«После терапии несколько лет мне захотелось пробовать то, что я раньше боялся. Например, в 2014 году я решил начать выступать. Но так как мне было страшно даже разговаривать с людьми, каждый раз перед выступлением всю ночь не спал — мозг взрывался. Со временем мозг переобучился и привык, и теперь страх для меня вызов». Это воспоминания Ивана Замесина о последствиях курса психотерапии. Иван — предприниматель и основатель сервиса подбора психотерапевтов «Мета». Недавно он приходил к нам на подкаст «Ничего такого», где рассказал зачем нужен психотерапевт, какие установки мешают начать терапию и что можно от неё ожидать. Мы под впечатлением написали статью на основе разговора.
О нашем собеседнике: Иван Замесин (zamesin) отвечал за продукт в Яндекс.Картинках, работал в chatfuel.com как продакт-менеджер. Сейчас Иван предприниматель: проводит курсы по продуктовому мышлению в IT-компаниях, например, Skyeng, Cian, HH.ru, Mail.ru, и развивает сервис по подбору психотерапевтов «Мета», как его создатель. «Мета» — это сервис, который помогает сделать первый шаг к психотерапии. Ведёт блог, где делится результатами работы сервиса.
Чтобы привести в порядок мысли, чувства и здоровье. Например, избавиться о неврозов, фобий, панических атак или бессонницы.
В целом, у нас есть три вида работы с проблемами: психологическая, психотерапевтическая и психиатрическая. Они решают одни и те же задачи разными способами.
Психологическая консультация работает «здесь и сейчас». Она поможет разобраться с эмоциями или принять важное решение. Психолог разбирает проблемы во взаимоотношениях между людьми, учит общению с собой и с окружающим миром. Это аналог «разговора по душам».
Психиатрическая помощь лечит тяжелые нарушения психики, которые опасны для больного и окружающих. Часто такие нарушения требуют применения медикаментозных препаратов, например, для лечения депрессии или биполярного расстройства.
Психотерапия находится между психологической помощью и психиатрией. Этот процесс сложнее, чем психологическая консультация, но часто не требует медицинских препаратов. Это глубокое «разбирательство» в себе, поэтому к психотерапевту человек приходит сам, осознавая своё состояние.
Утрированно эти три способа можно сравнить с ремонтом в квартире. Иногда достаточно поклеить новые обои и поменять диван, а иногда приходится восстанавливать всё после сильного пожара. Зависит от состояния.
Это врач, который лечит пограничные нервно-психические расстройства. Например, нарушения сна, панические атаки, чувство тревоги, неврозы и фобии. Психотерапевт помогает создавать условия для решения жизненных проблем клиентов в разных состояниях. Состояния могут быть как легкими, так и тяжелыми, поэтому можно одновременно наблюдаться у разных специалистов, в том числе и у психиатра.
В российском законодательстве «психотерапевтом» называют врачей-психотерапевтов разных специализаций, психиатров и психологов с медицинским образованием. В «Мета» придерживаются международных стандартов, по которым психотерапевт должен иметь:
Подробнее почитать о том, кто такой психотерапевт по версии «Мета», чем он помогает и чем отличается от психиатров и психологов, вы можете в отдельной статье блога сервиса.
Например, в 2010 году у меня отжали бизнес. Я остался без бизнеса, но с психологической травмой. После того, как от неё избавился с помощью психотерапии, запустил «Мета».
Психотерапевт поможет, если:
С любой из этих проблем можно обратиться к специалисту за консультацией. Это может быть как психолог, так и психиатр. Можно одновременно наблюдаться у психиатра и посещать психотерапевта. Каждый из этих специалистов подберет своё решение проблемы, которое будет дополнять другое.
Как предложить помощь близкому? Прямые уговоры не помогут. Поможет хитрость. Например, если близкий постоянно кричит, не спит уже неделю или боится, что «за ним придут», акцентируйте внимание на этом. Не говорите о причине, говорите о следствии:
— Давай сходим к специалисту, он тебе поможет наладить сон.
Не нужно говорить, что близкий болен. Говорите, что есть проблема, и мы её решим. Никто не хочет, чтобы его считали больным.
Мифы. Например, предрассудки о «постановке на учёт» и о других ужасах психиатрии. Сейчас нет такого понятия «учёт» и страшных карательных механизмов, а есть «диспансерное наблюдение». При этом самое страшное, что может случиться — это посещать психиатра раз в месяц. Под наблюдение ставят, например, при суицидальных попытках и только государственные учреждения. Но даже если человек находится под наблюдением, он может вести обычную жизнь, например, водить машину и работать.
На это накладывается установка родом из советского прошлого (а может и более раннего) — «Ты мужик, сам справишься». Это вторая по популярности причина (по статистике ФОМ), по которой люди не идут к психотерапевтам. Если обратился за помощью — слабак и нытик. Но это не так. Чтобы признать проблему и обратиться к психотерапевту нужна смелость.
Для похода к психотерапевту, нужно, чтобы человек знал три успешных истории из своего окружения. Когда трем твоим друзьям или знакомым помог психотерапевт, ты тоже пойдёшь.
Психотерапевты редко выписывают лекарства, чаще ипользуют разговорную терапию. Специалист задаёт вопросы о прошлом, настоящем, о переживаниях, чувствах, эмоциях, состоянии, о проблемах, которые беспокоят. При этом если вопросы будут некомфортными, необязательно на них отвечать — врач не будет давить.
Врач не оценивает, не критикует, не осуждает и никому не рассказывает о сеансах (врачебная тайна). Психотерапевт множество раз сталкивался с десятками видов проблем и ваша не будет новой. Для решения ваших проблем специалист подберет свой вид терапии. Например, психоанализ, чтобы выяснить причины сегодняшних проблем в прошлом, или когнитивно-поведенческую, при которой ломают шаблоны поведения.
Также терапия включает домашние задания и практики, например, телесные.
Освобождения, например, от лишних переживаний. В психотерапии метрики результата субъективны. Если вы чувствуете себя спокойнее, лучше спите, наладился аппетит, значит она работает. Например, после терапии несколько лет назад у меня как-то интуитивно запустился процесс «пробования» всего что можно. Я начал пробовать дикое количество всего разнообразного: медитации, курс випассаны, публичные выступления и даже переводил статьи про интерфейсы.
Было страшно. Например, в 2014 году я с трудом мог общаться с людьми из-за страха, и каждый раз перед выступлениями не спал ночь — мозг взрывался. Какая-то мудрая часть меня подбадривала: «Надо — просто терпи». Поэтому большинство дел я вёл перебарывая лютый страх. Но мозг переобучался, миндалевидное тело (отвечает за страх) переобучалось и каждый раз страха становилось меньше. Но благодаря этому я теперь зарабатываю на тренингах.
Психотерапия помогает, потому что большая часть ограничений в решении сложных задач, как в найме, так и в предпринимательстве, в психике. Например, при некоторых расстройствах падает интеллект. Одно из последствий депрессии — это когнитивные нарушения: ухудшается память, внимание. Всё это влияет на способоность мыслить.
Некоторые травмы также влияют на интеллект, потому что снижается чувствительно. Об этом в книге «Странный порядок вещей: жизнь, чувство и создание культур» рассказывал Антонио Дамасио, профессор нейробиологии, психологии и философии Южно-Калифорнийского университета. Он утверждал, что травмы сказываются на интеллекте потому что он может зависеть от чувствительности.
Я это заметил на себе, потому что в процессе терапии у меня «выросла» вычислительная мощность. Когда травмы уходили, мозг переставал заниматься фигнёй, лишние процессы закрывались, а ресурсы мозга освобождались.
Не считая того, что с терапией я смог пережить потерю бизнеса, она помогла избавиться от слабых сторон моего продукта. В работе мы всегда вносим свой отпечаток. Мы личности, у нас есть свои «тараканы» и установки в голове. Илья Красинский высказал мысль: «Слепые зоны компании — это слепые зоны основателя». У меня слабая сторона — операционная деятельность. Например, невнимательное отношение к найму дорого обошлось. Я практически бессознательно избегал скучные части компании и она страдала 1,5 года.
Кстати, в работе с «багами» сознания помогает предпринимательство. Оно подсвечивает слепые зоны, потому что всё быстро меняется. Нужно решать масштабные задачи и проблемы в несколько раз быстрее, чем когда работаешь по найму, даже на сложных ролях, например, тимлидов или продактов. При этом чаще ошибаешься и видишь, на что обратить внимание.
Как быстро ждать результат? Здесь никто не ответит. Иногда достаточно встречаться полгода раз в месяц. Иногда — раз в неделю пару лет. Чтобы понять, сколько продлится лечение, нужно обговорить с врачом. Но сколько бы это ни заняло, психотерапия изменит жизнь в лучшую сторону.
При этом результат может быть отсрочен и появиться уже после лечения. Например, только спустя год после лечения и запуска «Мета» моя психика на 100% приняла, что работает над сервисом. Это похоже на то, как будто живешь в квартире, где одна комната нормальная, а другая — всегда закрыта. Её «как бы» не существует. Проходишь и не видишь даже дверь — также было у меня.
«How people change: relationships and neuroplasticity in psychoterapy». Это сборник исследований нескольких авторов под кураторством Дениела Сигела и Марион Соломон. В книге много интересного про работу мозга, психотерапию и то, как люди меняются.
«Начало бесконечности», Дэвид Дойч. Это книга о текущем состоянии физики, но не набор законов, а описание способов применить текущие знания физики к осознанию мира и себя. Из этой книги я понял один концепт — все знания о вселенной создаются через один единственный процесс:
Другого способа не существует.
Дойч посвятил доказательству утверждения половину книги. Например, эволюция также создаёт знания — ставит гипотезы и эксперименты. Если у одного из крокодилов случайно появляются лапы длиннее чем обычно, и он выживет, то передаст свою особенность потомкам. Эволюция создаст знание и передаст его через ДНК, в которой будут содержать данные, как должна выглядеть и функционировать конечность, чтобы носитель конечности был максимально приспособлен для передачи ДНК в текущем жизненном контексте среды.
Скотт Адамс, «How to Fail at Almost Everything and Still Win Big». Перевод на русском ужасен — берите оригинал.
Макс Тегмарк, «Live 3.0». Жизнь 1.0 — простая биологическая, например, бактерии. Жизнь 2.0 — человек. Жизнь 3.0 пока ещё не появилась на Земле, но она сможет быстро менять сама себя в обход эволюции.
Недавно я понял концепт или гипотезу из этой книги. Гипотеза в том, что жизнь — это агент энтропии, которая помогает эффективнее расщеплять энергию. По одной из формулировок второго начала термодинамики энтропия замкнутой системы растет. Как следствие, первые органические молекулы появилась, как способ вселенной расщеплять энергию эффективнее и приближать тепловую смерть вселенной.
Человек — сложная жизнь, но с той же целью. Например, человек добывает углеводороды из-под земли и расщепляет их, добывая тепло. Кажется, что и бизнес делает то же самое. Например, UBER организует машины, чтобы их было больше и они ездили дольше, перемещая людей на большие расстояние, где они могут потратить ещё больше энергии.
«The Systems Bible: The Beginner's Guide to Systems Large and Small», Джон Гал. Забавная книга, которая почти полностью состоит из тезисов. Например:
Весь Нассим Талеб. Он прекрасен рациональностью мышления.
Самая классная книга та, которую хочется читать прямо сейчас, даже если это «Приключения Чиполлино» или сборник задач по теории вероятностей. Поэтому каждый день, когда есть время, я начинаю читать новую книгу. Если первые 50 страниц нравятся — продолжаю. Если нет — иду спать.
Я читаю все, что мне интересно, даже если не понимаю. Чем больше читаю разных книг, тем больше вероятность найти интересную тему. Например, так я открыл для себя физику. Если полгода каждый день читать 50-100 страниц разных книг, то мозг будет воспринимать мир иначе. Он будет строить новые взаимосвязи, закономерности и выводы, потому что ты добавил в него много новых данных. Если не читать, то и не будет данных, на которых мозг может построить новые закономерности. Это отличная долгосрочная инвестиция с кратным возвратом инвестиций.
О нашем собеседнике: Иван Замесин (zamesin) отвечал за продукт в Яндекс.Картинках, работал в chatfuel.com как продакт-менеджер. Сейчас Иван предприниматель: проводит курсы по продуктовому мышлению в IT-компаниях, например, Skyeng, Cian, HH.ru, Mail.ru, и развивает сервис по подбору психотерапевтов «Мета», как его создатель. «Мета» — это сервис, который помогает сделать первый шаг к психотерапии. Ведёт блог, где делится результатами работы сервиса.Зачем нужна психотерапия?
Чтобы привести в порядок мысли, чувства и здоровье. Например, избавиться о неврозов, фобий, панических атак или бессонницы.
В целом, у нас есть три вида работы с проблемами: психологическая, психотерапевтическая и психиатрическая. Они решают одни и те же задачи разными способами.
Психологическая консультация работает «здесь и сейчас». Она поможет разобраться с эмоциями или принять важное решение. Психолог разбирает проблемы во взаимоотношениях между людьми, учит общению с собой и с окружающим миром. Это аналог «разговора по душам».
Психиатрическая помощь лечит тяжелые нарушения психики, которые опасны для больного и окружающих. Часто такие нарушения требуют применения медикаментозных препаратов, например, для лечения депрессии или биполярного расстройства.
Психотерапия находится между психологической помощью и психиатрией. Этот процесс сложнее, чем психологическая консультация, но часто не требует медицинских препаратов. Это глубокое «разбирательство» в себе, поэтому к психотерапевту человек приходит сам, осознавая своё состояние.
Утрированно эти три способа можно сравнить с ремонтом в квартире. Иногда достаточно поклеить новые обои и поменять диван, а иногда приходится восстанавливать всё после сильного пожара. Зависит от состояния.
Кто такой психотерапевт?
Это врач, который лечит пограничные нервно-психические расстройства. Например, нарушения сна, панические атаки, чувство тревоги, неврозы и фобии. Психотерапевт помогает создавать условия для решения жизненных проблем клиентов в разных состояниях. Состояния могут быть как легкими, так и тяжелыми, поэтому можно одновременно наблюдаться у разных специалистов, в том числе и у психиатра.
В российском законодательстве «психотерапевтом» называют врачей-психотерапевтов разных специализаций, психиатров и психологов с медицинским образованием. В «Мета» придерживаются международных стандартов, по которым психотерапевт должен иметь:
- Высшее психологическое или медицинское образование по психиатрии.
- 30 и больше часов супервизии (один из методов повышения квалификации) и не меньше 12 часов супервизии в год.
- Больше 100 часов личной терапии.
- Не меньше 500 часов дополнительного долгосрочного обучения в одном из направлений психотерапии, например, гештальт-терапии или когнитивно-поведенческой. При этом психотерапевт может стать психоаналитиком, если прошел подготовку в методе психоанализа.
Подробнее почитать о том, кто такой психотерапевт по версии «Мета», чем он помогает и чем отличается от психиатров и психологов, вы можете в отдельной статье блога сервиса.
Зачем ходить к психотерапевту?
Например, в 2010 году у меня отжали бизнес. Я остался без бизнеса, но с психологической травмой. После того, как от неё избавился с помощью психотерапии, запустил «Мета».
Психотерапевт поможет, если:
- поменялся характер, появилась агрессия, раздражительность;
- ничего не хочется делать, начинать дела и работать;
- часто меняется настроение или как-то иначе реагируете на привычные раздражители;
- тяжело сосредоточиться;
- плохой сон, аппетит или наоборот, вы переедаете.
С любой из этих проблем можно обратиться к специалисту за консультацией. Это может быть как психолог, так и психиатр. Можно одновременно наблюдаться у психиатра и посещать психотерапевта. Каждый из этих специалистов подберет своё решение проблемы, которое будет дополнять другое.
Как предложить помощь близкому? Прямые уговоры не помогут. Поможет хитрость. Например, если близкий постоянно кричит, не спит уже неделю или боится, что «за ним придут», акцентируйте внимание на этом. Не говорите о причине, говорите о следствии:
— Давай сходим к специалисту, он тебе поможет наладить сон.
Не нужно говорить, что близкий болен. Говорите, что есть проблема, и мы её решим. Никто не хочет, чтобы его считали больным.
Что мешает обратиться за помощью?
Мифы. Например, предрассудки о «постановке на учёт» и о других ужасах психиатрии. Сейчас нет такого понятия «учёт» и страшных карательных механизмов, а есть «диспансерное наблюдение». При этом самое страшное, что может случиться — это посещать психиатра раз в месяц. Под наблюдение ставят, например, при суицидальных попытках и только государственные учреждения. Но даже если человек находится под наблюдением, он может вести обычную жизнь, например, водить машину и работать.
На это накладывается установка родом из советского прошлого (а может и более раннего) — «Ты мужик, сам справишься». Это вторая по популярности причина (по статистике ФОМ), по которой люди не идут к психотерапевтам. Если обратился за помощью — слабак и нытик. Но это не так. Чтобы признать проблему и обратиться к психотерапевту нужна смелость.
Для похода к психотерапевту, нужно, чтобы человек знал три успешных истории из своего окружения. Когда трем твоим друзьям или знакомым помог психотерапевт, ты тоже пойдёшь.
Как выглядит работа с психотерапевтом?
Психотерапевты редко выписывают лекарства, чаще ипользуют разговорную терапию. Специалист задаёт вопросы о прошлом, настоящем, о переживаниях, чувствах, эмоциях, состоянии, о проблемах, которые беспокоят. При этом если вопросы будут некомфортными, необязательно на них отвечать — врач не будет давить.
Врач не оценивает, не критикует, не осуждает и никому не рассказывает о сеансах (врачебная тайна). Психотерапевт множество раз сталкивался с десятками видов проблем и ваша не будет новой. Для решения ваших проблем специалист подберет свой вид терапии. Например, психоанализ, чтобы выяснить причины сегодняшних проблем в прошлом, или когнитивно-поведенческую, при которой ломают шаблоны поведения.
Также терапия включает домашние задания и практики, например, телесные.
Что ожидать от психотерапии?
Освобождения, например, от лишних переживаний. В психотерапии метрики результата субъективны. Если вы чувствуете себя спокойнее, лучше спите, наладился аппетит, значит она работает. Например, после терапии несколько лет назад у меня как-то интуитивно запустился процесс «пробования» всего что можно. Я начал пробовать дикое количество всего разнообразного: медитации, курс випассаны, публичные выступления и даже переводил статьи про интерфейсы.
Было страшно. Например, в 2014 году я с трудом мог общаться с людьми из-за страха, и каждый раз перед выступлениями не спал ночь — мозг взрывался. Какая-то мудрая часть меня подбадривала: «Надо — просто терпи». Поэтому большинство дел я вёл перебарывая лютый страх. Но мозг переобучался, миндалевидное тело (отвечает за страх) переобучалось и каждый раз страха становилось меньше. Но благодаря этому я теперь зарабатываю на тренингах.
Психотерапия помогает, потому что большая часть ограничений в решении сложных задач, как в найме, так и в предпринимательстве, в психике. Например, при некоторых расстройствах падает интеллект. Одно из последствий депрессии — это когнитивные нарушения: ухудшается память, внимание. Всё это влияет на способоность мыслить.
Некоторые травмы также влияют на интеллект, потому что снижается чувствительно. Об этом в книге «Странный порядок вещей: жизнь, чувство и создание культур» рассказывал Антонио Дамасио, профессор нейробиологии, психологии и философии Южно-Калифорнийского университета. Он утверждал, что травмы сказываются на интеллекте потому что он может зависеть от чувствительности.
Я это заметил на себе, потому что в процессе терапии у меня «выросла» вычислительная мощность. Когда травмы уходили, мозг переставал заниматься фигнёй, лишние процессы закрывались, а ресурсы мозга освобождались.
Как терапия влияет на работу?
Не считая того, что с терапией я смог пережить потерю бизнеса, она помогла избавиться от слабых сторон моего продукта. В работе мы всегда вносим свой отпечаток. Мы личности, у нас есть свои «тараканы» и установки в голове. Илья Красинский высказал мысль: «Слепые зоны компании — это слепые зоны основателя». У меня слабая сторона — операционная деятельность. Например, невнимательное отношение к найму дорого обошлось. Я практически бессознательно избегал скучные части компании и она страдала 1,5 года.
Кстати, в работе с «багами» сознания помогает предпринимательство. Оно подсвечивает слепые зоны, потому что всё быстро меняется. Нужно решать масштабные задачи и проблемы в несколько раз быстрее, чем когда работаешь по найму, даже на сложных ролях, например, тимлидов или продактов. При этом чаще ошибаешься и видишь, на что обратить внимание.
Как быстро ждать результат? Здесь никто не ответит. Иногда достаточно встречаться полгода раз в месяц. Иногда — раз в неделю пару лет. Чтобы понять, сколько продлится лечение, нужно обговорить с врачом. Но сколько бы это ни заняло, психотерапия изменит жизнь в лучшую сторону.
При этом результат может быть отсрочен и появиться уже после лечения. Например, только спустя год после лечения и запуска «Мета» моя психика на 100% приняла, что работает над сервисом. Это похоже на то, как будто живешь в квартире, где одна комната нормальная, а другая — всегда закрыта. Её «как бы» не существует. Проходишь и не видишь даже дверь — также было у меня.
Полезные материалы
«How people change: relationships and neuroplasticity in psychoterapy». Это сборник исследований нескольких авторов под кураторством Дениела Сигела и Марион Соломон. В книге много интересного про работу мозга, психотерапию и то, как люди меняются.
«Начало бесконечности», Дэвид Дойч. Это книга о текущем состоянии физики, но не набор законов, а описание способов применить текущие знания физики к осознанию мира и себя. Из этой книги я понял один концепт — все знания о вселенной создаются через один единственный процесс:
- выдвинуть гипотезу;
- поставить эксперимент;
- понаблюдать за результатами;
- улучшить гипотезу по результатам эксперимента;
- повторить.
Другого способа не существует.
Дойч посвятил доказательству утверждения половину книги. Например, эволюция также создаёт знания — ставит гипотезы и эксперименты. Если у одного из крокодилов случайно появляются лапы длиннее чем обычно, и он выживет, то передаст свою особенность потомкам. Эволюция создаст знание и передаст его через ДНК, в которой будут содержать данные, как должна выглядеть и функционировать конечность, чтобы носитель конечности был максимально приспособлен для передачи ДНК в текущем жизненном контексте среды.
Скотт Адамс, «How to Fail at Almost Everything and Still Win Big». Перевод на русском ужасен — берите оригинал.
Макс Тегмарк, «Live 3.0». Жизнь 1.0 — простая биологическая, например, бактерии. Жизнь 2.0 — человек. Жизнь 3.0 пока ещё не появилась на Земле, но она сможет быстро менять сама себя в обход эволюции.
Недавно я понял концепт или гипотезу из этой книги. Гипотеза в том, что жизнь — это агент энтропии, которая помогает эффективнее расщеплять энергию. По одной из формулировок второго начала термодинамики энтропия замкнутой системы растет. Как следствие, первые органические молекулы появилась, как способ вселенной расщеплять энергию эффективнее и приближать тепловую смерть вселенной.
Человек — сложная жизнь, но с той же целью. Например, человек добывает углеводороды из-под земли и расщепляет их, добывая тепло. Кажется, что и бизнес делает то же самое. Например, UBER организует машины, чтобы их было больше и они ездили дольше, перемещая людей на большие расстояние, где они могут потратить ещё больше энергии.
«The Systems Bible: The Beginner's Guide to Systems Large and Small», Джон Гал. Забавная книга, которая почти полностью состоит из тезисов. Например:
- «Эффективность сложной системы редко превышает 5%». Под системой можно подразумевать любую сложную сущность, хоть Пенсионный фонд.
- «Армия полностью готов к войне, когда она закончилась». Это пример, когда во Франции после Первой мировой построили защиту от немцев, а они просто взяли и обошли её.
- «Временное решение с высокой вероятностью станет постоянным».
Весь Нассим Талеб. Он прекрасен рациональностью мышления.
Самая классная книга та, которую хочется читать прямо сейчас, даже если это «Приключения Чиполлино» или сборник задач по теории вероятностей. Поэтому каждый день, когда есть время, я начинаю читать новую книгу. Если первые 50 страниц нравятся — продолжаю. Если нет — иду спать.
Я читаю все, что мне интересно, даже если не понимаю. Чем больше читаю разных книг, тем больше вероятность найти интересную тему. Например, так я открыл для себя физику. Если полгода каждый день читать 50-100 страниц разных книг, то мозг будет воспринимать мир иначе. Он будет строить новые взаимосвязи, закономерности и выводы, потому что ты добавил в него много новых данных. Если не читать, то и не будет данных, на которых мозг может построить новые закономерности. Это отличная долгосрочная инвестиция с кратным возвратом инвестиций.
Подкаст «Ничего такого». Дорогой читатель, эта статья была написана под впечатлением от выпуска нашего нового подкаста. Нам стало интересно, что такое психотерапия, как она влияет на продукт и реально ли работает. Поэтому мы встретились с Иваном и поговорили на эти темы.
Подкасты можно послушать:
Делитесь в комментариях встречались ли с психотерапией, обращались ли к врачам и как помогло. Если хотите обсудить статью подробее — присоединяйтесь в Telegram чат в Dodo Engineering chat.
Подкаст «Ничего такого». Дорогой читатель, эта статья была написана под впечатлением от выпуска нашего нового подкаста. Нам стало интересно, что такое психотерапия, как она влияет на продукт и реально ли работает. Поэтому мы встретились с Иваном и поговорили на эти темы.