пиво 3 евро, стало 6. Это по затратам. По зп — я лично не вникал и не пробовал, но в Эстонии 3-4к это текущая медиана, с прыжками до 4,5 (самая большая ставка по которой знакомая рекрутер перевозила из рф год назад) в финке вроде как +1-1,5к. Стоит ли оно того при учете увеличения расходных статей — большой вопрос. В Хельсинки я не знаю что вы снимете за 900, я смотрел аналог текущей, получалось 1,5к+коммуналка, практически Германия, но у меня правда и запросы немного специфичные. А в целом да, в Финляндии приятно.

Цены на комунальные расходы в Эстонии ниже, на продукты местами дотягивают до финских. О зарплатах, но более в производственно технической области… Брат у меня техник по обслуживанию люков дымоудаления — 1500 евро на руки. Некоторые талантливые операторы или электрики на заводах могут столько же получать. Инженер автоматики, два знакомых на пивном и кабельном заводах — 2000 с хвостиком на руки. У меня до 2000 не дотягивает, хоть и программист ПЛК, инженер по обслуживанию в инженерной конторе. Но тут просто ниже рыночной работаю, на опыт и интерес больше.
Если жена не ИТшница — то быть в Фи печально.
«На двои 100 в месяц» — это буквально на макаронах.
«и только после курсов иностранцу помогают найти работу.» — блажен кто верует. не те кескус не твт ничего полезного не делают (кроме как могут помочь с «обучением» — в ковычках, потому что хорошее обучение еще поискать надо, те кескус может свои курсы приличные держит — но в наеме не поможет)
Вот не надо. Супруга после года курсов те кескуса (официальной конторы по трудоустройству), перешагнкв по ходу через пару уровней, сдала языковой экзамен на кескитасо (уровень языка достаточный для получения гражданства). Устроилась на оплачиваемую практику в больницу. Ещё через год сдала первый экзамен по защите диплома врача (а их надо сдать аж целых три, иностранцам извне ЕС).
А на тех же курсах, она слышала как один эмигранты советовал другому похуже сдать промежуточный тест, чтобы подольше сидеть на курсах и соответственно пособии)

Аналогично. Только языковой экзамен и подтверждение диплома у супруги ещё впереди. Зато врачи здесь получают до 7к, больше, наверное, получает только президент

И юристы. Их услуги стоят около 230 евро в час.

Причём безнаголово :)

Президент не платит налоги со своей зарплаты.
уки тести кескитасо требовал 4 части из пяти сдать — даже говорить не обязательно чтобы его получить.
про докторов забыл — да — если супруг мед — то ок )))
но докторов даже меньше чем итшников. так что это не пример для массы других специальностей — для них пожалуйста свежие статьи на уле (буквально сегодня) где говорят о дискриминации при наеме для не-местных и даже вернувшиеся финны малость удручены

Живу в Финляндии чуть больше года. Всё так, за исключением некоторых моментов:


  1. Зп миддла ок 4х, сеньора — 5-6, чуть повыше таки.
  2. Безопасно, но велосипедов это не касается — их постоянно тырят. Говорят, некоторые хозяева даже крадут их обратно) У меня летом угнали, с тех пор решил, что дешевле кататься на шареных.
Это внутри третьего кольца :)
На переферии 3.5 — 5

По сравнению с Питером — вся Финляндия переферия)
но ит рынок труда получше, выбора больше

Рынок получше чем питерский или вообще? Судя по этой статье, в Финляндии с количеством ит вакансий всё очень плохо habr.com/ru/post/510610

Из этой статьи не следует, что все плохо. Лишь то, что не лучше, чем, например в США или Швеции

То есть в Питере с работой хуже?


Я в Финляндии 15 лет, подумываю вернуться.

Да, хуже. Знаю людей, поживших в Финляндии/Норвегии и вернувшихся. Но не понимаю)
если есть семья — лучше Финляндии, наверное места нет
Если школа далеко, за ребёнком персонально приезжает автобус к дому и вечером привозит обратно.

В Питере хуже или в Фи с работой для ИТ? Мне казалось, что с ИТ в Питере веселее (было).
С детьми хорошо конечно в Фи — если они на хоккей не запали ))

В Финляндии лучше. Многие топовые компании, типа мелкософта и прочих, из РФ давно слиняли по понятным причинам

Возможно — я в СПб давно не искал. В фи на маленькую ЗП устроиться просто (как и везде). На большую — хаха. За субконтракторов платять дофига а прямым на 50-75% рейта — хрен устроишся

Вы о чём вообще?
Куча компаний, налоги в целом низкие, офисы есть очень крутые, зарплаты есть и повыше, чем в статье и это при том, что затраты тут ниже.
Если работаете как ИП, то вообще налог 6-7%% и это реальные конечные цифры, такого почти нигде нет и уж точно нет в Финляндии.


В РФ не нужно лезть в политику, уметь принимать всё таким, какое оно есть, уметь общаться и всё прекрасно, особенно в Москве и Питере, где много людей, много развлечений на любой вкус и т.д. В том числе и потому что население Москвы превышает население всей Финляндии более чем в 2 раза.

Ну и зачем придумывать? Открываем линкедин, сравниваем. По запросу «software engineer» в Хельсинки 371 вакансий против 111 в Санкт-Петербурге. И это при том, что Хельсинки по населению примерно на порядок меньше, чем Санкт-Петербург.
image
image

И, очень многое в РФ нельзя принимать «таким как есть». Не углубляясь в политику, могу сказать что многие беды из-за «принятия таким как есть».
в России вакансии не принято выкладывать на LI, сравнивайте с количеством вакансий на hh.ru, их в Питере больше чем в Финляндии и Швеции вместе
В Финляндии уж точно не принято выкладывать вакансии на hh.ru :D
Более того, у них скорее всего есть такие же внутренние площадки.
Но сравнивать можно только на международных, таких как linkedin.
Давайте другой пример?
Glassdoor: 93 в СПб против 164 в Хельсинки.
еще раз: linkedin никогда не был популярным сайтом в россии, а после его бана там и вовсе почти перестали публиковать вакансии. это мёртвое место. Glassdoor аналогично

почему можно сравнивать только на международных вы, думаю, не сможете объяснить.
видимо, потому что страны разные :)

Опять сравнение нерелевантно. Российские компании не особо идут на Glassdoor.
Было бы гораздо корректнее взять весь айти в Хельсинки и в Спб и попросту сравнить количество задействованных в этой отрасли людей. Уверен, EPAM + Luxoft + DINS (RingCentral) в СПб попросту перекроют по кол-ву весь айти в Хельсинкахи.

Ну так сравните. Не забудьте сделать поправку на население. Посмотрим

а разве «блокировка» Linkedin кого-то останавливает?
мы же вроде об ИТ сфере говорим )
glassdoor не забанен, но картина всё та же
в рассчёте на человека в Хельсинки в 20 раз больше вакансий «software engineer»

Не знаю, я не живу и никогда не жил в РФ. Могу судить по заблокированному в Украине ВКонтакте — им просто перестали пользоваться.

Я вам так скажу: если в Москве программист будет искать работу больше чем месяц, то значит либо он неадекватно много просит, либо какие-то очень специфичные условия выискивает, либо что-то в этом духе. Во всех других случаях работа найдётся быстро и без проблем, вакансий полно.

блокировка линкедин, маски-шоу против nginx и прочие «это нормы» РФ вовсе не говорят в пользу ИТ рынка труда в РФ

несомненно, но что имеем, то и имеем. Не слышал, чтобы крупные зарубежные компании уходили из России.

Из СПб — Моторола, Sun Microsystems, etc

Моторола умерла сама по себе — в Питере на ее месте сейчас Нокия, Sun — был куплен Oracle, у которого есть офис в Питере. Так что оба примера — мимо.
Google полностью закрыл свой центр разработок и релоцировал сотрудников в другие страны.

Я не просто так зачеркнул слово )
JetBrains, EPAM, ну, в конце-концов — Яндекс. Вы представляете, чтобы эти технологические компании взяли и выехали из РФ насовсем?

EPAM
Изначально америко-белорусская, а теперь транснациональная компания. Они и в обычное время массово перевозят разработчиков и работают географически-распределенно с кучей офисов по всему миру, так что при большой необходимости релоцировать ценных кадров, а остальных сократить и нанять новых в другом месте для них однозначно не невыполнимая задача.

С Jetbrains та же история.

Яндекс из этой картины выбивается просто потому, что у него в отличие от вышеперечисленных основной рынок сбыта сервисов — РФ, соответственно закрытие бизнеса в РФ означает закрытие бизнеса целиком.
EPAM и Jetbrains как были в РФ так и есть.
Как релокейтили людей, так и релокейтят, не больше и не меньше обычного.
По факту как работали так и работают.

Во-первых, это всё очень неоднозначно потому что посмотрите, например, на Китай и их свободы. История про Antgroup и их IPO и множество других.
Во-вторых среднестатистического программиста такие ситуации сильно маловероятно, что коснутся. У Linkedin в России вроде бы даже и офиса её было, а Nginx да это конечно плохая ситуация, но единичная.

а с телегой ситуация — хорошая?

Сейчас уже да :)
А в Китае Google и Facebook заблокированы напрочь и говорят, что именно пользуются чем-то своим, а не через VPN. У нас бы так. Но у нас к такому масштабному импорозамещению не готовы, т.к. это нужно делать на уровне государства, развивать эти проекты грамотно и т.д., а вот на это рассчитывать у нас не стоит. Вообще в целом какие-то пережитки советского прошлого типа медицина у нас ещё очень не плохи, но на другие государственно социальные вещи рассчитывать не нужно. Это, конечно, минус. В Финляндии о вас позаботится лучше.
Но моя семья заботится о своих родителях сама и вполне успешно. Тем, у кого нет таких детей, конечно, значительно хуже.

Медицина РФ хуже разве что, наверное, кубинский или израильской. И это грустно, т. к. в РФ медицину активно гробят, а врачи получают примерно на 2 порядка меньше финских, которые нифига не делают.

Медицина РФ хуже разве что, наверное, кубинский или израильской.
Если в РФ хорошая медицина (и лучше только кубинская и израильская), то почему наши власть- и деньгоимущие массово ездят лечить сложные случаи в клиники в ту же Германию и Италию?

Ну для сложных случаев наверное все таки не так радужно в российской медицине, не знаю

Тут я с вами в целом не соглашусь.
1) медицина у нас (в Москве) в целом очень хорошая, но как и многое в России зависит от знакомств. Некоторые отдельные вещи конечно решаются в Германии и т.п., но знаю и людей которые из Германии и других мест приезжают лечиться сюда, так как видимо качество их устраивает, а цена сильно ниже.
2) Врачи, которые работают в хороших местах и работают продуктивно получают очень прилично. Лично знаю многих, которые получают больше чем любой из senior'ов в IT, но и пашут они очень и очень сильно, я бы так не смог. Из серии 12 часовая смена и 6 дней в неделю. Хотя знаю и тех, кто изначально поработал в таком усиленном режиме а потом перешёл на 3 дня и всё равно зарабатывают больше почти любого IT сеньора.
Опять же не скажу за всех, но моя невеста врач.

+1! Согласен на все сто, в Москве именно так. В регионах различно, на Кавказе, в республиках, плохая — все в Москву едут. Вот и сам этим летом в институте отоларингологии имени Свержевского нос выпровлял. Пришел, посмотрели — нос кривой, приходите, ложитесь. 4 дня в стационаре, все шикарно сделали, и бесплатно. Громадное Спасибо! Всегда считал, что медицина у нас на высоком уровне!
Я извиняюсь что лезу, но меня как-то триггерит это «бесплатно».

Нет в рф бесплатной медицины. Есть медицина за 5.1% отчислений работодателем налогов от ЗП (хотя вроде была льгота, и именно для IT — было 4%).

Что при средней зарплате в IT в 120 тыс рублей дает то-ли 5 толи 6 штук в месяц, или от 60 до 70 тыс рублей в год со среднего IT'шника. Или под 150к в год с senior'a.

Более того, даже человек со средней по статистике ЗП в 30к выкладывает 18,5 в год в медстрах. В отличии от IT в остальных отраслях льгот нет. И это… Ну, подкрадывается к дешевому ДМС, который позволяет приходить в строгое окно, не сидеть в очередях и вообще существенно упрощает столкновения с медучреждениями (городские поликлиники вспоминаю в страшных снах теперь).

И после этих подсчетов начинаешь понимать, что медицина могла-бы быть и получше.

PS
Сейчас посмотрел, с 21 года — ввели новые льготы, так что налогов в IT секторе стало существенно поменьше. Понятно, почему всему российскому отделу внезапно подняли ЗП.

В Белорусии до недавнего времени ИТ климат тоже был благоприятным.
Во-вторых среднестатистического программиста такие ситуации сильно маловероятно, что коснутся.

Тем не менее коснулось там абсолютно всех. И если уж говорить про Россию, то сравнивать надо именно с Белоруссией а не Китаем

Сравнивайте с кем угодно, но между Россией и не Беларусью давно огромная разница, тем более, если речь о Москве.
О ситуации в Беларуси знаю не понаслышке, много друзей оттуда и очень многие давно переехали в Россию, потому что бизнес там очень давно вести было нормально нельзя, а ITшников просто до последнего не трогали.
Чего стоил, например, принудительный сбор денег даже со счетов мобильных телефонов на хз кому нужную библиотеку.

Будто в России можно бизнес нормально вести))
Простите, у вас есть бизнес в России или вы дождя, медузы и т.п. начитались?

Имея опыт и знакомства в бизнес кругах заявляю, что в России бизнес относительно нормально вести можно.
Да, есть определённые вещи, которые необходимо делать, но в России это норма, не делать их и удивляться, что у бизнеса проблемы, как минимум, на мой взгляд, извините, глупость.

Конечно многие пересечения интересов с государством могут ваш бизнес угробить, но говоря конкретно про IT в целом ситуация очень хорошая. На хороший IT проект сейчас ещё и доп финансирование денег можно получить, т.к. государство такие проекты выращивать ещё не научилось.

Отдельно про ИП (это же индивидуальный предприниматель): знаю многие западные компании, у которых «рабочая сила» на ИП тут, а после короны стали нанимать в России особенно активно, т.к. это гораздо дешевле, чем нанимать специалистов у себя. Работающий на удалёнке в России специалист тоже доволен, ведь его зп относительно высокая, налоги низкие (на ИП 6-7%), квартира здесь дешевле или вообще в собственности, т.е.снимать ничего не нужно.
Да, есть определённые вещи, которые необходимо делать

Не взрыв, а хлопок. Не снижение, а отрицательный рост. Не беспредел, а определенные вещи которые необходимо делать.

Имея опыт и знакомства в бизнес кругах заявляю, что в России бизнес относительно нормально вести можно.

К сожалению мой опыт и знакомства в бизнес кругах показывают противоположную картину.
У вас есть реальный опыт ведения IT бизнеса в РФ и государство вам чем-то помешало? Если поделитесь, будет интересно услышать хотя бы даже в общих чертах.
И о каких бизнес кругах идёт речь? Например, ФРИИ, Деловая Россия или о чём говорите?

Linkedin в России заблокирован и давно. Glassdoor не уверен, что парсит наши сайты правильно. Да и топовые вакансии люди в последнее время ищут по каким-то telegram чатам.
Остальное смотрите на hh.ru и некоторых других.


Принятие реальности такой, какая она есть — в целом базовый параметр психического здоровья. Без этого в России жить невозможно и лучше, конечно, уехать. Но некоторым (не всем, конечно) лучше от этого не становится, ведь проблема на самом деле бывает в человеке.


Мои слова выше стоит, конечно, воспринимать в контексте того, что вместо того, чтобы пытаться улучшать, что можно (а можно всё-таки многое) некоторые только громко критикуют и ничего полезного по факту не делают. Принимать таким, какое есть, но пытаться улучшить, что можно — здоровая формула безотносительно страны и многого другого.


На мой взгляд, возможно изменить не всё и эти вещи для меня попадают в категорию ветер, солнце и т.д., хотя может и хочется по-другому.


Не сочтите за страшилку, но хочу отдельно упомянуть то, что редко кто пишет или о чём говорят: я много раз видел таких, кто иммигрировал, но не прижился, не смог нормально интегрироваться в местное общество и теперь застрял посередине: слишком долго прожили зарубежном и слишком большие эмоционально психологические ставки сделали, чтобы признать, что хотят вернуться, но при этом заметно, что вернуться хотят, но не могут. Скучают по русскому языку, по культуре, по отсутствию расизма (это в основном относится к тем, кто уехал в штаты) и т.д. В этом случае говорю не только и даже не столько про IT. Жаль таких людей. Мне кажется, что если бы решились вернуться, то у таких людей возможно в итоге всё бы было лучше в России, чем где-то, где им не очень хорошо. В России, точнее в Москве, можно очень хорошо зарабатывать, сравнимо с другими странами, если учесть налоги и другие расходы. В случае своего бизнеса в России сверхдоходы в целом выше и реальнее, чем на западе, но есть, конечно, нюансы, но они опять же решаемы и подход нужен особый. Это и плюс России и минус, но каждый выбирает сам. Вижу и знаю лично много тех, кто не уехал и руководят успешными бизнесами. Да, с нюансами, но се ля ви.

Да вообще по барабану на таких персонажей :)

Открываем линкедин, сравниваем.

Потом вспоминаем что на Руси не линкедином единым(впрочем, про это уже сказали), да и не "софтвейр инженером" всё ограничивается.
Выкидываем результаты сравнения линкедина по одному-единственному запросу из списка аргументов.


Плюс таки да(тм) доступ к линкедину из России затруднён, требует лишних телодвижений.

Однако я предложения о работе стал намного чаще получать после переезда из РФ

В фи полно вакансий которые просто коллекторы для резюме.
Есть вакансии которые всплывают буквально каждые ~полгода )) Аккурат когда благодаря старания твт народ с «практики» выпирают. Прямо вот как с «гребаноеит» статьи материализовались — только раньше это было в других специальностях, а счас и ИТ.
Не отвечать на подачю резюме в фи — вообще спокойно.
В РФ не нужно лезть в политику
Вот только рано или поздно, даже если вы не лезете в политику, политика все равно может добраться до вас.
уметь принимать всё таким
Не каждому дано и не каждому захочется. Тут уже каждый для себя выбирает, с чем он готов мириться, а с чем нет.
Согласен полностью. Но на хабре такие замечания лучше не делать — заминусуют. тут один на один сидят и мечтают о радостной жизни, которая их ждет за бугром.
Да можно и помечтать и для кого-то это выход, но далеко не для всех.
Съездить зарубеж и получить такой опыт штука в целом хорошая для расширения кругозора.
Но да в целом IT тусовка западоориентированная, много англоговорящих или читающих по служебной необходимости, поэтому западная пропаганда так или иначе попадет в мозг (пропаганда же работает не только в России, но и в любой другой стране мира). Просто у нас её достаточно легко отличить, потому что знаем про что, живём тут и т.д. а там по голливудским фильмам и т.п. всё кажется таким хорошим и беспроблемным. А голливуд ещё та машина для пропаганды и это реальность.
Те, кто переехал и живут где-то не в России не будут особо озвучивать минусы, просто потому, что им не захочется выходить из зоны комфорта, а вот подкрепить лишний раз рещение о правильности переезда это да, это легко. И это нормально, так устроена психология. Только поэтому впечатление сказывается у людей очень однобокое, слишком красивая картинка, хотя она бывает очень разная.
радостной

Обязательно прям «радостной»? Может хотя бы просто спокойной, не боясь присесть на 15 суток за то что шел мимо, как, например, у меня сейчас в РБ? Айтишников фактически врагами народа объявили, мол получаете свои мильены, чего вам еще, собаки, надо?
Сочувствую.
Мои знакомые живущие в РБ не живут в информационном вакууме и те, кто не собирался поддерживать протесты или боялся их поддерживать в этот и другие дни сидели дома и никуда никто не попал.
Но там сложнее, потому что скорее повезло.
В Москве, например, пока что, да и так было и раньше, более менее понятно где ходить не нужно и в какой день. В РБ же по улицам передвижения были достаточно масштабные и хаотичные, поэтому можно было попасть идя по своим делам даже там, где вроде как ничего не планировалось изначально.
Но в РБ давно дела так себе, все кто мог из моих знакомых из Минска давно в Москву перебрались. Пожилые только там остались, но и они потихоньку перебираются.
А в деревнях как жили, так и живут :))
Вот думаю не перебраться ли куда-нибудь в деревню, где интернет есть, но боюсь с ума сойду без социума ))

Карелия, Саво, Лапландия. В Турку, Тамппере и Оулу как-то получше будет, но всё-равно, ниже чем в окружности Хельсинки.
П.С. последний раз изучал вопрос пару лет назад, сидя в Йоэнсуу.

У меня домовая страховка полностью через две недели оплатила украденный велик.
велосипедов это не касается — их постоянно тырят. Говорят, некоторые хозяева даже крадут их обратно)

Как человек, кравший обратно машину, даже тут вижу преимущества по сравнению с РФ.
Живу и работаю тут уже больше 10-ти лет. Язык так и не выучил. Начинал студентом. Потом, после универа и нескольких лет PhD, когда попал в частную фирму, получал 4kE грязными. Сейчас уже гораздо больше. Мне кажется 4 это сейчас не senior, а вполне рядовая ЗП для middle developer. Это в Тампере.
Впрочем я работаю с математикой и в «богатой» области машиностроения.
Возможно в геймдеве или сайтостроении не так жирно. Не знаю.
Могу с уверенностью утверждать, что средний уровень программистов здесь ниже чем средний уровень в России. Особенно если сравнивать с теми кому посчастливилось застать советское образование.
Желающим попытать счастье — могу посоветовать глянуть сюда:
www.unikie.com/en/open-positions
Данный комментарий не является попыткой принизить достоинства жизни в Финляндии, а лишь попыткой сгладить перекос впечатлений, которые остаются после прочтения данной статьи.

Как человек, который прошел весь путь по переезду в Финляндию от оформления первого вида на жительство (ВНЖ) по учебе до оформления финского паспорта, я не могу не отметить, что значительная часть информации в данной статье откровенно недостоверная.

Достаточно подтвержденного оффера от работодателя, чтобы Вам (и вашей семье) одобрили въезд. Вопросы в посольстве решают очень легко и быстро — у некоторых после подачи документов и месяца не проходит до разрешения на въезд.


«У некоторых» это замечательная игра слов. Дело в том, что в Финляндии иммиграционными вопросами занимается служба, которая, как и существенная часть гос. аппарата работает по описанному в статье принципу «не перетрудись». Поэтому время рассмотрения заявлений по ВНЖ отличается существенно в зависимости от причин переезеда. В статье упор делается на переезда так называемых высокооплачиваемых специалистов. В целом переехать по работе можно и с меньшей, чем 3000 евро в месяц зарплатой, но в таком случае Вы должны получать ВНЖ обычного работника, для оформления которого, кроме договора от работодателя Вы должны получить еще и согласие от местной биржи труда. Даже если само согласие в ИТ сфере не проблема из-за дефицита, это увеличивает сроки рассмотрения вашего ВНЖ. Всем интересующимся советую ознакомиться с официальной статистикой по времени рассмотрения заявлений тут. Если бы Вы подали заявление на EU Blue Card (з/п от 3000 евро) сегодня, то рассмотрение действительно могло бы занять 1-2 месяца, однако рассмотрение обычного заявления для переезда по трудоустройства может занять уже около 4 месяцев. Так же документы крайне желательно оформлять сразу на всю семью. Переезд «отставшего» партнера займет уже от 4 до 8 месяцев и от вас потребуется предоставить свидетельства того, что Вы можете обеспечить ваше совместное проживание (минимальный доход на семью).

Недалеко от России. От Санкт-Петербурга до Хельсинки можно доехать на машине за 6,5 часов. Если ваша семья живет в европейской части России, можно будет видеться хоть каждый месяц.

Для того, чтобы убедиться насколько это на самом деле не правда достаточно в послекоронавирусные времена один раз прокатиться по этому маршруту туристом. Оформление документов для русских туристов, между прочим хоть и занимает около 2-х часов, еще не является пределом. Если Вы получите ВНЖ в Финляндии, то Вам придется покупать или ввозить авто в Финляндию. После этого можете смело добавить 1.5 часа ко времени пересечения границы из Финляндии в Россию, потому что Вам придется каждый раз оформлять документы на временный ввоз автомобиля, а база данных российской таможни может быть недоступна не только в стандартные периоды для технического обслуживания (2 раза в день по 30 минут).

оставляют велосипеды во дворе

Если Вы будете проживать в не очень богатых районах города с большим количеством соседей-иммигрантов не стоит покупать новый велосипед. Кражи велосипедов довольно популярное развлечение местных хулиганов.

Еще в Финляндии нет культа трудоголизма — все стараются соблюдать баланс между жизнью и работой. Так что никто не будет ждать от вас трудовых подвигов и не потребует задерживаться в офисе допоздна.

Справедливо и обратное. Если Вы будете пытаться вкалывать, чтобы получить прибавку к зарплате, хорошую репутацию или повышение в должности, то Вас скорее заплюют коллеги и менеджеры(!), чем Вы реально чего-то добьетесь. Получиение депрессии по выгоранию, потому что на Ваши усилия никто не обращает внимания, в Финляндии очень популярно. Кроме того, не забудьте, что в таком же режиме вокруг Вас будут работать вообще все службы включая государственные и сферу услуг.

Поэтому даже финны здесь часто говорят или хотя бы понимают по-русски

«Часто» это «привьет менья зовут Пекка» с частотой примерно один на 50 человек. Есть города-исключения. В Лаппеэнранта действительно очень много русскоговорящих людей. Большая часть из них — иммигранты, которые владеют только русским и финским. Чаще всего их можно встретить на кассе в местных туристических достопримечательностях — магазинах Призма и Раямаркет.

Конечно, для работы вам понадобится крепкий английский, и на работе Вы будете общаться по-английски.
В ИТ-компании вы сможете иногда комфортно общаться на английском по рабочим вопросам. Однако общение в свободное время с местным населением и коллегами за обедом будет от Вас закрыто ровно до тех пор, пока Вы не начнете сами разговаривать по-фински. Финны действительно очень хорошо понимают английский язык, но разговаривают на нем плохо из-за отсутствия практики и частно будут стесняться разговаривать с Вами по -английски настолько, что просто скажут, что не говорят.

Но если вы переезжаете с семьей, то супруге/супругу и детям будет здесь чуть комфортнее, чем в других европейских странах — даже без знания английского и финского они легко найдут собеседников.
Только если Вашего партнера устроит общение с другими партнерами других экспатов. С другой стороны, поскольку найти работу не в ИТ сфере без диплома финского (или хотя бы европеского, хоть это и не всегда работает) ВУЗа Ваш партнер сможет скорее всего только через пару лет, у них будет время посещать курсы Финского языка, которые государство даже будет оплачивать при некоторых условиях. Обычно эти курсы и являются основным хабом для знакомств с другими несчастынми.

Рядом с любым домом вы найдете огороженную площадку для выгула, а то и две: для мелких и для крупных собак.
«Рядом» это очень относительное понятие. Мы проживаем в плотно застроенном районе и от нас до ближайшей такой площадки 1 км пешком.

Даже в съемные квартиры охотно пускают с собакой — запрета на это практически нет.

Запрет может быть принят общедомовым собранием любого дома, так что это необходимо уточнять при подписании договора аренды. Кроме того, если Ваш питомец будет доставать соседей громкими звуками, грязью в зонах общего пользования или вообще любым другим образом, то Ваш арендодатель имеет право выселить Вас, если получит предупреждение от правления Вашего дома. Вообще в финских домах все решается «советом деревни». К сожалению Вы, не будучи владельцем жилья, не имеете на нем права голоса.

Кто-то в месяц тратит больше 500 евро, кто-то укладывается чуть ли не в 100 на двоих.
Хорошо питаться в Финляндии можно из расчета в 400 евро в месяц на взрослого человека. Когда я жил студентом и питался в студенческой столовой, которую государство дотирует на 66%, мне действительно удавалось иногда тратить 100-150 евро в месяц. Но трудоустроенным людям такая благодать не полагается. Цена на типичный ланч шведский стол (по нормативам, которые каждый год публикует финская налоговая) в 2020 году составлял от 6.5 до 10.5 евро. В столице это обычно 9.5-10.5 евро.

Получается, что при переезде уровень жизни у вас останется в среднем таким же: вы будете также жить, питаться и развлекаться. Разница только в общем комфорте жизни в стране.
На самом деле уровень жизни среднего ИТ специалиста при переезде из Москвы или Санкт-Петербурга скорее всего даже упадет. У Вас будет оставаться почти такой же объем денег в месяц после обязательных расходов, но цены в сфере услуг в Финляндии существенно выше, например обед в хорошем ресторане обойдется в 40 евро на взрослого, а билет на 2-х часовой балет стоит 70 евро. Кроме того, за пределами Хельсинки Вас ожидает глухой лес в котором этот балет, если повезет случается раз в год. Поэтому готовьтесь посещать культурные мероприятия в Санкт-Петербурге, но доплачивать за билеты на Аллегро.

Снега много только на севере — в Хельсинки он может выпасть пару раз за зиму.
Снега в Финляндии мало только на побережье. 50 км на север от М13 и Вас ждут местами сильно обледенелые дороги. Шипованная резина в Финляндии это Ваш друг. Крупные междугородние трассы убирают хорошо и исправно, но на двух- и тем более трех- значных дорогах Вы можете не проехать на легковушке в первые 3-4 часа после снегопада. Состояние дорог можно отслеживать онлайн. Вообще в Финляндии бОльшую часть взаимодействий с гос. службами можно проводить через онлайн сервисы, а так же они предоставляют большое количество информации. К сожалению, существенная часть этих сервисов или наборов данных доступна только на финском.

Еще здесь противоречивая ситуация с отоплением. В некоторых домах топят хорошо, а в некоторых — очень плохо, гораздо хуже, чем в России. В итоге зимой на улице бывает — 10 °С, а в доме — едва ли +15 °С. Приходится греться всеми силами.

Если в Вашем доме топят так плохо, что температура постоянно ниже 19 градусов, то Вы имеете право требовать от своего арендодателя снижение аренды, потому что Ваше жилье не соответствует нормативам. Однако, в самых запущенных случаях Вам может потребоваться судебное разбирательство по этому поводу, которое в случае поражения обойдется Вам в безумные (даже по меркам местного населения) деньги. Так же норматив по отоплению работает в обратную сторону. Если при переезде в квартиру там было тепло и Вас все устраивало совсем не обязательно, что эта ситуация продлится вечно. Отопление регулярно подстраивается с целью экономить деньги и вы ничего не сможете сделать, пока температура не упадет ниже 19.

Учтите, что ее всегда обсуждают ДО налогов, то есть не забывайте вычитать 30 %.

Для того, чтобы точно оценить финансовую составляющую вопроса стоит пользоваться официальным калькулятором подоходного налога от Vero Там же советую ознакомиться и с остальными налогами для частных лиц, некоторые из которых, как, например, налог на наследство или подарки могут стать для Вас актуальны после переезда и оказаться неприятным сюрпризом.

www.vero.fi/en/individuals/tax-cards-and-tax-returns/tax_card/tax-percentage-calculator

Ваша зарплата может быть меньше 3000 евро, но тогда Вы должны оформлять обычный рабочий вид на жительство, а не EU Blue Card, что увеличит количество бюрократии для Вашего нанимателя и сроки рассмотрения.

Со всех документов нужно снять ксерокопии. На встрече в консульстве нужно будет показать оригиналы и отдать копии.
Это уже стало традицией рекомендовать всем оформляющим документы делать копии. Потому что в России так принято. На самом деле в Финляндии уже минимум 5 лет как полностью перешли на электронный документооборот и Ваши копии никто не заберет, если только Вы не настоите на этом. Все необходимые документы доступны чиновникам через Enter Finland, куда Вы их сами и сканируете и загружаете. В консульстве только проверяют их подлинность.

Обычно компания, которая вас нанимает, обращается в такое агентство.
Это, к сожалению, далеко не обычно. Но даже, если это и так, к дареному коню стоит подходить с опаской. У такого агенства могут быть знакомые риэдторские компании, которые будут в первую очередь предлагать Вам аренду своих клиентов. Озвученные в статье сайты по поиску жилья могу существенно расширить Ваши возможности по выбору и сэкономить дополнительные 50 евро со счета за аренду.

переводите владельцу на карту.

На банковский счет. В Финялндии есть перевод денег по номеру телефона с большой комиссией и его никогда не используют для оплаты аренды. Все остальное оплачивается на указанный в договоре номер счета. Не стоит оплачивать аренду наличными, потому что такую транзакицю будет сложно доказать, а некоторые неблагонадежные владельцы могут быть заинтересованы в уклонении от уплаты 30% налога на доходы от аренды. И не соглашайтесь оплачивать часть аренды сверх указанного в договоре. Налоговые преступления (а в данном случае это будет именно оно даже с Вашей стороны) в европейских странах традиционно наказываются очень строго.

На обстановку уйдет 2–3 тысячи евро. Можно сэкономить, если порыться на барахолках — они здесь популярны.


Для студии или двушки можно заказать новую мебель в Икея или Юск и Вы легко уложитесь в 2 тысячи с доставкой. Б/у мебель в хорошем состоянии в кирписах (магазинах сэкондхэнд) можно найти на любой кошелек.

Часто на сайтах нет фотографий — придется поездить-посмотреть.

Обычно это признак того, что владелец пытается экономить и сдает жилье сам. Да еще и ленится все оформить. Профессиональный риэлтор это Ваша, как покупателя, дополнитльная защита от мошенничества. В Финляндии очень редко владелец сдает или продает жилье без участия риелторских агенств.

Обычно в квартирах не предусмотрено место для стиральной машины, но в доме есть прачечная самообслуживания. Можно ходить туда и стирать одежду бесплатно.

Обычно такое место как раз есть, но в отличие от холодильника, стиральную машину Вам предоставлять владелец не обязан, так что ее нужно купить самостоятельно, предупредив владельца о том, куда вы хотите ее установить. Стиральные машины общего пользования, так же как и общедомовая сауна или автомобильна парковка это услуги, цены на которые устанавливает совет жильцов дома (акционеры АО, которому принадлежит дом, так как все многоквартирные дома в Финляндии это акционерные общества). В редком доме эта услуга будет бесплатной. Цена может составлять от 50 центов до 3 евро за стирку. Этот вопрос стоит уточнять у риелтора/арендодателя при осмотре. Из других услуг иногда на дом подключен общий кабельный интернет. В таком случае, часто Вам положен бесплатный минимальный контракт (в DNA это 10 Мбит/с) или скидка в 10 евро на контракт с более высокой скоростью + цена модема (около 120 евро при покупке сразу или в рассрочку по 5 евро на 24 месяца).

Во многих квартирах есть свои мини-сауны внутри ванной комнаты. Учитывая плохое отопление, это мастхэв.

Счет за электроэнергию Вас, однако, может расстроить. Цена одного КВт ч в Финляндии с доставкой (на самом деле это бОльшая часть от цены из-за монополии сетевых компаний, которые обычно принадлежат муниципалитетам) и налогами колеблется от 15 до 25 центов.

Еще медицина здесь дорогая. Страховка есть, но она не распространена широко, и ее нужно покупать отдельно. Без нее вам пришлют счет за каждый прием. В Хельсинки это стоит 18–20 долларов.


Кроме того страховку Вам могут просто не выдать или отказать в лечении заболеваний, которые у Вас были на момент открытия страховки. При заключении страхового договора Вы обязаны сообщить обо всех своих заболеваниях и походах ко врачу за последние 5 лет + о любых текущих симптомах. Кроме того, даже после страхования Вы будете обязаны оплачивать минимальные выплаты, указанные в Вашем полисе каждый год. Это может быть от 250 до 750 евро, а так же у всех полисов, конечно, есть потолок покрытия по отдельному заболеванию. К сожалению, 90% стразовых компаний предоставят Вам условия обслуживания только на финском языке, так что Ваша способность все оценить и взвесить будет ограничена способностями гуглоперевода.

Еще медицина здесь дорогая. Страховка есть, но она не распространена широко, и ее нужно покупать отдельно. Без нее вам пришлют счет за каждый прием. В Хельсинки это стоит 18–20 долларов.
Эта система настолько не стандартна, что приводит в ужас многих родителей, переехавших из России. Стоит ли ставить эксперимент над своими детьми, полностью доверившись финскому государству это Ваше решение.

Курсы бесплатные, за них даже доплачивают, и только после курсов иностранцу помогают найти работу.
В течении них могут платить такое же пособие, как безработному человеку, но посещение обязательно. Иначе выплат лишают.

Почти все хорошо знают английский, так что можно комфортно жить, не зная финского. И постепенно его выучить.
Лучший совет для всех, кто действительно хочет жить в Финляндии, а не приехать поработать пару лет — учите язык. Лучше начинать до переезда, так как после переезда у Вас может не оказаться возможности это делать совместно с работой, так как все обучающие заведения и преподаватели тоже работают днем. Вечерних занятий крайне мало.

Статья же целая.
Деталька — за детей счетов гос медицина практически не выставляет.

Оформление документов для русских туристов, между прочим хоть и занимает около 2-х часов, еще не является пределом.
Если не ломиться в топовые даты (перед длинными российскими праздничными днями, например) и не попадать на пересменку, то пересечение границы в до-ковидные времена вполне себе занимало вместое с ожиданием в очереди полчаса, и из которых проверка паспортов — 5 минут, а рано утром/поздно вечером так можно вообще в очереди не ждать.

Ну и не надо забывать Аллегро, которые едет 4 часа, а паспортный и таможенный контроль проходят прямо во время движения.

Аллегро уж заржавел давно, наверное)

Я комментировал конкретно про 6.5 часов от Хельсинки до Санкт-Петербурга. Аллегро, это конечно, хорошая вещь. К сожалению, с ним тоже бывают проблемы, потому что иногда вагоны бронируют туристические группы и мест не остается. А на машине по гуглокартам (сам не засекал) только ехать там 5 часов. Таможню на обеих границах на Торфяновке за полтора часа пройти можно ну только если очень сильно повезет.

Если не ломиться в топовые даты (перед длинными российскими праздничными днями, например) и не попадать на пересменку, то пересечение границы в до-ковидные времена вполне себе занимало вместое с ожиданием в очереди полчаса


Уточню. На машине, зарегистрированной в РФ?

На Брусничном, если ехать глубокой ночью (с часу ночи часов до 7 утра по Российскому времени), граница проходится свободно, но это единственное время. На Торфяновке по моему опыту еще хуже дела обстоят, но я там не часто бывал.

Для человека с постоянной работой в Финляндии, кроме отпусков можно нормально ездить в РФ только на выходные. Это уезжать в пятницу вечером и возвращаться в воскресенье вечером. Въезд в РФ в пятницу вечером это постоянный ад до полуночи из-за выезжающих кутить в Выборг на выходные финнов. Так и живём.
Уточню. На машине, зарегистрированной в РФ?

Там автобусы ходили раньше полу-легальные. Обычно быстро проходится граница. Под новый год, да на пасху можно попасть на многочасовые очереди — да. Но если на своей машине ехать, да выехать из Хельсинки пораньше (в 7 утра, например) — особо очередей обычно нет и даже перед праздниками время ожидания не такое страшное.


Для человека с постоянной работой в Финляндии, кроме отпусков можно нормально ездить в РФ только на выходные.

Ну вообще да. Такая же ситуация не то, что с соседней страной, а даже и с соседними городами. Когда сам путь несколько часов занимает, каждый день туда-сюда кататься весьма накладно.


С машиной, зарегистрированной в финляндии, чуть дольше с бумагами возится (временный ввоз ТС), но не так критично. Хитрость в том, что надо вставать в русскую очередь, если паспорта русские есть.

Там автобусы ходили раньше полу-легальные.

Мой первый комментарий относился ко вполне конкретному утверждению: «От Санкт-Петербурга до Хельсинки можно доехать на машине за 6,5 часов. »

Поездки на автобусах (легальных и нелегальных), бла-бла каре из России, Аллегро, а так же прямой авиарейс рейс Хельсинки — Санкт-Петербург к моему комментарию не относятся.

Так же хочу уточнить, что я верю, что человеку, у котрого машина зарегистрирована в Финляндии и подлежит таможенному оформлению при временном ввозе в Россию, иногда, избегая праздников, популярных дней, пиковых часов, в особенное время, а так же пользуясь «хитростями» можно доехать из Хельсинки в Санкт-Петербург за означенные 6.5 часов. Однако все эти нюансы в исходном предложении не озвучены, что в общем виде делает его некорректным. В коей некорректности я предлагаю всем желающим убедиться очно, благо что для жителей центральной части России Финляндия доступна для автомобильных поездок (ну или была до марта 2020).

Уточню. На машине, зарегистрированной в РФ?
Да.
Понятно. Машины, зарегистрированные в РФ, действительно оформляют относительно быстро. Однако резиденты Финляндии не имеют права перемещаться по стране не машине, зарегистрированной вне ЕС, так как они обязаны либо оформить временный ввоз, для чего нужны основания, например, статус студента, либо полностью ввозить авто и регистрировать в Финляндии. Если этого не сделать вовремя, можно получить штраф.

А сама регистрация машины в Финляндии, к сожалению, существенно увеличивает время прохождения границы из-за ограничений рабочих терминалов таможенных сотрудников и недостатка штатных сотрудников. Кроме, собственно, оформления проблему так же создает то, что по факту у машин с финской регистрацией более низкий приоритет, чем у машин из РФ, так как они все вынуждены проходить контроль через одну, крайнюю правую, очередь, в то время как машины из РФ идут по всем остальным. Если из-за нередких технических проблем связи с базой данных таможни нет, то оформление встает, а машины продолжают прибывать постоянно.
Все комментировать не буду, хотя там много обобщений, сделанных на основе, возможно, единственного факта, но вот на это отвечу:
+++
Достаточно подтвержденного оффера от работодателя, чтобы Вам (и вашей семье) одобрили въезд. Вопросы в посольстве решают очень легко и быстро — у некоторых после подачи документов и месяца не проходит до разрешения на въезд.
«У некоторых» это замечательная игра слов
+++
При подаче как «Special Expert», ожидание решения занимает недели, никак не месяцы. В подавляющем большинстве случаев от 1 до 4 недель. Супруга/супруг и дети, если подаваться одним пакетом как «воссоединение семьи» так-же. Из требований — только з.п. выше определенного порога (migri.fi в помощь) + диплом о высшем образовании. Так было до ковида. Что поменялось сейчас — не знаю, но вижу как компании ввозят спецов из РФ.

Кстати, при такой схеме право на работу начинает действовать с момента подачи документов на ВНЖ.
В подавляющем большинстве случаев от 1 до 4 недель.

Официальная страница статистики Мигри с вами не согласна. Но я не знаю, кто не прав.

image
Кстати, при такой схеме право на работу начинает действовать с момента подачи документов на ВНЖ.


Это полезная информация. Не знал. Спасибо. Главное не забыть подать документы уже приехав в Финляндию. Но, если честно я не представляю, как это возможно организовать, если учесть, что без ВНЖ Вас не зарегистрирует магистрат, Вам не откроют счет в банке и Вам просто не смогут заплатить зарплату. Не считая уж такой мелочи, как номер соц.страхования, который нужен для всего. И в первую очередь для того, чтобы заключить сделку по аренде жилья (но это, наверное, может решить компания).
Истина, она, скорее всего, посередине, да еще и у каждого своя :) Вполне возможно, что из-за ковида сроки подросли, т.к. высадить сотрудников на удаленку для этого ведоства не так просто — им защищенный канал связи нужен, и, судя по всему, они его поднимают на «железках».

Я, когда получал «P» в прошлом году, перед самой эпидемией, был готов ждать несколько месяцев, как было у них указано. По итогу получил на следующий день.
Так что их калькулятор может ошибаться в любую сторону.

Насчет работы — чаще всего это использовалось уже после подачи документов в РФ — то есть въезд по тур визе и начало работы. Со снятием жилья на долгий срок конечно будут сложности, но тут либо работодатель помогает, либо, в конце концов Forenom. :)
Вы сейчас смешиваете свой опыт получения продлённого ВНЖ с первым. Это разные очереди и разные сроки. На сайте миграционной службы, кстати, есть и информация по продленным, но к исходному вопросу это не относится, потому что разговор про переезд в Финляндию. Продление ВНЖ может занимать хоть полгода, если нет необходимости перемещаться между странами, потому что никаких других ограничений не накладывает.

Нет, когда и писал про сроки, то имелось в виду именно получение первого ВНЖ как специалиста. И этот путь я тоже проходил. А продление — только пример того что сроки в калькуляторе "средние"

3000 eur это просто специалисты, требование для EU Blue Card на данный момент зп не менее 4929 евро в месяц до налогов — migri.fi/en/eu-blue-card
Товарищ перед переездом по брачной линии в Финляндию рассказывал один нетривиальный плюс. Можно законно купить кусочек леса и построить там дом. Твой лес останется общедоступным, но ты будешь жить прямо в нём. В РФ для этого потребовались бы махинации с землёй, ну и заборы, конечно же, возникнут, что и в нормальный лес уже не пройти. Да и на наших с/х землях посадить лес затруднительно легально. Но там практически нулевая коррупция и такие возможности, если любишь лес.
А тут на Хабре есть постоянно проживающие IT фины из Риги, которые забыли русские буквы и которые уже 2 года живут в своём лесу в Финляндии в 50 км от границы с Россией.

С каждым годом все суровее и суровее.

И в РФ можно купить дачный участок прямо в лесу, в Подмосковье предложения точно были.
Но такой ли это плюс? Летом тучи комаров, а ещё дети и домашние животные регулярно приносят на себе энцефалитных клещей. Влажно, вечером холодает очень быстро, даже в июле хочешь посидеть ночью на терассе — надевай пуховик. В доме кроме людей живут и аборигены, чаще всего мыши и муравьи. Встречаются лисы, возможно и бешеные. В дачных поселках многое решается сообща, но если ты один на своем хуторе, то нужно самостоятельно решать вопрос с коммуникациями: дорога, электричество, газ, интернет. А зимой ещё и придется откапываться от снега.
Слышал про финнов, которые любят жить уединенно в лесу, но понять этого не могу. То ли там природа и климат настолько отличаются в лучшую сторону, то ли им просто нравится выживать )

В Финляндии пока еще даже к удаленным фермам подведено центральное электроснабжение. Так что отопление и освещение не проблема. Канализация и водоснабжение — другое дело. Но для канализации используют накопительные баки, которые регулярно откачивает соответсвующая частная служба, а воду обычно берут из скважин. Водоносные слои хорошо разведаны и специально охраняют от загрязнений.


В Финляндии глухих лесов, таких как сибирь и дальний восток в России нет. Дороги проложены сетью по всей стране, кроме, возможно, Лапландии.

Согласен, что можно. Дачная амнистия принесла много сомнительных по законности участков вдоль лесов или рек.
Что касается «нужно ли»: каждый решает сам. Товарищ хотел разводить там какие-то редкие грибы.
>> То ли там природа и климат настолько отличаются в лучшую сторону
Просто там людей нет. Для многих этот плюс перевешивает возможные неудобства.
Покупка леса финнами рассматривается не как просто покупка «участка для постройки дома», а как долговременные инвестиции. Лес вырастает, его срубают, продают и высаживают новый. Цикл продолжается.
Подробнее можно узнать в роликах Юрия Пелля, переехавшего в Финляндию в подростковом возрасте, и ведущего канал про свою жизнь в Финляндии: Купил лес в Финляндии. 15 ГЕКТАР своей ЗЕМЛИ., Что будет с моим ЛЕСОМ?! Большой Разбор!
Кстати, его канал мне самому дал множество достаточно объективной информации о Финляндии, и я, когда сам переезжал в эту замечательную страну, знал чего от нее ожидать.
«Много русских и русскоязычных» имхо, для кого-то — плюс, а для кого-то — минус
ИМХО, чтобы удачно переехать в другую страну — надо влюбится в нее) Тогда плюсы кажутся более значительными, а минусы — не более чем досадной мелочью.
А вот расскажите, почему у вас в Финляндии снег белый, а нас в Москве-подмосковье черный?
Потому что улицы посыпают не смесью песка и соли, а гранитной крошкой.
А ещё весной её собирают, моют, сушат и на следующий год используют снова.
А ещё весной её собирают, моют, сушат и на следующий год используют снова.

Увы нет. Логичное предположение и распространенный фейк о финской рачительности, но нет. Первые пилотные проекты по переиспользованию гравия и песка только начали появляться весной 2019 года. На текущий момент нет информации о сколько-нибудь массовом применении таких технологий.
Странно. Потому что уже которую весну вижу у нас (Хельсинки, Каллио), спецмашину, которая целенаправленно ездит по тротуарам и собирает означенную крошку.
Все правильно. Её каждый год собирают, чтобы не засоряла газоны и дороги. Но после этого её просто свозят на полигоны. «However, all that grit goes to waste as there are almost no recycling methods in place in the country.»

Очевидно, что злые, чёрные силы, вьющиеся вокруг Руси, выпадают в осадок на снег столкнувшись с силой русского духа.

> Обычно в квартирах не предусмотрено место для стиральной машины, но в доме есть прачечная самообслуживания. Можно ходить туда и стирать одежду бесплатно.

Я бы не сказал, что «обычно». Скорее «иногда не предусмотрено».

> Часто на сайтах нет фотографий — придется поездить-посмотреть.

У частников, как правило, есть фото. У компаний бывает такое, да.

> Даже в съемные квартиры охотно пускают с собакой — запрета на это практически нет.
У частников, опять таки скорее нет, чем да

> Для поиска квартир есть несколько сайтов:

кмк незаслуженно пропущен www.oikotie.fi
oikotie.fi — самый крупный сайт я бы даже сказал.
Очень много неточностей в статье.
В итоге зимой на улице бывает — 10 °С, а в доме — едва ли +15 °С.

Даже в студенческих общежитиях такого не видел (а там экономят на всём) обычно всё же ближе к 18-20 градусам хотябы. Если меньше — надо обращаться к домоуправлению, подкрутят.

В среднем зарплата сеньора в Финляндии — 3,5–4 тысячи евро до налогов.

Вообще смешно. Около 3000-3500 €/ в месяц получает инженер который только закончил обучение в университете и не имеет особо опыта работы. Сеньор — вполне может получать и 5000+ и выше.
Чистыми это будет в районе 3500-4000 €

Вы официально подписываете договор и живете как полноценный жилец, а деньги просто переводите владельцу на карту.

На счёт. В Финляндии нет такого понятия — «перевести на карту». Вас скорее всего не поймут если вы так скажите. А вот перевести на счёт — легко, это стандарт.

Обычно в квартирах не предусмотрено место для стиральной машины, но в доме есть прачечная самообслуживания. Можно ходить туда и стирать одежду бесплатно.

Опять же, не знаю где вы жили, но не встречал ни одной такой квартиры. Практически везде есть места для стиралки, и даже отдельные подключения для неё. Даже в студенческих общежитиях (за исключением уж совсех маленьких комантушек).

С другой стороны, несерьезными болезнями тут практически не занимаются. Если вы простыли, у вас заболел живот или заломило спину, в больнице вам мало чем помогут — пропишут стандартное лекарство и отправят отлеживаться домой. В больницу вас не положат, пока вы не будете совсем при смерти.

Это правда, но встречный вопрос — а что вы ждёте от больницы при простуде или «больном животе»? Простуда лечиться 7 дней если её лечить или неделю если её не лечить. Только если её постоянно залечивать, то потом так вы ослабите внутренние резервы организма.

Еще медицина здесь дорогая. Страховка есть, но она не распространена широко, и ее нужно покупать отдельно. Без нее вам пришлют счет за каждый прием. В Хельсинки это стоит 18–20 долларов.

Бесплатная медицина тоже есть, но своеобразная. Например, роды бесплатные, но за каждый день в палате или за отдельные процедуры нужно платить. Вызов скорой тоже платный, причем это так дорого, что порой лучше доехать до больницы на такси.


С одной стороны правда, с другой стороны нет.
1) есть бесплатная медицина, там ты платишь только за приём к врачу, примерно 15-20 евро (зависит от города), НО! не больше 3 раз в году. Если надо чаще ходить — будет бесплатно. В некоторых убрали эту сумму вообще. Все дополнительные направления (рентгены, узи и тп) — входят в эту стоимость.
2) исключение — больницы, там ты платишь за каждую ночь когда ты находишься в больнице- «за кровать». Например роды обошлись нам около 150 евро за 3(4) дня в больницы. Сами роды были бесплатные. Если у вас всё плохо с деньгами, то можно получить дополнительную помощь от социальных служб.
3) Лекарства по рецептам достаточно дешёвые (но не бесплатные) — т.е. государство платите 70-90% от суммы лекарства (зависит от лекарства).
4) В год есть ограничение на сумму которую вы тратите на лечение, например если тратите на лечение в год больше около 700 евро, от дальше — все бесплатно (там есть ньюансы конечно же).
5) хронические заболевания — помогают. Например при диабете выдают устройство для измерение сахара и всё для него (бесплатно)
6) Цена вызова скорой — достаточно небольшая, если причина адекватная. Т.е. цена — не более 25 евро Но! Вы не можете позвонить и сказать «отвезите на скорой помощи меня в больницу». Если вы можете передвигаться сами — то вам предложат доехать на такси. Скорая помощь — для экстренных случаев. Есть отдельная служба по перевозки больных которые не могут передвигаться — там подробности не узнавал.
7) все детские походы к врачу — бесплатно (в государственные поликлиники). Включая зубы, брекеты, рентгены, больницы и тп.

Основной логика жилья в Финляндии:
Богатым тут стать очень тяжело, но и помереть невозможно.

Очень классный пост, тоже захотелось в Финляндию, потом прочел про заморочки с релокейтом и бонус удаленка вернул желание снова))

Еще здесь противоречивая ситуация с отоплением. В некоторых домах топят хорошо, а в некоторых — очень плохо, гораздо хуже, чем в России. В итоге зимой на улице бывает — 10 °С, а в доме — едва ли +15 °С. Приходится греться всеми силами.


Всегда удивляет, когда (и зачем?) такое пишут. Вы не поверите, но в России тоже бывает ситуация гораздо хуже (чем в России? чем в Москве наверное? может в Петербурге и других столицах?), и тоже бывает и едва ли +15 (при -10 или ниже снаружи) или и вовсе +10 и сырость/плесень. И туалет на улице бывает, например (а в Финляндии бывает?).

Далеки программисты от народа… далеки.

Наверное, акцент надо делать на том, что в принципе проблем с отоплением нет, если есть деньги снимать хорошее современное жильё в хорошем районе, да? Может, стоит упомянуть, что газ/электричество дорогие, если это так.
И туалет на улице бывает, например (а в Финляндии бывает?).


Бывает на фермах. Правда сейчас есть решения по туалету для домов, в которых вообще нет канализации, в виде замораживающих/компостирующих туалетов. Вот, например, канал одной популярной в Финляндии семьи блогеров, которая переехала жить на старую ферму. В одном из видео они показывают свой комнатный замораживающий туалет, а так же компостирующий биотуалет, который они устанавливали в одну из дворовых пристроек. Посуду моют в раковине без слива биоразлагаемыми моющими средствами и выливаю это потом на землю вдали от колодца (участок на несколько гектар позволяет). Так же стирают белье в стиральной машине «пульсаторе». Думаю, что ситуация с отсутствием канализации на старых фермах совершенно не уникальная.

По поводу низкой конкуренции: Года 4 назад конкуренция была дикая. Тогда было куча безработных инженеров, уволенных нокией. Сейчас уже полегче?

Как началась корона пошла масса сокращений, рынок до сих пор не восстановился и устроиться на достойную зарплату в интересное место сейчас сложновато. До этого ситуация была получше.
наоборот слышал, что в IT-секторе нехватка рук. Очень много программ по быстрому обучению программистов, аля полгода и сразу же рабочее место есть.
Одно другому не мешает :) я имел ввиду то, что поиск работы для опытных программистов и на интересные проекты сейчас затруднён. А джунов и непритязательных миддлов да на скромную зарплату оторвут с руками, но это, вроде, почти во всех странах так.
В качестве саммари из минусов (имхо, разумеется):
1. Всё очень дорого.
2. Налоги высокие.
3. Язык сложный, чуть проще японского (латиница всё-таки).
4. Медицина никакая, как и вообще везде в Европе.
Язык сложный, чуть проще японского

Японский же — один из самых простых в мире языков.
Письменность конечно сложная, но сам язык простой до примитивности.
Я как-то читал книгу под названием «Идеальный руководитель. Почему им нельзя стать и что из этого следует».
У книги немного узкое название, но на самом деле в ней автор изложил интересную теорию касательно навыков и склонностей людей.

Якобы можно выделить 4 стороны человека:
1. Продуктовик – тот, кто умеет достичь конкретного результата за необходимое время с предоставленными ресурсами.
2. Администратор – тот, кто умеет наладить процесс.
3. Предприниматель – тот, кто генерирует идеи.
4. Интегратор – тот, кто стремится к обеспечению гармонии в коллективе.

Ну и там дальше рассуждения о том, что каждому человеку по зубам быть OK во всех четырёх аспектах, но вот если мы говорим про уровень выдающихся способностей – то тут выбирай лишь что-то 2 из 4. Если гений, то можно быть выдающимся в трёх аспектах, но это маловероятно. Ну и там дальше выводы на тему руководства и т.д. и т.п.

К чему я это пишу :)

Во-первых, эти аспекты – это не только про то, что человек может, но и про то, что человеку нравится, к чему у него лежит душа. Возможно, первично даже то, что нравится.

Во-вторых, в какой-то момент я заметил, что то же самое применимо к обществам в целом, т.е. так можно классифицировать страны (и соответственно, делать такое же заключение про руководство планетой).
США, например – это страна предприниматель+продуктовик, а вот по части интеграции – почти по нулям. В ней некомфортно жить людям, которые ценят прежде всего социальную гармонию.
Германия – более сбалансированная страна, но всё же можно сказать, что это прежде всего продуктовик+администратор. Человеку, который ценит прежде всего свободу, в ней тоже будет тяжеловато – слишком много регламентаций.
Ну вот а скандинавские страны и Финляндия – это IMHO интеграторы-продуктовики. Не смотря на кажущуюся нелюдимость, поставленную во главу устройства общества, на самом деле во главе угла этих обществ – всеобщая гармония.

В общем, нет плохих и хороших стран. Есть развитые и неразвитые. А среди развитых надо просто подбирать общество, которое в целом живёт на той же волне, что и сам живёшь. Тогда будет счастье.

Хорошая гипотеза, но тогда всякие Сомали и Уганда вообще по нулям по всем флангам. Т.е. можно иметь выдающиеся 2 из 4, но только если над ними работать… А вот с этим вопросы.

Интереса ради решил поболтать с ботом — Kotlin'а не нашел :(

Не очень понял насчет трудностей изучения финского языка. По моему он очень простой и понятный, единственная (с моей точки зрения) сложность — это двойной словарный запас — для каждого слова нужно знать именительный и родительный падежи а для глаголов оба инфинитива. А так здорово, что нет исключений, как пишется так и читается. Падежи которыми пугают это на самом деле замена предлогов которых в языке нет
на самом деле он реально сложный, в особенности если вы хотите писать и говорить грамматически правильно.
Очень много двойных согласных, очень много слов, в которых, от изменения одной-двух букв меняется полностью смысл. Типичный пример на «Finnish problems»:
Näinkö väärin? — «Увидел(а) ли я неправильно?»
Nainko vaarin? — «Мне выйти за муж за деда?» (или даже: «Мне жениться на деде?», ведь пола на уровне языка нет, и однополые браки разрешены).

Ну и дополнительные сложности: есть разговорный язык, в котором проглатывают половину букв, и есть письменный язык, который более формальный.

Извините, но если Вы изменили по две буквы в двух коротких словах то в любом языке Вы получите совершенно разные смыслы. Что касается разговорных языков, то опять же эта проблема есть во всех языках, я уж не говорю про русский и английский. Что касается двойных согласных (равно как и гласных) то они имеют четкое и одинаковое во всех словах фонетическое выражение. Или я Вас неправильно понял?

Русское ухо очень сложно отличает aa от а, да ещё и фиг произнесёшь с русским языком — потому что в русском нет понятия длины звука. Есть ударение, но это совсем не то. Поэтому приходится адаптироваться, но это сложно. И дело не в длине слов. Вовсе нет.


Ну, и на мой слух — ä — вовсе не «долгая а», а скорее æ

Скажем так, для русского человека, язык достаточно сложный потому что такие мелкие изменения слова — меняют полностью его смысл, и очень мало похожего по структуре на любой другой язык который обычный русский человек мог учить в детстве.

В русском языке например достаточно много однокоренных слов, которые даже если неправильно напишешь, то всё равно смысл останется, хоть грамматически и неправильно будет. В финском языке же смысл может измениться даже на обратный.

На тему того что финский язык один из самых сложных — материалов много в интернете, везде он в десятке сложнейших.

Примеры: autolla — в машине, autolta — из машины, autoton — без машины, autossani — в моей машине. Autossaniko?- В моей машине?

Т.е. просто утопаешь в этом многообразии и много времени уходит на то, чтобы научиться разделять слово на составляющие чтобы понять смысл.

Если что я здесь уже 20+ лет и финский знаю хорошо, общаюсь на нём без проблем, но всё равно, грамматика страдает. С английским, как пример, всё же намного проще — там грамматика проще, и читать его проще.
Примеры: autolla — в машине, autolta — из машины, autoton — без машины, autossani — в моей машине. Autossaniko?- В моей машине?

Вот эти примеры не особо сложные. Ну, были предлоги — стали послелоги. Адекватная замена в общем-то. Ну, и принадлежность туда.


Но, как мне кажется, все таки сказывается, что язык из другой группы. Не индоевропейский. По структуре немецкий/испанский/английский гораздо ближе к русскому. Есть куча заимствований или даже общих слов. Тем более если речь про универсальные термины из латыни/греческого. А вот в финском на свой опыт вообще не получится опереться… приплыли ((( И язык такой… певучий… что ли.


С английским, как пример, всё же намного проще — там грамматика проще, и читать его проще.

Пожалуй, да )


русском языке например достаточно много однокоренных слов, которые даже если неправильно напишешь, то всё равно смысл останется, хоть грамматически и неправильно будет.

Да, я хотел добавить, что даже если напишешь КАРОВА, то тебя все поймут… хоть это и не грамотно. Толерантность языка к ошибках достаточно высока.


В финском языке же смысл может измениться даже на обратный.

Ну, так и в других языках. Сделал 4 ошибки в stateful и имеешь слово с противоположным значением — stateless )))

Вот эти примеры не особо сложные. Ну, были предлоги — стали послелоги. Адекватная замена в общем-то. Ну, и принадлежность туда.

Когда ты в каждом слове начинаешь думать «а тут двойная согласная или нет», «буквы сокращаются или нет», «не забыл ли я что то», То скорость написания текста сильно сокращается (я сравниваю с английским если что). Когда читаешь текст и на «лексический анализ» одного слова уходит больше раза в 2-3 времени, чем на слово «разделённые на предлоги» — то это тоже заметно :)

Опять, пример, когда читаешь слова в русском и английском — ты можешь пропускать половину слов (помните, было аля текст-пример на эту тему?). С финнским языком это не получится — почти всегда надо читать всё слово и его в голове «разбирать» на части.

PS: я не в коем случае не жалуюсь, в финнском языке есть свои плюсы, в особенности в структуре слов. Язык очень образный и очень часто достаточно точный (по сравнению с русским и английским, как пример).

Из того что приходит на ум сразу же:
ravintola — «ресторан», но в финнском языке это звучит как «едальня»
terveydenhoitaja — «мед сестра», но если брать дословно: «тот кто ухаживает за здоровьем».
sairaanhoitaja — «тот кто ухаживает за больными»
tietokone — машина знаний (=комьютер)
luistimet — «скользяшки» (=коньки)
Polkupyörä — колесо с педалями (велосипед)

И тп. Очень иногда интересно разбирать слова и переводить их дословно. Заставляет взглянуть в том числе на русский язык по другому.

мне кажется, что языки вроде финского/венгерского/эстонского и прочие — они больше тяготеют к синтезу. Хотя вот немцы тоже жгут — Donaudampfschiffahrtselektrizitätenhauptbetriebswerkbauunterbeamtengesellschaft и Rinderkennzeichnungs- und Rindfleischetikettierungsüberwachungsaufgaben- übertragungsgesetz :-)


И тп. Очень иногда интересно разбирать слова и переводить их дословно. Заставляет взглянуть в том числе на русский язык по другому.

несомненно!

Русский со своими прибамбасами — «Это клещи» )))
В русском аналогично: лук и люк, лот и лёд — вполне себе меняется смысл при смягчении гласных при схожем звучании согласных.

Система суффиксов и сложных слов, конечно — очень непривычна ;)

Про медицину — чистая правда. Медицина прям не очень. лучше лечиться в России или в Прибалтике это будет сильно дешевле.

«Мы поговорили с предпринимателем и женой программиста и на основе их опыта расскажем как перехать программисту»
этапять
хрен с этими зарплатами… вы лучше скажите:
1) как у вас с прививкой от COVID-19? делаете/нет?

2) как лечили тех, кто болел? врач лечил по телефону? на тест в поликлинику пускали с температурой или приезжал спецфургон с космонавтами на дом? лечили «арбидолом с витаминкой »?

3) взлетели ли цены на мед. маски?

4) есть ли ковид-дисседенты/антимасочники (с драками на входе в метро/автобус)?

5) есть ли в такое явление как «автоподстава/автоподставщики»?

6) велики страхуют, в случае воровства страховая возмещает — сами у себя ради страховки воруют? если нет, то почему, это же выгодно?

7) есть какой-либо риск при покупке автомобиля (как-то запрет на рег.действия, перебитые номера, растоталенный под новый, собраный из половинок по цене «не бит, не крашен» и т.д.)? есть ли «автоподборщики»?

8) есть ли риск при покупке строящегося жилья (типа одно и то же сто раз продано, застройщик деньги собрал и слился в туман / обанкротился)?

9) есть ли «черные риэлторы» (переселяющие финских бабушек из финских квартир в финские избушки в финских лесах)?

10) есть ли какой-либо риск при покупке готового жилья?

11) есть ли такое явление как продажа жилья долями, потом на эти доли заселяют засранцев, вынуждающих остальных продать свои доли за бесценок?

12) есть ли такой слой населения как гопники? если нет, то почему не появляются или куда их утилизируют?

13) за финскими рыбаками на оторвавшейся льдине вылетает вертолет финского МЧС? платно/бесплатно?

14) что делают с школьниками с (как нынче модно говорить) девиантным поведением (примеры от разных персонажей: чет не получается — психанул, раскидал все с парты, разнылся, сорвал урок; первоклассник кинул ножницы в учительницу; вызвал полицию, сказав что одноклассники угрожают ему ножом; на продлёнке показывает +18 картинки одноклассникам; пытался окунуть одноклассника в унитаз головой; потихому на уроке стянул рюкзак одноклассника и пульнул его и т.д.)?

15) у вас есть родительские чаты в мессенджерах?

16) у вас есть свои финские дартаньяны «паркуюсь где хочу»? вообще есть проблема с парковкой на тротуарах, газонах и т.д.?

17) жители социального жилья — какие они? добрые, порядочные, вежливые, работящие или живут на пособие, тратят его на бухло, свинячат в подъезде, их дети кидают с балкона мусор в прохожих?

18) к врачу запись за 2 недели (в лучшем случае, к редкому специалисту за месяц) и на прием 10 минут (с соответственно съезжающей на час очередь)?

отвечу


5) есть ли в такое явление как «автоподстава/автоподставщики»?

на трассе Хельсинки — СПб точно есть. Я схему не понял, но мне коллеги рассказывали, которые гоняли в Хельсинки из РФ.


4) есть ли ковид-дисседенты/антимасочники (с драками на входе в метро/автобус)?

точно есть, но не уверен, что с драками. Финны достаточно спокойные.


16) у вас есть свои финские дартаньяны «паркуюсь где хочу»? вообще есть проблема с парковкой на тротуарах, газонах и т.д.?

В Хельсинки таких не видел. Штрафы лютые.


По остальному МИМОКРОКОДИЛ

на трассе Хельсинки — СПб точно есть. Я схему не понял, но мне коллеги рассказывали, которые гоняли в Хельсинки из РФ.

дык на какой ее части — финской или российской?

точно есть, но не уверен, что с драками. Финны достаточно спокойные.

и как тогда с ними поступают, если «без маски не обслуживаем/проезд_запрещен»?

В Хельсинки таких не видел. Штрафы лютые.

и на каждого нарушителя в каждом закутке есть «всевидящее око карателя»? номера как-то скрывать/снимать пытаются?
лютые — это сколько? при цене автомобиля over 40 000 евро не воспринимается как «налог на парковку»?
дык на какой ее части — финской или российской?

финской


и как тогда с ними поступают, если «без маски не обслуживаем/проезд_запрещен»?

хз.


и на каждого нарушителя в каждом закутке есть «всевидящее око карателя»? номера как-то скрывать/снимать пытаются?
лютые — это сколько? при цене автомобиля over 40 000 евро не воспринимается как «налог на парковку»?

ну, я не видел, чтобы финны нарушали скоростной режим (сильно) и парковались абы как. По опыту цивилизованной Европы — есть камеры, есть инспектора и обычно наказание достаточно быстрое. Те же часики с паркингом — коллеги неудачно запаковались и просрочили, штраф был практически мгновенный. Другой вопрос, что цифр я не помню, но что-то ощутимое, чтобы в последствии не нарушать
У штрафов там пропорц. система в зависимости от дохода, что приводит к таким интересным курьезам
https://www.autonews.ru/news/5825a5b99a7947474312a66e

У штрафов там пропорц. система в зависимости от дохода, что приводит к таким интересным курьезам
www.autonews.ru/news/5825a5b99a7947474312a66e


По финскому законодательству, штраф за наиболее тяжкие нарушения ПДД рассчитывается исходя из суммы заработка виновного. К сожалению, нарушителем оказался миллионер Яри Баер


который не догадался оформиться/задекларироваться безработным/малоимущим (а которого из барсетки украли миллион евро) или оформить авто на мать-пенсионерку?
который не догадался оформиться/задекларироваться безработным/малоимущим (а которого из барсетки украли миллион евро) или оформить авто на мать-пенсионерку?


У которого просто менталитет не позволил заниматься такой херней.
который не догадался оформиться/задекларироваться безработным/малоимущим (а которого из барсетки украли миллион евро) или оформить авто на мать-пенсионерку?

Это здесь не пройдёт просто.
1) Очень легко отследить что у него на самом деле больше доходов.
2) если же он безработный и малоимущий — то как он покупает квартиры, путешествует и водит дорогую машину?
3) Чужие квартиры, машины, и ему просто дали покататься? Замечательно. Заплатите налоги на подарок (= ему дают подарок в виде «ежегодного использования квартир, машин и тп». С каких денег платить налог? Ваши проблемы.

4) А, так у вас только зарплаты нет? Но есть дивиденты с фирм — это ваш доход, с него и платите налог.

Все ходы учтены. Конечно богатые развлекаются тем, что скрывают часть доходов — т.е. разными путями платят себе так, чтобы показать меьнший доход. Но и в минус совсем нельзя уйти.

если бы все было так просто… то и оффшоры были бы не нужны…
я в этих делах ничего не понимаю…
подобные ролики смотрю с восхищением… то ли юмор, то ли правда… но все равно фантастично…
и фокусы с залоговыми аукционами в 90-х тоже не понял… (читал у Пола Хлебникова)… магия какоя-то… шарик есть… шарика нет…

Оффшоры и тп конечно же есть. И обманывают тоже, но по хитрому.
Но быть безработным и одновремённо миллионером — будет тяжело
12) есть ли такой слой населения как гопники? если нет, то почему не появляются или куда их утилизируют?
Их, наверное, только в Ватикане нет, и то сомневаюсь…
1) как у вас с прививкой от COVID-19? делаете/нет?

Сделали пока медработникам и части пожилым (=первые группы риска)
Планируют начать делать прививки людьям с хроническими заболеваниями скоро, но ещё не начали.
Цель — к концу мая вакцинировать около 2 миллионов (из 6 миллонов людей). Вакцинация началась если что в конце декабря.

2) как лечили тех, кто болел? врач лечил по телефону? на тест в поликлинику пускали с температурой или приезжал спецфургон с космонавтами на дом? лечили «арбидолом с витаминкой »?
Тестируют чуть ли не по любому чиху — заказываешь время, приезжаешь/приходишь к точки drive-in. Т.е. палатки на улице со стулом :) Или прямо через окно машины.
Если простая форма лечат дома, если сложная то в больницах и тп.

3) взлетели ли цены на мед. маски?
Ощущение что упали с мая. Например 50 хирургических масок в любом магазине стоит около 15-20 евро.

4) есть ли ковид-дисседенты/антимасочники (с драками на входе в метро/автобус)?
Есть, но без драк. У нас маску носить *рекомендовано*, но никто даже замечания не делает если без маски. Так что и не может быть драк.

5) есть ли в такое явление как «автоподстава/автоподставщики»?
Очень малораспространено, так как чуть что — всё через автостраховку, «на руки» деньги давать особо не будут. А автостраховки уже и сами разберутся.

6) велики страхуют, в случае воровства страховая возмещает — сами у себя ради страховки воруют? если нет, то почему, это же выгодно?
Велики отдельно не страхуют, велики входят в «домашнюю страховку». Стоимость например 200 евро в год. (зависит от разных факторов).
Украли велик — ты обязан сообщить в полицию, т.е. «открывается дело».
Будешь часто «воровать у себя» — с тебя через суд вернут деньги с процентами. Так же есть такое понятие как «регистр обманщиков страховых фирм», в котором ты легко попасть можешь из за этого. В этот регистр есть доступ у всех страховок.
Да и вопрос: Велик за 600+ евро купить не все могут. Из тех кто купит его, у них обычно доход достаточно чтобы не заниматься фигнёй. А те кто могли бы этим заниматься — у них обычно нет страховки на квартиру :)
Да и — «всё заложено в стоимость страховки». Т.е. вероятность того что сопрут велик очень мала, и тех кто сопрёт у самого себя — ещё меньше.

7) есть какой-либо риск при покупке автомобиля (как-то запрет на рег.действия, перебитые номера, растоталенный под новый, собраный из половинок по цене «не бит, не крашен» и т.д.)? есть ли «автоподборщики»?
Главный вопрос — где ты покупаешь, если с рук то проверь сам всё, тем более если покупаешь у «цыгань». Они по разному мухлюют.
Если в центре — то проще. Продавец обязан расказать всё что знает о машине, иначе у него можно попросить через суд вернуть стоимость. Единсвенное что может быть — машина была в аварии но её отремонтировали. Но это редко, так как и аварий не так уж и много.

8) есть ли риск при покупке строящегося жилья (типа одно и то же сто раз продано, застройщик деньги собрал и слился в туман / обанкротился)?
Риски есть всегда, но они очень малы. Только если обранкротился, то если «специально обанкротили» — то и уголовное дело можно завести.

9) есть ли «черные риэлторы» (переселяющие финских бабушек из финских квартир в финские избушки в финских лесах)?
Зачем финским бабушкам это надо? :)
Есть такая вещь что бабушки саи продают квартиру для того чтобы переехать в дома престарелых на постоянное метос жительство. НО! Там свои ньюансы и всё по честному. Ну и не забываем что пенсии тут адекватные.

10) есть ли какой-либо риск при покупке готового жилья?
Риски есть всегда. Обычно риски для старых домов — то что скоро ремонт труб надо делать. Об этом обычно заранее известно.

11) есть ли такое явление как продажа жилья долями, потом на эти доли заселяют засранцев, вынуждающих остальных продать свои доли за бесценок?
А зачем ты покупаешь такое жильё? :) Если продавец продаёт часть жилья, то это должно быть в договоре прописано конкретно. Часто банк не даст купить такое жильё (если берёшь в кредит).

12) есть ли такой слой населения как гопники? если нет, то почему не появляются или куда их утилизируют?
Как массовое явление — нет. Есть некоторые районы где свои своих же бьют, но на остальных особо не лезут.
Причина простая — Все живут относительно нормально, с голоду не помирают, есть немного свободных деньжат. Зачем гопничать? Тогда и запереть могут. (полиция работает хорошо)

13) за финскими рыбаками на оторвавшейся льдине вылетает вертолет финского МЧС? платно/бесплатно?
Где вы видели таких финских рыбаков, они же не идиоты :)) Спасут конечно же, но фины поумнее будут чтобы так отрываться. У многих есть свои лодки и тп.

14) что делают с школьниками с (как нынче модно говорить) девиантным поведением (примеры от разных персонажей: чет не получается — психанул, раскидал все с парты, разнылся, сорвал урок; первоклассник кинул ножницы в учительницу; вызвал полицию, сказав что одноклассники угрожают ему ножом; на продлёнке показывает +18 картинки одноклассникам; пытался окунуть одноклассника в унитаз головой; потихому на уроке стянул рюкзак одноклассника и пульнул его и т.д.)?

Не могу ответить — нет опыта, в газетах не пишут, нигде не обсуждают — Может этого нет так выраженного? :)
На прошлой неделе был правда случай когда один ребёнок распсиховался и кинул ножницы в другого ребёнка — сразу же была полиция и даже в газетах писали. на главной странице :) Никто особо не пострадал, но у учительницы были царапины.
Школа была для детей с отсталостью в развитии если что.

15) у вас есть родительские чаты в мессенджерах?
Особо не популярно. И если что — школа не может собирать деньги с родителей :)

16) у вас есть свои финские дартаньяны «паркуюсь где хочу»? вообще есть проблема с парковкой на тротуарах, газонах и т.д.?
На тротуарах и газонах — проблемы нет. Звонок в полицию или проверяльщикам парковок — и человек получает штраф на 60 евро. Если не оплатит — через коллекторов оплатит, даже если понадобится забрать машину.

17) жители социального жилья — какие они? добрые, порядочные, вежливые, работящие или живут на пособие, тратят его на бухло, свинячат в подъезде, их дети кидают с балкона мусор в прохожих?

Разные, очень разные. Но совсех маргиналов могут и выселить после нескольких предупреждений.

18) к врачу запись за 2 недели (в лучшем случае, к редкому специалисту за месяц) и на прием 10 минут (с соответственно съезжающей на час очередь)?

Смотря какой врач и причина похода к врачу.
А) угроза жизни — едь в больницу и первый приём сразу же почти.
Б) если прямо супер срочно но не «угроза жизни» и подходит любое время то обычный врач — иногда в тот же день, или в туже неделю.
В) если нужен специалист то зависит от срочности — день, неделя или месяц-два. Были случаи когда врач первого уровня дал направление «срочно». Попали к специалисту на следующий день.
Г) совсем несрочные случаи у специалиста — 1-3 месяца, зависит от редкости специалиста. (но тут именно конкретно — в течении года бы сходить надо, на проверку к нейрологу, но не срочно).

Обычно причём от 10 минут до 30 минут, зависит от профиля. Начало приёма иногда запаздывает, но редко больше чем на 5-10 минут. Полчаса — это уже ОЧЕНЬ много.
9) есть ли «черные риэлторы» (переселяющие финских бабушек из финских квартир в финские избушки в финских лесах)?

Зачем финским бабушкам это надо? :)
Есть такая вещь что бабушки саи продают квартиру для того чтобы переехать в дома престарелых на постоянное метос жительство. НО! Там свои ньюансы и всё по честному. Ну и не забываем что пенсии тут адекватные.

я ни бабушка, ни риэлтор — зачем вы меня спрашиваете :)
я просто фиксирую факт: в России есть такая проблема
есть ли подобное в Финляндии?
10) есть ли какой-либо риск при покупке готового жилья?

Риски есть всегда. Обычно риски для старых домов — то что скоро ремонт труб надо делать. Об этом обычно заранее известно.

поменять трубы — это единственный риск ???
я про юридические имел ввиду (примерно такие)…
11) есть ли такое явление как продажа жилья долями, потом на эти доли заселяют засранцев, вынуждающих остальных продать свои доли за бесценок?

А зачем ты покупаешь такое жильё? :) Если продавец продаёт часть жилья, то это должно быть в договоре прописано конкретно. Часто банк не даст купить такое жильё (если берёшь в кредит).

я ничего не покупаю
я говорю, что в России недвижимость быть в долевой собственности и каждый может распоряжаться ей как хочет… (вот вам пример: отписал отец квартиру/дом двум сыновьям в равных/неравных долях и помер, а дети поссорились и один второму подселил «выживальщиков-нагибальщиков», которые заставляют второго продать его долю за дешево или вообще подарить/сбежать_лишь_бы_не_выжить или один хочет продать свою долю, а второй не хочет… и покупать вторую долю не_хочет/не_может и хз кто ее купит и подселится… и долей может быть хоть 100)
12) есть ли такой слой населения как гопники? если нет, то почему не появляются или куда их утилизируют?

Как массовое явление — нет. Есть некоторые районы где свои своих же бьют, но на остальных особо не лезут.
Причина простая — Все живут относительно нормально, с голоду не помирают, есть немного свободных деньжат. Зачем гопничать? Тогда и запереть могут. (полиция работает хорошо)

«с голоду не помирают, есть немного свободных деньжат. Зачем гопничать? » — я имел ввиду персонажей типа Клима Чугункина, а не именно грабителей в подворотне…
«Все живут относительно нормально, с голоду не помирают, есть немного свободных деньжат» — это вообще не мотиватор… кнопки в лифте жгут ребята с «айфонами»… снеговика, слепленного тобой, сломать вообще денег не надо… отдельное удовольствие…
такие персонажи есть в Англии, Франции, Ирландии, Германии, Австралии… (хз про Люксембург и Швейцарию)
вот примерные портреты
image
image
image
image


«Тогда и запереть могут.» — куда? в финскую тюрьму, которая чуть лучше той, в которой брейвик сидит? тут не всегда русская пугает, а тут турецкий 3* отель должен напугать…

16) у вас есть свои финские дартаньяны «паркуюсь где хочу»? вообще есть проблема с парковкой на тротуарах, газонах и т.д.?


«На тротуарах и газонах — проблемы нет. » — в смысле «паркуйся на газоне, все ок»?
«Звонок в полицию или проверяльщикам парковок — и человек получает штраф на 60 евро.» — складывается впечатление, что на каждого жителя Финляндии по 1 полицейскому и 1 врачу…

17) жители социального жилья — какие они? добрые, порядочные, вежливые, работящие или живут на пособие, тратят его на бухло, свинячат в подъезде, их дети кидают с балкона мусор в прохожих?

Разные, очень разные. Но совсех маргиналов могут и выселить после нескольких предупреждений.

даже не смотря на то, что это жилье их частная собственность?
а прецеденты были?
Отвечу в общем — особо проблем нет с квартирами особо нет. Того что в статьях выше — даже статьи про это не пишут :)

это вообще не мотиватор… кнопки в лифте жгут ребята с «айфонами»… снеговика, слепленного тобой, сломать вообще денег не надо… отдельное удовольствие…

Как раз таки это — офигенный мотиватор.
Почему всё ломают, жгут и тп — потому что есть много внутренней злости, которую надо куда то выплеснуть. Вот и выплёскивают.
Снеговиков кстати — ломают.

складывается впечатление, что на каждого жителя Финляндии по 1 полицейскому и 1 врачу…


Нет, полицейских кстати очень мало. Всего около 8000 было в 2012 году (на примерно 7 миллионов человек).

Просто когда все в основном законопослушные, то зачем нужно их много?

даже не смотря на то, что это жилье их частная собственность?
а прецеденты были?


Да, были и это «в порядке вещей». Если, например, не будешь платить «комунальные услуги» за квартиру, и у тебя наберётся большой долг — то могут «взять квартиру в управление». В этом случае ты не имеешь право в ней жить, и квартиру может сдавать товарищество в аренду.
При этом, ты остаёшься владельцем, но вот так.

Если сильно нарушаешь порядок в доме — то тоже могут. Но чуть сложнее доказать. Это всё происходит через суд если что.

Мы в нашем доме (многоэтажка) — серьёзно обсуждали этот вопрос в отношении одной из квартир, но они решил выплатить долг по комуналке. Разговор шёл про 2 тысячи, если я правильно помню

Да, были, в частности у нас в доме одного планировали уеха
Если простая форма лечат дома, если сложная то в больницах и тп.

складывается впечатление, что на каждого жителя Финляндии по 1 полицейскому и 1 врачу…

Нет, полицейских кстати очень мало. Всего около 8000 было в 2012 году (на примерно 7 миллионов человек).

то есть с врачами угадал ....?
и подобных очередей из скорых у вас не было?
фото
image
image

и к мерии или зданию минздрава не привозили?
В Омске скорая ковид-больных привезла к дверям мэрии
Больные с ковидом, которых скорая ночью привезла к зданию минздрава, живы


и подобных очередей из скорых у вас не было?

У вас там метеорит упал? Катастрофа? Много пострадавших одновремённо? Крупный террористический акт? Крупное отравление (=сотни людей)
Это наверное все основные вариант, в которых тут возможно будет такое скопление СКОРЫХ помощей.

Тем более зачем вести ковидников в больницу всегда? Надо вести только тех у которых сильная форма… Их в данный момент во всей Финляндии всего около 100 человек, из которых 30 в тяжёлой форме. Остальные — дома сидят, на карантине.

Врачей и медсёстр официально нехватает, но это финский «нехватает». В ежедневной жизни это можно и не заметить, даже когда обращаешься в больницы, тем более в крупных городах.

да есть тут… в мире… небольшая проблемка…
в которой Финляндия на сотом месте… где-то между Мозамбиком и Уругваем… и может позволить не замечать…
рейтинг стран
image

Это по общему количеству же, то есть тупо "по объёму", не относительно наличного населения?
В пользу финнов может играть ещё "распределённость" населения, тут она вполне плюсом может быть.

На эту тему есть шутка. Когда ввели социальную дистанцию 2 метра фины с ужасом спросили: "А обязательно ли так близко подходить, или можно как раньше подальше стоять?"

Когда приезжал в Финку — точно видел общавшихся ближе людей! Возможно, это были русские. Или шведы. /хумор


В целом даже в Хельсинки приятное ощущение простора было — не такие толпы, не так плотно кучкуются. Так что в анекдот можно и поверить.

В пик первой волны в местном супермаркете можно было наблюдать группы людей в возрасте по 3-4 человека, обсуждавших последние новости на расстоянии тележки друг от друга и без масок. Но на тот момент в нашем городе было всего два десятка случаев на 70 тысяч населения. Сейчас, не смотря на то что активных случаев меньше, чем весной 2020 больше 80% ходят в масках и особенно не общаются. Прониклись.
Сейчас, не смотря на то что активных случаев меньше, чем весной 2020 больше 80% ходят в масках и особенно не общаются.

У вас как-то наизнанку вывернута логика.


Как раз потому, что носят маски и соблюдают дистанцию — активных случаев и меньше.

Да я не докапываюсь, скорее мысль вслух. Финляндия в поездки туда именно ощущением "не давят толпой" поразила, простором неким. Даже в Хельсинки. Даже в магазинах.


Ну, то на фоне Питера, на таком фоне много где свободней и нетолпливей.

эта небольшая проблема — не повод скорым помощам выстраиваться в очереди.
Все живут относительно нормально, с голоду не помирают, есть немного свободных деньжат.

а кто все люди (в ролике говорится про 200 в одной очереди в небольшом городе, а так там и 1000 звучит)?
Бесплатная еда в Финляндии.
1. на халяву и уксус сладок
2. да, есть люди которые живут бедно, и им лишние продукты только плюс. Но по видео даже — они выглядят нищими, помирающими с голоду?
3. ну и незабываем пор ситуации аля семья в которой только мама/папа работает и например 3 детей. Конечно, им нехватает денег в любом случае. Но им помогают.
Хотя тут уже отвечали, но тем не менее замечу по некоторым пунктам:

3) взлетели ли цены на мед. маски?


Сначала (апрель-май) да, сейчас все вернулось обратно

4) есть ли ковид-дисседенты/антимасочники (с драками на входе в метро/автобус)?


Поскольку здесь это рекомендация, то и дессидентов нет. > 90% маски носят. Если не носить — никто слова не скажет. Максимум что может быть, это могут отказаться войти с тобой в лифт, например. И будут ждать следующего.

5) есть ли в такое явление как «автоподстава/автоподставщики»?


Нет. Ударить и уехать — это бывает. Особенно если никто не видит.

7) есть какой-либо риск при покупке автомобиля (как-то запрет на рег.действия, перебитые номера, растоталенный под новый, собраный из половинок по цене «не бит, не крашен» и т.д.)? есть ли «автоподборщики»?


Риск есть всегда, только надо думать головой. Если покупать у местных «представителей кочевого народа» за нал, то можно купить какой-нть растоталенный. Ну или в мутной конторе какой-нть «шведский неликвид». Но в обоих случаях будет ясно по цене что там не все чисто. Во вменяемых конторах риск отсутствует. Подборщики есть, правда насколько я понял только русскоязычные для русскоязычных. Сами фины этим не заморачиваются.

10) есть ли какой-либо риск при покупке готового жилья?


ну только если какие косяки по качеству. Но поскольку гарантия строителей тут 10 лет, и схема покупки, если это не частный дом, чаще всего акционерная, то все это фиксится в рамках гарантии.

12) есть ли такой слой населения как гопники? если нет, то почему не появляются или куда их утилизируют?


Маргиналы есть всегда. Только тут их немного. При желании конечно можно найти приключений, но только при желании.

13) за финскими рыбаками на оторвавшейся льдине вылетает вертолет финского МЧС? платно/бесплатно?


Финские рыбаки на такую льдину не полезут. Но уверен, что если таки такое случится, то спасать будут «по взрослому».

14) что делают с школьниками с (как нынче модно говорить) девиантным поведением (примеры от разных персонажей: чет не получается — психанул, раскидал все с парты, разнылся, сорвал урок; первоклассник кинул ножницы в учительницу; вызвал полицию, сказав что одноклассники угрожают ему ножом; на продлёнке показывает +18 картинки одноклассникам; пытался окунуть одноклассника в унитаз головой; потихому на уроке стянул рюкзак одноклассника и пульнул его и т.д.)?


Беседы с учителями, назначение куратора, перевод в спец. класс, перевод в спец школу.
Правда все сильно зависит от школьного коллектива и конкретного учителя. Есть школы, где из-за большого кол-ва беженцев учебы толком нет. Физическое насилие в школах тут блокируют быстро и решительно.

15) у вас есть родительские чаты в мессенджерах?


А зачем? Все что надо скажут на собрании. Любые персональные общения с учителем и персоналом школы через гос. электронную систему.

16) у вас есть свои финские дартаньяны «паркуюсь где хочу»? вообще есть проблема с парковкой на тротуарах, газонах и т.д.?


В легкой форме только бывает. Например занять чужое место на парковке. Но в 95% это будут эстонские, латвийские или литовские номера. Но проблем с парковкой нет. Штраф за нарушение правил парковки 60 евро, могут за несколько дней 5-6 штук навесить.

17) жители социального жилья — какие они? добрые, порядочные, вежливые, работящие или живут на пособие, тратят его на бухло, свинячат в подъезде, их дети кидают с балкона мусор в прохожих?


Разные :) Надо выбирать. Если, к примеру, выходцы из Сомали или эстонские строители то может быть как минимум шумно.
7) есть какой-либо риск при покупке автомобиля (как-то запрет на рег.действия, перебитые номера, растоталенный под новый, собраный из половинок по цене «не бит, не крашен» и т.д.)? есть ли «автоподборщики»?


Риск есть всегда, только надо думать головой. Если покупать у местных «представителей кочевого народа» за нал, то можно купить какой-нть растоталенный. Ну или в мутной конторе какой-нть «шведский неликвид». Но в обоих случаях будет ясно по цене что там не все чисто. Во вменяемых конторах риск отсутствует. Подборщики есть, правда насколько я понял только русскоязычные для русскоязычных. Сами фины этим не заморачиваются.


«Риск есть всегда… риск отсутствует» — так есть всегда или отсутствует?
Складывается впечатление, что у финнов все суперзастраховано — бери не глядя, «есличо» — просто вернут деньги и порядок. Почему только финским цыганам очевидно, что «купил за 100 + вложил 100 + продал за 900 = 700 заработал»? Поченму помогать распознать «шведский неликвид» надо только русским финнам? У аборигенов иммунитет к такого родам операциям?
«Сами фины этим не заморачиваются.» — и потом никакой финский Шелков не рассказывает как некий Olavi купил автохлам за 80'000 евро?

10) есть ли какой-либо риск при покупке готового жилья?


ну только если какие косяки по качеству. Но поскольку гарантия строителей тут 10 лет, и схема покупки, если это не частный дом, чаще всего акционерная, то все это фиксится в рамках гарантии.


я про юридические «косяки»
«готовый» в смысле вторичка хоть 70-х годов

14) что делают с школьниками с (как нынче модно говорить) девиантным поведением (примеры от разных персонажей: чет не получается — психанул, раскидал все с парты, разнылся, сорвал урок; первоклассник кинул ножницы в учительницу; вызвал полицию, сказав что одноклассники угрожают ему ножом; на продлёнке показывает +18 картинки одноклассникам; пытался окунуть одноклассника в унитаз головой; потихому на уроке стянул рюкзак одноклассника и пульнул его и т.д.)?


Беседы с учителями, назначение куратора, перевод в спец. класс, перевод в спец школу.
Правда все сильно зависит от школьного коллектива и конкретного учителя. Есть школы, где из-за большого кол-ва беженцев учебы толком нет. Физическое насилие в школах тут блокируют быстро и решительно.


«перевод в спец. класс, перевод в спец школу.» — безоговорочно или только при согласии родителей?
«Есть школы, где из-за большого кол-ва беженцев учебы толком нет.» — и как тогда поступают достопочтенные финны, когда их конституционные права на получение знаний нарушаются?

15) у вас есть родительские чаты в мессенджерах?

А зачем? Все что надо скажут на собрании. Любые персональные общения с учителем и персоналом школы через гос. электронную систему.

родители между собой общаются, например:
какие подарки дарить на ДР или новый год? кто, какие, по сколько…
надо ли фоткаться? кто будет, по сколько сдавать, кто фотографа найдет, когда в парадном приходить…
будут ли отмечать выпускной? кто, где, когда, по сколько,
буду ли поздравлять учителей? как, кто, по сколько…
и иногда эти чаты превращаются в нечто ужасное… иногда после них дерутся… и даже убивают…

16) у вас есть свои финские дартаньяны «паркуюсь где хочу»? вообще есть проблема с парковкой на тротуарах, газонах и т.д.?


В легкой форме только бывает. Например занять чужое место на парковке. Но в 95% это будут эстонские, латвийские или литовские номера. Но проблем с парковкой нет. Штраф за нарушение правил парковки 60 евро, могут за несколько дней 5-6 штук навесить.

60 евро является проблемой при стоимости авто под 80'000-100'000 евро?
есть опция «заплати штраф в первые несколько дней и получи скидку 50%»?

«Риск есть всегда… риск отсутствует» — так есть всегда или отсутствует?
Складывается впечатление, что у финнов все суперзастраховано — бери не глядя, «есличо» — просто вернут деньги и порядок. Почему только финским цыганам очевидно, что «купил за 100 + вложил 100 + продал за 900 = 700 заработал»? Поченму помогать распознать «шведский неликвид» надо только русским финнам? У аборигенов иммунитет к такого родам операциям?
«Сами фины этим не заморачиваются.» — и потом никакой финский Шелков не рассказывает как некий Olavi купил автохлам за 80'000 евро?


Риск есть всегда. Весь вопрос в вероятности наступления соответствующего собятия. Как-бы вероятности 0,05% и 50% сильно разные.

Поченму помогать распознать «шведский неликвид» надо только русским финнам? У аборигенов иммунитет к такого родам операциям?


Потому что они хотят купить сильно дешевле рынка. Фины по другому смотрят на это все. Он покупают, к примеру, огурцы, у которых на ценнике стоит «выращено в Финляндии» за 4 евро, тогда как рядом лежат выращенные в Испании по 1 евро, потому что верят что так лучше для их страны, а значит и для них. Моей знакомой, живущей тут уже много-много лет, соседка как-то сказала — «я не буду рассылать по разным страховым запрос на оффер, даже если мне предложат дешевле. В этой компании был застрахован мой отец и его родители и я не буду ее менять. Меня все устраивает».

Если в РФ купить X6 и жить при этом в хрущевке почти нормально, то тут такого просто не бывает. Если новая X6 то и дом будет стоить 900-1500т.

«Сами фины этим не заморачиваются.» — и потом никакой финский Шелков не рассказывает как некий Olavi купил автохлам за 80'000 евро?


Кто такой Шелков я не знаю, но желающих купить автохлам за 80т тут, я думаю, не много. Шальных денег тут нет. А те, у кого они есть, умеют их считать.
Кто такой Шелков я не знаю, но желающих купить автохлам за 80т тут, я думаю, не много.

желающих купить автохлам за €80к везде немного… поэтому хлам причесывается-прилизывается-шлифуется-полируется чтоб блестело и сверкало и тогда хомячок Петри с удовольствием выкладывает €50к конфетку от брабус…

шелков можно писать с маленькой буквы как имя нарицательное — блогер-автоподборщик, который четко и по делу рассказывает что не так
а потом наш Петри горько плачет и икает
ссылки не выбирал, примерно то, что смотрел в обеденный перерыв — чтоб вам примерно понять о чем речь





При покупке авто первым делом, еще до оформления бумаг на себя, авто обычно отвозят на сервис для инспекции. Если сразу обнаруживаются проблемы, то с продавцом можно судиться, особенно если оплата переводом денег на счет. Так же в Финялндии для машина с пробегом меньше 180 тысяч популярна практика покупки страховки на первые н тысяч км. То есть старый владелец идет в страховую (у которой возможно есть дружественный сервис для диагностики). Там все косяки ему либо находят, либо потом за них плятит страховая. Ну и в Финляндии очень строгий тех осмотр — обычно перед продажей авто старый владелец досрочно его обновляет. Это добавляет гарантий, что авто в пригодном для дорог состоянии.

То же самое с покупкой частных домов. По закону о продаже недвижимости все косяки, о которых владелец не сообщил покупателю находятся в его ответственности 5 лет. Поэтому при любой сделке с недвижимостью приглашается инспекционная контора, которая делает отчет обо всех проблемах, которые найдет. Все что невозможно проверить, они при этом тоже указывают в отчете и старый владелец все еще несет ответственность за эти части дома.
я про юридические «косяки»
«готовый» в смысле вторичка хоть 70-х годов


Не слышал о таких случаях. Здесь вообще недвижимостью считатся только собственный дом. Квартира в многоквартином доме вообще может принадлежать кому-то только в виде акций жилищного товарищества, которое владеет домом и, возможно, землей.
«перевод в спец. класс, перевод в спец школу.» — безоговорочно или только при согласии родителей?


Зависит от того как далеко зайдет процесс. Если будет вовлечена служба защиты детей, то возможны всякие варианты, вплоть до изьятия ребенка из семьи, постоянно или временно. Но это совсем уже крайний случай. Но сначала всегда пробуют договориться и решить вопросы мирным путем и с согласия.

«Есть школы, где из-за большого кол-ва беженцев учебы толком нет.» — и как тогда поступают достопочтенные финны, когда их конституционные права на получение знаний нарушаются?


Кому не «все равно» просто не идут в такие школы/классы. Есть рейтинги школ, причем даже по «уровню образования родителей».
родители между собой общаются, например:
какие подарки дарить на ДР или новый год? кто, какие, по сколько…
надо ли фоткаться? кто будет, по сколько сдавать, кто фотографа найдет, когда в парадном приходить…
будут ли отмечать выпускной? кто, где, когда, по сколько,
буду ли поздравлять учителей? как, кто, по сколько…
и иногда эти чаты превращаются в нечто ужасное… иногда после них дерутся… и даже убивают…


Подарки кому? Если учителям, то тут это не принято. Никакой учитель не примет дорогого подарка, он гос. служащий.

Фотографирование — общее мероприятие, фотографа выбирает и приглашает школа, они же говорят когда это все будет.

Любые вопросы «по сколько» здесь не возникают в принципе. Если на какое-то мероприятие надо собрать денег, то дети долны их заработать. Например, делая печенье или игрушки, которые потому они сами, или их родители, продают и тем самым собирают деньги. Только так.

У нас в школе, например, обсуждение формата (хотя чего там обсуждать — есть традиция :) ) выпускного и «похода» после него началось за 3 года до самого момента. Наверное, собирать деньги на это начнем за 2 года до момента.

Любые вопросы «по сколько» здесь не возникают в принципе. Если на какое-то мероприятие надо собрать денег, то дети долны их заработать.

1) это в началке то или в 5 классе ???
2) как бы родители о детях заботятся вроде… (например, кулер с водой в классе (не надо писать что у вас все это есть), доску пробковую для их рисунков… хз что еще, некоторые родители очччень генеративны в этом плане)

Например, делая печенье или игрушки, которые потому они сами, или их родители, продают и тем самым собирают деньги.

эээ… и кому нужны детьми сделанные печенья… за деньги ????
когда нужно просто 20 евро для какой-нибудь херни «здесь и сейчас»
эээ… и кому нужны детьми сделанные печенья… за деньги ????
когда нужно просто 20 евро для какой-нибудь херни «здесь и сейчас»


Это такой вид благотворительности.
А насчет 20 евро здесь и сейчас с родителей — тут так не бывает. Совсем.
Есть школа, в нее есть бюджет, все что надо идет из бюджета. Других вариантов нет.
Подарки кому? Если учителям, то тут это не принято. Никакой учитель не примет дорогого подарка, он гос. служащий.

1) детям — ну типа такой традиции, направленной на сплочение коллектива и т.п.
2) учителям не дарят печеньки/цветочки 2-5 евро на 1 сентября, день учителя, новый год, конец учебного года, переход из начальной в среднюю?
3) он гос.то служащий, но не робот… ему может быть приятно, если ему как человеку сделают внимание…
Вы поймите, тут всё по другому в этом вопросе.

Обычно делают так:
1. есть родительский коммитет, любой родитель в нём может быть. Если хочешь учавствовать — то приходи к ним, у них чаты есть, что там обсуждают — хз даже.

2. Родительский коммитет обязан документально отвечать за все деньги — вести бухгалтерию и держать все чеки.

3. Но, они не имеют право требовать деньги с кого либо. Ни с родиителей, ниоткуда.
4. Способы получения денег у них только: добровольные пожертвования, продажи (символики, печенья), ярмарки, разные работы и тп.

Очень часто бывает что они открывают сборы типа: купи печенья, 10 евро за коробку. Нормальное печенье, только оно стоит всего 2-3 евро. Весь доход — идёт на нужды род. собрания.

Собрания уже и организует разные походы в театры, поездки и тп.

Так же от лича собрания делают подарки учителям.
Родители, если хотят, могут сделать подарок учителям, и это принято на рождество и на конец года. НО! Опять же, никакой обязаловки. При этом, часто учитель — госслужащий, соответственно, он не имеет право принять дорогой подарок (десятки евро) от 1 человека. Т.е. от собрания букет за 50 евро (условно) — ок, но от лично 1 родителя — может быть уже и не ок.

Шоколадку на рождество — легко.

вот! ну и что же «тут всё по другому в этом вопросе.»?
все как у нас…

только без этих выкрутасов со сборами по 10 евро за пачки печенья по 2… просто сдал 2 тыр. на год забыл…

возможно вам это не было очевидно сразу ибо уехали вы очень давно и location deformation сделала своё дело…

я как раз про род.комитет и говорил, и так же все добровольно сдают (кто не хочет — не сдает, тогда его ребенку, например, на НГ ничего не подарят и он сам будет объяснять ему почему)
и про чеки такая же отчетность (конечно на уровне требования сдающих о совести принимающего)
(кто не хочет — не сдает, тогда его ребенку, например, на НГ ничего не подарят и он сам будет объяснять ему почему)

А вот этого тут нет как раз. Или дарят всем одинакового, или не дарят никому.

Или все едут в лагерь, или никто не едет.

А не «Иванов сдал на шторы» — может ехать. Не сдал — не едет.

уточняем условия задачи:
1) решили подарить подарки на НГ (поехать в цирк — автобус + билет в цирк)
2) 9 человек скинулись, 1 нет
3) получают_подарки/едут все 10 человек

Вопрос: кто заплатил за несдавшего?

P.S.
это ж идеальная среда для халявщиков… зачем сдавать, если и так всё будет…
В этом то и разница.

Условие:
> решили подарить подарки на НГ (поехать в цирк — автобус + билет в цирк)

Решение:
1. смотрим сколько есть денег в кассе.
2. Денег недостаточно? Думаем как их заработать.
Ставим цель: на поездку нужно 500 евро. (условно)

3. Начинаем собирать деньги:
Родительская ярмарка, продажа печений или же дети идут собирать деньги на поездку в торговых центрах — аля пожертвования.
Все деньги идут в «общую копилку».

Родители могут положить деньги «в общую копилку». Но, это не значит что «родитель заплатил за своего ребёнка.

И да, с одной стороны легко быть халявщиком, а с другой ты ведь можешь так же как и все учавствовать в сборах? Да у тебя может не получаться собирать деньги, но ты со всеми и ты стараешься.

Если же ты совсем не стараешься и даже не хочешь быть со всеми, то, если таких как ты мало — то вы станете изгоями. Если же много — то класс никуда не едет изначально :)

И да, это модель финнского государства в целом: От каждого по возможностям, каждому по потребностям. По своему — уравниловка. В этом то и разница.
И да, это модель финнского государства в целом: От каждого по возможностям, каждому по потребностям.

это ж прекрасно — возможностей мало, а пооотрееебностей ого-го… рай для «цыган»

По своему — уравниловка. В этом то и разница.

вот это как раз и не нравилось многим в доРФные времена…
и были в почёте чехословацкие стерки и мотоциклы, японские магнитофоны, венгерские стенки, Бурда Моден, индийские джинсы, польский парфюм и т.д. и т.п.
махнуть на север на заработки — чуток попыхтеть зато потом вернуть с коленкором — гулять в ресторанах, катать на Волге, гулять в Ялте…
короче была явная страсть не быть «как все»…

а как финны относятся к этой уравнивловке? дома серые, ходят строем, улыбаются раз в год (судя по «Тени в раю») — им норм?
а как финны относятся к этой уравнивловке? дома серые, ходят строем, улыбаются раз в год (судя по «Тени в раю») — им норм?

А по разному. Некоторым не нравится что сложно «резко разбогатеть».
На уровне общества и правительства — наоборот за то что «надо уменьшать разницу в доходах населения», т.е. считается что разница в доходах насиления — ведёт к увеличение преступности и повышению внутреннего напряжения в стране.

И да, имейте в виду — все фины разные и в особенности они разные от ситуации. Практически все фины и улыбаются и смеются. Я бы даже сказал, что в ежедневной жизни они намного больше улыбаются чем люди, например в Москве.
Дома серые? Ну дома 70ых годов может быть серые. Но в основном всё же их уже перекрасили. Все новые дома — строят цветные.

Строем ходят только детсадовцы (за верёвочку) и возможно военные :)
возможно вам это не было очевидно сразу ибо уехали вы очень давно и location deformation сделала своё дело…


Хе хе… У меня старший ребенок закончил школу в Питере в 2010м. И с 8-го класса на нужды школы сдавали по 100 рублей в год. +50 рублей в год на все подарки. Это не шутка

Хе хе… У меня старший ребенок закончил школу в Питере в 2010м. И с 8-го класса на нужды школы сдавали по 100 рублей в год. +50 рублей в год на все подарки. Это не шутка

уточнил этот вопрос, 2020 — ничего не сдаем и не сдавали на нужды школы и даже подписываем бумагу, что школа от нас ничего не требует (и даже давали согласие, что не против что наш ребенок вытирает доску и подметает в классе — охренеть, у нас это было как само собой разумеющееся — каждый день два дежурных, помыть доску, принести мел, в конце дня подмести в классе и расставить парты/стулья в порядок)

сдают только на хотелки родителей…
шторы меняют, если родителям не нравятся шторы…

ваш старший в Фи пошел в колледж/универ?
как ему с российским образованием — норм, легко, тяжело?
В Финляндии нельзя просто принимать пожертвования не получив на то специального разрешения от полиции. Это нарушение закона. Деньги на благотворительность чаще всего собирают именно продажей «благотворительных товаров». То есть это как бы продажа товара со всеми законными последствиями.
У нас в школе, например, обсуждение формата

вооот… и где обсуждаете?
какая традиция?
это традиция у школы или у всех финнов?
вооот… и где обсуждаете?
какая традиция?
это традиция у школы или у всех финнов?


На собрании в начале года. будет конкретик — род. комитет пришлет письмо.
На счет «у всех» — я могу сказать только про школу, где учится мой ребенок.
Как у остальных — не знаю. По рассказам друзей в других школах — похоже
так какая традиция то?
похожа на ваш выпускной или «Американский пирог»?
60 евро является проблемой при стоимости авто под 80'000-100'000 евро?
есть опция «заплати штраф в первые несколько дней и получи скидку 50%»?


вероятность того что машина нарушевшего будет стоить 80т-100т крайне мала. Если есть деньги на такое, то занимать чужое место человек не будет. А вот 20-летний X5 купленные «вскладчину» 3-5 строителями для пользования «по очереди» очень даже может быть. Только номера на нем будут скорее всего не финскими…

Никаких «скидочных „опций нет. А вот за неуплату и тем более “злостную» прилетит так что мало не покажется. Передача дела должника коллекторскому агентству портит ему жизнь еще несколько лет после даже того как он расплатился.

Говоря о штрафах, зависящих от дохода (так наз. поденных штрафах), упускают из виду еще один момент — 3 штрафа, даже фиксированных, за год и ходи пешком.

Парковочные штрафы к ним правда не относятся, но тем не менее.
Говоря о штрафах, зависящих от дохода (так наз. поденных штрафах), упускают из виду еще один момент — 3 штрафа, даже фиксированных, за год и ходи пешком.

так это же прекрасный повод «договориться на месте»… хотя какой повод, это инициация провокации…
Какой смысл для полицейского «договариваться на месте»?

Ну получит он 200, ну 500 евро, ну максимум.
А если напарник заложит? Или же проверят камеры полицейской машины?

То он лишиться:
1. работы (хз зарплату, но не меньше 3000-4000 евро в месяц)
2. свободы (возможно, хз)
3. возможно трудоустроиться на любое нормальное место в ближайшие года
4. уважения к себе.

Зачем полицейскому это надо?
Ну получит он 200, ну 500 евро, ну максимум.

это и всё, что может предложить финн за то, чтоб на год прав не лишали?
1000-2000 евро решит вопрос? денег нет — найди, роди, укради, займи, кредит возьми… в fi есть нано-/фемто-/микро-финансовые организации?

Какой смысл для полицейского «договариваться на месте»?

1) мне неизвестна мотивация взяточников, не спрашивайте
2) когда со всех сторон провокационная «вода» точит «камень», то практика показывает рано-или поздно камень поддается…
Даже 2000 не решит.
Наоборот — чем больше предложишь, тем с большей вероятностью тебя «сдадут». (т.е. сам полицейский сдаст тебя что ты пытался ему дать взятку)

В Финляндии очень хорошо следят за деньгами. Фактически наличных у людей крайне мало, хотя они и не зарпещены. Дать взятку реально только наличкой. Иначе банковский след будет за Вами годами. А две тысячи внезапны наличных евро полицейский будет тратить ближайшие 4 месяца. На имущество эти деньги не отложить. В банк не пололжить — спросят источник. И все эти риски им просто не нужны. Наоборот, взятка это серьезное преступление и его за правильное поведение скорее всего ждет положитеьлная запись в личное дело. Учитывая, что в Финляндии очень мало способов выслужиться у полиции (из-за маленького количества правонарушений) не думаю, что будут дураки упускать такую возможность.
Если есть деньги на такое, то занимать чужое место человек не будет.

чужое место где? на газоне/тротуаре?
тут чужое место?

image
image
image

Первые 2:
1. «во дворах парковаться можно только на обозначенных местах». (если есть знак — двор)
2. «парковаться на газонах запрещено».

=> Штраф 60 евро
Если много штрафов и машина мешает -> эвакуация машины.

Последнее — не понятно, так как нет бордюра и не ясно, это улица или двор. Если это улица — то может быть даже всё ок. Если это двор (есть знак) и нет знаков разрешающих парковки)- то всё ок.
И да, кстати, вся земля кому то принадлежит.

Обычно или дому, или городу.
Если дому — то дом обычно заключает договор с фирмой которая штрафует.
Если городу — то у города есть свои проверяльщики.

И как раз они очень заинтерисованы в том чтобы вас штрафануть. Так что с их точки зрения — вы бы побольше парковались так неправильно. Они готовы хоть постоянно приезжать и вас штрафовать.
охренеть… там договор с фирмой… тут договор с фирмой… договор с фирмой на договор с фирмой…
это с учетом, что если в многоквартирном доме большинство решило застеклить балконы, а ты нет, то вызовут фирму, которая всем застеклит и тебе тоже пришлёт счет… и наоборот — ты хотел стеклить, большинство нет и ты в пролете…
А что вы хотели? Владенье имуществом накладывают и обязанности. Иногда надо и стёкла в нём менять.

Разница знаете в чём? Если многоквартирное здание, то фактически вы не владеете квартирой, а владеете акциями «дома», и у вас есть право голоса.
И дальше — «акционеры» дома принимают решение методом большенства, в соответствии с законом.
А что вы хотели? Владенье имуществом накладывают и обязанности. Иногда надо и стёкла в нём менять.

во всём из-за одного?
откуда ноги: в видео Юры ПаПу он говорит, что в многоквартирном доме, если в одной квартире надо поменять окна/-а, то собираются все жильцы дома и голосуют за надо/не_надо и какая фирма будет делать, если надо… и поменяют во всем доме… тоже самое и с остеклением балконов — тебе надо застеклить балкон, но надо чтоб большинство жильцов проголосовало ЗА, тогда ВСЕМ застеклят и пришлют счет… или наоборот — большинство ПРОТИВ и никому не будут стеклить…

как самим то финнам такой расклад?
или привыкли и потолок не такой уж и низкий…

и зачем тогда финны покупают квартиры, где они не сильно владельцы, а какие-то жильцы коммуналки?
Именно это видео Юры ПаПу не смотрел, но некоторые другие смотрел — он всё расказывает через свою призму восприятия, она не всегда точная.

Насчёт окон:
С точки зрения закона, окна принадлежат дому, а не владельцам акций квартир :) Т.е. сам жилец не имеет право поменять себе окна (нарушится общий вид дома).
Есть несколько путей:
Если нужно срочно поменять стекло (разбилось например из за морозов или разбили) — то звонишь в домоуправление и тебе его привезут и поставят. Бесплатно (=дом платит).

Если же «просто хочу поментья окно на красивое», то он может подать запрос на разрешение на смену окна и домоуправление может разрешить, поставить условия или запретить их замену. Условие может быть например «общий вид не должен измениться». И дальше меняешь за свой счёт.

Третий вариант: на общем годовом собрании акционеров (Помним ведь, что дом — это «фирма», с обязательной бухгалтерей, отчётностью, управлением, и акционерами) — предлагаем «давайте заменим окна». И дальше жильцы голосуют что да меняем, или нет. Управление дома может подготовить уже заранее фирмы (=послать запрос на «ценовое предложение» и тогда голосовать уже будет предметно. Или же управление дома может не делать этого — тогда нужно будет ещё одно собрание для выбора поставщика услуг. В этом случае да, на каждую квартиру повесят долг (отдельный) и надо будет выплачивать его. Например у нас в доме обновляли фасад лет 10 назад (установка стеклопакетов. покраска стен, и тп) — до сих пор некоторые квартиры выплачивают кредит за них, по 100 евро в месяц :)

Нравится ли финам? Тут на законодательном уровне прописано что дома должны выглядеть в общем стиле. Т.е. не хотят чтобы был такой разнобой:
image

и зачем тогда финны покупают квартиры, где они не сильно владельцы, а какие-то жильцы коммуналки?

Опять же, а какие варианты? :)
Все дома такие, вот и выбирают не просто квартиру, но и смотрят какие ремонты сделаны, какие предстоят, как домоуправление ведёт дела, достаточно ли денег в кассе, размер «кварплаты».

Ну и главный плюс для многих: цена.
Например трёшка в аренде (80м2) в Эспоо:
1. аренда около 1000 евро (ты ни за что не отвечаешь, но тебя могут выгнать так как владельцу нужна квартира ).
2. Кварплата плюс погашение кредита плюс проценты по кредиту: 1100 евро. Из них правда около 500-600 евро — это выплата тела кредита. Через 10 лет продаёшь квартиру и у тебя резко 100 000 образовалось. (но тебя выгнать нельзя если ты соблюдаешь все правила). А можно ещё через 5- 10 лет купить вторую квартиру и сдавать её.

сейчас в новостройках все застеклено однообразно и уже нет разнобоя…
image

чинить/менять полагаю тоже будут сообща в одном стиле…
мы говорим про ремонт старых. Т.е. которые уже 20-40 лет простояли и пора менять.
В новойстройках никто не будет менять окна :)
Если же «просто хочу поментья окно на красивое», то он может подать запрос на разрешение на смену окна и домоуправление может разрешить, поставить условия или запретить их замену. Условие может быть например «общий вид не должен измениться». И дальше меняешь за свой счёт.

ну так другое дело… а то с ролика выглядит — одно окно бедовое, а менять все лишь бы однообразность сохранить, так замени на такое же…
Опять же, а какие варианты? :)

свой дом