Comments 174
Нужно уточнить, что генетический тест покажет только предрасположенность к целиакии, явная же диагностика требует комплексного исследования с анализами крови на антитела, биопсией ЖКТ (причем несколько раз — до/после диеты или с провокацией) и т.п.
Действительно, результаты генетического теста не могут служить диагностическим критерием наличия у человека целиакии. Как Вы верно написали, антитрансглутаминазные, и антиэндомизиальные антитела (причем и IgA, и IgG) помогает выявить наличие целиакии, в случае наличия серьезных повреждений, и малоэффективны при несерьезных повреждениях. В то же время существуют ДНК-маркеры, повышающие риск развития данного заболевания примерно на 30% (полиморфизм гена LPP). По сути, задача генетического теста в отношении целиакии сводится к тому, чтобы сказать, находится индивид в группе риска или нет. При этом важно отметить, что поскольку целиакия – комплексное в плане генетики заболевания, то адекватные результаты теста возможно получить только при тестировании значительного числа локусов, для которых была показана значительная ассоциация с заболеванием.
Реально интересно, как же это наследственное состояние вообще смогло сохраниться, особенно в европейской популяции.
Если мне не изменяет склероз, то по последним исследованиям пищевых привычек, именно европейцы в течение последних пары тысяч лет, ещё со времён римлян, потребляли в среднем от полукилограмма до килограмма хлеба в день. Больше, чем кто-либо ещё на планете. У крестьян, которых веками было 80% с лишним населения, то есть, абсолютное большинство, хлеб и вовсе был основным пищевым продуктом.
Вот как?
Эта глютеновая истерия последних смахивает на какое-то научное заблуждение, если честно. Типа той истерии, которая не так давно была по поводу холестерина. Пару десятков лет с пеной исследователи у рта доказывали, что вредно, а теперь оказалось, что нет, ошибочка. Мне кажется, то же самое и здесь.
Если мне не изменяет склероз, то по последним исследованиям пищевых привычек, именно европейцы в течение последних пары тысяч лет, ещё со времён римлян, потребляли в среднем от полукилограмма до килограмма хлеба в день. Больше, чем кто-либо ещё на планете. У крестьян, которых веками было 80% с лишним населения, то есть, абсолютное большинство, хлеб и вовсе был основным пищевым продуктом.
Вот как?
Эта глютеновая истерия последних смахивает на какое-то научное заблуждение, если честно. Типа той истерии, которая не так давно была по поводу холестерина. Пару десятков лет с пеной исследователи у рта доказывали, что вредно, а теперь оказалось, что нет, ошибочка. Мне кажется, то же самое и здесь.
Безусловно, сейчас есть мода на безглютеновую диету идущая из модных журналов (хлеб с макаронами не едим, только круассаны под кофе). Но это никак не отменяет сам факт заболевания, которое стало возможным диагностировать современными методами.
Дело в том, что целиакия не является мгновенно-смертельным заболеванием. Даже не соблюдая диету можно вполне дожить до старости (народив кучу детей), особенно если проявилось не в детском возрасте, а позднее. Что в прошлом частенько и происходило.
Мне, к сожалению, пришлось в семье с этим столкнуться. Когда стали разбираться вспомнился интересный факт — прадед «всю жизнь маялся животом». Естественно сейчас уже не проверишь, но как косвенный признак — вполне может быть.
Дело в том, что целиакия не является мгновенно-смертельным заболеванием. Даже не соблюдая диету можно вполне дожить до старости (народив кучу детей), особенно если проявилось не в детском возрасте, а позднее. Что в прошлом частенько и происходило.
Мне, к сожалению, пришлось в семье с этим столкнуться. Когда стали разбираться вспомнился интересный факт — прадед «всю жизнь маялся животом». Естественно сейчас уже не проверишь, но как косвенный признак — вполне может быть.
Не слишком верю в глютеновую истерию, но сохранение непереносимости определенных веществ в той или иной популяции — это, всё-таки, факт. Взять хотя бы непереносимость на лактозу, которая у неевропейских народов распространена куда шире, чем у европейских, или реакцию северных этносов (якутов, чукчей, эскимосов) на алкоголь.
Ну а в Европе исторически ели хлеб отнюдь не только пшеничный — просяной, полбяной, чечевичный, ржаной и так далее.
И, к слову, не знаю ни одного человека с реакцией на пшеницу, но знаком с добрым десятком товарищей, страдающих после ржаного хлеба. Что симптоматично, все они в той или иной мере южных кровей.
Ну а в Европе исторически ели хлеб отнюдь не только пшеничный — просяной, полбяной, чечевичный, ржаной и так далее.
И, к слову, не знаю ни одного человека с реакцией на пшеницу, но знаком с добрым десятком товарищей, страдающих после ржаного хлеба. Что симптоматично, все они в той или иной мере южных кровей.
Как это часто бывает в генетике, нечто вредное иногда нам полезно :) В частности, некоторые ДНК-маркеры, ассоциированные с целиакией, могут снижать вероятность развития кишечных инфекций (https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20560212). Кроме того, важно помнить, что целиакия — не столь уж частое заболевание (в Европе частота встречаемости примерно полпроцента).
Мне эта истерия с глютеном последних лет, напоминает очередно маркетинговый ход. Все срочно за без глютеновыми продуктами…
Странно, я из своего довольно большого окружения незнаю ни одного человека с такой непереностимостью.
Странно, я из своего довольно большого окружения незнаю ни одного человека с такой непереностимостью.
Знаю одного и подозреваю у себя. Но на биопсию жкт пока не готов, проверяю сейчас классическим научным методом — ем что-то — протоколирую результат. Пока результаты говорят в пользу непереносимости и без биопсии. Но надо сделать контрольное измерение — начать снова есть булку, а чёт не хочется :)))
btw, если булки таки хочется (мне вот нет, а жене иногда да), умелая кулинария из кукурузной, гречневой и рисовой муки вполне её заменяют. Но тут поэкспериментировать надо, прежде чем вкусно начнет получаться.
btw, если булки таки хочется (мне вот нет, а жене иногда да), умелая кулинария из кукурузной, гречневой и рисовой муки вполне её заменяют. Но тут поэкспериментировать надо, прежде чем вкусно начнет получаться.
Съешьте ещё этих мягких французских булок…
С булками не все однозначно. Может глютен, а может и реакция именно на сдобу.
Я, к примеру, сдобное переношу без последствий в очень ограниченных количествах, а выпечку из иных видов теста могу поглощать сколько угодно.
Я, к примеру, сдобное переношу без последствий в очень ограниченных количествах, а выпечку из иных видов теста могу поглощать сколько угодно.
А Вы проверяли состояние желудка и далее — гастро… скопия. в народе — «глотать кишку» зовется. Я видел людей, которые то не переносили белый хлеб, через годы — чёрный, а потом решившись пройти эту достаточно неприятную процедуру — выяснялись довольно обычные недостатки в ЖКТ, легко устранимые медикаментозно. И моё личное наблюдение — к медикаментам неплохо следить чтобы было не слишком мало движения.
С движением норм (7 этаж без лифта, от личного авто решил пока отказаться чтоб больше ходить), проблем с весом не испытываю (хотя в прошлом было). Кстати, проблемы с весом ушли как раз когда отказался от булки и подсократил картошку.
Я выше писал, что не готов именно к биопсии ЖКТ. Кишку проглочу при случае. Как вы считаете, целесообразнее это делать в районной поликлинике или у платного доктора?
Я выше писал, что не готов именно к биопсии ЖКТ. Кишку проглочу при случае. Как вы считаете, целесообразнее это делать в районной поликлинике или у платного доктора?
Знаете, мне протезировали клапан сердца. Всё — бесплатно, и никому денег не давал. Да и не было. А вот кишку иногда заставляет врач — гастроэнтеролог глотать. Раз в несколько лет, потому что раз искуственный клапан — значит антикоагулянты. Значит риск для жизни в случае серьёзных проблем с желудком и ЖКТ. Бесплатно. Но это Литва, я не знаю, как в России. Думаю, впрочем, и там есть нормальных докторов. Я всё же думаю, что надо не заказывать конкретную процедуру, а обратится к гастроэнтерологу/терапевту на предмет или проверки или конкретных жалоб — ну там изжога, дискомфорт и т.п А они уже назначат что надо согласно их соображений.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Расскажите это людям с непереносимостью глютена (которых довольно мало, но они всё же есть), и покажите мне хотя-бы одного пострадавшего от ГМО.
Поинтересуйтесь как-нибудь на досуге каким образом были выведены, пожалуй, если не все, то почти все современные сорта пшеницы, ржи и прочих культурных растений. Мутагенез уже много десятков лет является широко распространенным инструментом в селекции растений.
Селекция = генная модификация!
UFO just landed and posted this here
Мне искренне любопытно — вам просто весело тролить, или вы правда настолько тупой?
Промытые мозги
Да очевидно же. У настоящих фанатиков вбросы куда длиннее и интереснее, а здесь же просто набор ключевых слов для разжигания срача. Не кормите его и он сам уйдет.
UFO just landed and posted this here
Ну ка, ну ка, с этого места поподробней! Это чем селекция отличается от генной модификации?
Я знаю только одно отличие — время!
Я знаю только одно отличие — время!
Это ещё что, евреи-масоны на деньги Ротшильдов в секретных лабораториях Монсанты вывели ГМО-глютен, два в одном, сейчас испытывают, если окажется достаточно вреден — выведут на рынок!
Судя по минусам в карме это был не сарказм.
PS. Натуральные хлебобулочные изделия из измученных колосков, надо которыми жалкие людишки поколениями измывались, потом заживо отрывали органы размножения, растирали их и жарили в адском пламени, смешав с богомерзкими грибками? Слово то какое противное — грибки, явно ничего хорошее не означает. Не боитесь есть продукт с такими следами негативной информации на нём? Не известно как отразится это на ваших потоках через 71 поколение.
PS. Натуральные хлебобулочные изделия из измученных колосков, надо которыми жалкие людишки поколениями измывались, потом заживо отрывали органы размножения, растирали их и жарили в адском пламени, смешав с богомерзкими грибками? Слово то какое противное — грибки, явно ничего хорошее не означает. Не боитесь есть продукт с такими следами негативной информации на нём? Не известно как отразится это на ваших потоках через 71 поколение.
А где Вы видели натуральную рожь и пшеницу? Она же вся представлена триплоидными радиоактивными мутантами. Натуральной может быть, вероятно, пшеница с урожайностью 8-10 центнеров с гектара, в особо удачные годы приближаясь к легендарному 100-пудовому урожаю. И если для пшеницы и ржи исходные формы сохранились где-то в коллекциях, то для кукурузы таковых не найдено.
А еще есть сахарная бездумная истерия, когда на продуктах написано
«Без сахара», но место сахара там фруктоза, которая убивает еще быстрее и даже быстрее алкоголя.
Потому, что ГМО или потому, что не освященная?
Потому что, она расщепляется гораздо быстрее глюкозы и сахарозы, человек физически не сможет её переработать в энергию. А куда девается неизрасходованная энергия? Только в жир. И откладывается он на внутренних органах. Жировой гепатоз печени гораздо опаснее внешнего ожирения.
Карму-то сливать все могут, а вот хотя бы на базовом уровне понимать физиологию, к моему величайшему сожалению нет.
Карму-то сливать все могут, а вот хотя бы на базовом уровне понимать физиологию, к моему величайшему сожалению нет.
Как и куда фруктоза расщепляется и где об этом написано? Ибо согласно учебникам, фруктоза целиком направляется в печень, где трансформируется в глюкозу, которая сначала пополняет гликогеновые запасы, а по достижению нормы гликогена начинает выделяться в кровь. В отличие от глюкозы, всасывание которой из пищи начинается аж в полости рта.
Так что фрктоза а) не расщепляется — она моносахарид. б) усваивается организмом медленнее глюкозы хотя бы за счёт более сложного пути в) в отличие от глюкозы имеет предел скорости усвоения — в виде преобразования в гликоген.
Если же говорить вот об этих исследованиях: то тут надо искать оригинал и читать (а он обычно в платном доступе), потому что перепечатки любят отбрасывать несущественные детали: что мышки ели 500 дневных норм каждый день, или что мыши фруктозу не совсем «ели» а её кололи мышкам в мозг и так далее. Таких сенсаций каждый год выходит по 200 штук: студенты-медики на степень зарабатывают.
Так что фрктоза а) не расщепляется — она моносахарид. б) усваивается организмом медленнее глюкозы хотя бы за счёт более сложного пути в) в отличие от глюкозы имеет предел скорости усвоения — в виде преобразования в гликоген.
Если же говорить вот об этих исследованиях: то тут надо искать оригинал и читать (а он обычно в платном доступе), потому что перепечатки любят отбрасывать несущественные детали: что мышки ели 500 дневных норм каждый день, или что мыши фруктозу не совсем «ели» а её кололи мышкам в мозг и так далее. Таких сенсаций каждый год выходит по 200 штук: студенты-медики на степень зарабатывают.
В отличие от глюкозы, фруктоза не вызывает выброс большого количества инсулина. Механизм проникновения в клетки организма фруктозы отличается от механизма глюкозы. Когда фруктоза попадает в печень, она образует глицерол, который является основой триглицеридов, и увеличивает образование жиров.
Организм некоторых людей не способен полностью усваивать фруктозу, если она поступает в больших дозах (примерно 50 граммов): это три-четыре средних яблока или примерно 500 грамм сока, содержащего изоглюкозу. Как следствие — вздутие живота.
Печень — это главный орган в метаболизме фруктозы. Именно здесь фруктоза преобразуется в производные глюкозы и хранится в качестве гликогена.
Возможность печени в переработке фруктозы ограничена, что не очень хорошо. При поступлении больших доз фруктозы, она может преобразоваться в жир. Это наиболее заметно у людей с высоким содержанием липидов в крови, а также резистентностью к инсулину или сахарным диабетом второго типа.
Хотя фруктоза не вызывает резкого повышения содержания сахара в крови и может помочь пополнить количество гликогена в печени при высокой физической активности, избыток фруктозы может привести к образованию жиров в печени, а также к нарушению энергетического баланса и жирового обмена в организме.
В результате — ожирение, высокий уровень «плохого» холестерина и низкий уровень «хорошего», высокий уровень триглицеридов и повышенный аппетит. И все это из-за чрезмерного употребления подсластителей на основе фруктозы.
У вас есть источники? Выглядит сомнительно хотя бы потому, что, по последним научным тенденциям, нет «плохого» холестирина. Хотя допускаю мысль что вы его так назвали чтобы не заморачиваться с более сложными терминами.
50 грамм фруктозы — это 2.5 столовых ложек. Куда вам столько? Я в тарелку овсянки кладу одну ложку — уже приторно.
Вообще, я не изучал в деталях как происходит потребление фруктозы, знаю только, что она перерабатывается в печени, в отличие от глюкозы, которая попадает в кровь уже готовой к использованию. Поэтому при потреблении фруктозы не будет таких зашкаливающих получасовых пиков концентрации глюкозы в крови, а будет более растянутый по времени выход глюкозы из печени.
Ну и наконец: есть вредно. Любая пища вредна. По моим подсчётам, три-четыре приёма пищи (у англичан — пять) укорачивают жизнь на сутки. Так вот, надо вообще-то решить, что менее вредно: есть глюкозу, есть фруктозу, или не есть ни того ни другого и сидеть в гипогликемии и происходящей из неё депрессии? (Ещё отказаться от жиров, чтобы угнетать работу лёгких и получить лёгкую гипоксию — и готов облик современной развитой девушки).
Вообще, я не изучал в деталях как происходит потребление фруктозы, знаю только, что она перерабатывается в печени, в отличие от глюкозы, которая попадает в кровь уже готовой к использованию. Поэтому при потреблении фруктозы не будет таких зашкаливающих получасовых пиков концентрации глюкозы в крови, а будет более растянутый по времени выход глюкозы из печени.
Ну и наконец: есть вредно. Любая пища вредна. По моим подсчётам, три-четыре приёма пищи (у англичан — пять) укорачивают жизнь на сутки. Так вот, надо вообще-то решить, что менее вредно: есть глюкозу, есть фруктозу, или не есть ни того ни другого и сидеть в гипогликемии и происходящей из неё депрессии? (Ещё отказаться от жиров, чтобы угнетать работу лёгких и получить лёгкую гипоксию — и готов облик современной развитой девушки).
Так вот, надо вообще-то решить, что менее вредно:Кушать гречку.
UFO just landed and posted this here
Только перловка отвратительно невкусная…
UFO just landed and posted this here
Не могу себя заставить)))
Начните с добавления в рассольник )
Попробуйте день-другой ничего не есть. Мне после этого холодная заветрившаяся больничная перловка зашла, как родная. Первый раз в жизни. С тех пор отношусь к ней лояльно, если хорошо проварена.
Вы меня натолкнули на идею! «Настоящий плов викингов» — это перловка, морковка, немного изюма и зелени. Просто в Душанбе в своё время, я посмотрел что вкушало местное население, в основном. Так вот — плов с мясом — это для гостей. Плов — рис, чуть изюма морковка, специи. Солёный.
А мне и без предварительного замачивания и прочих изысков вкус нравится :)
Вообще, я имел ввиду, что в вопросе исходно неверно стоит выбор, и стоит отказаться от концентрированных легко усваиваемых углеводов вообще.
Но раз уж вы решли развить тему, добавлю, что у злаков довольно низкое соотношение между калорийностью и питательностью, потому их удел — гарнир, в лучшем случае. А всякие там пшонки чуть ли не антипитательны (фитаты и тд).
Но раз уж вы решли развить тему, добавлю, что у злаков довольно низкое соотношение между калорийностью и питательностью, потому их удел — гарнир, в лучшем случае. А всякие там пшонки чуть ли не антипитательны (фитаты и тд).
UFO just landed and posted this here
Ну да. Белка и жира мало, микронутриентов мало и их доступность сравнительно низкая. Если у вас это именно вынужденная мера по каким-то серьезным причинам, то почитайте про замачивание и ферментирование. Я не занимался серьезно этим вопросом, но вроде, позволяет повысить биодоступность всякого разного.
UFO just landed and posted this here
Ну 3-4 дня с такими перерывами можно хоть вообще голодать, при большом желании, но я бы не стал))
Но сам я LCHF практикую, пока тоже все хорошо. Сначала был в шоке от этой идеи (не есть углеводы), но изучив вопрос понял, что такой стиль жизни чуть ли не мечта детства))
Но сам я LCHF практикую, пока тоже все хорошо. Сначала был в шоке от этой идеи (не есть углеводы), но изучив вопрос понял, что такой стиль жизни чуть ли не мечта детства))
А не найдётся хорошего гайда под рукой? И какое там отношение к овощам?
У LCHF много пропогандистов — сейчас это тренд и многие пытаются продавать диеты или сопутствующий товар. Потому гайдов много и они порой противоречивы, но отношение к некрахмальным овощам хорошее в любом.
В целом, мне нравится, что пишет Peter Attia, но он фанат именно кетогенной диеты, я же не заморачиваюсь. Я, в основном pubmed копал в минуты сомнений)) Лично для себя контролирую только норму белка (тк его легко переесть), но и то не очень жестко — где-то в диапазоне 1-2г на кг веса (на самом деле, это сравнительно много, но тренировки с весами оправдывают).
В целом, мне нравится, что пишет Peter Attia, но он фанат именно кетогенной диеты, я же не заморачиваюсь. Я, в основном pubmed копал в минуты сомнений)) Лично для себя контролирую только норму белка (тк его легко переесть), но и то не очень жестко — где-то в диапазоне 1-2г на кг веса (на самом деле, это сравнительно много, но тренировки с весами оправдывают).
А фруктоза не получается ли из сахара в организме очень-очень быстро? Поправьте, если ошибаюсь.
Ну, очевидно, во фруктозе фруктозы вдвое больше, чем в сахарозе.
(впрочем, сам я не разбирался в вопросе, но предполагаю, что вот прям смертельным ядом фруктоза являться всё равно не должна)
(впрочем, сам я не разбирался в вопросе, но предполагаю, что вот прям смертельным ядом фруктоза являться всё равно не должна)
Цитата с одного из форумов как это работает: «От глюкозы прямая зависимость в центре насыщения в мозге, что в принципе не дает переедать. А фруктоза убивает эту прямую зависимость. Съел фруктозу через полчаса опять хочешь есть — потому что печень дает сигналы мозгу что не хватает аминокислот для переработки фруктозы. А мозг вам не может отправить команду „иди ешь грудку“, он просто командует иди ешь. И опять начинается круговорот — перекус шоколадкой, печень „стреляется“»
Это актуально для тех людей, у которых малая физическая активность и они наслушаются рекламы и садятся на диету без сахара, но с фруктозой.
Это актуально для тех людей, у которых малая физическая активность и они наслушаются рекламы и садятся на диету без сахара, но с фруктозой.
Это что же, если надо бы поменьше жрать, а силы воли не хватает — можно перед едой закинуться глюкозой?
UFO just landed and posted this here
Эээ, зачем? Неужели у сироток было много возможностей качать права? Нельзя было так просто дать поменьше еды, и безо всякой патоки?
Вы зря так про патоку. Патока — назывался продукт полученный из сахара, смесь глюкозы и фруктозы 50/50. Смысл такой обработки в том, что общая сладость продукта возрастала, он усваивался быстрее сахара, хорошо действовал на структуру выпечки. Теперь для тех же целей применяют фруктозу. Раньше фруктоза была дорога и её предлагалось использовать диабетикам вместо сахара и глюкозы.
Лучше балласта побольше добавить. Капустки квашеной, огурчиков и тд)
Мы — жирдяи, обычно этот механизм вообще не используем, а останавливаемся по запасному варианту — по наполнению желудка. Или по переполнению. Истинно говорю Вам!
статью надо начинать с
с осторожностью следует относиться к таким алкогольным напиткам, как пиво и пшеничные сорта водкиа то зря только время потерял
Идеально было бы написать статью-сравнение: Непереносимость лактозы и глютена. Потому что про первое ещё как-то известно, то про второе — тёмный лес. Главное внести среднюю продолжительность жизни для страдающих, стоимость полной медицинской диагностики, оценку необходимых изменений в образе жизни.
Ну и да, не думаю, что тут будут против, если на каком-то этапе появится реклама вашей компании с ДНК-тестами.
Ну и да, не думаю, что тут будут против, если на каком-то этапе появится реклама вашей компании с ДНК-тестами.
Хроническая изжога и диарея (глютен) вряд ли сильно влияют на продолжительность жизни (разве что риск рака прямой кишки и пищевода _теоретически_ могут повышать), а вот на качество жизни влияют ещё как.
Изжога и диарея не входят в список симптомов целиакии- непереносимости глютена. Зато хроническая изжога(по себе и всей своей семье сужу) сигнализирует о проблемах в желудке и пищеводе.Так что, ноги в руки и глотать кишку! Добрый гастроэнтеролог по результатам выпишет Вам какой-нибудь Пантопрозоль от которого изжога пройдёт, зато появятся настоящие симптомы целиакии. Но по результатам, Вы сможете его попросить что-нибудь менее радикальное, и дадаут Вам Ланзул. И наступит мир в Вашем животе. Это я сужу по себе, у Вас может быть совсем по-другому.
Вы правы, в первую очередь страдает качество жизни, но существуют последствия, которые могут проявиться со временем при постоянном игнорировании симптомов. Сокращение продолжительности жизни может быть косвенным последствием, так как целиакия ассоциируется с дефицитом IgA, герпетиформным дерматитом, неврологическими нарушениями, аутоиммунным тиреоидитом, инсулин-зависимым диабетом. Отдалённым осложнением целиакии может быть развитие лимфомы.
Спасибо за совет! Мы попробуем осветить эту тему)
Правда сравнивать непереносимость лактозы и глютена довольно сложно в силу несоизмеримости последствий. Если попытаться в двух словах описать разницу, непереносимость лактозы в целом характеризуется просто неприятными последствиями. Целиакия — это именно аутоиммунное заболевание с расщеплением ворсинок кишечника. Игнорирование непереносимости глютена может привести со временем к инсулин-зависимому диабету и неврологическим нарушениям, не говоря уже о постоянно воспаленном кишечнике. Удаление глютена из диеты ведёт к восстановлению ворсинок и нормализации абсорбции.
Правда сравнивать непереносимость лактозы и глютена довольно сложно в силу несоизмеримости последствий. Если попытаться в двух словах описать разницу, непереносимость лактозы в целом характеризуется просто неприятными последствиями. Целиакия — это именно аутоиммунное заболевание с расщеплением ворсинок кишечника. Игнорирование непереносимости глютена может привести со временем к инсулин-зависимому диабету и неврологическим нарушениям, не говоря уже о постоянно воспаленном кишечнике. Удаление глютена из диеты ведёт к восстановлению ворсинок и нормализации абсорбции.
Столько… лжи в одной статье…
УБИТЬ ВСЕХ МАРКЕТОЛАЖНИКОВ!
> Еда — это не только одно из удовольствий, но и физиологическая потребность.
Разве не с точностью до наоборот? В первую очередь это потребность, а уж потом это может быть, да-да, только может быть удовольствием (если не говорить об «удовольствии» от еды вообще, на бессознательном уровне).
> Человеку нужно соблюдать сбалансированную диету
> При этом нужно оптимальное содержание витаминов и микроэлементов
Два раза — не нужно, а можно. Это даст определённые преимущества, но это вовсе не обязательно.
> Хлеб — это невероятная комбинация муки и дрожжей, недаром он «всему голова».
Комбинация, на самом деле, простейшая — мука и вода. Вспоминая, что дрожжи там поселились сильно позже изобретения «хлеба»! И как из неё следует «головастость»?
А раз дрожжи в тесте вовсе не обязательны, то в последние годы и используются реже, хотя всё ещё основной ингридиент для «пышноты». Иногда даже особо подчёркивается «Бездрожжевой хлеб!» или наоборот «На дрожжах, как в старину!» (или «На закваске»).
Ах, ну да.
> В самом простом случае для приготовления хлеба требуются только мука, вода и жар.
> У хлеба любой национальности особая «ноздреватая» структура
Не любой, полно всяких «лепёшек», «лавашей» и прочего — не ноздреватого, иногда даже почти не пористого, тянущегося «как резина», благодаря тому самому глютену.
> Её формирование связано с глютеном.
Хотя намного больше зависит от пузырьков углекислоты (или воздуха, или пара). И так можно сделать пышным (или не очень) и безглютеновое тесто и даже вообще не тесто (суфле, зефир и т.д.)
> Всевозможные соусы, полуфабрикаты, консервы, конфеты часто содержат глютен
Потому что, зачастую, содержат, ту же самую муку?
> избыточное потребление
Избыточное потребление чего угодно, той же воды, тоже скажется негативно. Избыточное дыхание и то приводит к… кислородной интоксикации, кажется так называется. Может потому и называется — «избыточное»?
> особенностях усваяемости продуктов
«Кролики это не только ценный мех, но и три-четыре килохрамма диетичоского, лехкоусвояимого… сала!»
УБИТЬ ВСЕХ МАРКЕТОЛАЖНИКОВ!
> Еда — это не только одно из удовольствий, но и физиологическая потребность.
Разве не с точностью до наоборот? В первую очередь это потребность, а уж потом это может быть, да-да, только может быть удовольствием (если не говорить об «удовольствии» от еды вообще, на бессознательном уровне).
> Человеку нужно соблюдать сбалансированную диету
> При этом нужно оптимальное содержание витаминов и микроэлементов
Два раза — не нужно, а можно. Это даст определённые преимущества, но это вовсе не обязательно.
> Хлеб — это невероятная комбинация муки и дрожжей, недаром он «всему голова».
Комбинация, на самом деле, простейшая — мука и вода. Вспоминая, что дрожжи там поселились сильно позже изобретения «хлеба»! И как из неё следует «головастость»?
А раз дрожжи в тесте вовсе не обязательны, то в последние годы и используются реже, хотя всё ещё основной ингридиент для «пышноты». Иногда даже особо подчёркивается «Бездрожжевой хлеб!» или наоборот «На дрожжах, как в старину!» (или «На закваске»).
Ах, ну да.
> В самом простом случае для приготовления хлеба требуются только мука, вода и жар.
> У хлеба любой национальности особая «ноздреватая» структура
Не любой, полно всяких «лепёшек», «лавашей» и прочего — не ноздреватого, иногда даже почти не пористого, тянущегося «как резина», благодаря тому самому глютену.
> Её формирование связано с глютеном.
Хотя намного больше зависит от пузырьков углекислоты (или воздуха, или пара). И так можно сделать пышным (или не очень) и безглютеновое тесто и даже вообще не тесто (суфле, зефир и т.д.)
> Всевозможные соусы, полуфабрикаты, консервы, конфеты часто содержат глютен
Потому что, зачастую, содержат, ту же самую муку?
> избыточное потребление
Избыточное потребление чего угодно, той же воды, тоже скажется негативно. Избыточное дыхание и то приводит к… кислородной интоксикации, кажется так называется. Может потому и называется — «избыточное»?
> особенностях усваяемости продуктов
«Кролики это не только ценный мех, но и три-четыре килохрамма диетичоского, лехкоусвояимого… сала!»
UFO just landed and posted this here
Иногда даже особо подчёркивается «Бездрожжевой хлеб!»
При этом это означает всего лишь то, что туда не вносятся «культурные» дрожжи ( в смысле некая чистая культура), а вносится либо та самая «закваска» которая ровно также в основном из тех же самых дрожжей, либо же там присутствуют «дикие» дрожжи, которых в окружающем нас воздухе достаточно. Эти дрожжи будут в любом тесте, просто для определенных видов теста им там не дают времени развиться, отправляя тесто в печь, до то того как их размножение станет очевидным.
UFO just landed and posted this here
Дрожжи все же там присутсвуют, просто закваска это как «кефирный грибок» сложная смесь разных микроорганизмов, а не монокультура, только и всего. Пиво тоже бывает делают «на закваске» — бельгийский ламбик, там по технологии оно должно сбраживаться «дикими» дрожжами, которые всегда в воздухе есть, а не окультуреными которыми сбраживают лагер или эль. То же самое и с хлебом, по идее если оставить опару просто так киснутть она забродит и без добавления закваски или дрожжей, просто это будет дольше заметно, потому и используют добавление уже активной и концентрированной культуры дрожжей/бактерий — для ускорения процесса.
UFO just landed and posted this here
Да все понятно, но закваску то форсят как наследие веков, а уж в деревенском доме то споры дрожжей найдутся, хотя думаю и не в деревенском современном найдутся — все же квартиры не стерилизуют очбычно — может не в таких количествах как раньше, но найдуться… То есть современная закваска и «деревенская» закваска будут разными, больше того, закваски даже в разных домах по логике должны быть разными, потому как никто их чистотой не заморачивался.
Дрожжи везде есть. На растениях их полно.
дрожжи и молочнокислые бактерии — антагонистыСкажите это кефиру.
Молочнокислое брожение — не «поднимает» тесто. А дикие дрожи присутствуют везде в воздухе, на поверхности овощей и фруктов, просто так летают и тд тп — легионы их
UFO just landed and posted this here
Уверенность — из курса органической химии. Мб дает несравнимо меньше углекислого газа, чем дб — он просто растворяется в воде. Основное действие мб — изменение вкуса теста.
Гугль же под боком, викпедия хотя бы, неужели так сложно набрать пару слов в поисковике и самому убедиться?
Гугль же под боком, викпедия хотя бы, неужели так сложно набрать пару слов в поисковике и самому убедиться?
UFO just landed and posted this here
Если закваска будет «из воздуха», то дрожи там будут дикие, они медленнее бродят и менее эффективно, по сравнению с культурными штаммами, газа будет выделяться меньше и за то время, пока тесто поднимется — мб сильно изменит его вкус. Если используются культурные дрожжи, которые быстро и бурно бродят с выделением большого количества углекислого газа, то тесто поднимется за час и мб брожение не успеет выработать достаточно кислоты, для сильного изменения вкуса теста. А газа при мб выделяется чрезвычайно мало и его вклад в поднятие теста — ничтожен. Дб выделяет на порядки больше газа. Мб будет везде, потому что мк бактерии тоже повсеместны, как и дрожжи, вопрос в интенсивности
Прочтите про КЕФИР — в составе Стрептококки, уксуснокислые бактерии и дрожжи. Причем молочнокислое брожение с выделением СО2 и спирта, т.н — гетероферментное свойственно для менее распространённых бактерий, зато гомоферментативное дают довольно известныке персоны: Lactobacillus casei, L. acidophilus, Streptococcus lactis — соответственно, совсем не дают углекислого газа и спирта. Кстати, кефир блестяще опровергает Ваше утверждение(может быть и Мечникова — но он жил давно, потому мог заблуждаться) что дрожжи и молочнокислые бактерии — антагонисты. Вероятно, когда Вы вносите молочнокислую закваску в тесто, среда оказывается благоприятной исключительно для дрожжей (мука химически — совсем не молоко) и они делают всю работу. Всё нормально, не переживайте, последние 200 миллионов лет мир заполнен дрожжами/грибками. Вреда от них нет, а польза есть. Если чувствуете дискомфорт от хлеба — сходите к врачу — это не признак здоровья.
UFO just landed and posted this here
Из английской Вики -«Kluyveromyces Lactis (ранее Saccharomyces Lactis ) представляет собой дрожжи, которые обладает способностью усваивать лактозу и превратить его в молочную кислоту.» — где они в муке найдут лактозу? Зато дрожжи спиртового брожения распространены повсеместно. Споры очень живучи. Так что хлеб у Вас получается дрожжевой. Volens nolens.
UFO just landed and posted this here
Тогда и про молочнокислые забудьте. Споры дрожжей — всюду. Просто на некоторых продуктах им не так комфортно. Кстати, с родниковой водой поаккуратнее, чтоб не было как у Стива Джобса с его фрукторианством.
UFO just landed and posted this here
Купите фильтр обратного осмоса
UFO just landed and posted this here
Любопытно, откуда это родники внутри МКАД? Я бы побоялся брать воду из любого источника в Москве. Не раз и не два «святые источники» в городских парках пересыхали после того, когда рядом, наконец-то, чинили водопровод или канализацию. И это не считая того, что может быть в городской почве, через которую фильтруется вода…
Лучше и правда купите осмотический фильтр, не надо так рисковать своим здоровьем — набирая воду в «роднике». И обычный одноступенчатый совершенно не годится, проверено. Даже стаканчик для зубных щеток приходится довольно часто мыть, из-за того, что на дне образуются отложения «накипи» от тех мизерных капель воды, что стекают со щеток после умывания. Лейку душа приходится замачивать в кислоте, что бы растворить известь закрывающую дырочки. Даже вкус воды кардинально меняется после того, как она пройдет через мембрану.
Лучше и правда купите осмотический фильтр, не надо так рисковать своим здоровьем — набирая воду в «роднике». И обычный одноступенчатый совершенно не годится, проверено. Даже стаканчик для зубных щеток приходится довольно часто мыть, из-за того, что на дне образуются отложения «накипи» от тех мизерных капель воды, что стекают со щеток после умывания. Лейку душа приходится замачивать в кислоте, что бы растворить известь закрывающую дырочки. Даже вкус воды кардинально меняется после того, как она пройдет через мембрану.
Хлор прекрасно убирается из воды кипячением, как и остальные газы.
Вас по-моему обманывают. Молочнокислое брожение не может поднимать тесто, оно идёт без выделения газов! Главный продукт — 90%молочная кислота. Впрочем, главное не плакать.
Как стать человеком с непереносимостью ГЛЮТЕНА
Не назвал бы хлеб самой простой едой. Зерна смели, тесто замеси, дрожжей где-то добудь, потом еще долгая термообработка с тонкой настройкой печи, чтобы не пригорело. Тупо сварить те же зерна в кашу куда проще.
А тот же глютен, в последнее время считается одним из главных золМаркетинг, заработок на страхах (в т.ч. беспочвенных) общества, отсюда растительное масло без холестерина, пища без ГМО, пища «без Е». Безглютеновые продукты тоже (исследование, выявившее его опасность, не подтвердилось самими же авторами, сколь помню, но журналисты(хотелось сказать другое слово) до впечатлительных барышень донесли первое, а на втором денег не сделаешь и его игнорируют). А больные целиакией о ней знают, но их не так много, чтобы оправдать затраты. Потому и идёт всплеск криков о вредности глютена для всех.
А альтернативы (вот сюрприз) более калорийны. Некоторые «врачеватели» советуют при проблемах «со спиной» отказаться от глютена. Некоторым помогает, некоторым не очень, а секрет прост, иногда причина — лишний вес и при отказе от хлебо-булочных (если их не заменяют бананами и кукурузными лепёшками) происходит сброс веса и некоторым может помочь. А может и нет.
полностью согласен, кстати много аутоимунных заболеваний именно от избытка пищи, недавно читал, что если поджелудочная железа теряет 3-4 процента жировой массы, то она полностью восстанавливает свои функции. а по себе заметил что появление астмы связано с избыточным весом… сейчас похудел, и приступы совсем исчезли. думаю само ее появление тоже связано с весом, так как не страдал астмой до 27 лет.
Вы соверешенно правы, что зачастую недобросовестные маркетологи и уж тем более производители продуктов наживаются на страхах людей. Но целиакия – это вполне серьезное заболевание и употребление продуктов, содержащих глютен, такими людьми может при-вести к тяжелейшим последствиям. Другое дело, что людей с таким заболеванием не так уж много (примерно 0,5% в европейских популяциях) и распространять безглютеновую диету на всех – просто глупость. В статье не говорится, что такая диета будет полезна для всех. К сожалению, невозможно призвать к ответу всех недобросовестных «научных» журналистов.
Что касается вреда ГМО, «плохого холестерина» и Е-шек – тут важно отметить, что все подобные фобии идут исключительно от незнания, активно культивируемого теми же журналистами. Задача подобных статей как раз освещать те темы, которые являются спорными, причем делать это объективно, а это как раз и является первым шагом борьбы с надуманными фобиями.
Что касается вреда ГМО, «плохого холестерина» и Е-шек – тут важно отметить, что все подобные фобии идут исключительно от незнания, активно культивируемого теми же журналистами. Задача подобных статей как раз освещать те темы, которые являются спорными, причем делать это объективно, а это как раз и является первым шагом борьбы с надуманными фобиями.
Хлеб — довольно вредная штука, если потреблять его так, как у нас заведено, заедая полбатоном каждую тарелку супа. От хлеба здорово развивается толстожопие, а там уже и проблемы с сердцем к 50 годам, и с суставами, и с потенцией… В общем, очередная бестолковая традиция, оставшаяся с голодных времён.
UFO just landed and posted this here
пожалуй, накину на вентилятор: а что со сливочным маслом не так?
с вареньем, конечно, нельзя не согласиться.
вообще, вопрос скорее не в конкретных продуктах тут, а в том, что меру надо знать.
с вареньем, конечно, нельзя не согласиться.
вообще, вопрос скорее не в конкретных продуктах тут, а в том, что меру надо знать.
UFO just landed and posted this here
Избыток жира очень трудно достичь. Даже пачка масла в день не предел, а вот переесть мучного легко.
UFO just landed and posted this here
А с ним плохо — его хотят запретить британские кардиологи… Бяда… Холестерин, много насыщенных жирных кислот, транс-жиры до 4%. Но если будете голодный и поджарый — пройдёт на ура.
транс-жиры до 4%.До 8 же. И это, вроде, единственный его недостаток.
UFO just landed and posted this here
Рыбьего жира недорогого сейчас не купишь
Не знаю как у вас, но в Питере я с месяц назад озадачился рыбьим жиром и в первой же аптеке купил за ~100р. упаковку на две недели. Хотя да, на витрине стояла упаковка норвежского за почти 2 тысячи за тот же объем.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
В любом продовольственном магазине — «треска в собственном соку» (можно и не треску) ;).
UFO just landed and posted this here
FDA recommends that consumers not exceed more than a total of 3 grams per day of EPA and DHA omega-3 fatty acids, with no more than 2 grams per day from a dietary supplement.
The American Heart Association has set up dietary recommendations for EPA and DHA due to their cardiovascular benefits: Individuals with no history of coronary heart disease or myocardial infarction should consume oily fish or fish oils two times per week;
Может я рыбу перепутал… но кажется именно треска всегда была именно в своём собственном жире (при чём вкусном), которого было много — вся банка.
а яиц столько жрать — печень не у всех выдержит…А столько, это сколько?)
думаю проблема в вкусной еде, и не важно чем улучшается вкус, будь то соль, глутамат, или же способы приготовления. вредность еды именно в том, что благодаря вкусу мы начинаем есть не из за голода, а больше из за развлечения. отсюда и все проблемы.
> как у нас заведено, заедая полбатоном каждую тарелку супа
Где это, у вас?
А вот «у нас» люди, обычно (то есть чаще всего), едят с супом — чёрный хлеб, один, два (очень редко три) кусочка. Конечно, изредка с белым, но опять же, пару ломтиков. Или сыплют в суп сухарики, они даже бывают разноцветные и, в том числе из батона.
> Хлеб — довольно вредная штука, если потреблять его так…
Всё что угодно вредно, если «потреблять его так...», как обычно говорят — «избыточно», о чём в статье как-то криво написано.
В общем повторюсь:
> Избыточное потребление чего угодно, той же воды, тоже скажется негативно.… Может потому и называется — «избыточное»?
Где это, у вас?
А вот «у нас» люди, обычно (то есть чаще всего), едят с супом — чёрный хлеб, один, два (очень редко три) кусочка. Конечно, изредка с белым, но опять же, пару ломтиков. Или сыплют в суп сухарики, они даже бывают разноцветные и, в том числе из батона.
> Хлеб — довольно вредная штука, если потреблять его так…
Всё что угодно вредно, если «потреблять его так...», как обычно говорят — «избыточно», о чём в статье как-то криво написано.
В общем повторюсь:
> Избыточное потребление чего угодно, той же воды, тоже скажется негативно.… Может потому и называется — «избыточное»?
Скажите, а те из маркетологов, которые жулики, они много глютена содержат? Может ими безопаснее питаться?
Если кушать глютен, то у тебя улетит!
SP
см. вторую серию 18 сезона South Park
Sign up to leave a comment.
Лишь бы не хлебом единым