Comments 130
Старая, 10-летней давности статья по теме всяких супер-пупер кабелей за сумасшедшие деньги, якобы улучшающие сигнал за счёт уникальных технологий и материалов. Актуальности не потеряла ни на йоту. Спойлер: кабель должен удовлетворять определённым техническим требованиям (в данном случает — стандартам). Всё, что сверх того, — бред сивой кобылы.
Заканчивается просто очаровательно:
«Можно сказать, что тут речь идет совсем не о том, лучше картинка или хуже, а работает кабель как ему положено, или же нет.
Между прочим, о таком бинарном подходе говорится даже в Библии: «Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого» (Мф, 5, 37). Поневоле задумаешься — из какого корня растут аудиофильские страсти…»
Заканчивается просто очаровательно:
«Можно сказать, что тут речь идет совсем не о том, лучше картинка или хуже, а работает кабель как ему положено, или же нет.
Между прочим, о таком бинарном подходе говорится даже в Библии: «Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого» (Мф, 5, 37). Поневоле задумаешься — из какого корня растут аудиофильские страсти…»
А вот золотое покрытие для внутренних контактов, которых, кстати, 19 штук, позволит продлить срок службы кабеля, потому что золото отличный барьер от износа и окисления.
От окисления — да, а от износа — нет, так как золото металл относительно мягкий.
Как мне показалось, тема «ARC» и «with Ethernet» не раскрыта.
Если не изменяет память, то для первого желательна поддержка второго, так как используются те же контакты. В дешевых кабелях их просто не разводят — экономия, однако! Поэтому и не работают, например, санудбары, подключенные по HDMI первым попавшимся под руку кабелем.
Если не изменяет память, то для первого желательна поддержка второго, так как используются те же контакты. В дешевых кабелях их просто не разводят — экономия, однако! Поэтому и не работают, например, санудбары, подключенные по HDMI первым попавшимся под руку кабелем.
Ладно бы, если просто не разводят. Встречал кабели, в которых линии CEC и/или ARC/Ethernet разведены, но видимо неподходящим сечением или еще с какими-то нарушениями, и оно работает через раз, причем не всегда понимаешь, это конкретная связка девайсов тупит (частенько бывает даже с хорошими кабелями), или же проблема где-то еще (собственно в кабеле). Изображение может при этом передаваться без проблем даже в 4K.
Как мне показалось, тема «ARC» и «with Ethernet» не раскрыта.Думаю, это тема для отдельной статьи.
Также бывают варианты с медным покрытием, которое также совершенно не помогает.
Автор видимо не в курсе про скин-эффект, который во всю проявляется на таких частотах, как у HDMI (от 340 Мгц и выше). Скин-эффект также является главной причиной, почему омедненная витая пара передает сигнал почти так же хорошо, как и медная.
А вот золотое покрытие для внутренних контактов, которых, кстати, 19 штук, позволит продлить срок службы кабеля, потому что золото отличный барьер от износа и окисления.
Только от окисления. Золото мягче меди, поэтому при частом использовании разъема оно стирается.
Я вот ровно эту же цитату взял для комментария:
Также бывают варианты с медным покрытием, которое также совершенно не помогает.
Любой сисадмин знает про поверхностный эффект. Именно поэтому решает именно покрытие проводника, а не материал по всему сечению.
Так же любой сисадмин знает, что чисто медный кабель гораздо лучше работает там, где используются девайсы с PoE на предельных для Ethernet расстояниях.
Так в РоЕ питание обеспечивается постоянным током — посему скин-эффекта нет и играет значение материал всего проводника, а не только его поверхности.
Если же говорить только о передаче данных — то сердцевина проводников действительно практическ не учавствует и посему всё равно — из чего она сделана.
Если же говорить только о передаче данных — то сердцевина проводников действительно практическ не учавствует и посему всё равно — из чего она сделана.
Но при этом устойчивость к деформациям у медного лучше, он гнётся без больших проблем гораздо дольше, чем алюминий.
Соответственно сисадмины знают, что для закладки в стены можно и омеднённый алюминий, если совсем сэкономить хочется, а вот патчкорды лучше полностью медные, потому что будут дергать их туда-сюда
Соответственно сисадмины знают, что для закладки в стены можно и омеднённый алюминий, если совсем сэкономить хочется, а вот патчкорды лучше полностью медные, потому что будут дергать их туда-сюда
Тем более, при желании можно будет докупить внешний ферритовый фильтр и просто нацепить его на провод
Как подобрать фильтр?
Измерить толщину кабеля. Найти ферритовые защёлки. Надеть.
То есть знать диаметр кабеля достаточно для выбора фильтра?
Да. Слишком свободная защелка будет болтаться, ну и чем дальше защелка от оплетки, и без того покрытой оболочкой, тем меньше толку от защелки. Слишком тугая не защелкнется.
Да. Причем внешней изоляции. Там выбор не слишком велик — 3, 5, 8 мм, достаточно крупный шаг. На алишке есть и в чип-дипе бывают. Если изоляция (вот эта вот чёрная «резинка») мягкая, то она под защелкой прогинается, собственно поэтому доли миллиметра тут роли не играют.
Если слишком тонкий провод — можно какой нибудь изолентой обмотать, чтобы не болталась. Выглядит оно примерно вот так
Если слишком тонкий провод — можно какой нибудь изолентой обмотать, чтобы не болталась. Выглядит оно примерно вот так
Если слишком тонкий провод — можно какой нибудь изолентой обмотать, чтобы не болталась.
Это удаляет феррит от оплетки (или неэкранированных проводов), что снижает эффективность.
Если защелка слишком толстая, то сильно лучше как-то так
Чем больше витков, тем лучше, но ничего не нужно доводить до идиотизма, в смысле не нужно мотать ради мотать на всякий случай, если заранее не известно, что это решит существующую проблему.
У большого количества витков, хоть они и лучше поглощают нежелательные ВЧ токи в сравнении с одиночным кабелем сквозь защелку, есть и свои нюансы
Какие есть проверенные производители Ultra High Speed за адекватные деньги?
Смотря на какую длину. Промышленному стандарту, для инсталляций и digital signage, соответствуют кабели Krammer, Extron и Gefen. Конкретную модель не подскажу, надо подбирать по задаче. Для домашнего использования и не большого расстояния, думаю — любой не noname, с соответствующими характеристиками, из популярного интернет магазина.
UFO just landed and posted this here
Вопреки общему заблуждению сами кабели не делятся по известным нам спецификациям HDMI 1.4, 2.0, 2.1
Нет, но загвоздка как раз в AWG, ведь китайцы давным-давно научились делать провода, нормально работающие где-то на 1080p (v1.4), на 2.0 такие дают помехи, выражающиеся в пропадании сигнала на долю секунды. Учитывая, что диаметр сечения указывают не везде, остаётся только смотреть на «HDMI 2.0» провода, которые хотя бы в теории должны иметь нормальное сечение и обеспечивать уверенную передачу сигнала. Даже на глазок они толще самых дешманских 1.4 кабелей из ларька.
Про материал проводника сказали, а про диэлектрик ни слова. Поливинилхлорид, присутствующий на одном из скриншотов, обладает на высоких частотах очень большими потерями по сравнению с тем же полиэтиленом. Естественно, речь идет не о внешней оболочке кабеля, а об изоляции жил.
Но феррит — не единственный способ экранирования от внешних шумов. Гораздо лучше с этим справляется качественная толстая оплетка. Поэтому наличие ферритовых колец — это скорее признак кабеля с плохой оплеткой и брать такие провода скорее не стоит.А как определить, хорошая оплётка или нет? Наличие ферритовых колец показывает, что производитель хотя бы в принципе задумался о защите от шумов. А если их нет, то как понять: это оплётка достаточно хорошая или просто производитель решил капитально забить на качество?
Наличие утолщения совсем не означает наличие в нем феррита. Довольно часто оно для красоты
Тоже верно. Тем актуальнее вопрос о возможности самостоятельно оценить качество до покупки.
Смотреть отзывы. Если в отзыве есть опыт высоких разрешений в связке и FPS, либо высоких разрешений в связке с HDR, либо тот же HDR + высокие FPS, то норм. Кто то из купивших может проболтаться вроде «норм работает 4к 120 гц в контре» или «HDR заработал у меня на большом телевизоре».
1. Существуют тестеры сопротивления, ёмкости и пр. характеристик USB кабелей. Для видео-кабелей наверняка есть похожие или переделать доступные можно. Или тестер Маркуса.
1б. Осциллографом помехи и форму сигнала смотреть.
2. Магнит позволяет отличить черный металл от цветного.
3. Разные типы металлоискателей вроде-бы могут выделять цветные металлы, но не факт что для кабеля сработает.
При должной подготовке это всё можно померять в магазине.
1б. Осциллографом помехи и форму сигнала смотреть.
2. Магнит позволяет отличить черный металл от цветного.
3. Разные типы металлоискателей вроде-бы могут выделять цветные металлы, но не факт что для кабеля сработает.
При должной подготовке это всё можно померять в магазине.
А как определить, хорошая оплётка или нет?
Очень и очень грубо — визуально, вскрыв наружную оболочку. Уверен, этот способ подойдет лишь единицам, но подавляющему большинству нет. Поэтому можно упрощенно ответить, что никак.
Наличие ферритовых колец показывает, что производитель хотя бы в принципе задумался о защите от шумов.
Определить наличие ферритовых колец там, где они предположительно есть, без вскрытия оболочки, может быть затруднительно, а визуально, пока кабель висит запакованным на витрине, то даже и невозможно.
А если их нет, то как понять: это оплётка достаточно хорошая или просто производитель решил капитально забить на качество?
Достаточно помнить, что медь стоит дороже поливинилхлорида или чего угодно ему подобного, поэтому всегда есть риск получить визуально надежный толстый кабель, у которого толстой будет только оболочка, тогда как проводники внутри окажутся едва живыми волосками необязательно меди. А поскольку без вскрытия определить это невозможно, то в общем-то получается, что надежных визуальных критериев нет. Разве что очевидно очень тонкий кабель намного более вероятно будет плох.
Неудивительно, что низкокачественные кабели, выдаваемые за высококачественные — один из многих надежных и сравнительно безопасных способов обмана покупателей.
Феррит ферромагнитен. Если он там есть, утолщение магнитом тянуться будет.
Прямо сейчас проверил: неодимовый магнит немного притягивает. Немного, т. к. слой пластмассы.
Вроде магнит необратимо изменяет характеристики феррита…
Ну я немного). Там же есть гистерезис, не обязательно феррит намагнитится.
UFO just landed and posted this here
Ферриты, как и другие ферромагнетики, бывают магнитомягкими (с узкой петлей гистерезиса) и магнитотвердыми (с широкой петлей гистерезиса). Магнитотвердые — это те, из которых делают постоянные магниты, а сердечники индуктивностей делаются из магнитомягких материалов. Обсуждаемые здесь ферритовые кольца представляют собой ни что иное, как помехоподавляющие дроссели и выполнены из магнитомягкого феррита. Поднесение магнита к магнитомягкому материалу почти не оставит остаточной намагниченности после удаления магнита и абсолютно безопасно.
Не 100% вариант, но все же: кабели с хорошей оплеткой толстые, грубые, плохо гнутся. Чем-то похоже на коаксиал, а кабель без оплетки — на витую пару.
Есть еще очень интересный эффект у длинных кабелей (Dexp 10м), в биосе и до загрузки драйверов видеокарты смещение цвета (в моем случае в зеленую).
То есть, до загрузки драйверов видеокарта (RX 570) подает сигнал меньшей мощности?
То есть, до загрузки драйверов видеокарта (RX 570) подает сигнал меньшей мощности?
Пока напрашивается такой вывод: определить качество кабеля до покупки и испытания, желательно с (необратимым) вскрытием, невозможно. Условные китайцы могут написать на кабеле что угодно от ведения в заблуждение (типичная «маркировка» — «Ultra High Quality» вместо положенного по стандарту Ultra High Speed, если конечно кабель этому стандарту соответствует) до прямого обмана, причем в силу электрической совместимости может оказаться, что как минимум короткий кабель и «потянет», но гарантий, разумеется, никаких.
Как-то многовато опечаток в статье...
Внутри этих утолщений находятся ферритовые кольца. Но зачем они нужны и нужны ли они вообще? Материал феррит помогает ослаблять шумовые помехи в кабеле, он захватывает магнитное поле и рассеивать его в виде тепла. Такая штука может быть полезной если рядом много силовых кабелей или любого других источников электромагнитных помех.
Но феррит — не единственный способ экранирования от внешних шумов. Гораздо лучше с этим справляется качественная толстая оплетка. Поэтому наличие ферритовых колец — это скорее признак кабеля с плохой оплеткой и брать такие провода скорее не стоит.
Но назначение то разное же, экраны в высокочастотных кабелях, чтобы не собирать внешние наводки непосредственно на сигнальные жилы кабеля и не давать кабелю самому шуметь в эфир, а ферритовые кольца перед коннекторами — чтобы с экрана поглощать эти наводки и не пропускать их в само устройство. То есть ферритовые кольца не вместо экрана(да такого и физически быть не может, если не будет экрана, но будет ферритовое кольцо непосредственно на сигнальных линиях, такой высокочастотный кабель вообще работать не будет), а для защиты самого устройства от наводок на экране кабеля.
У меня есть супердешёвый супертонкий кабель с Ali, который FullHD тянет, а 2560x1440 — тянет, но с периодическими чёрными кадрами (насколько я понимаю, потеря сигнала) раз в 30-60 секунд, и даже зависанием монитора (от такого беспредела).
Т.е. ситуация не совсем бинарная — между "работает" и "не работает" есть ещё тонкая область "работает, но фигово".
Я сегодня во вполне официальном большом магазине трёхметровый кабель купил за 530р, а он свои обещанные 4к на 60Гц не выдаёт.
С ноутбука удалось получить режим 4к в 30 кадров, с десктопа — full HD 60 кадров, а от всего что выше — монитор просто чёрный. Даже 2560 на 1440 не тянет( Не удивлюсь, если работоспособность кабеля будет зависеть ещё и от сочетания монитора и компьютера.
Думаю «работает, но фигово» = «не работает» в таком случае. Явно нарушены какие-то требования стандартов.
Наверное, но когда он мигает достаточно редко, то его можно использовать (хотя и бесит). Так что тонкая пограничная зона всё-таки есть.
А от характера изображения не зависит? Попадал мне как-то в руки HDMI-DVI адаптер. Когда я пытался подключать через него монитор (в мониторе DVI, в видеокарте HDMI), виндовый рабочий стол он отображал нормально, как только появлялся небольшой хотя бы кусок 3Д или видео (например баннер в браузере), он тут же начинал страшно мигать, где-то раз в три секунды.
1920*1080, 60Гц.
1920*1080, 60Гц.
такое равенство позволительно до тех пор, пока не начинаешь дебажить и диагностировать это всё.
особенно, если это не твои девайсы.
особенно, если это не твои девайсы.
Как найти HDMI кабель который поможет избежать передачи помех из розетки (включился холодильник). Есть 1 монитор. 2 провода. HDMI и DVI, если подключено по первому, то время от времени при включении того же холодильника — монитор просто гаснет, при исопльзовани второго — всё работает без нареканий. Проверил несколько разных HDMI, достаточно бюджетных (но у меня больше 1080р и не будет тут). Куда смотреть при выборе? каких производителей?
Тут дело скорее не в передаче помех в кабель, а в заземлении, либо отсутствии оного.
Самый примитивный способ — перевернуть на 180 вилку в розетке, у холодильника, монитора или ПК, иногда помогает. Так же можно попробовать более менее приличный сетевой фильтр типа APC Essential SurgeArrest. (только брать в приличном интернет магазине, чтобы можно было вернуть если не понравится)
Самый примитивный способ — перевернуть на 180 вилку в розетке, у холодильника, монитора или ПК, иногда помогает. Так же можно попробовать более менее приличный сетевой фильтр типа APC Essential SurgeArrest. (только брать в приличном интернет магазине, чтобы можно было вернуть если не понравится)
А монитор «гаснет» точно по сигналу, а не по питанию?(хотя по питанию от кабеля бы не зависило, теоретически) Можно конечно предположить что по тому же экрану кабеля какие-то бешенные наводки передаются и ради эксперимента одеть ферритовое кольцо около коннектора, который в монитор втыкается, но это совет скорее в духе «метода научного тыка».
Хм, а у меня тоже эта проблема была с монитором, подключенным к ноутбуку. Не знаю, когда именно она исчезла, но с новым ноутом не проявлялась. Надо проверить со старым
Купите оптический кабель, на али полно за адекватную цену. Помех и наводок не будет (чисто исходя из физики). Да и вообще, рекомендую брать только оптические: проблем меньше, длина хоть 100 метров при 4k 60 герц, помех нет.
По каким словам искать?
Например: HDMI оптоволоконный кабель,fiber optic hdmi cable, волоконно-оптический кабель HDMI
А электроника, отвечающая за преобразование, уже в них встроена?
Как-то сами разъемы внешне не отличаются от обычных, а вот цена на порядок выше.
Как-то сами разъемы внешне не отличаются от обычных, а вот цена на порядок выше.
Да, разумеется встроена. Поэтому из минусов: немного больше сами наконечники и у них есть строгий порядок подключения (на одном конце написано Source, а на другом — Display и если перепутать, то изображения не будет). Чтобы было дешевле, можно взять но-нейм, я с год назад брал 10 метров примерно за $40-$50 долларов, вполне приемлемо.
HDMI и DVI (цифровая часть) — электрически полностью совместимы.
Поэтому предлагаю раздобыть кабель HDMI-DVI и провести с ним ещё два эксперимента.
UFO just landed and posted this here
Китай без покупки и разборки — это лотерея.За цену бренда в эту лотерею можно раз двадцать сыграть.
UFO just landed and posted this here
… потеряв кучу времени впустую.
Зарабатывание денег в каком-то смысле тоже требует времени, за редким исключением.
Парадоксально, что если зарабатывание денег почти всегда требует времени и усилий, то осмысленная трата денег также требует времени и усилий, нередко существенных и иногда превосходящих таковые по зарабатыванию. Причем я не имею в виду нелегальные товары, которые на самом деле может быть трудно достать, а в первую очередь говорю про все тот же HDMI кабель, на сумму которого почти наверняка заработать быстрее и легче, чем заработав, выбрать годный к покупке.
За цену бренда в эту лотерею можно раз двадцать сыграть.
Бренд — тоже нередко лотерея. Можно купить бренд, а можно подделку по цене бренда.
Тогда второй вывод. Покупать в надежных магазинах, например, на Амазоне.
Собственный опыт с амазоном.
1 заказ: всё ок.
2 заказ отменяется по инициативе продавца.
3 заказ амазон блокирует мой аккаунт т.к. их алгоритмы считают что я ПОХОЖ на мошенника. И саппорт говорит что это вечный бан и сделать ничего нельзя. + запрет на новые аккаунты.
так что есть у меня сомнения в надёжности амазона.
1 заказ: всё ок.
2 заказ отменяется по инициативе продавца.
3 заказ амазон блокирует мой аккаунт т.к. их алгоритмы считают что я ПОХОЖ на мошенника. И саппорт говорит что это вечный бан и сделать ничего нельзя. + запрет на новые аккаунты.
так что есть у меня сомнения в надёжности амазона.
Милиметровой оплётки из пвх хватит, или брать потолще — 3 мм, например?
Оплетка из ПВХ имеет только механическое и, пожалуй в большей мере, эстетическое значение, а на работу токопроводящих элементов по сути не влияет. Речь шла о металлической оплетке под внешней оболочкой из ПВХ (или другого подобного материала), но поверх прочих изолированных от нее и друг ото друга проводников.
феррит — не единственный способ экранирования от внешних шумов. Гораздо лучше с этим справляется качественная толстая оплетка.
Где тут про экран и про его качество?
Металлизированный лавсан без подключения к общему контакту — это уже нормально?
феррит — не единственный способ экранирования от внешних шумов. Гораздо лучше с этим справляется качественная толстая оплетка.Где тут про экран и про его качество?
Там, где «качественная толстая оплетка».
Но только оплетка и феррит — разные и дополняющие, но никак не заменяющие друг друга вещи.
Металлизированный лавсан без подключения к общему контакту — это уже нормально?
Скорее ерунда, чем что-то реально могущее помочь.
Кто-нибудь понимает, почему вообще такой хайп вокруг HDMI-кабелей? Не из-за того ли, что у них разъемы — конструктивно хрупкие by design, поэтому приходится покупать Все новые и новые? Ведь с остальными проводами нет ни таких проблем, ни такого разброса цен.
Это вы еще в совместимость USB-C когда хочется странного типа высоких скоростей/быстрых зарядок не лезли. Хотя даже банальнейший 2.0 — долбанная лотерея если хочешь от кабеля чего-то серьезнее зарядки на 500 мА.
Про хрупкие разъемы — это, конечно, боль. В конференц-зале видео вход «для лектора» сделан в лючке на полу и несмотря на то, что стараемся столик поставить так, чтобы лючок был возле ножки, обязательно на каждом семинаре найдётся дарование, которое запнётся за провод или наступит на крышку лючка, в итоге кабель в мусор. Розетку тоже регулярно меняем.
Про скорости и аудиофилов: Есть у нас коммутаторы DELL 5548, они стекируются кабелями HDMI. На сайте Делл никакой информации о кабелях, кроме партнамберов. А в нашу деревню привезти такие не берётся никто, соответственно были перепробованы почти все все кабели из окрестных гастрономов с результатом от «не видит совсем» до «видит, но под нагрузко отваливается». Я воспользовался личными знакомствами в аудиофильском магазине и взял потестировать кабели с «прозрачными серединистыми верхами» и прочим маркетингом и всё внезапно заработало! В конце концов остановились на недорогом Kramer за 8 тысяч, на более дешевых кабелях работать отказывались коммутаторы.
Выводов не будет. Поскольку непонятно по каким парам стекируются коммутаторы, было непонятно по каким критериям искать кабели, мы просто взяли наименее дорогие из доступных работающих и закрыли задачу.
Про скорости и аудиофилов: Есть у нас коммутаторы DELL 5548, они стекируются кабелями HDMI. На сайте Делл никакой информации о кабелях, кроме партнамберов. А в нашу деревню привезти такие не берётся никто, соответственно были перепробованы почти все все кабели из окрестных гастрономов с результатом от «не видит совсем» до «видит, но под нагрузко отваливается». Я воспользовался личными знакомствами в аудиофильском магазине и взял потестировать кабели с «прозрачными серединистыми верхами» и прочим маркетингом и всё внезапно заработало! В конце концов остановились на недорогом Kramer за 8 тысяч, на более дешевых кабелях работать отказывались коммутаторы.
Выводов не будет. Поскольку непонятно по каким парам стекируются коммутаторы, было непонятно по каким критериям искать кабели, мы просто взяли наименее дорогие из доступных работающих и закрыли задачу.
В конференц-зале видео вход «для лектора» сделан в лючке на полу… обязательно на каждом семинаре найдётся дарование, которое запнётся за провод или наступит на крышку лючка
Может там что-то посолиднее должно стоять, раз разъем оказался там, где люди ногами ходят и есть шанс механического повреждения?
www.neutrik.com/en/product/nahdmi-w
www.neutrik.com/en/product/nkhdmi
Spoiler header
Но поддержка HDMI 2.1 того стоит:
И переменная частота кадров.
А где, где можно использовать эту переменную частоту кадров(VRR)?
Я долго ждал видеокарт с поддержкой HDMI 2.1, дождался nvidia RTX 30 серии. Но они не поддерживают VRR как часть стандарта HDMI 2.1, только как часть своей технологии g-sync.
На видеокартах от AMD HDMI 2.1 нет.
На каком-нибудь видеопроигрывателе нужны в VRR нет, там частота кадров стабильная.
www.amd.com/ru/graphics/amd-radeon-rx-6000-series
HDMI 2.1 VRR
Видеокарты AMD Radeon 6000 серии обеспечивают игровой процесс без разрывов на всех мониторах с поддержкой HDMI 2,1. Получите пропускную способность, необходимую для поддержки HDR с разрешением 8K.
UFO just landed and posted this here
А если на 4к телевизоре при просмотре с компьютера даже 1080 контента наблюдаются срывы кадров — как-бы полукадр или треть кадра отстает — это не хватает производительности видеоплаты или это сказывается 10 метров кабеля?
Думаю, что кабель — при нехватке производительности обычно видео идет рывками (кадры пропускаются целиком, и это видно в статистике плеера). Попробуйте выставить разрешение 1080p в настройках видеокарты — тогда нагрузка на видюху будет такая же, как с Full HD монитором. Ну и с более коротким кабелем можно проверить.
HDMI Ultra High Speed — 48 Гбит/с, HDMI 2.1, 4К 120 К/с или даже 8К 60 К/с — именно такой провод надо брать если вы планируете брать консоль нового поколения и гамать в 4К 120 FPS
Очень интересно, какая именно консоль нового поколения способна выдавать такую частоту кадров в заявленном разрешении…
как выбрать кабель дисплей порт?
Обожаю разжеванные до мелочей статьи. Спасибо автору!
Реально сталкивался с ситуацией, когда старый HDMI-кабель не смог работать с встроенной графикой Ryzen. Причём до момента установки драйверов картинка была (видимо, из-за более низкого разрешения). После установки стал чёрный экран. Естественно, мысль попробовать другой кабель пришла далеко не сразу, но оказался виноват именно кабель. Стало быть, пропускная способность оказалась недостаточной.
А как определить "версию" HDMI для встраиваемой розетки HDMI-F?
Дано — розетка под обычный розеточный стакан, для подсоединения кабеля нужно его "распушить" и подключать по одной жиле в специально отведённые зажимы. Никакой конкретики от производителя добиться не удалось, в каталоге просто надпись "HDMI", а по телефону вообще послали, хоть и вежливо. Учитывая немалую цену устройства, как-то не хочется брать кота в мешке.
Мне кажется, что все возможные способы определить вы уже использовали. Остается уповать на то, что поскольку все кабели теоретически совместимы как минимум на уровне постоянного тока, в смысле имеют все предусмотренные проводники и все эти проводники правильно разведены на соответствующие контакты вилки кабеля или вашей розетки (практически же это может быть совсем не так), то конкретно ваша розетка сможет заработать на нужной вам скорости.
Оффтоп: возможно вам бы больше подошли розетки, являющиеся female-female адаптерами — кабель условно говоря из стены включается в розетку-адаптер изнутри, а абонентский кабель в нее же снаружи. В ряде случаев это упрощает монтаж, потому что вам не нужно разделывать кабель самому, а неоднородности в длинных линиях, есть надежда, в таком переходнике меньше, чем если разделывать кабель. Меньше неоднородности — больше вероятность работоспособности с бóльшим битрейтом. Но это так, вопрос вероятностей — и статья, и обсуждение, в значительной части и состоит из того, что невозможно быть уверенным в кабеле (розетке, переходнике) заочно, не попробовав, потому что не существует объективных критериев оценки годности, кроме сертификации, но это только если вы полученному сертификату доверяете. При этом отсутствие сертификации вообще не означает негодность, а лишь означает отсутствие сертификации, проходить которую производитель, например, не хочет из-за затрат на нее.
Оффтоп: возможно вам бы больше подошли розетки, являющиеся female-female адаптерами — кабель условно говоря из стены включается в розетку-адаптер изнутри, а абонентский кабель в нее же снаружи. В ряде случаев это упрощает монтаж, потому что вам не нужно разделывать кабель самому, а неоднородности в длинных линиях, есть надежда, в таком переходнике меньше, чем если разделывать кабель. Меньше неоднородности — больше вероятность работоспособности с бóльшим битрейтом. Но это так, вопрос вероятностей — и статья, и обсуждение, в значительной части и состоит из того, что невозможно быть уверенным в кабеле (розетке, переходнике) заочно, не попробовав, потому что не существует объективных критериев оценки годности, кроме сертификации, но это только если вы полученному сертификату доверяете. При этом отсутствие сертификации вообще не означает негодность, а лишь означает отсутствие сертификации, проходить которую производитель, например, не хочет из-за затрат на нее.
возможно вам бы больше подошли розетки, являющиеся female-female адаптерами
Возможно, но тут есть два момента:
- По моему скромному разумению, к такому адаптеру точно так же применимы мои вопросы по соответствию адаптера какой-то определённой спецификации. Такие адаптеры я в каталоге тоже видел — там точно так же написано просто HDMI, правда вот по телефону я о них не спрашивал и, следовательно, послан не был.
- Далеко не всякий адаптер помещается в стакан-подрозетник — тут нужен или адаптер с внутренним разъёмом под углом 90 градусов к внешнему, либо нужен уже кабель, где один из разъёмов повёрнут на 90 градусов. А это ограничивает и без того невысокое разнообразие предложений на рынке.
Собственно, из-за этих двух моментов я и пытался поискать такие розетки, чтобы снять с повестки второй пункт — если можно просто отрезать кабелю голову, то не нужно искать кабель со сколиозом, да ещё и нужной версии.
Кстати, вот пока отвечал, подумал — раз там в каталоге написано просто HDMI, а не какой-нибудь "HDMI MEGA ULTRASPEED" (опять маркетологи изгаляются, блин) — может быть, такая надпись как раз и означает банальный HDMI Standard из картинки в статье, т.е. — ver.1.3(4)?
Размышления в слух. Почему в век всего оптического, все еще выпускаются и обновляются кабели из «традиционных» материалов, разве не проще бы было пускать все что угодно внутри простой оптической пары, ведь делают же аудиовыход такой, в чем проблема поставить мултиплексор и гнать по тому же каналу еще и видео. Насколько я видел, такие примеры уже есть в телевизорах LG OLED. Где экран толщиной в лист картона крепится к стене, а все «мозги» стоят отдельной коробочкой и соединяется это все пучом оптики.
в век всего оптического
Вот честно не представляю себе оптику в квартире или коттедже. Ни абонентские устройства, которые будут подключаться к розеткам не поддерживают оптику, ни трудности работы с оптикой в домашних условиях не способствуют распространению. Хотя, буду честен, я бы одним из первых перешел на оптику, потому что моя собственная радиостанция наводит вполне ощутимые токи вообще во всей проводке, как силовой, так и сигнальной, поэтому переход на оптику лично для меня имеет смысл, далекий от прироста скоростей — в среднестатистической городской квартире для среднестатистических задач исчерпывающе достаточно гигабита, а часть устройств, вроде принтера или камер наблюдения, и близко не нуждается в гигабите.
ведь делают же аудиовыход такой
Делают. Только у него пропускная способность низкая. Поэтому пример не самый удачный. А новый стандарт едва ли появится, потому что в появившейся позже бытовой технике аудио уже идет по HDMI, при этом пропускная способность аудиоканала в HDMI во первых выше, чем у упомянутого вами оптического, а во вторых аудиоканалов в HDMI два — второй обратный, чтобы забирать с устройства отображения, например с телевизора, звук на декодер/усилитель, а не только подавать на телевизор.
Насколько я видел, такие примеры уже есть в телевизорах LG OLED. Где экран толщиной в лист картона крепится к стене, а все «мозги» стоят отдельной коробочкой и соединяется это все пучом оптики.
Пучком проводов было бы, допускаю, дешевле. В дорогих, особенно имиджевых телевизорах, это не имеет значения. В массовых, моноблочных (экран плюс начинка в одном едином корпусе), поддерживаются стандартные массовые разъемы для внешних устройств, иногда немного legacy (вспомните, когда вы последний раз видели VGA или SCART в телевизоре — совсем недавно, если в годах, и совсем давно, если в условных линейках моделей, сменивших друг друга за это время), а за большее никто не заплатит.
Вот честно не представляю себе оптику в квартире или коттедже.оптические кабели спокойно лежат на морском дне, думаю с хорошей оплеткой ничего с ними не случится, разве что загибать под прямым углом нельзя.
Только у него пропускная способность низкая.Так я и не имею ввиду текущий стандарт. В чем прелесть оптики, на уже существущем кабеле можно кратно увеличивать пропускную способность, меняя только оконечное оборудование. С хорошей пропускной способностью можно обеспечить и прямой и обратный и какой угодно сигнал на высокой скорости.
поддерживаются стандартные массовые разъемы для внешних устройств, иногда немного legacy
Так я говорю о соединении блока с «мозгами» и основного экрана, в блоке могут присутсвовать какие угодно разъемы, хоть SCART. Вот тут можно даже аналогувую антенну подключить.
В целом я понимаю почему HDMI не умирает, как USB это уже слишком распространенный формат, чтобы его смогло что-то заменить в ближайшем будущем. Но иметь одно оптическое соединение по принципам Thunderbolt, все в одном, было бы интересно. Один недостаток, что нельзя питание подать по оптике, может по этому Thunderbolt и развивается, как текущий формат «все в одном».
оптические кабели спокойно лежат на морском дне, думаю с хорошей оплеткой ничего с ними не случится, разве что загибать под прямым углом нельзя
Нет-нет, я ровным счетом о другом. Кто монтирует сигнальную проводку в среднестатистическом жилье? Я вам отвечу — электрик. Проложить витуху для электрика ничем не отличается от силовой проводки. Смонтировать розетки — не все уже хотят, но в целом большинство справляется (иногда потом приходится переделывать, переделывая вспоминаются самые глубинные пласты обсценной лексики). А кто, по вашему, будет монтировать розетки для оптики? Электрик не будет. Электрик и проложить не факт, что сможет, потому что не понимает допустимые радиусы изгиба. Но главное — разделка, сварка и прочее. Это одна сторона вопроса. Вторая — на каждую розетку понадобится преобразователь среды, потому что бытовая техника не рассчитана на оптику. Вот поэтому и не делают.
Так я и не имею ввиду текущий стандарт. В чем прелесть оптики, на уже существущем кабеле можно кратно увеличивать пропускную способность, меняя только оконечное оборудование. С хорошей пропускной способностью можно обеспечить и прямой и обратный и какой угодно сигнал на высокой скорости.
Тут объективно возразить нечего. Только очевидная инертность, гарантирующая живучесть массовых стандартов. В неопределенном будущем HDMI чем-то заменят, но на сегодня и на обозримые несколько лет альтернативы ему фактически нет вообще, пусть в природе и существует много других стандартов, в чем-то замещающих, в чем-то превосходящих, не говоря о будущих, еще не существующих стандартах.
Так я говорю о соединении блока с «мозгами» и основного экрана, в блоке могут присутсвовать какие угодно разъемы, хоть SCART. Вот тут можно даже аналогувую антенну подключить.
Это не утвержденный стандарт, а проприетарщина отдельного производителя, необязательно имеющая ценность для конкурентов и вообще рынка.
В целом я понимаю почему HDMI не умирает, как USB это уже слишком распространенный формат, чтобы его смогло что-то заменить в ближайшем будущем. Но иметь одно оптическое соединение по принципам Thunderbolt, все в одном, было бы интересно. Один недостаток, что нельзя питание подать по оптике, может по этому Thunderbolt и развивается, как текущий формат «все в одном».
Для бытовой техники подача питания как раз имеет небольшую ценность, потому что предполагается подключение сравнительно независимых устройств друг к другу (того же источника медиасигнала к устройству отображения), а не периферии к условно центральному блоку (типа мыши или внешнего диска к компьютеру любого формфактора). Да, с ростом передаваемой мощности (до 60~100W по USB), такой периферией уже может становиться и иной монитор, но в целом концепция пока немного различается для бытовой аудиовидеотехники и компьютерной, пусть на уровне поддержки HDMI у них и случилось редкое единство (скорее к счастью, потому что лучше один надежный стандарт, пусть и не без недостатков, чем очередной пятнадцатый как в известном комиксе).
Почему же, есть и оптические HDMI, даже HDMI 2.1 c пропускной способностью 48Gbps, только в 99% случаев нафиг не нужны, ибо стоят дорого. Есть оптические USB 3.0 и Thunderbolt 2 от Corning(правда люди жалуются что ломаются очень быстро), стоят тоже кучу денег, соответственно.
В прошлом году при строительстве нового офиса проложили 10-метровый HDMI-кабель в стену, один конец воткнули в проектор, второй — подключили к HDMI-розетке, вмонтированной в стену. Планировалось, что ноутбуки будут подключаться к проектору через эту HDMI-розетку коротким кабелем. Но проектор отказался работать! Через 10-метровый кабель работает, через 1,5-метровый кабель — тем более, а через два эти кабеля, соединённые последовательно — не работает! Я уже думал, что с розедкой что-то не так, взял другой соединитель — всё равно не работает. И да, я пробовал соединять два 1,5-метровых кабеля — прекрасно работают. Понятно, что класть другой кабель в стену уже никто не будет, но хотелось бы понять, как грамотно реализовать данную схему? Какой 10-метровый кабель покупать, чтобы схема 10+1,5 метра работала?
как грамотно реализовать данную схему?
Если кабель уже проложен, то гуглите усилители или повторители HDMI — включенного где-то между двумя кабелями его может оказаться достаточно, чтобы вытянуть полученный по первому кабелю сигнал, усилить и подать с приемлемым уровнем на второй кабель. В теории усилитель — это усилитель, а повторитель — приемник HDMI и передатчик HDMI, то есть сигнал как бы регенерируется, а не усиливается линейно. Но на практике никак нельзя быть уверенным в том, что производитель и/или продавец называет вещи своими именами. Также не всегда однозначно известно, предпочтительнее усилитель или повторитель. Для высококачественного, просто слишком длинного кабеля, усилитель может быть лучше. Для не слишком длинных кабелей среднего качества повторитель может быть лучше. Именно усилитель лучше подключать между источником и длинным кабелем (или суммой кабелей), чтобы он получил сигнал с наилучшим SNR и просто линейно усилил его, компенсируя потери. Именно повторитель лучше включать где-то в разрыве между кабелями.
В принципе также годится сплиттер или полноценный активный коммутатор, потому что и сплиттер, и коммутатор (кроме копеечных изделий с механическим тумблером), также имеют приемник HDMI и передатчик на каждом из выходов, а значит точно так же регенерируют сигнал. А функционал клонирования входа на несколько выходов или переключения входа на один из выходов вы просто не будете использовать.
Ширина полосы усилителя или элементная база повторителя (а также сплиттера и коммутатора) будут ограничивать пропускную способность, не все из них годны для 4K/HDR, но уж на 1080p можете рассчитывать в любом случае.
Если будете прокладывать еще один кабель в будущем, обратите внимание на кабели, которые по сути являются преобразователями из HDMI в оптику, неотъемного оптического кабеля, и преобразователя из оптики обратно в HDMI. Специфика таких кабелей в том, что они однонаправлены. Я с такими кабелями не работал и не знаю наверняка, но вполне могут быть проблемы с EDID, если не предусмотрена хоть минимальная обратная связь. Длина у них сама по себе может быть и десять метров, и больше, но главное, что выходной конец этого кабеля активный, поэтому если к нему подключать удлинитель (обычный кабель на пару метров), то будет иметь значение только длина удлинителя, а не обоих кабелей вместе. Хочется послушать тех, кто применял такие кабели, возможно я заблуждаюсь.
Что со смертью устройств от втыкания-вытыкания HDMI-кабеля? Появились кабели, которые защищают от этой фичи?
Кабели не появятся, это не функция кабелей и наличие такой функции в кабелях ухудшит их и без того не всегда соответствующие стандартам характеристики по части поддержки высоких битрейтов. Это должно быть встроено в сами устройства. Впрочем, никто не мешает вам сделать заземление самому, тогда смертность от втыкания-вытыкания кабелей заметно сократится.
А что с оптическим hdmi кабелями?
UFO just landed and posted this here
Я на этапе строительства квартиры заложил в стену 20метровый кабель. Из-за трудности замены решил не брать медь. Вышло ~ $75 за CableExpert (не реклама, я почти не пользовался, не могу сказать насколько он хорош). Но 4k/60 он выдал на момент теста.
Думал может с ними есть какой-нибудь плохо/хороший опыт у коментаторов.
Думал может с ними есть какой-нибудь плохо/хороший опыт у коментаторов.
UFO just landed and posted this here
Но стоит учитывать, что на текущий момент нет доступных кабелей HDMI 2.1 длиннее 3 метров.
А кабели HDMI 2.0 какой длины есть?
Sign up to leave a comment.
Как выбрать HDMI-кабель? — Разбор