Comments 157

А за тканевые перчатки тоже будут штрафовать? Мне кажется нет, вот и проблема решена

Кстати да, если у нас требования введут — попробую носить обычные хлопковые рабочие перчатки: требования формально выполняются, и никаких проблем с кожей. А дома — оставить их в кармане уличной одежды и тщательно мыть руки.

Я именно так и поступил. Купил в Ашане самые простые, огородные, по 11 рублей пара. Жена начала сомневаться, мол в метро продают резиновые. Я ей объяснил, мол хочешь получить дерматит — флаг в руки. А так формально требования соблюдены. Ты в перчатках. Но кожу не портишь.
А если надевать хлопковые перчатки, а уже поверх полиэтиленовые? и кожа будет «дышать» и защита максимальная.
Именно такой принцип используется при хирургии ВИЧ-инфицированных: кольчужная перчатка (не из металла конечно, а из арамидовых волокон) под латексную хирургическую. Так что это замечательное решение.
Это же совсем другой случай. Там это делается не чтобы кожа дышала, а чтобы снизить риск порезов и случайного инфицирования хирурга. Причём, если обычно хирурги так не делают, можно предположить, что арамидная перчатка ухудшает тактильную обратную связь, и, наверное, это решение даже для хирургов не полностью замечательное.

Вот юзернейм сообщает, что ничего хорошего не выходит из простого надевания латексной перчатки поверх тканевой: habr.com/ru/company/geltek/blog/501904/#comment_21616476

Последний раз, когда я сталкивался, было латекс-кольчуга-латекс. Честно говоря, руки чешутся от одного лишь упоминания такой матрёшки)

Требования еще более формально успешно выполняются, когда какая-то маска и какие-то перчатки лежат у вас в кармане.

Что говорят постановления «обязательно ношение маски и перчаток в общественных местах».

Великий и могучий русский язык эту фразу позволяет трактовать, что носить можно где угодно и как угодно.

Вряд ли полицейские/росгвардейцы будут настроены обсуждать тонкости трактовки великого и могучего русского языка :)

Стеб над властью — всегда рискованное занятие…

Но стеб — это то ради чего стоит жить :)
Постановления говорят немного не так.
В Москве, например:
9.4. С 12 мая 2020 г. использовать средства индивидуальной защиты органов дыхания (маски, респираторы) и рук (перчатки) при нахождении в транспорте общего пользования, легковом такси, транспортном средстве, осуществляющем перевозки пассажиров и багажа по заказу, при посещении объектов торговли...

В Подмосковье:
7) граждан использовать средства индивидуальной защиты органов дыхания (маски, респираторы) при нахождении в местах общего пользования (на всех объектах розничной торговли, аптеках, общественном транспорте, включая такси, на всех предприятиях, продолжающих свою работу, медицинских организациях).

Это в новостях только звучит так: «обязательно ношение...» А вот в документах — совсем по другому.
Насколько я помню из официального ковидного телеграм-канала Москвы, тканевые перчатки можно использовать. Только их типа надо стирать и непременно при температуре 100 градусов цельсия. Но этого никто проверить всё равно не сможет.
Специально для этого ношу «идеальные» перчатки загаженные смесью бензина, герметика и машинного масла(спасибо плюшкинству и тому, что в гараже таких перчаток по углам валяется пар сто, если не больше). Если на входящие в состав этого «коктейля» химические вещества нет аллергии — рекомендую, почесать лицо такими перчатками желания не возникает. Правда паспорт и кошелёк прилично уже загадились от 10W40 масла. Плюс загаженность просто вызвает требование омыть руки от такого после их снятия, но дополнительно вызывает проблемы, если вы курите.

Суровый метод. Могу предложить апгрейд: чистые перчатки, красный перец. После пары ошибок запрет трогать лицо превратится в рефлекс :)

Увы, всякий скорпион и перец-призрак стоят дорого, а обычный красный, если в глаза не лезть, у меня вызывает лишь небольшое кол-во соплей. Но тоже отменный способ быстро отбить привычку чесать нос для тех, кто не ест тайскую кухню без проблем.
Ни к чему совершенно. Во-первых, немцы провели исследование и выяснили, что вирус дохнет чуть ли не мгновенно, а во-вторых, даже ежели они ошиблись, то обычного мыла достаточно. Вот ежели бы были бактерии — тогда да.
Согласен. К тому же 100 градусов — температура недоступная стиральным машинам, не то что ручной стирке под краном. Это уже старое доброе кипячение в кастрюльке на плите. Могли бы пойти дальше. Автоклавирование! С гипохлоритом натрия! В течение часа!
немцы провели исследование и выяснили, что вирус дохнет чуть ли не мгновенно

Было много разных исследований с сильно различающимися выводами.
Поэтому лучше таки перестраховаться.

Исследования, которые показывали, что вирус живёт на поверхностях днями, использовали ПЦР для выявления РНК вируса. И да, РНК вируса прекрасно сохраняется какое-то время. Только вот капсид разрушается, и опасности он уже не представляет (что и показано в вышеупомянутом исследовании).
Впрочем, немножко перестраховываться тоже неплохо – мало ли какую живность можно подцепить)

А если пальцем, загаженным РНК, без капсида, глаз почесать, уже ничего не будет?
Не будет. РНК без оболочки это просто большая молекула. Вся суть вируса как раз в средстве доставку, РНК работает после внедрения в клетку, а без капсида этого внедрения не будет.

Ещё лучше перчатки без пальцев — и закон соблюдён, и санитайзерами можно продолжать пользоваться.

Не будут. Ношу тканевые перчатки из военторга, с пластиковыми вставками в районе суставов и бафф вместо маски. Ноль претензий везде, все дышит и потеет.
думаю перчатки временная мера на месяц два… потом перестанем их надевать
А что скажите о тканевых перчатках, обеспечивающих вентиляцию?

Основная цель же не герметичная изоляция кожи, а избежать касаний лица и слизистых, что в перчатках делать психологически сложнее.

Помню когда-то пользовался «перчатки диэлектрические для тонких мехнических работ» — были весьма комфортными.
Конечно же многоразовые хлопковые перчатки лучше для кожи, дома их нужно помыть с мылом и затем прокипятить минут 10.

Единственная проблема — невозможность использовать смартфон.
Еше один вариант — специальный стилус для емкостных экранов. Перчатки ему не помеха.
Заметил, что тачскрин даже с наклеенным защитным стеклом сносно работает даже с обычными авторемонтными тканевыми перчатками. Ну правда про датчик отпечатков пальцев надо забыть, ну ладно. На клавиатуре текст набирать сложно, но открыть приложение с картой лояльности в магазине или прочекать список покупок вполне можно. Надо только палец плотнее прижимать.
Тачскрин тачскрину рознь. У мена на Galaxy Gio он срабатывал даже без прикосновения, на расстоянии. Также на некоторых аппаратах можно включить в настройках режим повышенной чувствительности.

Есть "изящное" решение, но только "для галочки", чтобы закон соблюдался.


Заголовок спойлера

image

Вместе с такими перчатками надо одевать маску Фреди Крюгера. Для соблюдения закона тоже должна подойти.
Ношу такие, один раз останавливали, про перчатки вообще ни слова не было.
Основная цель же не герметичная изоляция кожи, а избежать касаний лица и слизистых, что в перчатках делать психологически сложнее.

Опыт пользования перчаток на даче и при "грязных занятиях" (например вел подшаманить/смазать) говорит, что как минимум не для всех это сложнее. В лёт забываю об этих перчатках с точки зрения "не прикоснуться к лицу"… А вот неудобство от них ощущаю в полной мере, да...

А что, если надевать сначала тканевые, а поверх резиновые?

Будет мокрая от пота тканевая перчатка под резиновой :) Пробовал уже такое.
прорезиненные тогда уж… есть такие в строительных магазинах для «мокрых» работ. Их даже потом можно будет септиком или чем подобным обработать.

Или еще лучше — перчатки пчеловода :)
ТАм будет уже УК. Что-то типа умышленного заражения, или как там это называлось.
Сразу несколько статей можно пришить: 115/116 (это уже как трогать) и 236!
Они должны быть уродские, не очень удобные и всё время напоминать о своём существовании.

Тогда кольчужные перчатки (как у мясников, ага, многоразовые, из гипоаллергенной пищевой нержавейки) или латные рукавицы — очень быстро отучат чесать морду лица и забыть про них не получится, заодно помогут в соблюдении социальной дистанции :))
Я вот сколько читаю эти выпады против перчаток — что они загрязняются, что под ними потеешь, что с ними потом в машину садишься, лицо ими трогаешь — все не могу понять.

Вот я надел перчатки, выходя в магазин. Все ими потрогал в магазине и подъезде, снял, выворачивая и не касаясь внешней стороны и уронил в мусорку. Перед посадкой в машину — тоже уронил в мусорку. Влажные руки в машине или дома помыл или протер санитайзером. Руками трогают лицо все и всегда, не замечая этого, и установка «я не буду трогать» — не канает. Поэтому я надел очки и респиратор. Дома снял, протер их санитайзером и положил в сухое недоступное место, и помыл руки. Снял одежду и помыл руки.
Что я сделал не так?
Где я должен мыть руки в магазине или по дороге?
Почему за 15 минут ношения перчаток я соберу больше грязи, чем на голые руки?
Почему я должен опасаться своих собственных бактерий, расплодившихся под перчаткой ненадолго?
Почему обрабатывать санитайзером и мылом руки, от чего кожа сушится и трескается, переставая быть защитой, лучше, чем обработать так же перчатки, а дома помыть руки один раз?
Почему чиновники ВОЗ, а за ними и блогеры, распространяют откровенную дезу?
Про это в статье тоже говорится (можете искать по словосочетанию «Мало надеть перчатки. Необходимо обладать определёнными навыками работы с ними»):
Впрочем, есть несколько очень условных плюсов от перчаток.
Во-первых, можно зайти в супермаркет или метро, всё пощупать, снять, выбросить и остаться с чистыми руками. При этом не надо насиловать кожу агрессивными санитайзерами. Её в отличие от перчаток жалко.

Так что просто внимательнее прочитайте момент, что не так с перчатками
По-моему, вывод от всей статьи довольно однозначный.
«Вирусолог и чиновник ВОЗ не рекомендуют носить перчатки».
Теперь разного рода обыватели и домохозяйки, наслушавшись пусть говорят, начитавшись Варламова, с пеной у рта мне будут доказывать, что я неправ, надевая перчатки. Я же не буду каждому такому доказывать, что я надеваю их ненадолго в магазин, аккуратно снимаю, и вообще по работе иногда делаю эксперименты, где одно неверное движение — и перчатки сбрасываются и заменяются, для безопасности и меня, и реактивов. И уж как с ними обращаться — я знаю.

Почему пропаганда пошла по пути признания обывателей тупым быдлом, неспособным нормально пользоваться перчатками? Почему нельзя было наделать инфографик по типу тех, как правильно чихать, как правильно стоять в очереди? Это же так просто.

Вместо этого перчатки заклеймили по такой глупой причине, де, люди не снимут их, садясь в машину. Ну да, наркоманы например один шприц по кругу пускают, это же не повод шприцы запрещать?
> Почему пропаганда пошла по пути признания обывателей тупым быдлом, неспособным нормально пользоваться перчатками?

У меня другой вопрос. Почему пропаганда пошла по пути признания обывателей тупым быдлом, которому можно впарить что угодно под соусом безопасности? И почему перчатки не рекомендует носить никто, кроме вас с Сергей Семёновичем? Я лично вижу только один ответ — кому-то очень захотелось навариться на продаже перчаток.

И так со всеми антиэпидемиологическими мерами, изобретаемыми нашим родным государством (в отличие от большинства иных государств) — анальные зонды засовывают один за другим, а вирусу хоть бы что.

И таки да, как уже было сказано, лично вам никто не запрещает носить перчатки.
кому-то очень захотелось навариться на продаже перчаток.
Которые уже фиг купишь где, кроме как по полуторной цене даже оптом.
Уже.

«Власти Москвы приобрели крупнейшего производителя масок в России»
lenta.ru/news/2020/05/14/maski

Интересно, как быстро теперь у СергейСеменыча возникнет желание снять «меры безопасности»?
«Никто», к сожалению, это ваше видение реальности. Правильнее сказать «ваши избранные источники информации».
Автор поста вон пишет, что я все делаю правильно. Ссылок в комментариях надавали на исследования habr.com/ru/company/geltek/blog/501904/#comment_21617892. Да и вообще, врачи носят эти маски и перчатки. В комплектах первой помощи есть перчатки, чтобы не контактировать с ВИЧ и гепатитом в крови пострадавшего. Любые биологи, работающие с клетками, микроорганизмами, опасными вирусами и вредными реактивами, носят эти средства защиты. Они тоже все лохи и ничего не понимают?

Сергей С. лицо, безусловно, заинтересованное в разных множественных объектах — плитка, бордюры, отбойники, и наверное, перчатки тоже, вот только «навариться» на них, по сравнению с тем же многоэтажным строительством — это копейки. А ваша безопасность для вас — это дорого?

Меня вообще поражает, как легко манипулировать мнением людей — достаточно объявить, что «власти неправы, а вот мы-то с вами знаем». И тут же по щелчку, люди, которые били в морду поперхнувшихся водой в маршрутке или закидывали молотовым автобусы с эвакуированными соотечественниками, начинают стенать, как проклятая власть держит их под домашним арестом. В конце марта, когда заболевших было полтора человека во всей не-Азии, носили противогазы, химзащиту и крафтовые маски из подручных средств, а тут вдруг ринулись доказывать мне их вред, руки видите ли потеют.

Можете дальше делать все наперекор и назло, я не против, но об объективной собственной безопасности-то подумайте. Сколько грязи на себя сорбируют тканевые перчатки по сравнению с медицинскими, например.
Тут обсуждается конкретный вирус SARS-CoV-2, а не любые клетки, микроорганизмы, опасные вирусы и вредные реактивы. SARS-CoV-2 быстро разрушается на поверхностях, не проникает через кожу, легко нейтрализуется мылом, поэтому от перчаток самих по себе в отношении этого вируса пользы никакой. То, что в перчатках меньше вероятность потрогать лицо, прекрасно компенсируется тем, что многие совершат ошибки при снятии перчаток, и вообще будут пользоваться одними и теми же перчатками несколько раз.

Перчатки могут быть полезны только тогда, когда требуется постоянная обработка рук дезинфицирующими средствами, например, продавцам в магазинах, полицейским патрулям.
Потому что:
Вот я надел перчатки, выходя в магазин. Все ими потрогал в магазине и подъезде, снял, выворачивая и не касаясь внешней стороны и

… выкинул (0,5% пользователей)
… запихнул в карман, чтобы завтра опять надеть (99,5% пользователей), даже не помыв (90% пользователей).

Согласен. Большая часть народа будет для галочки это выполнять. И только хуже сделает.

Во-первых, ваши красивые демагогические цифры — не аргумент.
Во-вторых — мне абсолютно все равно, что кто-то засунул перчатки в карман, себе за щеку или еще куда. Я защищаю себя. От людей, которые надели перчатки и почесали ими жопу, от людей, которые надели вчерашние перчатки, а прежде всего — от людей, которые заражены и оставили вирус в местах общественного пользования.
Так что в этом неправильного?

То, что государство вводит штрафы в полпенсии за несоблюдение этого? Выкатывает кривые приложения? Да я и не спорю с этим, насколько все по-тупому и из-под палки все делается. Но это не повод устраивать балаган в стиле «назло ментам надену митенки».
В этом ничего неправильного нет, но и в объяснении вам неэффективности этих мер тоже ничего неправильного нет — по умолчанию вас считают средним человеком, а не специалистом, а средний человек сейчас использует средства защиты неправильно, и как следствие — неэффективно, временами даже увеличивая опасность для себя. И массовое просвещение тут мало что сделает, по социально-экономическим причинам в том числе (людей жаба душит выкидывать маску и перчатки по двадцать-тридцать рублей после пары часов использования, сколько ты им инфографику не рисуй).
Вы знаете, да. Формирование негативного информационного фона. То, что из меня делают идиота люди, менее компетентные, чем я. Мне это фактически запрещает жить нормально.
Сидишь дома, как честная сявка, нос боишься показать, потому что а) гуляет действительно смертельный в 3% случаев вирус; б) вкрай обезумевшее государство готово отнять последние деньги за «прыжок на месте-попытку улететь»; в) на теплую улицу высыпали блаженные ковидиоты, у которых все на пазитивчике, пивасик-шашлычок, мусора пидарасы, а меры предосторожности для лохов.

Я уже прям жалею, что вирус не такой уж смертельный. Все бы шуганулись по углам, самые тупые и бесстрашные изъялись бы из оборота, глядишь, и распространение эпидемии бы заглохло. А тут все такие уверенные, что это случится не с ними. Домохозяйки в бложиках строчат — ну у меня знакомых больных нет, а у вас? А у нас тоже нет, ну значит вирус выдуман чтобы нас контролировать, очевидно же.

Вы действительно не понимаете разницу между отрицанием существования вируса и несогласием с предложенными мерами безопасности?

А, дело в этом. Все просто думают, что я идиот. Ок, объясняю еще раз.

Разницу я безусловно понимаю. Но я за то, чтобы грамотно управлять мнением не понимающих и колеблющихся.

Пока что условный Вася, со средним образованием и не отличающий вирус от бактерии, задумывается: Хммм, чот запара носить все эти средства защиты. А что вообще говорят по этому поводу? И получает в интернете вал информации типа: ДА ВСЕ ЭТО ЧУШЬ, ЭТО СОБЯНИН ОПЯТЬ РЕШИЛ НАВАРИТЬСЯ, ПОШЛИ ТРОЛИТЬ МУСОРОВ БОКСЕРСКИМИ ПЕРЧАТКАМИ!!1
А робкие голоса, что вообще-то есть исследования, что несложно научиться обращаться с перчатками правильно, и тогда ты, Вася, вовсе не «навредишь» себе, как тебя уверяют, а наоборот защитишь себя и семью от вируса — никто не слышит, и еще с ними агрессивно спорят.

Я не знаю, может мне видео наглядное записать, как правильно обращаться с перчатками, респиратором, одеждой? Так проще будет, чем тонуть в ветках споров?
Все не совсем так. Вам лишь пытаются обьяснить, что если вы уже соблюдаете разумную дистанцию и гигиену, то добавочная польза перчаток не сильно превышает таковую от антиметеоритного зонтика. Если вам комфортно, и бабки позволяют, то носите наздоровье, но не надо клеймить идиотами тех, кто это делать отказывается.

То же самое касается
на теплую улицу высыпали блаженные ковидиоты
Вы действительно думаете, что сидеть дома на стуле несколько месяцев подряд полезнее? Шанс заразиться на открытом воздухе вне толпы — околонулевой. Ухудшение здоровья от длительной гиподинамии — почти гарантированное.
Ну, кроме вашего логично звучащего мнения, встречаются мнения типа «ношение перчаток только ухудшит». Как?? Человек может либо заразиться, либо нет. В то, что он перезаражает других, перчатки как раз точно не внесут дополнительного вклада. А то, что есть ненулевой шанс, что этот человек будет пользоваться ими правильно и не принесет заразу себе в дом — так это же благо!
Аргументы против перчаток слабые: лишние затраты и проблемы с их приобретением, уменьшение комфорта, возможные кожные реакции, возможное ложное чуство безопасности. Они работают только потому, что и преимущества такие же слабые.
Опасность обычно доказывают через пару иллюзия защищенности + халатность. Ну то есть, люди начинают думать, что если носишь перчатки, то руки можно и не мыть и тд и тп. Разумеется, если быть дотошным, как вы, эти аргументы не работают, но поверьте, большинство людей не такие. Не факт, что вред правда будет, но и польза очень легко обнуляется.

Потому я повторюсь, если вы знаете, что и зачем делаете, и цена вас устраивает, то это прекрасно. Делать же карго культ для галочки — ужасно.
Если человек готов детально во всём этом разбираться и соблюдать правила ношения перчаток, то ему не требуется штраф, чтобы это сделать, не так ли? Хватит пропаганды и инфографики. Штрафы станут решающим фактором в ношении перчаток только для тех, кто не станет разбираться в деталях и будет их носить так, что даже повысит своего опасность заражения, а никак не снизит (в отличии от масок перчатки вообще никак не помогут спасти от заражения окружающих, если заболеешь ты сам, поскольку вирус через кожу не выделяется).
Понимаете, вы в комментарии, на который я отвечал, приравняли тех, кто отказывается носить перчатки (и маски?) к отрицателям коронавируса. А это совершенно не одно и то же.

Плюсом намекнули, что у тех, кто отказывается носить перчатки (и маски?) недостаточно мозгов. Именно с этой позицией я не согласен совершенно.
Чегоо?
Да, пора завязывать комментировать. Все, что я пытался сказать, извращается в обратную сторону.

Во фразе «на теплую улицу высыпали блаженные ковидиоты, у которых [...] меры предосторожности для лохов» я имел в виду только отрицателей и никого более. Где вы увидели приравнивание?

Фраза «из меня делают идиота люди, менее компетентные, чем я» относилась к условным блогерам, тем, кто, не будучи профессионалом берет цитаты из всяких докторов, которые говорят: «перчатки нужно уметь снимать, недолго носить, выбрасывать не используя повторно, иначе они бесполезны», режут до тезиса «перчатки бесполезны» и запускают в массы. В результате на улице в перчатках окажусь только я, и несмотря на осознанное и правильное их использование именно я буду идиотом.

Понимаете разницу? Я имел в виду не что «у людей недостаточно мозгов», а что у них недостаточно информации, потому что с ними медиа обращаются как безмозглыми. Людям скармливают такую урезанную правду для третьеклассников из разряда «из меньшего нельзя вычитать большее», а они заслуживают разъяснений, как правильно обращаться с долбаными перчатками, особенно если их заставляют это делать!
В результате на улице в перчатках окажусь только я, и несмотря на осознанное и правильное их использование именно я буду идиотом.
Почему ношение перчаток делает вас идиотом? Вспомните как было 3 месяца назад, если бы вы увидели в супермаркете человека в хирургических перчатках — обратили бы вообще на него внимание?

Я имел в виду не что «у людей недостаточно мозгов», а что у них недостаточно информации, потому что с ними медиа обращаются как безмозглыми. Людям скармливают такую урезанную правду для третьеклассников из разряда «из меньшего нельзя вычитать большее», а они заслуживают разъяснений, как правильно обращаться с долбаными перчатками, особенно если их заставляют это делать!
Исходя из чего вы решили, что ВЫ понимаете, что правда урезанная и информации недостаточно, а ДРУГИЕ этого не понимают и действуют по незнанию, а не предварительно обдумав свои действия?
Исходя из чего вы решили, что ВЫ понимаете, что правда урезанная и информации недостаточно, а ДРУГИЕ этого не понимают и действуют по незнанию, а не предварительно обдумав свои действия?

Правильный вопрос.
Ответ: экспериментально, по реакции в этих ваших интернетах (оговорюсь, что не имею в виду здешнюю аудиторию с культурой аргументированного мнения). На самых разных площадках большинство комментаторов подхватывает и активно поддерживает бойкот средств защиты с явной политической риторикой или безапеляционным «меня задолбало».
Когда вставляешь пять копеек насчет того, что перчатки, если их применить правильно, способны таки защитить, иначе бы их не носили врачи и ученые, в ответ начинается дикий баттхерт, свирепый мат, обвинения в ватничестве и яростное минусование. Примерно вот так:
Заголовок спойлера
image
У врачей и ученых другая цель ношения перчаток. Для них это барьерная защита (то есть, объектом защиты является непосредственно кожа рук [или предметы, с которыми работают]), а в случае с ковидом — изощеренный аналог санитайзера (защищаем лицо, а надеваем на руки).
То, что из меня делают идиота люди, менее компетентные, чем я

Это повод задуматься о собственной компетенции. Меня, к примеру, ничуть не обижает, когда в RJ-45 гнездо засовывают ucb штекер. И их насмешки меня ничуть не задевают. И то, что RJ-45 задуман по заказу Пентагона, чтоб Россию развалить, меня, тоже, мало трогает.
Если Вы делаете что-то для собственной безопасности, если это не выжигание прохожих огнемётов, меня это мало беспокоит. И если я не плюю Вам в глаза, проходя мимо, то позвольте и мне, защищать себя от вирусов, как я сочту нужным, бейджиками там, или шапочками из фольги, или их отсувием.
гуляет действительно смертельный в 3% случаев вирус;

Каких нафиг 3%? Этого даже в Ухане не было! Вирус обычного уровня смертности… Все меры против него даже обозначают не как меры "не заболеть", а как меры "растянуть воронку заболеваемости, чтобы не перегружать инфраструктуру". Это я уже молчу про то, что смертность зависит от возраста и до 20 лет можно чуть ли не болт забивать на этот вирус (смертность ниже полпроцента).

Ой, извините, ошибся. В некоторых странах и по миру в целом до 5%))
А что такое «обычный уровень смертности» для вируса, не просветите? Особенно для вируса, от которого нет вакцин и специфической терапии?
Ориентироваться на подростков-болтозабивателей — мощный аргумент, конечно. Особенно если учесть, что распространителями они от этого быть не перестают.
Обычный уровень летальности, это, пожалуй, тот, который получается при доступном лечении и достаточном тестировании, которое покрывает болеющих без/почти без симптомов.
Большие значения, на мой взгляд, получаются в странах, где начинается перегрузка больниц — и тут два фактора:
— кому-то не достается поддерживающего лечения
— тестируют только тех у кого явно выраженные симптомы
В некоторых странах и по миру в целом до 5%))

— Люди без симптомов/с лёгкими симптомами. Вряд ли вирус смотрит в паспорт, а между тем чёткой корреляции жёсткости карантинных мер и смертности в странах нет. Так что скорее всего дело в разном охвате тестами бессимптомных носителей. А это в свою очередь зависит от политики тестирования государства (где-то тестируют всех подряд, где-то только людей с явными симптомами, где-то вообще тесты не делают) и от склонности населения переносить лёгкие болезни на ногах (в этом случае шанс человека с лёгким течением болезни попасть в статистику очень мал), либо наоборот вызывать скорую при любом повышении температуры выше 36.9.
— Смертность всегда идёт вперёд. Просто потому что умереть можно за пару дней, а выздоравливают всё же обычно за две недели и больше. Таким образом люди, которым не повезло, пополняют статистику гораздо раньше чем люди, которым повезло, хотя сдали положительный тест (и пополнили статистику заболевших) в один день с первыми. Поэтому можно замечать всплески смертности, когда вирус осваивает новые территории (первое обнаружение в Ухане, коллапс в Италии, распространение по США), а затем этот показатель начинает постепенно уменьшаться.
Все ими потрогал в магазине и подъезде

… и разнесли вирус везде, куда только возможно
Руками трогают лицо все и всегда, не замечая этого, и установка «я не буду трогать» — не канает. Поэтому я надел очки и респиратор.

А у кого-то не хватило денег (их же за сидение на «карантине» не платят) либо деньги есть, но купить уже нечего, так как такие «правильные» люди, как Вы, уже всё раскупили.
Почему за 15 минут ношения перчаток я соберу больше грязи, чем на голые руки?

Потому, что в перчатках Вы будете ощущать себя защищенным и брать в руки всё подряд.

Почему я должен опасаться своих собственных бактерий, расплодившихся под перчаткой ненадолго?

Почему обрабатывать санитайзером и мылом руки, от чего кожа сушится и трескается, переставая быть защитой, лучше, чем обработать так же перчатки, а дома помыть руки один раз?

В статье даны ответы. Вот лично я достаточно сильно потею, и руки у меня даже через 10 минут ношения перчаток будут мокрыми. Так же через несколько минут ношения маски при температуре немного выше комнатной у меня начинается насморк, т.к. воздух становится достаточно горячим. Вот и дайте ответ: зачем мне, ходя по улице, подвергать себя риску получить дерматит или другими неприятными симптомами и последствиями, еще и платя за это, если никакой защиты в случае улицы это мне не даст?
Просьба для всех запуганных: перед тем, как влепить минус или плюнуть в карму, дайте ответ на вопрос выше. Мне аккаунт не жалко, просто достали минусы после комментирования таких постов без объяснения, где же я неправ. Вы же можете заблуждающемуся человеку жизнь спасти, а может и не только ему.
Все вы делаете правильно, даже идеально. Проблема с кожей при ношении перчаток появится у тех, кто должен их носить на работе 8 часов без перерыва, а также у людей с кожными заболеваниями. У остальных все будет хорошо. Скорее всего. У большинства.

Хз о чем думают власти. Какие блин перчатки??
70%не умеют и не хотят учиться маску правильно носить
Очередной тупой закон созданный против народа

ПДД понятно — что бы машины не сталкивались на дороге. Но вирус не водит машины, по этому, аналогия мне не понятна)
А какой толк от ношения маски?

а какой толк от ПДД?

Зачем вообще всё?

42
Самый прямой.
The rates of all outcomes were higher in the convenience no‐mask group compared to the intervention arms. (они там сравнивали три варианта, с респираторами, с масками, и вообще без всего; маски оказались эффективными)

Conclusion Among nurses in Ontario tertiary care hospitals, use of a surgical mask compared with an N95 respirator resulted in noninferior rates of laboratory-confirmed influenza. (маски практически не уступили по эффективности респираторам)

The staff who wore surgical masks and N95 masks were significantly associated with non-infection (table 2), but this was not seen for paper masks… The surgical and N95 masks were both effective in significantly reducing the risk of infection (это про SARS, кстати)

Although this could imply that individual subjects may not always be optimally protected, from a public health point of view, any type of general face mask usage can still decrease viral transmission.

А вот тут шотландские ученые исследовали эффективность масок при загрязнении воздуха, и оказалось, что они задерживают 80% даже более мелких частиц, чем размеры вируса, не говоря уж об аэрозолях при выдохе

Есть даже исследование самодельных масок, которые все равно оказались лучше, чем ничего.


И вот еще весьма интересное и логичное обоснование:
medium.com/@Cancerwarrior/covid-19-why-we-should-all-wear-masks-there-is-new-scientific-rationale-280e08ceee71
(частичный перевод на русский можно найти тут)
за эти пару месяцев только глухой или не заинтересованный человек не услышал информацию что маска только вредит
Если честно, за это время я не услышал вообще никакой внятной информации ни о вреде маски, ни о её пользе.
Ситуация напоминается мне историю с различными БАДами и гомеопатией, когда многие люди советуют их принимать при любом чихе, но, про их эффективность и, зачем всё это нужно, ничего сказать не могут.

ВОЗ в какой-то момент просила не покупать маски, потому что их не хватало в медучреждениях, вот отсюда и пошло…

Надеюсь, что следующим этапом не сделают обязательным ношение бахил или каких-нибудь беруш в общественных местах.

АААААА!!! вы им подсказали!!!
Защитные очки вполне могут быть следующими. Кстати, с маской часто не дружат — запотевают.
Защитные очки вполне могут быть следующими.

Маска, очки, ласты?!
Да ну нафиг, полумеры. Скафандр. При входе домой — автоматическая шлюзовая камера с принудительной дезинфекцией — пока её не прошёл и не снял скафандр, внутренняя дверь не открывается, если что-то пошло не так — разблокировать систему могут только специально обученные люди, сертифицированные производителем системы.
Весь этот комплекс заshitных мер продать* в кредит каждому домохозяйству.
*В добровольно-принудительном порядке, введенном указом мэра уточняющем перечень противоэпидемических мер.

А эффективно ли обрабатывать перчатки антисептиком? Во имя уменьшения одноразовости, так сказать.

Конечно. И даже удобнее: на них нет микроскладок.
Надо только тщательно сушить, и крайне желательно обсыпать, а то слипнутся в комок.
В первую очередь это сбережет вашу кожу, потому что от спиртов в составе антисептика она высохнет и потрескается очень быстро.
Только вот диспенсеры для антисептика я видел только в начале эпидемии и в считанных магазинах.
Сам я антисептиком (спиртом из пульверизатора) обрабатываю только респиратор, перчатки предпочитаю выкидывать.
Антисептик может растворять материал, из которого они сделаны, и эти вредные составляющие полимеров попадают на руки. Потом может быть дерматит. Ну и изолирующая способность уменьшается.
UFO landed and left these words here
Жирные какие-то.

Гиподинамия + гиперфагическая реакция на самоизоляцию.
UFO landed and left these words here

А если серьезно, то хабрастроители, похоже, устали от неизменности обстановки в изоляторе и решили переставить мебель. Вот и чёлка прибитая гвоздями к верху страницы о том же кричит.

UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
Быстрофикс для последних ухудшений:
    .layout__row_navbar {
        position: static;
    }
    .post__text-html, .comment__message, .comment-form__preview {
        font-family: Arial;
    }

Добавить в любой менеджер пользовательских стилей по вкусу.

Спасибо за статью. Немного профессиональной и адекватной информации не помешает. Думаю, что сильно поможет осознать людям далеким от медицины весь тот УЖАС, который нам навязывают.
Я воздержусь от того, чтобы сказать как многие, что навязывают БЕЗДУМНО. Вовсе нет. Скорее обдуманно.
Так же вводя такие меры, никто не удосуживается рассказать людям о классах индивидуальных средств защиты. О том, как и при каких условиях их носить.
А, еще, очень сильно забыли рассказать уже всем о том, как их нужно утилизировать. Ведь э то никто не отменял! Где же тут Роспотребнадзор?! Что-то не вижу и не слышу.
Очевидно, что все магазины, которые ввели этот клоунско-маскарадный режим перед тем как потребовать надеть перчатки и маску должны показать и контейнеры для отходов определенного класса. Как и договор на утилизацию этих отходов. Так как я захочу снять эти средства тут же. Потому что так положено.
Не хочется говорить, но все же для тех "кто в масках", нельзя просто так носить средства индивидуальной защиты и просто так выкидывать. В больницах для этого специальные контейнеры для различного класса отходов. И после этого, эти отходы проходят особую обработку. По сути стерилизуются и измельчаются. Довольно не простая процедура.

И после этого, эти отходы проходят особую обработку. По сути стерилизуются и измельчаются. Довольно не простая процедура.
Ага, а потом автоклавы взрываются и медлаборатории выходят из гонки по борьбе с короной…

Я упрощенно описал. В современной медицине уже не используют термин "автоклав".
Уже давно оборудуют в больницах ЦСО(центральное стерилизационное отделение). Где используют моечные машины, стерилизаторы(автоклавы по старому).
Так же сами стерилизаторы различны по функциям и назначению. В том числе и для низкотемпературной стерилизации.
Что касается утилизаторов, то это тоже довольно сложный механизм. Естественно экономия на его обслуживании, или неправильное использование может привести к аварийным ситуациям. Что там произошло по ваше ссылке понятия не имею. Уже не работаю в стерилизации.
По своему опыту в Москве и командировкам по России могу сказать, что часто оборудование очень плохо обслуживают. Экономят пока не будет уже аварийные остановки. Как состояние самих стерилизаторов, так и внутренняя инфраструктура в больницах. Могут и по несколько раз в день быть перебои с электричеством в ЦСО.

Не встречал требований к полному закрытию перчатками кисти.
Де юре, должны сойти перфорированные кожаные/тканевые перчатки для велосипедистов, работы с веревкой.
Сразу оговорюсь — только для успокоения излишне ретивых правоохранителей, буде им захочется видеть меня в парке одного, но в маске и перчатках.
Там, где есть риск реально потрогать контаминированный предмет — надо брать одноразовые. Так же и маска — любая ерунда "для соблюдения" и респиратор ffp3 в магазине или маршрутке.

Уже предлагают ввести обязательное ношение масок и перчаток авиапассажирам в течении всего полета (пруф), потом видимо и до пассажиров железных дорог доберутся… ВОЗ нам не указ.
ВОЗ в силу специфики своей работы, ориентируется на неразвитые народы из третьего мира, которые наденут перчатки и продолжат в них вытирать жопу пальцем.
Если вы выкинете перчатки на пороге вашего дома, поездив в них в метро или вернувшись из магазина, аккуратно стянув за край и вывернув, не касаясь наружной части, вы все правильно сделаете.

За край снимают вторую перчатку уже чистой рукой. Изнутри поддев крагу.
А первую — рукой в перчатке щипком за запястье или ладонь, не рискуя коснуться кожи предплечья.

При чем, если сделать это правильно, то первая перчатка оказывается полностью внутри второй, и они обе внутренней незагрязненной стороной наружу, образуя условно чистый комок.
Вопрос только в том, почему раньше не придумали, когда распространение шло семимильными шагами… Вот мне было весьма интересно прочитать ранее новость, вылетая в очередной город, и в полете думать о том, что маски носить пассажиры будут после! начала снимания ограничительных мер…

Лично мне кажется, что полиэтилен идеален. Его почти никто не жрёт.

Это, скорее всего так, но нужны облегающие сопоставимо с медицинскими. Пакетики на руках ужасно неудобно.
Надеюсь, что следующим этапом не сделают обязательным ношение бахил или каких-нибудь беруш в общественных местах.
Просто не все успевают, у нас уже постановили в здании носить бахилы :-) (здание очень большое)
Надо обязать носить ОЗК. Там всё сразу в комплекте: и маска, и перчатки, и бахилы. И даже плащ ещё бонусом.
И периодически проверять выполнение норматива №5
image
Не укладывающимся — на первый раз предупреждение, затем штраф, прогрессирующий при рецидиве!

Мне кажется, зря нападаете на перчатки (в том числе, тканевые) — возможно, логика как и для масок — уменьшить заражение окружающих людьми, которые болеют без симптомов.
Интересно, каким образом? Вот я чихнул в перчатку и потрогал перчаткой ваши вещи. Каким образом перчатка на мне вам помогла?
А вместе с потом вирус на руки не выделяется? Если нет — то я не прав.
Если выделяется, то я прав ограниченно. (кстати, где-то попадался совет чихать «в локоть»)
Нет конечно.
где-то попадался совет чихать «в локоть»
Это прекрасно, но руку я от соплей помою, а с одеждой что делать?
Нет, вирус через кожу не выделяется, так что если вы уже больны, то ваши перчатки окружающим никак не помогут.
Жаль, что не задумывался об этой теме до пандемии.
Ежедневное ношение резиновых перчаток и мытье рук с пристрастием вызвали такой дерматит, что даже печатать проблемно.
Мази с дексопантенолом, мне очень хорошо помогают.

А потом еще жена дала свой бальзам La Roche Posay, он вообще снял покраснение и зуд с первого раза.
Получается, единственные плюсы перчаток — возможность не мыть руки, и барьер для желания потрогать лицо?
Но ведь помыть руки с мылом после прихода домой гораздо проще, чем использовать перчатки?
После перчаток всё равно надо мыть руки. Перчатки в принципе не мешают потрогать лицо.
Ну вообще, я думаю, первое время перчатки надо будут мешать потрогать лицо из-за дискомфорта. Но апеллирующие к этому аргументу забывают, что нейросеть мозга любой раздражитель при длительном воздействии учится игнорировать. Так что через какое-то время трогать лицо в перчатках станет так же привычно как и без них. Конечно, можно бороться с этим эффектом с помощью осознанности всех своих действий, но, очевидно, если для человека единственным аргументом являются штрафы (и совсем не обязательно он считает коронавирус выдумкой, он может быть не согласен с конкретными методами профилактики), то он выполнит лишь минимальные проверяемые требования (а правильность пользования перчатками проверить невозможно в полевых условиях), а ожидать чего-то большего от него не придётся.
На самом деле просто надо приучиться трогать лицо тыльной стороной ладони (или запястьем), а все остальные вещи — лицевой. Риск занести в лицо что-то реально плохое уменьшится на порядок. И это не только короны касается.

По поводу такой привычки вспоминаются:


  • перчатка Фреди Крюгера (Кошмар на улице Вязов)
  • "кошачьи когти" (аниме One Piece)

и прочие подобные аксессуары… где коснуться лицевой стороной ладони становится невозможно — раньше порежешься...

Варламов, кажется, предлагал носить перчатки без пальцев) в рекомендациях же нет указаний, какие именно перчатки должны быть
Интересно, сколько человек не пошли лишний раз в общественные места, потому что жалко выбрасывать еще одну использованную пару перчаток/маску? Мне кажется, многие предпочтут доставку или оптимизацию маршрута передвижения в силу банальной бережливости, а значит состоится меньшее число контактов, может быть, даже в разы.
А сколько человек сказали «пофиг, маска работает два часа — буду одевать несколько раз, пока эти два часа не выработает»?
Повторное использование маски может навредить только ему, но не вам.
А вот то, что он, такой экономный, дома остался, пойдет на пользу всем.
И в плане «не ходить на улицу лишний раз» требование перчаток может иметь свой позитивный эффект.
Only those users with full accounts are able to leave comments. Log in, please.
Information
Location

Россия

Employees

Unknown

Registered

17 August 2017