Comments 157
А за тканевые перчатки тоже будут штрафовать? Мне кажется нет, вот и проблема решена
Кстати да, если у нас требования введут — попробую носить обычные хлопковые рабочие перчатки: требования формально выполняются, и никаких проблем с кожей. А дома — оставить их в кармане уличной одежды и тщательно мыть руки.
Вот юзернейм сообщает, что ничего хорошего не выходит из простого надевания латексной перчатки поверх тканевой: habr.com/ru/company/geltek/blog/501904/#comment_21616476
Последний раз, когда я сталкивался, было латекс-кольчуга-латекс. Честно говоря, руки чешутся от одного лишь упоминания такой матрёшки)
Что говорят постановления «обязательно ношение маски и перчаток в общественных местах».
Великий и могучий русский язык эту фразу позволяет трактовать, что носить можно где угодно и как угодно.
Вряд ли полицейские/росгвардейцы будут настроены обсуждать тонкости трактовки великого и могучего русского языка :)
В Москве, например:
9.4. С 12 мая 2020 г. использовать средства индивидуальной защиты органов дыхания (маски, респираторы) и рук (перчатки) при нахождении в транспорте общего пользования, легковом такси, транспортном средстве, осуществляющем перевозки пассажиров и багажа по заказу, при посещении объектов торговли...
В Подмосковье:
7) граждан использовать средства индивидуальной защиты органов дыхания (маски, респираторы) при нахождении в местах общего пользования (на всех объектах розничной торговли, аптеках, общественном транспорте, включая такси, на всех предприятиях, продолжающих свою работу, медицинских организациях).
Это в новостях только звучит так: «обязательно ношение...» А вот в документах — совсем по другому.
Как вариант погладить утюгом
Суровый метод. Могу предложить апгрейд: чистые перчатки, красный перец. После пары ошибок запрет трогать лицо превратится в рефлекс :)
Исследования, которые показывали, что вирус живёт на поверхностях днями, использовали ПЦР для выявления РНК вируса. И да, РНК вируса прекрасно сохраняется какое-то время. Только вот капсид разрушается, и опасности он уже не представляет (что и показано в вышеупомянутом исследовании).
Впрочем, немножко перестраховываться тоже неплохо – мало ли какую живность можно подцепить)
Ещё лучше перчатки без пальцев — и закон соблюдён, и санитайзерами можно продолжать пользоваться.
Основная цель же не герметичная изоляция кожи, а избежать касаний лица и слизистых, что в перчатках делать психологически сложнее.
Помню когда-то пользовался «перчатки диэлектрические для тонких мехнических работ» — были весьма комфортными.
Единственная проблема — невозможность использовать смартфон.
Есть варианты с проводящими нитями. Тогда работают.
Гуглятся по запросу touchscreen gloves.
Основная цель же не герметичная изоляция кожи, а избежать касаний лица и слизистых, что в перчатках делать психологически сложнее.
Опыт пользования перчаток на даче и при "грязных занятиях" (например вел подшаманить/смазать) говорит, что как минимум не для всех это сложнее. В лёт забываю об этих перчатках с точки зрения "не прикоснуться к лицу"… А вот неудобство от них ощущаю в полной мере, да...
А что, если надевать сначала тканевые, а поверх резиновые?
Вот я надел перчатки, выходя в магазин. Все ими потрогал в магазине и подъезде, снял, выворачивая и не касаясь внешней стороны и уронил в мусорку. Перед посадкой в машину — тоже уронил в мусорку. Влажные руки в машине или дома помыл или протер санитайзером. Руками трогают лицо все и всегда, не замечая этого, и установка «я не буду трогать» — не канает. Поэтому я надел очки и респиратор. Дома снял, протер их санитайзером и положил в сухое недоступное место, и помыл руки. Снял одежду и помыл руки.
Что я сделал не так?
Где я должен мыть руки в магазине или по дороге?
Почему за 15 минут ношения перчаток я соберу больше грязи, чем на голые руки?
Почему я должен опасаться своих собственных бактерий, расплодившихся под перчаткой ненадолго?
Почему обрабатывать санитайзером и мылом руки, от чего кожа сушится и трескается, переставая быть защитой, лучше, чем обработать так же перчатки, а дома помыть руки один раз?
Почему чиновники ВОЗ, а за ними и блогеры, распространяют откровенную дезу?
Впрочем, есть несколько очень условных плюсов от перчаток.
Во-первых, можно зайти в супермаркет или метро, всё пощупать, снять, выбросить и остаться с чистыми руками. При этом не надо насиловать кожу агрессивными санитайзерами. Её в отличие от перчаток жалко.
Так что просто внимательнее прочитайте момент, что не так с перчатками
«Вирусолог и чиновник ВОЗ не рекомендуют носить перчатки».
Теперь разного рода обыватели и домохозяйки, наслушавшись пусть говорят, начитавшись Варламова, с пеной у рта мне будут доказывать, что я неправ, надевая перчатки. Я же не буду каждому такому доказывать, что я надеваю их ненадолго в магазин, аккуратно снимаю, и вообще по работе иногда делаю эксперименты, где одно неверное движение — и перчатки сбрасываются и заменяются, для безопасности и меня, и реактивов. И уж как с ними обращаться — я знаю.
Почему пропаганда пошла по пути признания обывателей тупым быдлом, неспособным нормально пользоваться перчатками? Почему нельзя было наделать инфографик по типу тех, как правильно чихать, как правильно стоять в очереди? Это же так просто.
Вместо этого перчатки заклеймили по такой глупой причине, де, люди не снимут их, садясь в машину. Ну да, наркоманы например один шприц по кругу пускают, это же не повод шприцы запрещать?
У меня другой вопрос. Почему пропаганда пошла по пути признания обывателей тупым быдлом, которому можно впарить что угодно под соусом безопасности? И почему перчатки не рекомендует носить никто, кроме вас с Сергей Семёновичем? Я лично вижу только один ответ — кому-то очень захотелось навариться на продаже перчаток.
И так со всеми антиэпидемиологическими мерами, изобретаемыми нашим родным государством (в отличие от большинства иных государств) — анальные зонды засовывают один за другим, а вирусу хоть бы что.
И таки да, как уже было сказано, лично вам никто не запрещает носить перчатки.
кому-то очень захотелось навариться на продаже перчаток.Которые уже фиг купишь где, кроме как по полуторной цене даже оптом.
«Власти Москвы приобрели крупнейшего производителя масок в России»
lenta.ru/news/2020/05/14/maski
Интересно, как быстро теперь у СергейСеменыча возникнет желание снять «меры безопасности»?
Автор поста вон пишет, что я все делаю правильно. Ссылок в комментариях надавали на исследования habr.com/ru/company/geltek/blog/501904/#comment_21617892. Да и вообще, врачи носят эти маски и перчатки. В комплектах первой помощи есть перчатки, чтобы не контактировать с ВИЧ и гепатитом в крови пострадавшего. Любые биологи, работающие с клетками, микроорганизмами, опасными вирусами и вредными реактивами, носят эти средства защиты. Они тоже все лохи и ничего не понимают?
Сергей С. лицо, безусловно, заинтересованное в разных множественных объектах — плитка, бордюры, отбойники, и наверное, перчатки тоже, вот только «навариться» на них, по сравнению с тем же многоэтажным строительством — это копейки. А ваша безопасность для вас — это дорого?
Меня вообще поражает, как легко манипулировать мнением людей — достаточно объявить, что «власти неправы, а вот мы-то с вами знаем». И тут же по щелчку, люди, которые били в морду поперхнувшихся водой в маршрутке или закидывали молотовым автобусы с эвакуированными соотечественниками, начинают стенать, как проклятая власть держит их под домашним арестом. В конце марта, когда заболевших было полтора человека во всей не-Азии, носили противогазы, химзащиту и крафтовые маски из подручных средств, а тут вдруг ринулись доказывать мне их вред, руки видите ли потеют.
Можете дальше делать все наперекор и назло, я не против, но об объективной собственной безопасности-то подумайте. Сколько грязи на себя сорбируют тканевые перчатки по сравнению с медицинскими, например.
Перчатки могут быть полезны только тогда, когда требуется постоянная обработка рук дезинфицирующими средствами, например, продавцам в магазинах, полицейским патрулям.
Вот я надел перчатки, выходя в магазин. Все ими потрогал в магазине и подъезде, снял, выворачивая и не касаясь внешней стороны и
… выкинул (0,5% пользователей)
… запихнул в карман, чтобы завтра опять надеть (99,5% пользователей), даже не помыв (90% пользователей).
Согласен. Большая часть народа будет для галочки это выполнять. И только хуже сделает.
Во-вторых — мне абсолютно все равно, что кто-то засунул перчатки в карман, себе за щеку или еще куда. Я защищаю себя. От людей, которые надели перчатки и почесали ими жопу, от людей, которые надели вчерашние перчатки, а прежде всего — от людей, которые заражены и оставили вирус в местах общественного пользования.
Так что в этом неправильного?
То, что государство вводит штрафы в полпенсии за несоблюдение этого? Выкатывает кривые приложения? Да я и не спорю с этим, насколько все по-тупому и из-под палки все делается. Но это не повод устраивать балаган в стиле «назло ментам надену митенки».
Сидишь дома, как честная сявка, нос боишься показать, потому что а) гуляет действительно смертельный в 3% случаев вирус; б) вкрай обезумевшее государство готово отнять последние деньги за «прыжок на месте-попытку улететь»; в) на теплую улицу высыпали блаженные ковидиоты, у которых все на пазитивчике, пивасик-шашлычок, мусора пидарасы, а меры предосторожности для лохов.
Я уже прям жалею, что вирус не такой уж смертельный. Все бы шуганулись по углам, самые тупые и бесстрашные изъялись бы из оборота, глядишь, и распространение эпидемии бы заглохло. А тут все такие уверенные, что это случится не с ними. Домохозяйки в бложиках строчат — ну у меня знакомых больных нет, а у вас? А у нас тоже нет, ну значит вирус выдуман чтобы нас контролировать, очевидно же.
Вы действительно не понимаете разницу между отрицанием существования вируса и несогласием с предложенными мерами безопасности?
Разницу я безусловно понимаю. Но я за то, чтобы грамотно управлять мнением не понимающих и колеблющихся.
Пока что условный Вася, со средним образованием и не отличающий вирус от бактерии, задумывается: Хммм, чот запара носить все эти средства защиты. А что вообще говорят по этому поводу? И получает в интернете вал информации типа: ДА ВСЕ ЭТО ЧУШЬ, ЭТО СОБЯНИН ОПЯТЬ РЕШИЛ НАВАРИТЬСЯ, ПОШЛИ ТРОЛИТЬ МУСОРОВ БОКСЕРСКИМИ ПЕРЧАТКАМИ!!1
А робкие голоса, что вообще-то есть исследования, что несложно научиться обращаться с перчатками правильно, и тогда ты, Вася, вовсе не «навредишь» себе, как тебя уверяют, а наоборот защитишь себя и семью от вируса — никто не слышит, и еще с ними агрессивно спорят.
Я не знаю, может мне видео наглядное записать, как правильно обращаться с перчатками, респиратором, одеждой? Так проще будет, чем тонуть в ветках споров?
То же самое касается
на теплую улицу высыпали блаженные ковидиотыВы действительно думаете, что сидеть дома на стуле несколько месяцев подряд полезнее? Шанс заразиться на открытом воздухе вне толпы — околонулевой. Ухудшение здоровья от длительной гиподинамии — почти гарантированное.
Потому я повторюсь, если вы знаете, что и зачем делаете, и цена вас устраивает, то это прекрасно. Делать же карго культ для галочки — ужасно.
Плюсом намекнули, что у тех, кто отказывается носить перчатки (и маски?) недостаточно мозгов. Именно с этой позицией я не согласен совершенно.
Да, пора завязывать комментировать. Все, что я пытался сказать, извращается в обратную сторону.
Во фразе «на теплую улицу высыпали блаженные ковидиоты, у которых [...] меры предосторожности для лохов» я имел в виду только отрицателей и никого более. Где вы увидели приравнивание?
Фраза «из меня делают идиота люди, менее компетентные, чем я» относилась к условным блогерам, тем, кто, не будучи профессионалом берет цитаты из всяких докторов, которые говорят: «перчатки нужно уметь снимать, недолго носить, выбрасывать не используя повторно, иначе они бесполезны», режут до тезиса «перчатки бесполезны» и запускают в массы. В результате на улице в перчатках окажусь только я, и несмотря на осознанное и правильное их использование именно я буду идиотом.
Понимаете разницу? Я имел в виду не что «у людей недостаточно мозгов», а что у них недостаточно информации, потому что с ними медиа обращаются как безмозглыми. Людям скармливают такую урезанную правду для третьеклассников из разряда «из меньшего нельзя вычитать большее», а они заслуживают разъяснений, как правильно обращаться с долбаными перчатками, особенно если их заставляют это делать!
В результате на улице в перчатках окажусь только я, и несмотря на осознанное и правильное их использование именно я буду идиотом.Почему ношение перчаток делает вас идиотом? Вспомните как было 3 месяца назад, если бы вы увидели в супермаркете человека в хирургических перчатках — обратили бы вообще на него внимание?
Я имел в виду не что «у людей недостаточно мозгов», а что у них недостаточно информации, потому что с ними медиа обращаются как безмозглыми. Людям скармливают такую урезанную правду для третьеклассников из разряда «из меньшего нельзя вычитать большее», а они заслуживают разъяснений, как правильно обращаться с долбаными перчатками, особенно если их заставляют это делать!Исходя из чего вы решили, что ВЫ понимаете, что правда урезанная и информации недостаточно, а ДРУГИЕ этого не понимают и действуют по незнанию, а не предварительно обдумав свои действия?
Исходя из чего вы решили, что ВЫ понимаете, что правда урезанная и информации недостаточно, а ДРУГИЕ этого не понимают и действуют по незнанию, а не предварительно обдумав свои действия?
Правильный вопрос.
Ответ: экспериментально, по реакции в этих ваших интернетах (оговорюсь, что не имею в виду здешнюю аудиторию с культурой аргументированного мнения). На самых разных площадках большинство комментаторов подхватывает и активно поддерживает бойкот средств защиты с явной политической риторикой или безапеляционным «меня задолбало».
Когда вставляешь пять копеек насчет того, что перчатки, если их применить правильно, способны таки защитить, иначе бы их не носили врачи и ученые, в ответ начинается дикий баттхерт, свирепый мат, обвинения в ватничестве и яростное минусование. Примерно вот так:
То, что из меня делают идиота люди, менее компетентные, чем я
Это повод задуматься о собственной компетенции. Меня, к примеру, ничуть не обижает, когда в RJ-45 гнездо засовывают ucb штекер. И их насмешки меня ничуть не задевают. И то, что RJ-45 задуман по заказу Пентагона, чтоб Россию развалить, меня, тоже, мало трогает.
Если Вы делаете что-то для собственной безопасности, если это не выжигание прохожих огнемётов, меня это мало беспокоит. И если я не плюю Вам в глаза, проходя мимо, то позвольте и мне, защищать себя от вирусов, как я сочту нужным, бейджиками там, или шапочками из фольги, или их отсувием.
гуляет действительно смертельный в 3% случаев вирус;
Каких нафиг 3%? Этого даже в Ухане не было! Вирус обычного уровня смертности… Все меры против него даже обозначают не как меры "не заболеть", а как меры "растянуть воронку заболеваемости, чтобы не перегружать инфраструктуру". Это я уже молчу про то, что смертность зависит от возраста и до 20 лет можно чуть ли не болт забивать на этот вирус (смертность ниже полпроцента).
А что такое «обычный уровень смертности» для вируса, не просветите? Особенно для вируса, от которого нет вакцин и специфической терапии?
Ориентироваться на подростков-болтозабивателей — мощный аргумент, конечно. Особенно если учесть, что распространителями они от этого быть не перестают.
Большие значения, на мой взгляд, получаются в странах, где начинается перегрузка больниц — и тут два фактора:
— кому-то не достается поддерживающего лечения
— тестируют только тех у кого явно выраженные симптомы
В некоторых странах и по миру в целом до 5%))
— Люди без симптомов/с лёгкими симптомами. Вряд ли вирус смотрит в паспорт, а между тем чёткой корреляции жёсткости карантинных мер и смертности в странах нет. Так что скорее всего дело в разном охвате тестами бессимптомных носителей. А это в свою очередь зависит от политики тестирования государства (где-то тестируют всех подряд, где-то только людей с явными симптомами, где-то вообще тесты не делают) и от склонности населения переносить лёгкие болезни на ногах (в этом случае шанс человека с лёгким течением болезни попасть в статистику очень мал), либо наоборот вызывать скорую при любом повышении температуры выше 36.9.
— Смертность всегда идёт вперёд. Просто потому что умереть можно за пару дней, а выздоравливают всё же обычно за две недели и больше. Таким образом люди, которым не повезло, пополняют статистику гораздо раньше чем люди, которым повезло, хотя сдали положительный тест (и пополнили статистику заболевших) в один день с первыми. Поэтому можно замечать всплески смертности, когда вирус осваивает новые территории (первое обнаружение в Ухане, коллапс в Италии, распространение по США), а затем этот показатель начинает постепенно уменьшаться.
Все ими потрогал в магазине и подъезде
… и разнесли вирус везде, куда только возможно
Руками трогают лицо все и всегда, не замечая этого, и установка «я не буду трогать» — не канает. Поэтому я надел очки и респиратор.
А у кого-то не хватило денег (их же за сидение на «карантине» не платят) либо деньги есть, но купить уже нечего, так как такие «правильные» люди, как Вы, уже всё раскупили.
Почему за 15 минут ношения перчаток я соберу больше грязи, чем на голые руки?
Потому, что в перчатках Вы будете ощущать себя защищенным и брать в руки всё подряд.
Почему я должен опасаться своих собственных бактерий, расплодившихся под перчаткой ненадолго?
Почему обрабатывать санитайзером и мылом руки, от чего кожа сушится и трескается, переставая быть защитой, лучше, чем обработать так же перчатки, а дома помыть руки один раз?
В статье даны ответы. Вот лично я достаточно сильно потею, и руки у меня даже через 10 минут ношения перчаток будут мокрыми. Так же через несколько минут ношения маски при температуре немного выше комнатной у меня начинается насморк, т.к. воздух становится достаточно горячим. Вот и дайте ответ: зачем мне, ходя по улице, подвергать себя риску получить дерматит или другими неприятными симптомами и последствиями, еще и платя за это, если никакой защиты в случае улицы это мне не даст?
Просьба для всех запуганных: перед тем, как влепить минус или плюнуть в карму, дайте ответ на вопрос выше. Мне аккаунт не жалко, просто достали минусы после комментирования таких постов без объяснения, где же я неправ. Вы же можете заблуждающемуся человеку жизнь спасти, а может и не только ему.
Хз о чем думают власти. Какие блин перчатки??
70%не умеют и не хотят учиться маску правильно носить
Очередной тупой закон созданный против народа
Ситуация напоминается мне историю с различными БАДами и гомеопатией, когда многие люди советуют их принимать при любом чихе, но, про их эффективность и, зачем всё это нужно, ничего сказать не могут.
А вдруг в ухо плюнут? А там уже пробочка.
А эффективно ли обрабатывать перчатки антисептиком? Во имя уменьшения одноразовости, так сказать.
Надо только тщательно сушить, и крайне желательно обсыпать, а то слипнутся в комок.
Только вот диспенсеры для антисептика я видел только в начале эпидемии и в считанных магазинах.
Сам я антисептиком (спиртом из пульверизатора) обрабатываю только респиратор, перчатки предпочитаю выкидывать.
Спасибо за статью. Немного профессиональной и адекватной информации не помешает. Думаю, что сильно поможет осознать людям далеким от медицины весь тот УЖАС, который нам навязывают.
Я воздержусь от того, чтобы сказать как многие, что навязывают БЕЗДУМНО. Вовсе нет. Скорее обдуманно.
Так же вводя такие меры, никто не удосуживается рассказать людям о классах индивидуальных средств защиты. О том, как и при каких условиях их носить.
А, еще, очень сильно забыли рассказать уже всем о том, как их нужно утилизировать. Ведь э то никто не отменял! Где же тут Роспотребнадзор?! Что-то не вижу и не слышу.
Очевидно, что все магазины, которые ввели этот клоунско-маскарадный режим перед тем как потребовать надеть перчатки и маску должны показать и контейнеры для отходов определенного класса. Как и договор на утилизацию этих отходов. Так как я захочу снять эти средства тут же. Потому что так положено.
Не хочется говорить, но все же для тех "кто в масках", нельзя просто так носить средства индивидуальной защиты и просто так выкидывать. В больницах для этого специальные контейнеры для различного класса отходов. И после этого, эти отходы проходят особую обработку. По сути стерилизуются и измельчаются. Довольно не простая процедура.
Я упрощенно описал. В современной медицине уже не используют термин "автоклав".
Уже давно оборудуют в больницах ЦСО(центральное стерилизационное отделение). Где используют моечные машины, стерилизаторы(автоклавы по старому).
Так же сами стерилизаторы различны по функциям и назначению. В том числе и для низкотемпературной стерилизации.
Что касается утилизаторов, то это тоже довольно сложный механизм. Естественно экономия на его обслуживании, или неправильное использование может привести к аварийным ситуациям. Что там произошло по ваше ссылке понятия не имею. Уже не работаю в стерилизации.
По своему опыту в Москве и командировкам по России могу сказать, что часто оборудование очень плохо обслуживают. Экономят пока не будет уже аварийные остановки. Как состояние самих стерилизаторов, так и внутренняя инфраструктура в больницах. Могут и по несколько раз в день быть перебои с электричеством в ЦСО.
Не встречал требований к полному закрытию перчатками кисти.
Де юре, должны сойти перфорированные кожаные/тканевые перчатки для велосипедистов, работы с веревкой.
Сразу оговорюсь — только для успокоения излишне ретивых правоохранителей, буде им захочется видеть меня в парке одного, но в маске и перчатках.
Там, где есть риск реально потрогать контаминированный предмет — надо брать одноразовые. Так же и маска — любая ерунда "для соблюдения" и респиратор ffp3 в магазине или маршрутке.
Если вы выкинете перчатки на пороге вашего дома, поездив в них в метро или вернувшись из магазина, аккуратно стянув за край и вывернув, не касаясь наружной части, вы все правильно сделаете.
За край снимают вторую перчатку уже чистой рукой. Изнутри поддев крагу.
А первую — рукой в перчатке щипком за запястье или ладонь, не рискуя коснуться кожи предплечья.
Лично мне кажется, что полиэтилен идеален. Его почти никто не жрёт.
https://www.dia-m.ru/page.php?pageid=33717
Надеюсь, что следующим этапом не сделают обязательным ношение бахил или каких-нибудь беруш в общественных местах.Просто не все успевают, у нас уже постановили в здании носить бахилы :-) (здание очень большое)
Ежедневное ношение резиновых перчаток и мытье рук с пристрастием вызвали такой дерматит, что даже печатать проблемно.
Но ведь помыть руки с мылом после прихода домой гораздо проще, чем использовать перчатки?
А вот то, что он, такой экономный, дома остался, пойдет на пользу всем.
И в плане «не ходить на улицу лишний раз» требование перчаток может иметь свой позитивный эффект.
Что будет с вашей кожей от постоянного ношения перчаток