Pull to refresh

Comments 116

Зарплата 2К USD в месяц для синиора? При европейских ценах и налогах? Да еще и язык специфический? Ну, не знаю…
90% иностранцев в Венгрии намерено не учат венгерский. Во-первых потому что он очень сложный, Во-вторых на нем говорят ТОЛЬКО в Венгрии
Ну так я о чем и говорю. Один из приятных бонусов жизни в другой стране — ненавязчивое изучение языка, который потом может пригодиться в путешествиях или при трудоустройстве в других странах. Ну, или если не интересует язык, то тогда выбирают по принципу что проще быстро освоить (польский, чешский и т.п.). Венгерский и не простой и нигде больше не используемый.
Вообщем, ехать надо сразу в богатую страну типа США, Канады, ФРГ или UK. Если сразу туда не получается, надо работать там, где можно хорошо прокачать скилы, а потом по пункту 1.
Я к этому пришел на своем горьком опыте. После 8 лет проживания в Сербии и Боснии. последние полгода пытаюсь перебираться в Германию и понимаю что лучше бы я переехал сюда 5 или 6 лет назад
Так да. Я всегда поражаюсь, зачем люди тратят лучшие годы в каких-то убитых странах, откуда сами местные специалисты массово валят?
Уехать на дауншифтинг в какую нибудь милую восточноевропейску страну, наверное, может иметь смысл, когда заработаны деньги, есть приличное гражданство и обеспеченная пенсия, мед обеспечение на старость и т.д. Но даже и для такого случая Венгрия — очень сомнительный выбор. Есть более милые, тихие, курортные и недорогие места.
Про зарплату — glassdoor показывает усредненные цифры. Конечно же, там есть зарплаты и выше. Для примера на Levels можно посмотреть разброс и возможные варианты.
Ну, так планирующим переезд надо на такую зарплату и ориентироваться, IMHO. Или вы ожидаете, что сразу получите работу с самой высокой заплатой? Без языка, без опыта работы в стране?
Ну, не знаю.
Сам город мне нравится как туристу, но вот венгерский язык… Я даже не пытался произносить их слова. Так что не уверен, что стоит с ним связываться на долгую перспективу. Разве что как ступень для входа в ЕС.
Вы мне почему-то напомнили концерт Queen в Будапеште, в 1986 году.
Freddie им сюрприз сделал, выучил народную песню, написал слова на руке и спел:
www.youtube.com/watch?v=RPZdgyuixPA

Ни слова не понятно, но спето очень круто, даже от этой песни мурашки. Кстати, в комментариях пишут, что произношение у него идеальное получилось.
Лет ми спик фром май харт ин мадьяр :)
На правах оффтопа:
Металлика в последнем туре на каждом(?) концерте пели какую-нибудь песню на языке страны, где выступали. В России пели «Группу крови».

Спасибо за рассказ. Будапешт — приятный город, хотя я только с точки зрения путешественника его видел.
Показалось странным противоречие: вы пишете, что очень развиты IT, при этом местные сервисы хуже российских. Почему так?

Тут одно другому не противоречит — в России IT сервисы на высоком уровне (wi-fi, доставка, такси, банкинг). Это отмечают многие, кто переезжает не только в Венгрию.
WiFi в Москве вообще круть. До такого Лондону или в Сиднею как до луны. А мои знакомые (венгры) рванули в Лондон, там денег больше платят. И вообще внутри ЕС народ старается перетечь куда получше (если с языком в порядке, но там многие 2 или 3 в совершенстве знают).
И самое главное: Венгрия — страна с довольно развитой ИТ-сферой, разработчик здесь может найти массу возможностей для реализации.
Да, потому что все кто мог уже свалил)
Отсталая восточно-европейская страна, с ксенофобским населением, полным отсутствием английского, специфичным никому не нужным суперсложным языком, мизерными зарплатами и дурацкой бюрократией, которая не позволяет членам вашей семьи работать… Хотя что они могут заработать, еще 200 баксов максимум.
Уже бегу, куда сдавать документы??
Благодаря ксенофобскому населению твою женщину не изнасилуют, мотивируя это тем, что она была без паранджи, тебе самому не отрежут голову за то, что ты неверная собака в квартале, живущем по законам шариата, никто не потребует от тебя встать на колени за века рабства, хотя твои предки были крепостными, да и сам ты успел в Дагестане несколько лет на цепи посидеть.

Так, а что, сравнивают с Дагестаном?
Какой резон ехать на нищенскую з/п в «самый весёлый барак», если до Вены 300 километров, там немецкий, выше з/п и самый высокий уровень жизни?
И да, голову тоже не отрезают и не насилуют без паранжи(в паранже могут, но это неточно).

Возможно сравнение идет со Швецией, толерантно-гостеприимно распахнувшей двери насильникам и террористам из мусульманских стран.

Вообще-то я имел в виду гадкое отношение к другим восточноевропейцам, к русскоязычным особенно. Но, у кого что болит...

Ну это неправда.
Всё споры что у них есть это претензии старых соседей.
О русских они вообще не думают.
Кстати, и среди поляков никакой русофобии не нашёл.


Вот польским работникам погранзастав гореть в аду.

Я не знаю о чем они думают, но пренебрежительное и даже неприятное отношение к себе я иногда чувствовал. Вот в штатах никто о русских не думают, там все нейтрально. А в восточной европе довольно ксенофобское население. То же самое могу сказать и насчет чехов.
Понятно что это не все, довольно редкие случаи, но я вообще таких случаев не хочу)
Угу, молодёжи пофиг в основном. А вот пенсы и в Польше и в Чехии могут и через губу. Правда с Чехами 50/50, есть и те кто к Русским хорошо относится. И немцы восточные в этом возрасте в основном очень хорошо к нам. Западники те не очень или никак.
Это, мягко говоря, полная ерунда. Я вам ответственно заявляю как пятый год живущий в восточной Европе (Польша; самая русофобская страна, есличё, по рейтингам всяких там «патриотических» «СМИ»).
Вообще ни разу ни сталкивался даже близко с плохим отношением. Люди в возрасте вспоминают все свои пять знакомых русских слов, оставшихся со школы. Молодёжи в общем доброжелательно на тебя наплевать. Все удивляются, что ты не с Украины. Все хвалят твой польский — далёкий от идеала, прямо скажем.
И это со мной, не самым, наверное, душевным собеседником. Жена так вообще всем лучший друг через пять минут.
Также, ни от кого от русскоговорящих коллег и знакомых (будь то с России или с Украины) не слышал ни одной истории про пренебрежительной отношение на почве ксенофобии.

Если к вам плохо относятся, думаю, что дело в вас персонально, а не в вашей национальности.
Это, мягко говоря, полная ерунда. Я вам ответственно заявляю что все что вы пишете ничего общего с реальностью не имеет. А то, что вы не замечаете это просто ваш байас и вы ничего с этим поделать не можете и не хотите.
Продолжайте аргументацию в том же духе.
Вам в комментариях уже несколько человек написали, что никакой ксенофобии не чувствуют, вы пока один её чувствующий, но байас почему-то не у вас, а у них.
Вообще-то я имел в виду гадкое отношение к другим восточноевропейцам, к русскоязычным особенно. Но, у кого что болит...

Кстати, неправда от слова "совсем". Прожив тут ~11 лет, ксенофобии не замечаю, ни по отношении к себе, ни по отношении к другим зарубежным представителям: много знакомых коллег из других стран тут жили и ксенофобным им тут ничего не показалось.
Довольно добродушные люди по своей натуре, но уж ооочень зацикленные на своём языке — это уж точно. Найти внятно говорящего на английском можно только в кругах IT или международных взаимоотношений. Даже молодёжь говорит мало и плохо на английском. Особенность такая, что они больше учат немецкий, чтобы потом работать в австрийской или германской конторе.

Как мне сказал один образованный венгр — мы, венгры, это наш язык.


Поэтому и первый поэт у них урождённый серб, Петофи.

Слухи о ксенофобности населения очень сильно преувеличены.
Орбан конечно популист, но избирают его главным образом из экономических соображений.


Да, есть одна большая проблема с межнациональными отношениями.
Это с цыганами.

Вообще, вроде как там есть программа BlueCard, которая должна супругу давать право работать (по крайней мере в других странах обычно даёт).
Хотя, за 20к евро в год ехать туда смысла ну очень немного. Жизнь там на самом деле весьма дорогая относительно дохода.
P.S. Вообще, был у меня на одной работе коллега, как раз из Будапешта. Свалил в Польшу (в Краков), вполне доволен. В Буду ехать жить не рекомендовал, но настоятельно рекомендовал сгонять туда туристом, что я и сделал. Город интересный, но жить там — увольте. Кстати, бомжей, срущих, простите, между припаркованных машин практически в центре города я там видел больше, чем где бы то ни было (даже в сверх либеральном Берлине такого беспредела нет). Больше — это всмысле я это наблюдал (вот прям это) раза 3, за пятидневную поездку. При том что в других местах, городах и странах (по крайней мере центральной и восточной Европы) я такого не встречал вообще.
Кто писал про какие районы избегать это 1-ый и с 5 по 9-ый.

Легко запомнить они все в центре города, переполнены туристами и соответственно всем остальным сопутствующим г-ом. Наплыв попрошаек и бомжей в основном из Румынии (как те в ЕС вступили так весь город заполонили попрошайки и местных вытурили в окружные районы).
прочитал про 10% ВВП от ИТ. профигел.
зашел по ссылке — там все-таки речь о «ИТ и коммуникации»
«ИТ и коммуникации»
в переводе на человеческий это Колл-центр IT компаний?

В переводе на человеческий, это, скорее, операторы мобильной связи.

Возможно за последние лет пять что-то изменилось — но до того приходилось посещать Венгрию раза три и меня удивило презрение к иностранцам и полное нежелание местных как-либо с вами контактировать, даже если это могло бы принести им доход. Включая туристические и «официальные» места — вроде ресторанов чуть дальше от Vaci utca, пункта продаж виньеток на машину на границе, детской железной дороги и т.п.
Худший пример — это соревнования Formula 1. Сейчас это вроде поменяли — но раньше шаттлы на трассу отправлялись с какой-то районной автостанции, где не было ни единого плаката или баннера ни на перроне ни на самих автобусах, а «информация» не говорила ни на английском ни на немецком. И приезжали они в какое-то село, откуда на трассу надо было почти час фигачить пешком по дороге без тротуаров под августовским солнцем.
Проблема обслуживания есть и замечается всеми. К сожалению отток населения не способствует росту качестве этого обслуживания.
> в среднем в Будапеште разработчик получает зарплату около 485 000 форинтов или 120 000 рублей и выше — это уровень senior.

Очень. Ну очень странный выбор. Единственное объяснение которое я могу себе представить — это какие-то сильно отличные от денег мотивы. Культурные связи, семейные отношение etc. Но ехать куда-то в ипеня вот за этим? Из РФ?! IMHO это очень странно.
наоборот слышал что зп в Венгрии даже выше чем в Польше. А в Польше уже ставки к немецким приближаются, на минуточку. Может автор что то не договаривает, либо глассдор врет. Там вообще не понятно как статистику рисуют, кто то до налогов вбивает, кто то после…
Эм, не знаю что вы и где именно слышали, но ко мне иногда приходят HRы оттуда и ни разу они зарплату даже близко к моей не озвучили.
Причём даже не к моей, а просто к среднерыночной мид-синьорной в Польше (в крупных городах вроде Варшавы (тут жизнь подороже, но и ЗП чуть повыше), Гданьска, Катовице, Вроцлава или Кракова), которая по моим прикидкам колеблется в районе 18000 pln, то в пересчете около 4 тысяч евро (по крайней мере большинство вакансий с открытой суммой компенсации гуляют вокруг это цифры).
Что в целом, конечно, не означает что работы на +50% от этого нет, просто ее надо искать, а на 18 можно устроиться буквально в кратчайшие сроки.
Со всеми правильными налоговыми скидками (тут есть еще бонусная 50% для creative work), эта средняя по больнице зарплата получается чуть побольше 3 тысяч евро в месяц на руки (3200 или около того, калькулятор не даёт вычет посчитать нормально, там несколько неочевидно) при одном работающем в семье.
Если работают оба — будет чуть поменьше (примерно на 200 евро). Если нет вычета за креатив — будет еще немного поменьше, его не все компании оформляют, это весьма геморойный процесс.
То есть в самом невыгодном случае, без вычета и если работают оба, будет 2700.
Если смотреть на Варшаву, то приличная небольшая (квадратов 55) квартира обойдётся в 800 евро на круг в нормальном спальном районе, где рядом метро. Хотя я уже два года снимаю за 950 евро (4200 pln) за все трешку в одном из самых дорогих районов, в новом доме, с гаражом, закрытой территорией и в 10 минутах от офиса, тут как повезёт.
Месячный проездной — около 25 евро.
Еда, бытовая химия и прочие регулярные расходы (по интернет банку сейчас глянул) — около 340 евро в месяц в режиме «не смотрю на ценники, просто беру что хочу».
Интернет — 15-20 евро за 300 мегабит\1Гбит, в зависимости от провайдера.
Мобильник (безлимит на звонки\смс + пакет интернета гигов 10) — около 10 евро на контракте, есть разные варианты.
У меня дешевле выходит на препеиде, 8 евро за 30 дней без лимита + 15 гигов + за пополнение счета отсыпят трафика, которого у меня там уже гигов 150 накопилось. Но я почти не звоню, поэтому подключаю только тогда, когда куда-то еду за пределы Польши (ради пакета трафика по ЕС) или знаю что надо будет много звонить.
Итого, для приличного уровня жизни на регулярные расходы надо 800+20+350+20+16 (за два мобильника) = 1211 евро, или чуть меньше половины от средней зарплаты программиста\девопса и т.п.
Минимальная ЗП в Варшаве, для сравнения — 4000 pln, или около 900 евро.
И вот эта калькуляция у меня нифига не сходится с Будапештской.

Правильно, смотреть надо на то, сколько осталось после уплаты налогов и всех расходов! Тогда и выходит, что зарплата в Сан-Франциско в $10к в разы меньше, чем в Варшаве $5к, но зарплата — это только часть мотивации — для кого-то правильнее в Сан-Франциско поехать и всё проедать, но чувствовать себя лучше.

С поляками вообще сравнивать нужно осторожно если о перспективе говорить. Из нее сделали витрину восточноевропейскую, и вкладывали до 2020 серьёзные деньги. Расчет ЕС на то что теперь они сами способны развиваться. Если как и обещали, прекратят субсидировать Польшу в след году, то через год два можно будет сравнивать.
ну послушайте, оставьте вот это для тех кто дальше первого канала заграницей не бывал. Вкладывают в основном в инфраструктуру, это раз. Дают потому что могут эффективно освоить, а не разворовать. Это два. В пересчете на душу населения Польша получает в три раза меньше, чем рф получала от нефте/газа до 14-го года. Это три.

Там была мутная история. Ребята якобы типа че-то сделали. И типа бесплатно. Но бесплатный сыр, как известно, имеет свои недостатки. И результат оказался так себе. И всё, тишина. На домене проекта теперь редирект на одну из компаний аутсорсеров. В чешских СМИ с февраля мне ничего не попадалось на эту тему. Да и цена там за проект изначально не такая уж и завышенная была. Короче, это была исключительно политика...


P.S. ИМХО.

а вы тоже из Польши? Сколько вам венгерские компании предлагали, если не секрет?
upd: вон человек ниже отписался про 5-8к евро, что побольше будет чем в Польше платят.
Где-то в районе 55к евро в год и предлагали, если память не изменяет. И это понятно что не на джуна:)
Есть ли там реально зарплаты в 90к в год — сложно сказать. Может конечно и есть, единичные, но 90к — это в целом не самая плохая зарплата в Мюнхене и отличная в Берлине. Сложно представить, почему компания захочет платить в Будапеште такие деньги.
просто к среднерыночной мид-синьорной в Польше

так 18 плн/4к как вы говорите средняя для Варшавы, это 48к в год, 55к больше. Налоги примерно столько же, КУП в Польше даст 1000 зл экономии где то. Но это может скомпенсироваться прогрессивкой, либо какими то другими льготами что могут быть в Венгрии.
так 18 плн/4к как вы говорите средняя для Варшавы, это 48к в год, 55к больше.

Ну так и у меня то не средняя:) А и судя по статье мне тоже не особо среднюю предлагали, а повыше нее.
В любом случае, Венгрию я как место жизни не рассматриваю, а как место денег заработать она еще меньше подходит, для этого вон, можно в Киев ехать, где такие же (а то и выше) зарплаты, но жизнь горадо дешевле. Да и в Москве вполне пролетают вакансии на 4-5 килобаксов.
ну ясно понятно что с несредней на среднюю переезжать смысла нет, но это не значит что там зп ниже.
Кажется вы не очень внимательно прочитали, 55к судя по всему далеко не средняя там зарплата.
Glassdoor/Payscale дает разброс зарплат для Software Engineer ближе к тому, что указаны в статье, чем к тому, что пишут в том комментарии ниже: медиана 50 — 21.7к евро в год, медиана 90 — 33.8к евро в год, что в целом подтверждается более-менее проверкой по конкретным там присутствующим компаниям из тех, по которым есть статистика.
Есть глобальные компании, которые платят примерно одину, относительно уровня зарплат в стране, компенсацию и по которым есть достаточно много статы, тот же ЕПАМ, который обычно процентов на 10-30 занижает зарплаты относительно действительной средней, по крайней мере в Европе. Это четко видно по Польше, Чехии, Нидерландам, да и по России на примере Москвы и Питера.
С учетом этой погрешности на базе зарплат ЕПАМ можно пересчитать, что польская средняя зарплата Lead Software Engineer находится в пределах 3.8k — 4.4k евро (что согласуется с реальностью), амстердамская — в пределах 5.8к — 6.6к (что в целом согласуется тоже с реальностью), а будапештская — в районе 2.8к-3к евро.
Если же напрямую, без учета компании, посмотреть зарплату Lead Software Engineer на Payscale, то там для Будапешта медиана 50 приходится на 3.5к евро, а медиана 75 на 3.75к евро. Но они не предоставляют данные по количеству опрошенных и с шансом они могут быть как завышены, так и занижены.
В принципе, в интернете, на той же Quora и других исследованиях встречаются цифры, которые гораздо меньше.
Судя по всему есть большая разница в типе компании и местные платят горадо меньше международных и в исследования скорее попадают международные компании. Все-таки там очень много крупняка (не из галер) есть, который спокойно платит выше рынка, но все равно мало в сравнении с другими странами.
ну глассдору я лично не доверяю с тех пор как в одной компании мне предложили процентов на 50 больше чем то что глассдор показывал.
Не знаю глассдор, в Будапеште для иностранца программиста 450к нетто это не хорошо вообще. Не верю. Никто не будет приглашать просто на з/п. Наверняка включено будет авто, парковка и место жительства. Для местных это золотая зарплата. Аренда в центре стоит 150к за однушку для иностранцев. Местные могут найти и бесплатно (у меня знакомые есть которые платят флэт режи, что значит только за эл-во и отопление и живут так). Собственно из-за этого местные з/п низкие, т.к. рассчитываются на местных студентов, которые где-то живут и хотят подрабатывать. Для иностранцев есть дорогущие арендовки и аэрбнб.

Если жилье не в центре искать можно целый дом снять за 150к. Добраться до центра за 30 минут.

Собственно приглашение в банк Ротшильда на сисадмина 10000000 нетто. В тот же местный тком на почасовую в рендсергазду (который сисадмин на русском) и это как макдональдс 150к нетто ибо берут туда студентов и текучка бешеная, требования вообще никакие. Отсюда средняя з\п падает ибо один заверит 1000000 пять других студиков впишут 150к.

Язык, кстати, ужас, а не ужас-ужас.
Такое впечатление, что русскоязычному его выучить легче, чем англо.

Язык, кстати, ужас, а не ужас-ужас.
Такое впечатление, что русскоязычному его выучить легче, чем англо.

Потому что у нас есть падежи?

Да нет, падежи, как мне кажется, тут ни при чём.
Да и в нашем смысле там падежей всего два вроде. Остальное это послелоги.


Может быть свободный порядок слов, может не столь трудное русскому уху произношение.

Да и в нашем смысле там падежей всего два вроде. Остальное это послелоги.

по смыслу — это и есть падежи :-/


может не столь трудное русскому уху произношение.

трудное. А еще наличие артиклей, что в русском нет.

Я, конечно, не знаток в грамматике.
Но разве на, под, в, у это падежи?


И что там трудного, звук é?
В английском сложностей для произношения на порядок больше.

Изначальный тезис был «русским проще изучить венгерский, чем условным французам». Касательно фонетики — нет. Если у англичан больше звуков, то им проще найти подходящие в венгерском, чем русским, у которых нет разницы между e/é и a/o.


Ну, и я ещё накидываю — в русском нет артиклей. В венгерском есть. Сложно для русского? Да? А европейцу среднестатистическому норм.


Касательно падежей — да, все эти послелоги в каком-то смысле и являются падежами. Могу даже табличку из русско-венгерского или венгерско-русского словаря дать. Ну, или на wiktionary отправить — она не врет.


Сразу скажу, что проф лингвистом не являюсь, но суждения озвученные выше по треду точно являются дилетантскими


P.s. Конечно, можно утверждать, что é эквивалентен ы, но не уверен в точности такой интерпретации, скорее даже напротив — уверен в ее полной неверности

Есть абсолютно трудно произносимые для русских слова ибо в венгерском как пишется так и слышится, но есть ОЧЕНЬ много похожих слов.

Например rendőrség и rendőrsegg, первое ничё так, за второе загребут на доследование. Разницы в быстром разговорном для русскоязычного не.бу.дет.

Это простейший пример.

В дополнение куча исключений. И я имею ввиду просто МОРЕ СУКА ИСКЛЮЧЕНИЙ. Ибо язык синтетический любое прикочёвывание просто исключение. И так в каждом правиле как минимум по два три исключения, которые сами имеют исключения.

Я уж не говорю про то что прошедшее время иногда совпадает с настоящим в написании и произношении.

Будущее устроено к счастью просто.

Падежи в и-е. языках, предположительно, возникли как раз из послелогов. Правда, в очень незапамятные времена.

UFO landed and left these words here
как раз вчера попался ролик про Будапешт от itpedia, там же сравнение с Германией, но там чисто первый взгляд (сам автор живет в Праге, просто путешествует по Европе), он как раз рассказал про миграционную политику в стране и как она из за этого разительно внешне отличается от той же Германии.
Какая-то антиреклама получилась. 1600$ в месяц синьеру (в Мск минимум в 1,5 раза больше) — треть на налоги. Цена на аренду примерно как в Мск, коммуналка в 2-3 раза выше. Ну и местные «культурные особенности». Но спасибо, уяснил — в Венгрию ни ногой.

Вы о чём? По майскому курсу — так и в Питере начинающий сениор получит раза так в 1,5 больше. По сегодняшнему — это уже более важный сениор-помидор, но тоже без проблем. И это после налогов, кстати, да. И да, это нижняя планка, а не среднее!

>> Как вариант — можно арендовать велосипед: MOL Bubi (500 форинтов или 125 рублей за 24 часа аренды), Donkey Republic (1050 форинтов или 262 рубля за 1 час аренды).

Тут наверное ошибка или опечатка? Или такое странное какое ценообразование...?
А в Будапеште здорово… Как туристу по крайней мере

В 2019 году я познакомился с молодым венгром, который перебрался в Голландию в поисках лучшей жизни. Ему 22 года, работал массажистом в отеле в Будапеште. По его словам, средняя зарплата в Венгрии составляет 500 евро.


Ругал президента Орбана и его политику. Говорил, что в Венгрии застой и стагнация, не видно никаких перспектив.


В Голландии соглашается на любую работу и пытается любой ценой здесь закрепиться.


Здесь, работая официально, он получал минимальную голландскую зарплату (для его возраста около 10 евро в час). Работая по-черному, получал 15 евро в час чистыми.

Как переехавший туда скажу так — ехать в Венгрию имеет смысла, чуть менее, чем 0. Я сюда переехал по личным причинам, вполне тут устроился и ПОКА всё устраивает (перечисляя минусы ниже сделаю дисклеймер — я женат на местной и работа нравится, имеются местные друзья и знакомые, нивелирующие нижеописанные минусы, но ни у кого, кто сюда переедет не будет этих вещей, так что...).


Как люди пишут — политика довольно (простите за мой венгерский) хуёвая — что внутренняя, что внешняя. Проблемы в социуме — видное расслоение, цыганский вопрос, тупорылый популизм.


"Средние зарплаты" — прекрасная ширма не платить бабки людям, которые не знают местного рынка, кто кому что аутсорсит и сколько НА САМОМ деле денег платит одна контора другой. Никому из "понаехавших" не светит ЗП выше "средней рыночной", какой бы классный спец не был. У меня много коллег (либо венгры, либо экспаты с 5-7+ лет жизни тут), которые знают всю "кухню" и получают удовлетворительную по европейским меркам ЗП (5-8к евро). Но переезжать сюда, мытьём и катаньем вот это всё вымусоливать, тратя годы, чтобы получить то, что тебе предложат как базу в других европейских странах? Пфф — трата времени.


Язык — невероятно специфичный, но, как уже говорили в комментариях, изучить его русскоговорящему легче, чем немецко- или англо-говорящему. Очень много грамматики, йотированных, открытых\закрытых гласных, произносить которые нужно ОБЯЗАТЕЛЬНО правильно, мягких согласных и слов-монстров а-ля "ну, мы тут придумали составные слова из 2-3-4 отдельных, как в немецком, только у нас ещё предлогов нет и есть 'правила благозвучия', так что удачи это всё спрягать". Учитывая, что это язык для одной страны, население которой меньше МСК? Вы либо ОЧЕНЬ любите изучать языки, либо это личная нужда. 99% экспатов знают венгерский на уровне "и пакетик, пожалуйста".


Большинство венгров — довольно открытые и общительные люди, тут, конечно, плюс. Но, согласитесь, вы тут не "пообщаться" приехали, а работу за деньги работать. Работу-то найдёте, а денег — далеко не сразу и не факт, что вообще. Учитывая, что дети у многих коллег учатся\работают в других странах европы или сша...

А где в Европе «средний» экспат сразу по переезду 8к получает, можно узнать?
Сеньор солюшен архитектора в Амазонах и им подобные — это совсем не средний уровень, если что.

Ну, учитывая, что я указал примерный рэнж ЗП, которую тут можно получить "выше местного среднего", причём начав с 5к (наверно, нужно было указать чуть ниже, но я ориентировался на ЗП знакомых и коллег, которые мне известны), причём указывая на людей с опытом, но вы зачем-то взяли верхнюю планку и спрашиваете "где" и "для среднего уровня". Смысл посыла был в "для свеже перебравшегося середнячка в венгрии — ЗП хуже, чем в других европейских странах. Получить равную или выше — можно, но нужно знать местный рынок и иметь опыть работы в местных конторах, чтобы тебе такую возможность вообще предоставили". Цифра значения иметь не будет, факт в том, что в венгрии она будет изначально ниже, причём заметнее, вот и всё.

Так никто про уровень Венгрии и не спорит.
Я тоже ориентируюсь на уровни з/п приехавших коллег и даже 6+ со старта редкость, даже для Германии. Про всякие Австрии с Польшей — тем более.
Речь, опять же, о средненьком разработчике.
Естественно, у каждого свой круг общения и статистика.

5-8k до налогов это 60-96к в год что элементарно находимо для старта в Германии, Голландии, Ирландии или Британии. в Ирландии это минимум для экспата в Нидерландах тоже около того.

Какое-то очень неоднозначное решение — ехать туда. Цены — примерно немецкие, на еду и недвигу. Зарплата синьора в 120к рублей — российский нестоличный миллионник, без права работы супругу. При этом за пределом самого центра начинается неблагополучие неотличимое от российской провинции начала 2000-х. Касательно перечисленных сложных индустрий — в немецкой прессе писали что фарм компании тусят в Венгрии из-за простоты и расслабленности организации клинических тестов на людях. В ИТ вероятно включили порностудии и сайты, тут Будапешт один из признанных европейских столиц. Про ксенофобское население — у Венгрии притензии почти ко всем соседям. Коллега румын рассказывал, что больше он в Румынию на авто не ездит, одного проезда через Венгрию ему хватило. Румын не любят особенной яркой нелюбовью (слова коллеги). Многолюдный митинг в Будапеште про необходимость бороться за отжатие у румын Трансильвании я видел лично сам в 2019.
То есть баланс плюсов и минусов какой-то очень не выгодный. Я вот честно затрудняюсь в Европе найти место с худшим балансом (Босния и Албания, наверное).

Про ксенофобское население — у Венгрии притензии почти ко всем соседям. Коллега румын рассказывал, что больше он в Румынию на авто не ездит, одного проезда через Венгрию ему хватило. Румын не любят особенной яркой нелюбовью (слова коллеги). Многолюдный митинг в Будапеште про необходимость бороться за отжатие у румын Трансильвании я видел лично сам в 2019.


Ксенофобские обычно у ближайших соседей, с которыми долгие годы жили рядом и воевали поэтому.

Французы не любят англичан.
Немцы не любят французов.
И т.д.
При отсутствии непосредственных границ с Венгрией — имхо, на наших нет такой реакции.

Осенью 2019 был в Будапеште. Весь город в венгерских флагах с круглой дыркой. Флаг с дыркой это символ венгерского восстания 1956 года (дырка — от вырезанного социалистического герба). То восстание в отличие от Пражской весны, было вполне себе небольшой войной (потери советской армии в 5 раз больше чем российской за 5 лет в Сирии). И это было не первое венгерское восстание подавленное российской армией (1848). Тащемта обидки у них вполне есть, и они не на пустом месте. Им правда тоже есть что припомнить — долгое отсутствие общих границ никак не помешало венгерской армии в составе 200 тыс человек поучаствовать в Сталинградской битве. Тут избирательная память во всей красе. Как у чехов, которые за 1968 очень обижаются, а про то что, например, в Алтайском крае (смотрим на глобус и офигеваем!) есть памятники жертвам чешских карательных отрядов — этого типа не было.

И это было не первое венгерское восстание подавленное российской армией (1848).

++

про то что, например, в Алтайском крае (смотрим на глобус и офигеваем!) есть памятники жертвам чешских карательных отрядов — этого типа не было.

У чехов в Праге на улице Ceskoslovenske armady сейчас стоит выставка о героях-легионерах (тех, что в советской историографии называли белочехами). Так что они помнят о своих отрядах, только видят это под другим углом.

Участники событий с чешской стороны видели по горячим следам так:
В 1922 году майор 5-го стрелкового полка Ярослав Кратохвил (в будущем коммунист и антифашист) написал в дневнике: "Действия нашей конницы в Барнаульском уезде, ее чрезмерная активность в подражании казакам породила крылатый лозунг борьбы барнаульских повстанцев: "Бей чехов — спасай Россию!".
'Активность' это он так очень уклончиво полирует реальность.

А кто такие «барнаульские повстанцы»?

Забывать первопричину появления чехов в Сибири — это не уклончивая полировка реальности?

Первопричина появления чехов в Сибири — то что они как верноподданные Франца Иосифа воевали против России и были взяты в плен. То что из пленных предателей и изменников присяги собрали вспомогательные силы и они отличились в карательных операциях по закошмариванию мирняка и грабежах по всему Транссибу — за это им надо памятник поставить. И медаль выпустить. ' За победу над безоружными'.

Ложь.

В Сибири они оказались из-за о… енной идеи большевиков (на всё готовых, чтобы выслужиться перед немцами) отправить чехов в Европу через Тихий океан, а потом ещё более ох… ой идеи — задержать и разоружить 50000 человек (возможно — чтобы выдать немцам).

До этого, кстати, «каратели» белочехи тысячами умирали, воюя на стороне России.

Ложь.

В Сибири они оказались из-за о… енной идеи большевиков (на всё готовых, чтобы выслужиться перед немцами) отправить чехов в Европу через Тихий океан.


Поэтому можно начинать кошмарить местное население?
Потому что слишком длинной дорогой домой отправили?

Причем это население не имеет отношения к решению каким путем отправлять чехов домой.
Неизвестно, сколько там было мирного населения, а сколько — комиссаров. От последних крестьяне наплачутся в будущем так, что белочехи ангелами покажутся…
Неизвестно, сколько там было мирного населения, а сколько — комиссаров


Да что вы такое говорите, «неизвестно».
На простом населении вся экономика держится, их всегда радикально больше.
Миф про невероятные зверства «белочехов» был сильно раздут в советское время.

Как кстати, некарательные части РККА и красных партизан снабжались?

Видно, добровольными пожертвованиями довольных крестьян?

Как кстати, некарательные части РККА и красных партизан снабжались?

Видно, добровольными пожертвованиями довольных крестьян?


Тех ребят заклеймили уже в книгах, фильмах и пр.

Не довод.
Это просто у вас уход в сторону от основной дискуссии.

Причем он у вас в стиле:
«Тут девушку изнасиловали. Давайте тоже её изнасилуем, если им было можно то нам это вообще законно.»

Никакие зверства других людей относительно некой жервты не могут являться оправданием для ваших зверств относительно этой же жертвы.

Так о чём дискуссия то?
Красные партизаны убивают чехов — герои!
Чехи отстреливаются от красных партизан — каратели!

Так о чём дискуссия то?
Красные партизаны убивают чехов — герои!

Чехи отстреливаются от красных партизан — каратели!

Про то, кто герои тут по ветке дискуссии вообще речи не было. Это вы и придумали.

Это у вас уже второй увод дискуссии в сторону за 2 соседних комментария.

Думаете, еще есть смысл с вами общаться?

Чехи не отстреливались от красных партизан. Они вырезали жителей ближайшей к соженному мосту деревни. Не отстреливались потому что в них не стреляли. А сжигали мост. За 6000 километров от несуществующей Чехословакии, и их, чехов, мнения обо всем происходящем никто не спрашивал. Алтай не стоит на Транссибе. Героическим чехам не надо вырезать крестьян Барнаульского уезда чтобы попасть во Владивосток, это тупо не по пути. Поезда на Владивосток не идут через Тальменку.

Так, видимо, написали самые честные в мире историки-коммунисты?

Судя по совдеповским агиткам и мозговой субстанции красно-коричневых адептов (в том числе и на хабре), каждый из 50000 чехов за год-полтора вырезал по десятку (а то и по сотне) мирных жителей.

А вот просто такие они…
>> Так, видимо, написали самые честные в мире историки-коммунисты?

Нет, потому что так ведутся партизанские действия в условиях тотального превосходства противника в живой силе и огневых средствах. У чехов на этом участке были бронепоезда с пулеметами и артиллерией, кавалерия и прочее. Конечно, любой кто им противостоял первым делом кинулся бы в лоб атаковать бронепоезд. С шашкой наголо против пулетеметов в бронированных гнездах. Как при Сомме учили, как под Верденом. Миллион барнаульских мужиков строем. Их правда и сейчас столько нет. Видать, все тогда погибли, кидаясь на чешский бронепоезд. Но чехи молодцы, сдюжили, и пулемет не расплавился.

Ваш бред внутренне противоречив. Если большевики хотели выслужиться перед немцами то отправить чехов воевать против немцев в составе войск Антанты было очень странной идеей. Странно было бы ожидать отпродуманных немцев таких запросов.

Румын не любят особенной яркой нелюбовью (слова коллеги). Многолюдный митинг в Будапеште про необходимость бороться за отжатие у румын Трансильвании я видел лично сам в 2019.

это так и не так, потому что у Венгрии очень сложная судьба. Это прям национальная трагедия, что бОльшая часть страны и ее населения оказалась вне ее новых границ согласно разделов по результатам первой и второй мировых. Так что действительно территориальные претензии есть и они оправданы. Тем более подливают масла в огонь кейсы вроде аннексии Крыма. Но вот прям какой-то ненависти к рядовым румынам я не обнаружил, тем более, что многие этнические венгры остались в Румынии и ныне — граждане Румынии.

Так, согласно данным компании Glassdoor, в среднем в Будапеште разработчик получает зарплату около 485 000 форинтов или 120 000 рублей и выше — это уровень senior.


И это центр Европы?
Вообще грустно.
У нас в провинции — столько и миддлу платят.

В Иркутске хоть и мало мест, на которых так платят мидлам, но они всё же есть.
Венгерский язык это как китайский но только в Европе, один из самых сложных языков в Европе.

Венгерский язык это как китайский но только в Европе, один из самых сложных языков в Европе.

Китайский не сложный.
Просто он непохожий

Венгерский это как китайский, только бесполезный, потому что вложения в его изучение не окупятся никогда в сравнении с альтернативами (выучить китайский, все языки германской группы или плюсы с ассемблером)

Но а как же еще языки типа украинского, белорусского или польского с чешским, тоже бесполезные же, верно?
Не совсем. Выучив украинский (если вы не знаете русский, к примеру) вы получаете ключ к большой группе славянских языков.
Выучив венгерский… вы ничего не получаете.

Я вот что скажу, знаю людей, которые получили или собираются получать гражданство Венгрии, так жить они там не собираются. Потому что в любой другой стране ЕС их семья будет семьёй гражданина ЕС, со всеми правами.

Ну, во-первых, выучить чешский не такая и проблема — язык имеет много общего с родным ему русским. Во-вторых, как тут верно отмечает предыдущий оратор, знание более одного славянского языка позволяет лучше понимать и другие славянские языки. А именно, я без проблем понимаю словацкий, весьма неплохо понимаю польский. С южными славянскими языками чуть сложнее, но и их понимать легче.


Можно, конечно, сказать, мол, а зачем? Ну, при поездках бывает выручает. Да и вообще, как говорят чехи — сколько языков знаешь, столько раз ты человек ("Kolik jazyků umíš, tolikrát jsi člověkem").

Если вы экспат, который не собирается там жить до пенсии, то пользы от этих языков — заполнить налоговую декларацию. Я за жизнь изучал 4 иностранных языка, из которых двумя регулярно пользуюсь для общения на рабочие и не рабочие темы. Прекрасно представляя затраты труда на изучение, учить язык ради декларации я бы не стал. Заполнение профессионалом вам обойдется в 2 часа языковых курсов.
в среднем в Будапеште разработчик получает зарплату около 485 000 форинтов или 120 000 рублей и выше — это уровень senior.

С такой ЗП можно зубы на полку в Будапеште положить...

С такой ЗП можно зубы на полку в Будапеште положить...

не совсем понял это фразы, расшифруйте плиз.

Переехал по личным причинам из Финляндии. Статья весьма дизориентирующая. Зарплата "в среднем по больнице" странная. Когда я искал полгода назад, то показывали цифры вдвое больше приведенных тут. Особенность, что при указании зарплат кто-то дает до налогов, а кто-то после и это вносит неразбериху. Сами местные озвучивают обычно свою зарплату после налогов, а HR — до. Понятное дело, что если сеньору предложить 500 тыщ даже после налогов, то просто вешай трубку и все дела — без шуток. Предложения есть получше всегда. Джунам дадут еще меньше, миддлам может подойдет. Зарплаты, тем не менее, значительно ниже "более развитых" стран. Рассказывают, что и траты тут значительно меньше. Траты, без сомнения, меньше, но соотношение явно не в пользу работника — есть статистика weighted income per capita и Венгрия там в числе последних в Европе. Когда у меня HR узнавали, сколько я получал в Хельсинки и каковы мои ожидания (пониже), то был слышен грохот падения со стула и кто-то искал успокоительное. Плюс зарплата в форинтах все же не то же самое пока что, что зарплата в евро.
Я сравниваю с 10 годами в Финляндии, так что тут есть некоторый перекос, вероятно, непонятный работающим в ex-СССР.
Соотношение работа-отдых. Гораздо хуже, меньше доверия, плюс час рабочего времени минимум.
Иностранцев мало. Оно и понятно — сюда едут либо на пенсию либо по ошибке, либо по личным обстоятельтвам. Местные сами массово валят за рубеж, с чего бы иностранцам сюда? Хотя едут китайцы — но по другому поводу.
Про английский. Местные говорят, что мало кто владеет английским и все учат немецкий. На практике в Будапеште чаще можно попасть на сносно говорящего по-английски даже в пельменной. Это не относится к госучереждениям — там английский редко.
Про ксенофобию. Если ты не цыган — то всем по барабану. Цыган не любят. Цыганами пугают. Статистику по криминалу не замалчивают, в отличие от остального ЕС. Но! Цыгане работают тут (хотя для местных это постоянный сюрприз). И, глядя на "беженцев" Хельсинки, я склонен думать, что проблема преувеличена. Жители Москвы или СПб могут только усмехнуться. Русских здесь очень мало, так что экзотика — никакого негатива. СССР, понятно, ненавидят — но абстрактно. Украинцы работают вчерную — никто их не видит за пределами колхозов и стройплощадок. Так что "ксенофобия" выражается в отсутствии открытой ЛГБТ+ пропаганды, скрытой и открытой рекламы "мультикультуризма", отсутствии людей в традиционной средневековой одежде и с такими же нравами и наличием общепринятных для всех социальных норм. Кому-то это по нраву, кому-то нет. Я бы не стал называть это важным фактором при решении о переезде. Если кто впервые в ЕС едет — то это лучше почувствовать на себе, а не на хабре, а дело это не на первом месте в списке пока. Ну есть люди, которые любят ванильное мороженное, но не любят черничное — тут таких не порицают и не заставляют любить все одинаково, до тех пор пока они не плюют в лоток с нелюбимым блюдом, образно говоря. Как долго это продлится — неизвестно. Как долго это или противоположное продлится в других частях света — тоже.
Про язык — он очень сложный, а учить его смысла нет (если что — я финский выучил и рад) Валят отсюда даже местные, а как "легализация ЕС" он не канает — хотя формально он нужен для гражданства, по неофициальным каналам сообщают, что гражданство получить без "расово чисто крови" нереально. Есть кровные родичи в роду — учи язык и получай паспорт. Нет родичей — иди гуляй. Кстати, даже ипотеку не дадут — причем, по закону какому-то (купить жилье можно за полную сумму).
Ну, как-то так. Как часть хитрого плана может проканать. Иначе — только если обстоятельства поджимают.

гражданство получить без «расово чисто крови» нереально


Ну гражданство не по крови дают, а по гражданству/подданству предков, будь они хоть русины, хоть сербы. Язык, да, знать надо.
Боюсь даже представить, что вы тогда считаете под словосочетанием «по крови».
Когда дают гражданство исходя из этничности.
Причём некоторые это не заявляют, а по факту требуют.
Интересно, как в современном мире определяют этничность?
Тесты ДНК не помогут (если только в глубоко изолированных поселениях).
Сфоткаться в национальном костюме?
Это вы меня спрашиваете?
Спросите юристов в тех же Словакии, Латвии, например.
Полагаю, что по документам.
по неофициальным каналам сообщают, что гражданство получить без «расово чисто крови» нереально. Кстати, даже ипотеку не дадут — причем, по закону какому-то.


Гражданство дают, даже куча дел была против некоторых высших чинов из иммиграционки из-за 10к за евро паспорт из Украины. Потом это переделали в 250к евро в залог и понаехали террористы. Условия легального получения — необходимо сдать экзамен и после этого заполнить и отправить запрос на получение гражданства, который рассматривается от 1.5 года до нескольких лет. Если запрос отвечен отрицательно — это не конец, нужно узнавать причину и возможно (как недавно выяснилось даже изменения закона автоматически вызывают закрытие некоторых) подавать заново. Как сказала леди в мэрии «чего ж вы не подадите, сейчас всякие такие получают вы бы точно получили».

Про расово чисто-крови бред еще потому что 95% получателей китайцы и въетнамцы.
Only those users with full accounts are able to leave comments. Log in, please.

Information

Location
Россия
Website
gms.tech
Employees
11–30 employees
Registered