Comments 88
Главное, удачно спрятать трекер на велосипеде, чтобы вор его не отключил.
Если в раму заварить, будет работать? Также интересно, чем данный тип устройства отличается от опальных в РФ gps-датчиков. Или с сим-картой нормально? Тогда вор может на вашем велике грабануть, а вы крайний.
UFO just landed and posted this here
а если рама карбон?
UFO just landed and posted this here
Сдаётся мне, что когда мотор-колесо и аккумулятор fetbike станут единым агрегатом самым слабым местом станут пакеты крепления колёс к раме электробайка. А актуальность интеграции трекалки начнёт проявляться уже с момента упаковки агрегата для доставки желающему сменить педального коня на домашнюю электричку :)
Если очень компактно будет, то в дырку под вилкой в стакан можно запихать и проводок как антенну вывести наружу
GPS-сигнал тоже будете на проводок принимать?
Я не большой специалист по таким устройствам, но, как мне кажется, если само устройство убрать в трубу, а антенну вывести наружу в виде кабеля и закрепить то все должно будет работать, разве нет?
Нет — потому что антенн две. Одна — для общения GSM-модуля с базовой станцией, а вторая — для приёма сигналов со спутников GPS. И если первую ещё можно заменить на что-нибудь похожее на проводок и при этом не сильно потерять в качестве связи, то вторую — ну никак. GPS-антенну Вы можете увидеть на КДПВ — квадратная деталь с правой стороны платы, на которой написано «topgnss». Ещё одна проблема в том, что этой антенне нужно видеть хотя бы часть неба. Если Вы закрепите её под седушкой и сядете поверх — опять же приём будет так себе — только отражёнка от асфальта.
Понятно, будем знать, спасибо! А как же тогда работают скрытые GPS-трекеры для автомобиля, которые ставят угона.нет и кондрашов (по-моему) внутрь в разные скрытые места, хоть в покрышку к диску приматывают и они показывают местоположение?
Как они ставят — я не в курсе, а когда мы сами ставили — выводили антенну куда-нибудь под приборную панель поближе к стеклу или прямо под стекло — смотря насколько надо было сделать незаметно.
Существует возможность определения координат относительно базовых станций сотовой связи, а также (в крупных населенных пунктах) относительно устройств сети Wi-Fi.
GPS антенну можно вывести в штырь и запихать под обивку сиденья.
Или вы грипсы руля.
Только сильно замороченно получается.
Или вы грипсы руля.
Только сильно замороченно получается.
Повторюсь — как только вор сядет на сиденье — GPS-антенна получится заэкранированной его задницей и приёма в этом случае скорее всего не будет совсем. Приём появится только после того, как антенна увидит небо. Так что вариант с антенной под сиденьем отпадает.
Вы хотите сказать, что современный смартфон с gps/глонасс, находящийся в автомобиле в нише в подстаканнике под металлической крышей и лобовым стеклом с включенным маршрутом и работающим трекингом, с выключенной сотовой связью работает как-то иначе, нежели антенна под сиденьем велосипеда с сидящем человеком?
Да, именно это я и хочу сказать. Чудес не бывает. Для радиосвязи, в особенности на таких частотах, нужна радиовидимость. Хотя-бы отражёнка. Человек полон воды, которая отлично поглощает радиоволны. Проведите эксперимент: вытащите телефон из подстаканника, положите на сиденье и сядьте на него. Потом поделитесь с окружающими — насколько хорошо он трекал маршрут в это время.
Надо смотреть. Дело в том, что у меня смартфон через motion-x gps записывает трек моей велосипедной поездки в авиа-режиме. Снимает показания раз в несколько секунд при этом висит в сумке как раз под седлом, а сумка маленькая и не выпирает за пределы седла — висит на штыре, который выдвинут из рамы. При этом трек записывается четко и потом при просмотре вопросов пробелы в отметках на карте не наблюдаются в катастрофических количествах, но они действительно бывают (крайне редко).
Через год придется распилить велосипед, чтобы достать треккер, заменить батарею и сварить обратно)
Хм. Вполне можно прилипнуть за изготовление спец. тех. средств для негласного получения информации.
А по технике дела — накой там есп8266 и атмега? одно из них явно лишне.
Тут, похоже, всё лишнее. Судя по описанию SIM7000 сам умеет GPS (минус GN-801) и СМС отправлять и EDGE, GPRS. Время можно с GPS получить (минус RTC). По функционалу должно мелкой тиньки хватить, ну или пика (зависит от «религии»)
UFO just landed and posted this here
По Вашей логике под средства НгПИ попадает любой запрятанный трекер
Логика не моя, такие у нас законы (см. п. 8):
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_178556/943e531b4fe3a623f1e30a9bcf5dd9950645a0cd/
даже установленный в официальном дилерском центре.
У офф. диллера наверное есть ворох бумажек (заключение экспертов/сертификаты...) что устанавливаемый трекер не является НгПИ.
Ну, начать можно и с автомобилей, чтобы не слать все в китайское облако.
Кстати, в статье не хватает стоимости передачи данных по NB-IOT. Например, у фиолетово-зеленых 70-100 руб\мес iot.megafon.ru
Кстати, в статье не хватает стоимости передачи данных по NB-IOT. Например, у фиолетово-зеленых 70-100 руб\мес iot.megafon.ru
UFO just landed and posted this here
Размеры слишком большие чтобы спрятать в трубы велосипеда, или под седло так, чтобы еще и не видно было.
Тут вопрос компоновки элементов на плате, да и размеров элементной базы. Можно, имхо, вытянуть прибор по длине, чтоб был в габаритах линейки 15-сантиметровой, ну и в раму всунуть.
Так прототип же.
Как по мне там самое большое — это GPS-антенна (желто-белый параллелепипед на фото). Есть у китайцев трекеры миниатюрные (но там обычная связь SMS-ками + возможность звонить на трекер и с него) — но как они не миниатюризируют все равно получается что-то в размерах около 3х3х1.5см. А если внутрь заглянуть — то там эта самая GPS-антенна + аккумулятор — 90+% объема.
Делать GPS-антенны меньше той, что на фотках из статьи — пробовали, но чувствительность сильно ухудшается и пользоваться таким датчиком практически не возможно.
Как по мне там самое большое — это GPS-антенна (желто-белый параллелепипед на фото). Есть у китайцев трекеры миниатюрные (но там обычная связь SMS-ками + возможность звонить на трекер и с него) — но как они не миниатюризируют все равно получается что-то в размерах около 3х3х1.5см. А если внутрь заглянуть — то там эта самая GPS-антенна + аккумулятор — 90+% объема.
Делать GPS-антенны меньше той, что на фотках из статьи — пробовали, но чувствительность сильно ухудшается и пользоваться таким датчиком практически не возможно.
Да не прототип, а просто «я тебя слепила из того что было».
Тут нечего прототипировать — софт тривиальный, модем — готовый модуль с AT-командами.
И да, в любом смартфоне антенна GPS — сильно меньше, чем патч 25×25 мм. Ничего, работают как-то.
Тут нечего прототипировать — софт тривиальный, модем — готовый модуль с AT-командами.
И да, в любом смартфоне антенна GPS — сильно меньше, чем патч 25×25 мм. Ничего, работают как-то.
В руль можно спрятать, а антенны вынести в резиновые заглушки руля.
В умных часах и GPS и GSM и батарея, как то все умещается и работает. Понятно что точность менее 5-10 метров ждать не стоит, но она такая и не нужна.
Только умные часы нужно заряжать раз в несколько дней. С великом такое не прокатит.
Я ж не говорю что часы нужно использовать напрямую. Железо то же, а логика работы другая и протоколы GSM другие. Кстати в этой поделке забыли приделать акселерометр, — они уже давно умеют детектировать движение. Система может спать, потребляя единицы или десятки микроампер, и начинать работу только если велосипед перемещают. Это дополнительно съэкономит от 50 до 90 % ресурса.
Там на фотке батарейка 1000 мА\ч. В ЭплВотч около 400. То есть увеличить толщину ЭплВотч в два раза и можно сделать устройство, делающее все описанное, только компактнее в 5 раз. И да, ЭплВотч работают намного меньше, но это потому что там процессор мощный, сканеры всякие и тд. Так что вполне можно сделать устройство с описанным функционалом размером с наручные часы, спрятать его куда-то под сидение и трекать машину/велосипед/самокат и тп. Главное, чтобы доблестные защитники не забрали на допросы по поводу шпионских штучек.
Есть и маленькие GPS-антенны, сам использовал приемник с 15x15мм. Ничего, работает, коптер даже умудряется примерно на месте держаться.
В тексте «SIM7000 (модуль NB-IoT)», на первой картинке SIM800L, на второй — вообще Quectel. Это точно фото одного и того же устройства?
как говорится, «тут есть нюанс» ©. И GPS, и NB-IoT не будут работать, если их антенны будут находиться в раме (если, конечно, рама не из стекловолокна), ибо железо в виде цилиндра (рама) — прекрасный изолятор радиоволн. Совместить антенну GPS c NB-IoT — очень сомнительное действие, ибо разная длина волн. А, значит, 2 антенны будут торчать наружу. И по той же причине, по которой антенны не могут работать, будучи спрятанными в раме, данное устройство будет обезвреживаться. Антенна NB-IoT просто обматывается фольгой от шоколадки, или вообще откусывается — и ничего никуда не передается, «никто не узнает, где могилка моя». В смысле, можно спокойно доехать на велике до места, где и нейтрализовать все устройство.
Антенна NB-IoT просто обматывается фольгой от шоколадки, или вообще откусывается — и ничего никуда не передается
На этот случай на сервер раз в 2-10 секунд посылать сообщение о том, что устройство в сети. Сообщения прекратились — владелец получает сигнал тревоги и бежит в сторону велосипеда.
Ну и плюс добавить туда гироскоп/акселерометр чтобы если велосипед кто-то подвинул или он упал, тоже тревогу. Тогда будет шанс успеть пока угонщик воюет с механическими противоугонками.
при такой частоте сообщений батарея сядет очень быстро. В течение нескольких недель (это если использовать три и более элемента 18650 в качестве питания и если в таких тестовых сообщениях «я в сети» не будет передаваться информация GPS, иначе ни одно автономное устройство не протянет больше недели). Я увлекаюсь всякими «поделками» на ардуино, поэтому в теме энергопотребления подобных модулей.
А насколько реализуемой выглядит идея привинтить небольшую динаму к колесу, для постоянной подзарядки?
Вы, наверное, слишком молоды (не сочтите за какое-либо оскорбление, а просто, как констатацию факта), поэтому не видели, но в моем детстве именно так и питались передняя «фара» и задний фонарик на велике :) была небольшая динамо-машинка, которая цеплялась на переднюю вилку, колесико соприкасалось с шиной и выдавала такая «динамка» 6В/0,5А :)
Ну, время общепопулярных велосипедных динам я пропустил, это да, и вполне возможно, что я всё ещё слишком молод :-)
Я, наверное, неточно задал вопрос: насколько адекватно будет применение схемы непостоянной подзарядки для тех же 18650? Например, насколько удорожит конструкцию, относительно всего модуля, добавление связки из динамки и контроллера питания, не убъёт ли это решение аккумы за тот же условный год? Будет ли в итоге оправдано дополнение всей схемы такой зарядкой, или это принесёт только необходимость подобрать/собрать специфический контроллер, дополнительное обслуживание и убитые элементы питания раз в пару месяцев?
Я профан в схемотехнике, но вопрос заинтересовал.
Я, наверное, неточно задал вопрос: насколько адекватно будет применение схемы непостоянной подзарядки для тех же 18650? Например, насколько удорожит конструкцию, относительно всего модуля, добавление связки из динамки и контроллера питания, не убъёт ли это решение аккумы за тот же условный год? Будет ли в итоге оправдано дополнение всей схемы такой зарядкой, или это принесёт только необходимость подобрать/собрать специфический контроллер, дополнительное обслуживание и убитые элементы питания раз в пару месяцев?
Я профан в схемотехнике, но вопрос заинтересовал.
В части стоимости — копеечное дело. Контроллер-преобразователь стоит рублей 200-300. Сама «динамка»… ну, думаю, можно найти дешево. А насчет непостоянной подзарядки — предлагаю посмотреть, как заряжаются автомобильные АКБ. Уж они-то заряжаются в режиме «как бог на душу положит», и ничего, живут по несколько лет.
По поводу обслуживания и замены — тут ведь обсуждается, что конструкция будет спрятана в раме и добраться до нее будет не так просто, иначе сама идея данного устройства теряет смысл: угонщик вытаскивает батареи и «усе, приплыли» :) Но по существу вопроса затрудняюсь ответить, что будет выгоднее, если будет более-менее свободный доступ к батареям. Исходя из своего опыта эксплуатации элементов 18650, они достаточно живучи и долгоиграющи, если контроллер зарядки будет качественным (данные элементы очень требовательны к зарядным характеристикам).
По поводу обслуживания и замены — тут ведь обсуждается, что конструкция будет спрятана в раме и добраться до нее будет не так просто, иначе сама идея данного устройства теряет смысл: угонщик вытаскивает батареи и «усе, приплыли» :) Но по существу вопроса затрудняюсь ответить, что будет выгоднее, если будет более-менее свободный доступ к батареям. Исходя из своего опыта эксплуатации элементов 18650, они достаточно живучи и долгоиграющи, если контроллер зарядки будет качественным (данные элементы очень требовательны к зарядным характеристикам).
Замечу, что эта «динамка» настолько сильно мешала ездить, что практически ей не пользовались. Ее КПД был процентов 5 наверное. Проблема в том, что приходилось сильно прижимать колесико этой машинки к шине, иначе она проскальзывала. Аналогичные проблемы у «педалей для беговела», которые передают тяговый момент через шину.
сейчас существуют встроенные в ступицу динамо-машины. Пример, который все могут увидеть — прокатные велики в Москве, все оснащены такими ступицами.
Естественно рама не будет пропускать, тут понятно. Но… Я не шарю в радиофизике от слова совсем, но есть ли возможность использовать раму как антенну? Извините за столь нубский вопрос.
Краткий ответ — нет, нельзя. Антенна должна иметь определенные как электрические, так и геометрические характеристики, иначе эффективность антенны очень сильно падает. Оптимально спроектировать раму, как антенну, не поступаясь прочностными характеристиками (для чего, собственно, и служит рама велосипеда) — на текущий момент невозможно (либо неразумно дорого). Поскольку рамы велосипедов даже у одного производителя но у разных моделей отличаются как длиной, геометрией, так и расположением металлических элементов, то необходимо было бы согласовывать (проектировать) электрическую часть и раму индивидуально для каждой модели. По этой же причине не используют корпус автомобиля, как антенну для автомобильных радиоприемников или автомобильных сигнализаций.
Пожалуй, единственный вариант — рама из углепластиков, и в раму вклеиваются антенны в форме полос (как внутрисалонные автомобильные антенны на стекло).
Но и тут достаточно угонщинку будет обмотать пищевой фольгой из ближайшего магнита за 30 руб место расположения антенн, и все усилия будут тщетны. Единственное применение описанного в статье прибора — это для спортсменов (у которых, как правило, рамы из углеволокна) для слежения за их движением по треку или для детских велосипедов, чтобы родители были спокойны.
Пожалуй, единственный вариант — рама из углепластиков, и в раму вклеиваются антенны в форме полос (как внутрисалонные автомобильные антенны на стекло).
Но и тут достаточно угонщинку будет обмотать пищевой фольгой из ближайшего магнита за 30 руб место расположения антенн, и все усилия будут тщетны. Единственное применение описанного в статье прибора — это для спортсменов (у которых, как правило, рамы из углеволокна) для слежения за их движением по треку или для детских велосипедов, чтобы родители были спокойны.
UFO just landed and posted this here
Антенна должна быть перпендикулярна принимаемому сигналу. Следовательно, антенна GPS должна располагаться горизонтально, а антенна сотовой связи — вертикально. При этом если антенну GPS можно расположить на верхней части рамы, чтобы ее не закрывали металлические части рамы, то с расположением антенны сотовой будет засада. Потому что с той стороны, где антенну будет закрывать рама, прием-передача сигнала производиться не будет.
Я вот не пойму, с чего все хотят девайс в раму втиснуть. Ну да, рама в веле — ценная вещь.
Но шины из резины, резина радиоволны пропускает.
Сделать по образу автомобильных датчиков давления. И для замены батареи ничего не придётся пилить.
Но шины из резины, резина радиоволны пропускает.
Сделать по образу автомобильных датчиков давления. И для замены батареи ничего не придётся пилить.
Исключительно для скрытия факта о том, что вел оборудован маячком и для затруднения доступа, чтобы нехороший человек не смог отключить следящее оборудование (или вообще чтобы не знал и наивно полагал, что он заполучил «на халяву» классный велик)
Он шибко большой и тяжёлый, тем более по отношению к мелкой шине велека.
Я не шарю в радиофизике от слова совсем, но есть ли возможность использовать раму как антенну?
Краткий ответ — нет, нельзя.Если напрячь остатки воспоминаний о курсе радиофизики, то получится, что можно. Вспоминается, как удивило меня утверждение препода, что проводник в пустом эфире и щель в сплошном металлическом листе с точки зрения теории Максвелла эквивалентны. На этом основаны т.н. «щелевые» антенны, широко применяемые в авиации и ракетной технике, когда позарез надо излучить/принять ЭМ-сигнал, но нельзя нарушать гладкость поверхности.
Я прекрасно знаком с такими антеннами, но они в данном случае — они не годятся. Во-первых, щелевая антенна требует немалого количества щелей, расположенных либо продольно, либо поперечно, но, как следует из моего комментария — изменятся прочностные характеристики рамы, что, особенно в BMX или триале обойдется дорого. Так что НЕЛЬЗЯ (либо это будет для узкого круга, потому как должны применяться совсем иные материалы для усиления прочности). Во-вторых, там должна быть достаточно объемная конструкция, я очень сомневаюсь, что ее можно уместить в раме. И в-третьих, по моим данным, такие антенны используются в метровом диапазоне, что, как Вы понимаете, не подходит для диапазона сотовой связи.
Спасибо, но только один момент про фольгу — угонщик с очень малой вероятностью может знать что велосипед обладает данной фичей трекинга, потому что с точки зрения ряда гуманитарных наук он не читает технические форумы. А идея «оберну-ка я его в фольгу» из ниоткуда в голову не попадёт. Это «секьюрити бай обскурити», конечно, но работающий. :)
UFO just landed and posted this here
Недавно ковырялся с таким модулем:
www.elecrow.com/32u4-with-a9g-gprs-gsm-gps-board.html
Контроллер Atmega32U4, модем A9G GSM + GPS. Две антеннки.
Есть доп разъемы для периферии.
Что понравилось — в модем есть готовые AT-команды для MQTT и HTTP
На мой взгляд, эта платка гораздо более подходит для GPS трекера, чем это недоразумение, склеенное термоклеем в лучших традициях китайских поделок
www.elecrow.com/32u4-with-a9g-gprs-gsm-gps-board.html
Контроллер Atmega32U4, модем A9G GSM + GPS. Две антеннки.
Есть доп разъемы для периферии.
Что понравилось — в модем есть готовые AT-команды для MQTT и HTTP
На мой взгляд, эта платка гораздо более подходит для GPS трекера, чем это недоразумение, склеенное термоклеем в лучших традициях китайских поделок
Не понял, чем отличается эта концепция от обычных GSM-маяков, которые, кстати, по 3 года работают?
Немного 3D моделирования, принтер и можно замаскировать это устройства в заднее или переднее крыло. По ширине они даже с запасом, а на толщину крыла рядовой угонщик явно не обратит внимание. Утолщение будет у основания крепления и сужаться к краям. Там же прекрасно разместятся антенны достаточной длины.
Крылья в глаза не будут бросаться в отличие от любых других непонятных устройств на раме или руле.
Крылья в глаза не будут бросаться в отличие от любых других непонятных устройств на раме или руле.
Я когда рассматривал подобные устройства мне понравилась идея со штырем соединяющим руль и вилку, те же китайцы предлагают такое решение в районе 50$, а так же мало приметные задние фонари с gps.
А вообще, ИМХО, боремся не с причиной, а со следствием.
Ловить веловоров, по суду им выписывать часов триста общественных работ (грязных, непрестижных, с жестко контролируемым результатом) — и проблема существенно уменьшится.
При рецидиве — три тысячи часов мерзких работ. Лопатами канализацию под ресторанами очищать, например.
Ловить веловоров, по суду им выписывать часов триста общественных работ (грязных, непрестижных, с жестко контролируемым результатом) — и проблема существенно уменьшится.
При рецидиве — три тысячи часов мерзких работ. Лопатами канализацию под ресторанами очищать, например.
Ловить веловоров, по суду им выписывать часов триста общественных работ…
При рецидиве — три тысячи часов мерзких работ.
Еще руки ворам рубить раньше модно было.
А вообще, ИМХО, боремся не с причиной, а со следствием.
Ловить веловоров, по суду им выписывать часов триста общественных работ (грязных, непрестижных, с жестко контролируемым результатом) — и проблема существенно уменьшится.
При рецидиве — три тысячи часов мерзких работ. Лопатами канализацию под ресторанами очищать, например.
зы. автоугонщикам — так же, но пропорционально стоимости украденного.
Ловить веловоров, по суду им выписывать часов триста общественных работ (грязных, непрестижных, с жестко контролируемым результатом) — и проблема существенно уменьшится.
При рецидиве — три тысячи часов мерзких работ. Лопатами канализацию под ресторанами очищать, например.
зы. автоугонщикам — так же, но пропорционально стоимости украденного.
Не нужен никакой gps, уже давно испльзуют технику триангуляции базовых станций мобильной связи по служебному протоколу (Interception of subscribers’ IMSI and IMEI in a certain are, based on interception standards such as ETSI and use standard monitoring and interception protocols such as MLP, GTP, and HI2/HI3.). Созданы автономные модули со сроком работы до двух месяцов. Для спецслужб — услуга по слежению: один ваш зафиксированный звонок и вас ведут, хватает двух баз для точности до 2 м.
Для моего fatbike изделие на картинке слишком габаритное, внедрить его в тугоразборное мотор-колесо проблематично. В любом случае без заинтересованности производителей контроллеров, мотор-колёс и покрышек вся эта затея не более, чем защита от дурака. А чтобы защитить свой двухколёсник от малолетнего придурка, возжелавшего кататься на чужом велике, механического замка вполне достаточно.
Nrf9160: чип стоит 1600р, имеет gps и lte
Sign up to leave a comment.
Трекинг украденного велосипеда по протоколу NB-IoT