Pull to refresh

Comments 79

С учетом необходимости знания итальянского для работы на местности (если не удаленить из Италии) то вариант реально актуален исключительно для этнических молдован, там и румынский паспорт в помощь и язык родственный. Идеальная страна для отпуска, наверное ОК при удаленке, но работать локально и с резидентсвом — выбор неочевидный.
реально актуален исключительно для этнических молдован...

То есть для других B2 уровень итальянского это неподъемная задача? Вы серьёзно сейчас или это стёб такой? Тут живут и работают люди множества национальностей, а перейти языковой барьер это дело времени и желания. В любой стране.

>> То есть для других B2 уровень итальянского это неподъемная задача?

Для других комбинация в виде владения двумя иностранными языками на уровне B2-C1 плюс профессиональные IT навыки, плюс согласие на работу за 2k евро брутто и стеклянный потолок развития — очень редко реализуемая вещь. Я встречал за пределами Италии кучу итальянцев и работал с ними. И они работали в тех местах не от того, что им нравился немецкий климат, голландская еда (ЕВПОЧЯ) или французская офисная политика. Просто работа в Италии им нравилась еще меньше чем все перечисленное.
Для нормального проживания в любой стране где английский не является языком языком местного населения знать язык страны это необходимость. Если только не жить по принципу офис-супермаркет-дом. Но это жизнь гастера, который приезал и не собирается быть дольше чем позволит его краткосрочный рабочий контракт. Если качество жизни гастера вас устраивает, то тогда конечно: корону на голову и со всеми по английски: это проблемы местных, понимать его величество айтишника))))
Работа в Италии может нравится или не нравится так же, как и работа в любой иной стране. Есть итальянцы, которые не живут и не работают в Италии, есть немцы, которые живут и работают в Португалии, есть испанцы в Финляндии. И те, кто собираются жить больше 3-5ти летнего контракта учат язык местного населения. Что бы не бурчать потом в чатиках и на форумах, что всегда останешься чужаком и не будешь «принят обществом». Будешь, не если ведешь себя как гаст, то и будешь принят как гаст. Все просто.

Добро пожаловать на Кипр — можно жить без греческого неограниченно долго. Хороший английский, и из греческого через 7 лет можно знать 30 слов, и не особо страдать.


(это объясняет, почему тут столько IT'шников).

Кипр да и вы не открыли тут Америку. Там английский достаточен более чем, а в некоторых местах хватит и русского, по нынешним временам))))
А айтишников там много не только по этому, там больше финансовый вопрос решает)))

Да, можно выучить итальянский. Но зачем? Какие преимущества у Италии перед более развитыми странами? Так то можно и в Будапешт поехать жить, и венгерский выучить. Но зачем?


Мне кажется если так хочется жить в тепле, то Барселона к вашим услугам. А вовсе не Милан :)

Да, можно выучить итальянский. Но зачем? Какие преимущества у Италии перед более развитыми странами? Так то можно и в Будапешт поехать жить, и венгерский выучить. Но зачем?

Мне кажется если так хочется жить в тепле, то Барселона к вашим услугам. А вовсе не Милан :)


Какая принципиальная разница — испанский учить или итальянский?

Разница в Барселоне ;-) Настоятельно рекомендую вам туда скататься, как будет время. Там действительно есть что посмотреть, и вообще город оставляет впечатление, как хорошее место для жизни. Но учить, вероятно, придётся всё же каталанский.

Это вы как турист или как кто прожил хоть немного более полугода?
Оставляет впечатление при туристической поездке это совсем не одно и то же что и проживать там.

Как турист. Так что судить полноценно не могу. Но есть знакомые которые там долго жили.

Для туризма Барселона очень неплоха, как большая часть остальной Испании. Есть на что посмотреть.
Для проживания — уж очень на любителя. Но если хочется именно в Испанию, то Барселона одно из лучших мест из возможного в Испании.
Хотя Испания для IT-шника не айс, по сравнению с другими странами ЕС.
Особенно сейчас в период ковидного мракобесия. В Испании сейчас одни из самых идиотских и неадекватных антиковидных мер в Европе, не имеющие ничего общего с борьбой против вируса.

В Баварии примерно такая же петрушка. Как вам ограничение на выезд за пределы 15км зоны от дома? Или обязательное ношение масок FFP2 класса? Даже в гости можно пригласить максимум одного человека. Комендантский час с 21:00. Реально штрафуют. Даже до 21:00 штрафуют, если у полицейского есть основания что человек домой уже не успеет попасть.

Складывается впечатление что у них закрытое соревнование на самые идиотские правила среди стран участников этого бреда.
Самое печальное что большая часть населения Испании это схавало и довольно

Говорящий на каталанском наверняка поймет испанский. И даже не только в Испании, а в Аргентине или Чили тоже, например.
А вот каталанский не поймут нигде за пределами Каталонии. Поэтому смысла именно каталанский учить нет, как мне кажется, даже в Барселоне.
Испанский все же гораздо более распространенный язык, пригодится не только в Испании.
То есть для других B2 уровень итальянского это неподъемная задача? Вы серьёзно сейчас или это стёб такой? Тут живут и работают люди множества национальностей, а перейти языковой барьер это дело времени и желания. В любой стране.

В Германии, а тем более в Швеции — можно обойтись английским.
В Италии, Франции, Испании — не получится одним английским.

Не знаю как там Швеция, но про Германию вы меня насмешили немного))) Но опять же: если вы гастарбайтер и на большее не претендуете, то и Китайского хватит)))
Мифы об англоязычном Европы уже сто раз были развенчаны тут на хабре, повторяться не хочется, но английского вам хватит везде если вы 1- турист. 2 гастарбайтер. Во всех остальных случаях возникают проблемы уже на уровня похода в булочную через дорогу)))

Если вы планируете "пожить лет 5" в Германии, то язык можно не учить. Как большая часть моих знакомых и делает. Особенно если "пожить" в Берлине. После фразы "Entschuldigung, mein Deutsch ist sehr schlecht. Sprechen Sie Englisch?" — процентов 70 людей отвечают "Yes, a little bit". Правда в отличии от скандинавов это частенько и правда означает "a little bit", но даже этого чаще хватает.

Chief Information Officer — 5,025 евро.

Сразу видно, что итальянцы правильно относятся к этим дармоедам)))


А если серьезно, то зп в 2 раза ниже берлинских. Я очень люблю Италию, но больше как турист. Чтобы там жить, нужно либо родиться итальянцем, либо у вас должна быть необъяснимая страсть к этой стране.

по зп тут с цифрами как-то странно, этакое средне взвешенное для уровня джуниор.

>необъяснимая страсть к этой стране
Вот уж ничего необъяснимого тут вообще нет. Италия прекрасна. Причем вся (ну, скажем так, для ясности — вся что я видел, а я бывал и на Севере, включая Тироль, и на Юге, и на Сицилии). Прекрасно понимая разницу между туризмом и работой, тем не менее при прочих равных между Берлином и Миланом выбрал бы Милан, и даже не сильно бы задумался. Хотя итальянцев, работающих скажем в Монреале, тоже лично знаю.

Ну кстати, я прожил 3 года в Милане и 4 года в Берлине, и с моей колокольни Берлин — лучше город для жизни и работы — лучше транспортная сеть, лучше велодорожки, в Берлине много парков и озёр в черте города, меньше смога, в два раза выше зарплаты при примерно одинаковой стоимости жизни. Конечно, в Милане, есть свои плюсы — климат, архитектура, Альпы, еда, но возвращаться в Милан из Берлина мне совершенно не хочется, и я однозначно бы выбрал снова Берлин. Берлин — более сбалансированный для жизни и работы.


Возможно, Мюних будет золотой серединой где можно получить Альпы, близость Италии и немецкие зарплаты :)

Возможно, я просто не был в Берлине. Надо сказать, что семейство мое было, и им понравилось.

А с Миланом просто сложилось так, что мы выезжали в отпуск, когда в Москве было в районе +10 или даже ниже, дожди и гадость гадкая (конец сентября-начало октября, всего-то), и тут мы попадаем в Милан, жары конечно нет, но при этом сидишь ты такой вечером возле Санта Мария-делле-Грацие, посмотревши Тайную Вечерю, вокруг бегают простые итальянские ребятишки из соседней начальной школы, солнышко светит, температура примерно +20, и так это все хорошо и приятно… Все-таки климат — это серьезный фактор :) А когда он совмещается с рядом других, то и подавно.

P.S. До Альп же все-таки с час-другой ехать вроде, они примерно в Бергамо вроде ничинаются, а если покататься на лыжах — то и сильно дальше?

Да, климат и досуг в Италии прекрасный. Но к примеру в Сочи, климат даже лучше, так как горы и море прямо в городе, но не климатом единым мотивируются люди переезжать.


Да, в Милане хорошие Альпы для лыж примерно в 3ч езды (200км) И там много однодневных туров, где автобус забирает в 6 утра из Милана, в 9 в Альпах, катаешься до 16 и назад, к 19 снова в Милане. Стоило всего 50-60€ (автобус +скипас). От таких горных лыж в Альпах, потом ещё отдыхать день нужно.


Но из Берлина на выходные покататься уже не съездишь.

Из всех городов Европы, где мне пока удалось побывать, Милан оставил самые скверные впечатления. За пределами центра он оказался очень грязным, исписанным граффити городом. Плюс эти 9-12 этажки… Почувствовал себя как дома. Туристическая часть тоже разочаровала. Как и северо-итальянская кухня. В целом после, скажем, Зальзбурга, Инсбрука, Мюнхена, Вены, Барселоны — Милан оставляет гнетущие впечатления. По доброй воле я бы там жить не остался.


Мне кажется если хочется и тепла и культуры — Барселона идеальный выбор.

Ну, я не говорил, что Милан идеален. Мы его сравнивали тут с Берлином, могу вам показать берлинские многоэтажки типично совкового вида, для разнообразия — такое и там есть. И увы, не могу сравнить ни с одним из перечисленных городов, так как бывал в других местах. Да и сам бы возможно выбрал бы Болонью… если выбирать из итальянских.
берлинские многоэтажки типично совкового вида

Ну как бы от столицы ГДР сложно ожидать, что там не будет совковых многоэтажек.

Не, ну мы просто сравнивали его с Миланом, который на окраинах реально так себе, и чтобы было объективнее, я и заметил, что в Берлине-то этого добра тоже навалом.

Судя по вашим постам вы всетаки в Испании не жили (хотя может неправильно понял).
Если это правда, то не стоит так советовать.


P.S. Для туризма Барселона неплоха

Сравнивать туристический центр и промышленный не жив толкком ни там ни там? Однако…

А ещё рядом Словения, где услуги дешевле и не скажу что хуже, красот также море. В Италии же, особенно на севере не очень экология, загрязнение PM2.5 высокое, особенно всякий там Милан и прочая промзона

Я посетил десятки стран, и думаю, что по совокупности факторов: природа, кухня, культура, архитектура и история — Италию как туристическую страну можно смело поставить на первое место. Но ехать туда на работу...


Здесь в Голландии я встречал итальянцев, приехавших сюда на работу, но я ни разу не видел голландца, который бы поехал на работу в Италию. В отпуск всегда рады поехать, не не на работу.

я видел голландца, который приехал в Италию на работу. а так де немца, англичанина, русского, американца и тд. и имеется ввиду высококвалифицированная работа)))
у нас у всех в голове слишком много стереотипов, а будучи туристами мы не видим слишком многого, что бы о чем-то серьезно судить)))

Да, итальянцы с удовольствием едут работать в США, голландию, Германию, Англию. Но я общался с очень многими итальянцами, и они все как один говорят, что хотят вернуться. Вот чуть заработают, наберутся опыта и поедут поднимать Италию

… но продолжают работать в США, Голландии, Германии и Англии ;)
>> Вот чуть заработают, наберутся опыта и поедут поднимать Италию

Потом оказывается, что чуть заработать на домик в Италии снимая клоповник в Лондоне/Амстердаме не получается меньше чем за дцать лет. Что опыт приобретенный в других местах плохо локализуется и не ценится. И возвращение в Италию откладывается пока нонна не сыграет в ящик оставив внучеку домик. А нонна с Италии бодро живет до внучековых седин.

И что примечательно — возвращаются. Для меня это очень итальянский феномен, но проработав 10-15 лет в США, Германии и тд, итальянцы очень часто возвращаются домой, открывают тут компании или же продолжают карьеру в качестве наёмных работников. Один из аргументов которые я слышал несколько раз: хочу что бы мои дети получили итальянское образование. (при этом ругая это самое образование как только можно). Парадокс.

Италия — прекрасная страна, но не для работы.

Ну вы вроде учились в Милане? Уж если на то пошло, расскажите подробнее — из первых рук?

Да, я закончил там магистратуру — по сравнению с Санкт-петербургским ЛЭТИ — Миланский Политех сильно выше уровнем. И учился я там совершенно бесплатно и они оплачивали даже жилье. Я в итоге прожил там 3 года, 1 год только учился, 1 год совмещал работу и учебу, 1 год только работал. Просто на еду, экономля на всем, у меня вышло около 6000€ за год. Без итальянского, но с английским работу было найти сложно, но все же попадаются фирмы с американскими или интернациональными заказчиками — поэтому работу без знания итальянского я нашел, наверное итальянский диплом был плюсом (учеба у меня была на английском языке). Но коллеги часто говорили на итальянском между собой, проводили митинги на итальянском на которых я присутствовал. Через 2 года работы, коллеги уже говорили со мной на итальянском, а я отвечал на английском :)


Зарплаты там и в правду в 2 раза меньше, чем в Германии и в 3 раза меньше чем в Швейцарии. А стоимость жизни примерно такая же как в Германии.


Об Италии, конечно, самые теплые чувства — великолепный климат, природа, озера, море, Альпы, еда. Но если заводить там семью, и оба приезжих и ещё жена в декрете — то многое финансово просто будет недоступно, пол зарплаты будет съедать аренда. Поэтому я переехал в Берлин уже 4 года назад и совершенно не жалею.


Считаю, что Италия страна где хорошо тратить деньги, но если их ещё нужно и зарабатывать — то там будет тяжело.

Спасибо за столь подробный ответ. Я правильно понимаю, что в двух словах можно переформулировать проблему примерно так — зарплаты ниже, а стоимость жизни такая же?

Да, именно это был мой основной мотив уехать в Германию. Я рассматривал также всю Германию, Голландию и Лондон, но выбрал Берлин.


И постфактум могу сказать, что в Италии зарплаты выходят нетто в два раза ниже, при таких же тратах, как и в Германии на аренду и еду.


Забавно, что с маленькой итальянской зарплаты я платил больше налога, так как в Италии нет таких налоговых скидок для женатых, как в Германии. В Италии я отдавал чуть больше 40% государству, а в Германии если жена не работает, то налоговая нагрузка прилично снижается, и с зарплаты в разы больше я плачу налога чуть меньше 40%.

6K в год? в Милане? или Вы что-то не договариваете или я не представляю что такого можно было делать за эти деньги. Собирая помидоры в Палермо больше выйдет.
> пол зарплаты будет съедать аренда

смотря где и смотря что

а… точно! перечитал сейчас, хотя вроде и сразу два раза читал)))
6К на еду… и вроде если не ошибаюсь в Милане. В год.
это много или мало? это 500 евро в месяц. это 125 евро в неделю. на одного. Тут бы спросить, а что значит экономя на всем и какие были запросы))) Хотя для меня это совсем не много, если честно. Минимальная трата на продукты (на двоих) у меня было около 420-430 в неделю.

Да, это траты на еду когда я даже не работал в Милане и старался совершенно не транжирить, так как хотел отложить момент совмещения работы с учёбой. 500€ в месяц на еду — это ближе к минимуму на одного.


Ну под экономя на всём я понимаю, что я старался не покупать мясо дороже 8€/кг, за фруктами ездил на рынок где часто многое за 1€/кг, в рестораны особо не ходил, но ходил часто на аперитивы, где еда была безлимитно включена (хотя на вкус мне не очень там нравилось)

Да, это минимум-минимум на одного, особенно в Милане.

Hypertext Preprocessor — 28,397 евро;

Только перейдя по ссылке на источник понял что это про PHP

Да, мне тоже понравилось )) Подумал — это, видимо, кто-то типа фиксика, который сидит в браузер и разбирает HTML )

Спасибо, очень любопытно. Как раз учу итальянский, а сама страна просто прекрасная — тут и красота всех видов, и вкусная еда, и море, и Европа вокруг. Интересно, как там с русскоязычным сообществом?

Не надо искать работу в Италии. Это, возможно, наихудшая страна из развитых европейских стран с точки зрения поиска работы и ее количества. Трудовое законодательство, протолкнутое социалистами несколько десятилетий назад, защищает местных работающих (которых на постоянном контракте практически невозможно уволить, из чего следует, что можно и не работать вовсе, все равно уволить невозможно), но создает массу проблем неместным и местным неработающим (например молодежи), которых просто стараются не брать. Либо берут на грабительских временных контрактах, с увольнением за один день.
Да и места освобождаются обычно только со смертью прежнего работника.

Плюс бюрократия (помноженная на нежелание работать в принципе, см. выше), нелюбовь и презрение к английскому языку на уровне Франции, кумовшина и непотизм, возведенные в «культурную особенность». И, наконец, просто чудовищная по европейским меркам почта (было время, например, ebay просто запрещал посылать в Италию посылки иначе чем международными курьерскими службами, они тупо крались на почте, терялись и не доходили).
Транспорт последний раз ходил по расписанию при Муссолини (с) местные.

На Юге безработица, на Севере вроде есть работа, но см. выше.
Я вообще не понимаю, кому может прийти в голову ехать работать в IT в Италию? Уж, блин, лучше тогда какая-нибудь Словения, Хорватия или Сербия, если хочется куда-то туда. И то шансов больше.

Русскоязычное сообщество там, конечно, будет, о, да. Девушки из Молдавии, Украины, глубинки России. Занимающиеся сами понимаете чем. Ну или домработницы. Или и тем и другим по очереди.

Очень похоже на Испанию. Мне кажется это норма для всех южных стран Европы. Бюрократия, нежелание работать, жесткая смесь национализма с социализмом помноженная на коррупцию с кумовством. И конечно если такое написать, то сразу будет куча минусующих.


Но вот что зачет в этих странах — это туризм.

Я люблю Италию, вот правда. Но это одна из самых ярких иллюстраций «не путать турпоездку и эмиграцию». Гостем, по музеям, кафе, ресторанам — мечта. Жить постоянно и работать (вернее искать жилье и работу) -уууу, нее.
диплом о высшем образовании по указанной специальности
интересно, где выдают дипломы по DevOps? :D
Добро пожаловать в Астрию. Теже лыжи, только в профиль. Летом и до Италии недалеко, особенно, если жить где-то в Тироле. Знание итальянского немецкого совсем необязательно в международной компании (коих тут куча). Даже в местную, если специалист хороший, могут взять с кое-каким знанием немецкого и условием апгрейда.
Несмотря на то, что основной мотив для переезда — повышение качества жизни,

Качество жизни ИМО тоже выше, чем в Италии.
А, так, да :)

Знание немецкого обязательно за пределами международной компании, особенно если действие происходит не в Вене. И это будет не хохдойч, а несъедобный на слух и грамматику диалект. Даже в Цюрихе говорят понятней.

С приезжими в Цюрихе говорят на хохдойче, который для них тоже по большому счету иностранный и поэтому похож на то, что иностранцы учат в школе или на курсах как стандартный немецкий. Он не разговорный, а именно выученный официально-деловой и не изменен диалектными особенностями. Западноукраинские товарищи, которые в школе учили немецкий и поездили по немецкоязычным странам, говорят что цюрихский стандартный немецкий и по произношению, и по грамматике, наиболее близок к тому, что они учили. Но если в Цюрихе говорят на местном диалекте (а на нем говорят практически всегда), то приезжие западнее Форальберга или севернее Шаффхаузена не понимают ничего.


Моя первая преподавательница немецкого, немка с севера, прожила 10 лет в Шаффхаузене. Сначала ничего там не понимала, потом конечно же разобралась, а потом ей предложили работу в Цюрихе. Она думала, что всего час езды и языковой разницы особо не будет, на деле же она опять год или полтора ничего не понимала.

Моя австрийская фирма работает со швейцарцами, локализуя на их диалект все продуктовые ролики. Также я в Швейцарии слушал именно разговоры на улице, и это было похоже на то, как украинцы воспринимают разговорную беларусскую речь — произношение странное, но понять можно почти все.
За четыре года жизни в Граце речь на улицах я не понимал вообще, хотя занимался с местным репетитором. Зато северо-запад Германии (Бремен, Гамбург) оказался регионом, откуда был язык, которому меня учили.

Вы уверены, что слышали именно цюрихский диалект?


Для немцев швейцарские диалекты удалены от немецкого примерно также, как голландский язык. Здесь у меня достаточная выборка, чтобы это утверждать. За исключением носителей швабского, т.к. это тоже алеманский диалект, без подготовки понимание обычной разговорной речи составляет где-то 30%, то есть по факту примерно никак. Даже носителям баварского сложнее, чем швабам, хотя с тренировкой получается более-менее. Практически вся Австрия (территориально, а не по населению) говорит на разных баварских диалектах, поэтому им обычно проще, чем немцам в целом. Но это все касается именно носителей диалектов, на которых в Германии говорят все меньше и относится только к диалектам швейцарского центрального плато, которые более-менее взаимно понимаемы. Диалекты Вале или Берн-Оберланд понимают плохо даже другие швейцарцы. Немцы из городов не говорящие на диалектах обычно не понимают ничего.


Например, тут вы понимаете с первого раза что она говорит? Это обычная разговорная речь и словарный запас примерно уровня А2. Ведущая с родным немецким с двух раз правильно поняла где-то 30%, остальное либо совсем не поняла, либо поняла неправильно. Причем из этих 30% половину она поняла потому что раньше в видео ей одно ключевое слово уже объяснили.


Вот еще пример, это тоже цюрихский диалект. Какую часть вы понимаете с первого раза полностью? Здесь, к стати, можно заметить, что более сложные слова больше похожи на стандартный немецкий, чем базовые языковые конструкции и слова из языкового ядра. Отдельно рекомендую включить автоматические субтитры, это нечто.


Как носитель украинского языка много бывавший в Беларуси, уверяю вас, что разница намного больше. Я польский, который никогда не учил, понимаю лучше, чем понимал цюрихский диалект свободно говоря на стандартном немецком. У швейцарского немецкого есть большие отличия в произношении, большие отличия в грамматике и большие отличия в происхождении многих из 1000 самых распространенных слов. Стандартная ошибка немцев — думать, что они понимают где-то 80% швейцарского немецкого, хотя на самом деле они понимают 80% того, как швейцарцы говорят на хохдойче. Таких историй у меня среди знакомых много, в интернете тоже можно найти.


А можно пример локализованного контента (можно в личку)? Хочу понять на какой из диалектов локализуют и вообще зачем это делают — такое по моим наблюдениям очень редко бывает.

Например, тут вы понимаете с первого раза что она говорит? Это обычная разговорная речь и словарный запас примерно уровня А2.

Та что говорит на «верхне-немецком» — уж очень медленно говорит. Неестественно медленно.

Это же канал EasyGerman, она специально медленно говорит. Раньше в видео и на швейцарском немецком тоже неестественно медленно говорят плюс субтитры есть, поэтому я туда ссылку давать не стал, могло сложиться ложное впечатление, что все понятно.

Из обоих видео я мало что понял. Как-то мне везло на улицах, видимо. Особое впечатление произвела девочка, одетая феей, которая, когда я проходил мимо, произнесла подруге такое отрубленное "вырклых?". В Австрии так не говорят совсем.
Показать контент, увы, не могу, это собственность заказчика. Возможно он после релиза появится в общем доступе, позже.
Двачую соседнего анона — немецкая девочка говорит неестесственно разборчиво, как учитель младших классов.

Честное слово, эти два примера — обычная разговорная речь, которой пользуются цюрихские нейтивы между собой или с другими немецкоязычными швейцарцами. Но тут собака и порылась — в городе 32% резидентов не граждане, а родилось за границей вообще 46%. Те из них, кто ходил в школу здесь, говорят на диалекте, остальные только на стандартном немецком и с ними тоже на нем говорят, так что повезти может довольно просто. С вами тоже, скорее всего, с первого вашего Guten Tag разговаривали на стандартном немецком.


Конкретно цюрихский диалект один из самых простых для не-алеманоязычных, иногда может быть 1-2 предложения подряд где понятно практически каждое слово, что тоже может создать ощущение что все понятно.


Про контент жалко, мне как языковому энтузиасту очень любопытно, что и зачем надо адаптировать с австрийского немецкого на швейцарский. Как по мне это то же самое, что адаптировать инструкцию из Новосибирска на донецкий суржик.


Немецкая девочка там примерно и есть учитель младших классов, т.е. учитель начального уровня для иностранцев. Этот канал я нашел в поисках примеров цюрихского немецкого, посмотрел там пару видео всего, но похожая идея у подкаста Slow German, который я слушал давно для изучения.

Ой, чуть не забыл. На местном диалекте говорят "вюркли" (würkli), а фея скорее всего вообще иностранка.

Спасибо, что не забыли. Это не швейцарский немецкий, т.е. ни один из диалектов — это Schweizer Hochdeutsch со швейцарским же акцентом. На нем говорят только в очень официальных ситуациях типа парламента, но даже по центральному телевидению уже реже, чем на диалектах.


Смысл локализации все равно остался для меня загадкой. Версия для Германии/Австрии по тексту не отличается практически ничем, только произношение разное.

Не ожидал это увидеть на Хабре, но спасибо! )) Такой классный языковой разбор!

Согласен на 100% с озвученными Вами тезисами. Почти 4 года в Цюрихе, хорошо знаю пару странных/сложных языков (румынский, финский), немецкий тоже уже неплох, но что-то весь предыдущий опыт не очень помогает со schwiizerdütsch :D
Подскажите, а «расслабленность» жителей на коде сказывается?
Программисты пашут или тоже на расслабоне?

Из моего опыта — возможно на юге по спокойнее. Как-то собеседовал парня с Неаполя, он учился в магистратуре 6 лет. На вопрос почему так долго, программа же рассчитана на 2г (в среднем итальянцы заканчивают магистратуру за 2.5-3г), сказал, "там было слишком сложно". Что у людей в голове? :'-)


А в Милане тоже, что и в РФ примерно. Я работал в маленькой компании буквально из 10 человек, владелец компании вслух говорил, что же я в 18 как по часам ухожу с работы, а как же успех компании? С учётом, что требовали приходить к 9, коллеги примерно расходились в 19. Жена работала ещё жеще с 9 до 20, но она в архитектуре и говорит, что тоже самое что и в РФ. Ну в архитектуре, как в геймдеве, постоянно дедлайн, нужно все сделать вчера.

Это как и везде зависит от человеческого фактора: один пашет, второй на расслабоне, Один учится, второй уже сделал вид, что все знает и всем доволен.
Миф о расслабленности жителей это как песни Сан-Ремо 80' и фильмы из 80-х, все из одной обоймы красивых стереотипов, от которых никто не хочет отказываться и все ищут им подтверждение. Есть некоторые регионально-поведенчесские паттерны, но они работают у людей в определенной местности, определенного возраста и определенной деятельности, которая к IT не имеет никакого отношения.
Так я как раз про местность и спрашивал )
Если все расслаблены, а ваше кредо- «самое лучшее и быстро» — есть шанс, что именно вы окажетесь первым кандидатом на увольнение — за неуёмность.
В этом случае вас скорее сядут на шею и туда же повесят все дедлайны)))
Но вообще, вот так вот глянув на историю своего опыта работы: некоторых надо подталкивать, некоторые сами прут как кони… Заметил, что зависит еще от того, почему человек в профессии. Есть у меня пример один: после работы прет на тренировки. Танцы у него. Но и в IT он не случайно: нравится ему то, что он делает, но не фанат. Причем это не формоклепатель а суровый C/C++ на голом железе, которое производится большей частью тут же. С одной стороны он неспешный, но никогда не было срывов срока. Когда можно, то спешить не будет и где надо напрягётся. Сам с юга, работает живет на севере. Я бы сказал, что вот такой вот средне-статистический пример рядового инженера-разработчика.
Может нет в таких местах дедлайнов?.. «Ну профакапили, делов то… Давайте после обеда пойдем к Антонио, попьем вина, обсудим новые сроки»…
Безотносительно IT — небезызвестный Exler постоянно жалуется на необязательность сервиса в Испании. Казалось — вот пустая ниша — реагируй сразу и будет поток клиентов. Но может этим клиентам и не надо прямо завтра? Завтра у них ужин, послезавтра они на море едут… Да и где сервис возьмет редкие запчасти, если поставщики тоже на море уехали без предупреждения.
Может нет в таких местах дедлайнов?

Дедлайны есть везде и всегда! ))) Все-таки мы уже в 2021 а не 1981, опять же.


Что касается сервисов и всего остального. В старых формах бизнесов, которые сегодня мрут как мухи и жалуются, как все плохо, оно так и есть, но это не только Испания — Италия: везде можно найти, где завтра это понятие такое растянутое на недельку. Но там где и менеджмент и вообще народ помоложе такого уже почти не встретишь: как правило все быстро и расторопно и особо не жалуюсь.
Тут должен дать поправку одну: я говорю про Емилию-Романью и Ломбардию. Что и как в остальной части страны я не могу судить с тойже уверенностью: например как дела там в конкретной Базиликате я в принципе понятия не имею, вообще никакого))

А какие есть интересные варианты фрилансить из Италии? Я смотрю, что ЗП. не очень. Фрилансить выгоднее может выйти выгоднее. + можно жить в недорогом регионе. Налоги интересная штука: вроде и много платишь, но можно многое списать, на ту же аренду кстати. Есть ли готовые примеры сколько по факту можно списать налогов за аренду. Ну хотя бы очень грубо.
Опыт плотного взаимодействия с итальянскими программистами (аутсорс-фирма человек на 40, обслуживающая практически всех игроков в определенной индустрии и ее субподрядчики):
— Английский кое-как знают 2 человека, некоторые даже читают с трудом
— Нет пиетета к программистам, зарплата синьора мало отличается от средней по стране.
— В офисе — дресс-код, в +36 никому не придет в голову явиться в футболке и сланцах
— Небольшой проект могут согласовывать месяцы, потом начинается аврал
— Питьевая вода (не говоря уже о соках, кофе и йогуртах) в офисе — за деньги (в автомате)
— Все индустриальное делается по евростандартам, без официально заверенного проекта никто даже накладную розетку не поставит.
— Обед за счет работы полагается далеко не всем, купоны работают только в одном-двух кафе которые могут быть километрах в трех от офиса.
— Вполне могут послать в командировку километров за 250 ради часового совещания и требовать вернуться в тот же день (оплачивают только поезд)
— Любят вписываться в проекты, не имея никакого опыта в технологии (наши решили писать на Флаттере, никогда его прежде не пробовав и имея утвержденный дедлайн)
— Очень большую роль играет административное деление. Общенациональные фирмы все равно делятся на «областные» подразделения, каждое из которых придумывает свой велосипед. А небольшие компании ограничены пределами своей области — потому что контракты часто получаются по принципу «кто с кем учился в школе».
Мои визави сокрушались что трудно найти работников и в смысле проектов они уже окучили свою область, а для экспансии в Германию или Францию нужны носители языка. На мой вопрос «почему не начать набирать из и продавать в соседние области?» — тему быстро замяли, ответив «у нас так не принято».
Only those users with full accounts are able to leave comments. Log in, please.

Information

Location
Россия
Website
gms.tech
Employees
11–30 employees
Registered