Comments 118
А если я не ем пиццу, чем кормить будете? :)
Оплачивается ли тестовый день? Нет.
Совместимо ли это с ТК РФ?
Напишите как в цитате.
${вопрос}? Нет.
${вопрос}? Нет.
Вполне.
Нет, не помню сейчас полный список статей, но человек считается работающим с первого выхода на фактическую работу, заключение трудового договора при этом обязательным не является. Более того, предлагая тестовый день, вы фактически даёте человеку право на требование заключение этого самого трудового договора (да, в период "тестовой эксплуатации" вы можете разорвать договор за рабочую неделю, но все эти 5 рабочих дней — должны быть оплачены).
Будет интересно посмотреть, как кто-нибудь токсичный получив от вас отказ через суд выбьет денюшку… И будет прав — ибо любая работа должна быть оплачена.
Может ответите, как и почему?
В тестовый день работник выполняет определенную работу по поручению работодателя, в связи с чем, с юридической точки зрения, мы имеем фактический допуск работника к работе и в соответствии с требованиями ст. 67 ТК РФ трудовой договор с момента допуска работника к работе считается заключенным. Если же допуск работника к работе был осуществлен лицом на то не уполномоченным, то ст. 67.1 ТК РФ предусматривает его оплату.
Если бы продукт вашей деятельности был-бы такой же как и PR…
Но-но! Грибные стартеры и сладкие рулетики у них вкусные!
А с пиццей беда, правда. Как и со статьей. «У нас есть тестовый день, мы за него не платим». То, что за 1 день ничего не узнать — никого особо не волнует. Как и то, что для «притирки» сотрудника с коллективом существует оплачиваемый испытательный период.
Подобные инициативы обычно появляются, когда HR'ам надо как-то показать начальству бурную деятельность.
А с пиццей беда, правда. Как и со статьей. «У нас есть тестовый день, мы за него не платим». То, что за 1 день ничего не узнать — никого особо не волнует. Как и то, что для «притирки» сотрудника с коллективом существует оплачиваемый испытательный период.
Подобные инициативы обычно появляются, когда HR'ам надо как-то показать начальству бурную деятельность.
Испытательный период есть, действительно. И у нас тоже есть.
Однако, тестовый день отличается от испытательного срока двумя существенными моментами:
1. Трудовой договор.
2. Запись в трудовой книжке.
Не каждый готов, по сути, полноценно устраиваться на работу, чтобы через два дня с неё уволится.
Однако, тестовый день отличается от испытательного срока двумя существенными моментами:
1. Трудовой договор.
2. Запись в трудовой книжке.
Не каждый готов, по сути, полноценно устраиваться на работу, чтобы через два дня с неё уволится.
Согласно ТК запись в трудовой книжке делается не позднее недельного срока со дня приема на работу. Обычно это пятый день, чтобы работодатель мог избежать волокиты с невыходом сотрудника или увольнением на второй-третий день.
А если я радикальный интроверт и предпочитаю обедать в одиночестве?
у нас принято работать в Rider, а не Visual Studioа с чего вдруг такое категоричное требование? Какая разница, какую IDE использовать? Ведь главное, чтобы эта IDE имела нужный функционал для эффективной работы
Функциональность.
Скорее всего есть лицензии на Rider, а на VS — нет.
Впрочем, в vim думаю можно работать ~_~
Скорее всего есть лицензии на Rider, а на VS — нет.
Впрочем, в vim думаю можно работать ~_~
UFO just landed and posted this here
Ответ — парная работа. Чтобы не испытывать проблем подсаживаясь в пару к коллегам, все должны работать в одной среде. И даже, о ужас, иметь более-менее одинаковые настройки. В частности, шорткаты.
Был в гостях в московском офисе Додо, ответ прост: Студия не может открывать солюшен с 150+ проектами в нём, падает. Rider открывает.
Кроме парной работы, есть еще одна причина: мы постепенно переводим наше решение на .net core и переходим на маки. Студия, к сожалению, работать на маках пока не умеет(
В один момент это стало необходимостью, т.к. студия зависала при открытии солющена
Все было хорошо до момента про неоплачиваемый день :(
Это же дело добровольное.
Скажу, что есть достаточно ребят, которые смотрят на тестовый день как на возможность сделать осознанный выбор.
Скажу, что есть достаточно ребят, которые смотрят на тестовый день как на возможность сделать осознанный выбор.
Мысль понятна, но осадочек остается. Весь пост о том, какой крутой у вас процесс рекрутинга, но почему-то человек должен вам «подарить» несколько часов своей жизни, чтобы вы оба поняли, подходите ли друг другу. Понятно, что за это время он ничего не наработает и будет только погружаться в работу, но, если мерить по выхлопу, можно и испытательный срок тогда не оплачивать, имхо. В общем, это сильно подпортило мое впечатление.
Вы учитывайте что человек рискует прийти в неподходящую для него компанию. При этом он может потерять гораздо больше. Я лично с удовольствием день поработал бы бесплатно, зато понял бы чему я могу тут научиться, будет ли работа комфортна и т.д.
Вот это мелочное заплатите мне 20-50 евро и я еще подумаю… Такой человек не прошел бы собеседование у меня. И вовсе не потому что мне жалко 20 евро. Эт означает что человеку важно совсем не то что на самом деле важно.
5-8 часов моего времени это стоит. Тем более что половина из приходящих ко мне устраиваться, по ощущениям, все равно просидит это время в фейсбуке или втыкая в тупые сериалы. Когда человек-мид пишет в сиви что он «интересуется новыми технологиями и следит за новостями» на вопрос назовите что последнее вас удивило отвечает «в канаде сделали робота доилку»… фейспалм.jpg
А так за день можно и самому посмотреть и вас посмотрят.
Вот это мелочное заплатите мне 20-50 евро и я еще подумаю… Такой человек не прошел бы собеседование у меня. И вовсе не потому что мне жалко 20 евро. Эт означает что человеку важно совсем не то что на самом деле важно.
5-8 часов моего времени это стоит. Тем более что половина из приходящих ко мне устраиваться, по ощущениям, все равно просидит это время в фейсбуке или втыкая в тупые сериалы. Когда человек-мид пишет в сиви что он «интересуется новыми технологиями и следит за новостями» на вопрос назовите что последнее вас удивило отвечает «в канаде сделали робота доилку»… фейспалм.jpg
А так за день можно и самому посмотреть и вас посмотрят.
А это должно быть безусловное уважение к потенциальному сотруднику. Вы не знаете, какой по счёту вы ему потенциальный новый работодатель и сколько он уже до этого раз находил время выполнить все хотелки более странные, чем на 1 вечер посидеть и подумать.
Я ищу человека с которым буду проводить много времени. От работы которого будет зависеть моя. Мне неважно какой я по счету в его списке работодателей. Если его устраивает зарплата — мне вообще неважно какой я по счету. Теперь важный момент — так ли у него в голове нарисована работа на которую он идет как она есть на самом деле? Тут не уважение к сотруднику, а взаимное уважение и интерес.
Когда я устраиваюсь на работу (правда это было давно) мне важно ГДЕ я проведу несколько лет жизни, а не сколько денег я получу в эту пятницу. Работа должна приносить удовольствие и хорошо оплачиваться. Почему-то многие недооценивают первое. Надо смотреть на пару шагов вперед, мне кажется. Ну если вы, конечно, не скакун, который каждый месяц прыгает на новую работу где сорт йогурта на халяву вкуснее. Мне нравится делать большие и сложные вещи. А это надолго. И тогда это важно и мне и тем кто приходит.
Вдогонку:
Реальный кейс. Покупался новый огромный офис (уже делали отделку). До переезда мы временно работали в старом собственном здании. Пришла девочка, устроилась, пришла, поседела один день в старом здании и свалила. Потому что «окна старые и вообще… ой, всё». А вы представляете какая это бодяга. Нанять, закрыть вакансию, закрыть процедуру, поиграть с бюджетом, сделать рабочее место, потом уволить (все по закону) открыть вакансию, выделить время эйчаров и своих на подбор нового и т.п. Оно не надо было ни нам ни той девочке. Которая хотела моментально коммунизма потому что она «ценный экземпляр». (На саом деле нет, очень средняя девочка по знаниям). А ей зачем эта запись в рабочей книжке и резюме: «проработала 3 дня»?
Когда я устраиваюсь на работу (правда это было давно) мне важно ГДЕ я проведу несколько лет жизни, а не сколько денег я получу в эту пятницу. Работа должна приносить удовольствие и хорошо оплачиваться. Почему-то многие недооценивают первое. Надо смотреть на пару шагов вперед, мне кажется. Ну если вы, конечно, не скакун, который каждый месяц прыгает на новую работу где сорт йогурта на халяву вкуснее. Мне нравится делать большие и сложные вещи. А это надолго. И тогда это важно и мне и тем кто приходит.
Вдогонку:
Реальный кейс. Покупался новый огромный офис (уже делали отделку). До переезда мы временно работали в старом собственном здании. Пришла девочка, устроилась, пришла, поседела один день в старом здании и свалила. Потому что «окна старые и вообще… ой, всё». А вы представляете какая это бодяга. Нанять, закрыть вакансию, закрыть процедуру, поиграть с бюджетом, сделать рабочее место, потом уволить (все по закону) открыть вакансию, выделить время эйчаров и своих на подбор нового и т.п. Оно не надо было ни нам ни той девочке. Которая хотела моментально коммунизма потому что она «ценный экземпляр». (На саом деле нет, очень средняя девочка по знаниям). А ей зачем эта запись в рабочей книжке и резюме: «проработала 3 дня»?
В резюме вещи типа «проработала 3 дня» обычно не упоминают. Да и трудовую на самих собеседованиях уже тоже давно не спрашивают (в общем случае).
Пришла девочка, устроилась, пришла, поседела один день в старом здании и свалила.
Еще бы не свалить — у вас девочки за один день седеют.
Когда я устраиваюсь на работу (правда это было давно) мне важно ГДЕ я проведу несколько лет жизни, а не сколько денег я получу в эту пятницу.
Это не значит, что ваши ценности — образец для подражания. Вот мне, например, в первую очередь интересны суммы, наличие бонусов, белизна зарплаты. Во вторую очередь уже интересуют условия труда: нормальные ли рабочие места или сраный опенспейс, нормальные ли процессы разработки или с какими-то завихрениями и т. п. На последнем месте — стек разработки и используемые языки.
Потому что дом и семья — это главное. В отличие от условий труда, которые сегодня такие, а завтра внезапно придет «эффективный директор по развитию» и все «оптимизирует».
Что бросается в глаза и режет слух, в ответах, что настораживает:
Сквозит немного за цикленностью на себе, на своих проблемах. И как-то не видно настроя на партнерство.
Если бы было бы, типа
Мы ищем коллегу, с которым в месте будем решать сложные задачи. И нам важно, чтоб человек стал полноценным членом, рабочего коллектива, с которым мы разделим ответственность за результат.
Мы знаем, что это наша потребность и мы готовы, оплатить проезд, накормить обедом. Вместе попить чаю. Мы приглашаем в гости, познакомится.
Это ваша потребность. А вы пытаетесь свои риски переложить на соискателя. Но он не владелец бизнеса и он не должен нести ваши бизнес риски. Отсюда и возникает чувство, нечто не полноценного в отношениях. Точно не партнерские. Какой-то подвох.
Я понимаю, что вы бы ему предложили долю в вашем бизнесе. Тогда да. Мы вместе разделяем риски. А тут наим.
Я ищу человека с которым буду проводить много времени. От работы которого будет зависеть моя. Мне неважно какой я по счету в его списке работодателей.
Сквозит немного за цикленностью на себе, на своих проблемах. И как-то не видно настроя на партнерство.
Если бы было бы, типа
Мы ищем коллегу, с которым в месте будем решать сложные задачи. И нам важно, чтоб человек стал полноценным членом, рабочего коллектива, с которым мы разделим ответственность за результат.
Мы знаем, что это наша потребность и мы готовы, оплатить проезд, накормить обедом. Вместе попить чаю. Мы приглашаем в гости, познакомится.
Это ваша потребность. А вы пытаетесь свои риски переложить на соискателя. Но он не владелец бизнеса и он не должен нести ваши бизнес риски. Отсюда и возникает чувство, нечто не полноценного в отношениях. Точно не партнерские. Какой-то подвох.
Я понимаю, что вы бы ему предложили долю в вашем бизнесе. Тогда да. Мы вместе разделяем риски. А тут наим.
В то же время человек, который оказался к вам достаточно лоялен, чтобы найти время на такой тестовый день (вы же не говорите ему, что это опция и что если он считает, что ему такой день не нужен, то может сразу выходить на испытательный срок?) рискует тем, что в итоге ему скажете "не, мы передумали".
Если вам кандидат скажет "у меня уже 4 текстовых дней было, пятый организовать могу только разве что в выходной" вы же откажете, ведь человек тогда не вкусит офисной жизни, так?
Вот и получается, что эта идея хорошо работает только до момента, пока каждый второй работателей не начнет ей пользоваться.
Дело в том, что любую идею надо использовать с умом. Если я начну джунов на тестовые дни зазывать это будет глупо. Если мне нужен хороший архитектор на большой проект — будет совсем другая ситуация.
Вы странно понимаете что эту идею надо использовать всегда и именно так. Все зависит от вакансии, от компании, от нанимаемого, от проектов и могу назвать еще десяток того что может повлиять.
С другой стороны. Если я предлагаю зарплату хорошо выше тех 4-ех что он уже прошел и работа интересна и с потенциалом — почему бы и не попробовать? Я бы попробовал.
Я еще раз попробую объяснить. Мы на работе проводим большую часть времени. Поэтому выбор работы (и работника) это ОЧЕНЬ важно. И потратить день точно стоит того чтобы не ошибиться. И вы точно преувеличиваете, мне кажется, вот это «я потрачу целый день». Я лично всегда это воспринимаю как «я бесплатно получу полезный опыт, чему-то научусь, что-то пойму». Средний человек не очень много потеряет «потратив день». Вы прямо миллон не заработаете… Ну ок :)
С другой стороны… Если вас не интересует работа именно по моей вакансии — с вашей стороны глупо просто тратить время. Могу понять. Настаивать не буду никогда. Но когда мне важен работник — я потрачу кучу лично своего и не только времени чтобы убедиться что мы подходим друг другу.
Есть работы где автоматизированный обезличенный конвейер — там ситуация проще. Есть работы где интересно каждый день. Я за вторые.
Я лично создавал команды до 60-100 человек. И мы сделали работающие проекты с нуля в масштабе (моей) страны. И массы недовольных работой не могу припомнить. Было и интересно и хорошо оплачивалось. Причем та старая, лучшая, первая команда где я работал — набиралась по похожему принципу. Мы делали минимум недельное обучение (серьезное, с реальными профессионалами, бесплатное), а потом отобрали тех кто нам подошел. Кто не подошел — получил знания и опыт бесплатно. Кто подошел — получил отличную работу.
Вы говорите с точки зрения «хороших работников мало, их надо ценить». Я вам могу сказать что и хороших работодателей тоже не так много…
Мир не черно белый — есть масса оттенков. Эта идея хороша если решить проблему с безопасностью.
Вы странно понимаете что эту идею надо использовать всегда и именно так. Все зависит от вакансии, от компании, от нанимаемого, от проектов и могу назвать еще десяток того что может повлиять.
С другой стороны. Если я предлагаю зарплату хорошо выше тех 4-ех что он уже прошел и работа интересна и с потенциалом — почему бы и не попробовать? Я бы попробовал.
Я еще раз попробую объяснить. Мы на работе проводим большую часть времени. Поэтому выбор работы (и работника) это ОЧЕНЬ важно. И потратить день точно стоит того чтобы не ошибиться. И вы точно преувеличиваете, мне кажется, вот это «я потрачу целый день». Я лично всегда это воспринимаю как «я бесплатно получу полезный опыт, чему-то научусь, что-то пойму». Средний человек не очень много потеряет «потратив день». Вы прямо миллон не заработаете… Ну ок :)
С другой стороны… Если вас не интересует работа именно по моей вакансии — с вашей стороны глупо просто тратить время. Могу понять. Настаивать не буду никогда. Но когда мне важен работник — я потрачу кучу лично своего и не только времени чтобы убедиться что мы подходим друг другу.
Есть работы где автоматизированный обезличенный конвейер — там ситуация проще. Есть работы где интересно каждый день. Я за вторые.
Я лично создавал команды до 60-100 человек. И мы сделали работающие проекты с нуля в масштабе (моей) страны. И массы недовольных работой не могу припомнить. Было и интересно и хорошо оплачивалось. Причем та старая, лучшая, первая команда где я работал — набиралась по похожему принципу. Мы делали минимум недельное обучение (серьезное, с реальными профессионалами, бесплатное), а потом отобрали тех кто нам подошел. Кто не подошел — получил знания и опыт бесплатно. Кто подошел — получил отличную работу.
Вы говорите с точки зрения «хороших работников мало, их надо ценить». Я вам могу сказать что и хороших работодателей тоже не так много…
Мир не черно белый — есть масса оттенков. Эта идея хороша если решить проблему с безопасностью.
UFO just landed and posted this here
Важно чтобы человеку было интересно идти на работу. Не потому, что за нее платят. Платить должны и хорошо, но важнее именно «интересно идти на работу». «Понедельник начинается в субботу» если вы понимаете о чем я. (+хорошие деньги).
А чтобы это произошло надо хорошо узнать друг друга. И это важно и работнику и работодателю. Причем в одинаковой степени. Это не иллюзии идеалиста, а фактический опыт. Если людям нравится то что они делают (и как) — результаты бывают поразительные. У меня опыт и команд о которых я пишу и… других.
Работник, которому важнее получить копейку за любой вздох чем найти то где ему будет интересно работать — будет так себе работник. Если на первом месте деньги — человека можно брать только на легкозаменяемые места. «Принеси-подай-патроны». И он свалит сразу как соседи дадут + 10% и бесплатный пончик ДВА раза в день.
Причем при всем при этом я однозначно на 146% за то, что любой труд должен адекватно оплачиваться.
В данном случае надо учитывать, что работодатель тоже тратит ресурсы и немалые. Меня коробит вот это «я выучил, прости господи, джаву, опыт 6 месяцев, где я тут у вас буду спать после обеденного халявного обеда. И да, я ничего не умею вообще, но я — огого». Или другой вариант — «Я афигенный арихитектар бальших систем. solid, ddd? не, не слышал». А таких много-много…
Ни один из серьезных разработчиков что ко мне приходили даже не заикались «где мои 100 евро за день что я тут к вам пришел искать работу». Зато молодежи, которые «знают ML потому что делали лабу в универе, не помню на чем» — только за прошлую неделю человек 25 прошло… (Ищу человека в R&D в своей стране) Половина из них хочет странного.
А чтобы это произошло надо хорошо узнать друг друга. И это важно и работнику и работодателю. Причем в одинаковой степени. Это не иллюзии идеалиста, а фактический опыт. Если людям нравится то что они делают (и как) — результаты бывают поразительные. У меня опыт и команд о которых я пишу и… других.
Работник, которому важнее получить копейку за любой вздох чем найти то где ему будет интересно работать — будет так себе работник. Если на первом месте деньги — человека можно брать только на легкозаменяемые места. «Принеси-подай-патроны». И он свалит сразу как соседи дадут + 10% и бесплатный пончик ДВА раза в день.
Причем при всем при этом я однозначно на 146% за то, что любой труд должен адекватно оплачиваться.
В данном случае надо учитывать, что работодатель тоже тратит ресурсы и немалые. Меня коробит вот это «я выучил, прости господи, джаву, опыт 6 месяцев, где я тут у вас буду спать после обеденного халявного обеда. И да, я ничего не умею вообще, но я — огого». Или другой вариант — «Я афигенный арихитектар бальших систем. solid, ddd? не, не слышал». А таких много-много…
Ни один из серьезных разработчиков что ко мне приходили даже не заикались «где мои 100 евро за день что я тут к вам пришел искать работу». Зато молодежи, которые «знают ML потому что делали лабу в универе, не помню на чем» — только за прошлую неделю человек 25 прошло… (Ищу человека в R&D в своей стране) Половина из них хочет странного.
Вот это мелочное заплатите мне 20-50 евро и я еще подумаю… Такой человек не прошел бы собеседование у меня. И вовсе не потому что мне жалко 20 евро. Эт означает что человеку важно совсем не то что на самом деле важно.
Постеснялись бы на хабре пропагандировать эксплуатацию труда!
Эт означает что человеку важно совсем не то что на самом деле важно.
Вы недописали предложение. "… что на самом деле важно вам"
А я с оратором согласен, хоть и никого в жизни не нанимал, всегда со стороны соискателя, а не нанимателя.
Мне не жалко потратить время на работу, которая того стоит. Жалко таких вакансий мало.
Ну и можно перефразировать — мне не жалко бесплатно потратить свой день на работу, где можно в перспективе зарабатывать 100500 тысяч. Гораздо лучше, чем придти на оплачиваемое за 100 евро собеседование, где и платить потом окладами будут также предсказуемо мало. Может и не возьмут, а может и возьмут, любое собеседование — это риск.
Мне не жалко потратить время на работу, которая того стоит. Жалко таких вакансий мало.
Ну и можно перефразировать — мне не жалко бесплатно потратить свой день на работу, где можно в перспективе зарабатывать 100500 тысяч. Гораздо лучше, чем придти на оплачиваемое за 100 евро собеседование, где и платить потом окладами будут также предсказуемо мало. Может и не возьмут, а может и возьмут, любое собеседование — это риск.
Ну и можно перефразировать — мне не жалко бесплатно потратить свой день на работу, где можно в перспективе зарабатывать 100500 тысяч.
Мне почему-то кажется, что решение о зарплате принимает не тот, кто собеседует. И поправьте меня, если я не прав, но Додо-пицца не очень похожа на то место, где разработчикам платят 100500 тысяч. Скорее — обычная «конкурентная зарплата». Зашел сейчас на хх.ру — только одна вакансия маркетолога, от 25 до 50 тысяч. Правда, это в Череповце, но все равно далеко не 100500.
Да, на что конкретно додо пицца похожа, я и не задумывался. Вряд ли захотел бы там работать. Я даже вакансии не смотрел. Думаю, у них для меня нет работы, я не дотнечик. (вскользь читал в ветке про .net)
А в общем и целом не вижу в этом подходе ничего прямо такого уж ужасного. По мне так это лучше дня из шести выматывающих собеседований, больше похожих на допрос (а вот в такой шкуре я бывал). Так или иначе даже если мы идём на одно собеседование, мы тратим время, и если оно очное (не телефонное/удалённое), день так или иначе «потрачен», даже если не весь.
А в общем и целом не вижу в этом подходе ничего прямо такого уж ужасного. По мне так это лучше дня из шести выматывающих собеседований, больше похожих на допрос (а вот в такой шкуре я бывал). Так или иначе даже если мы идём на одно собеседование, мы тратим время, и если оно очное (не телефонное/удалённое), день так или иначе «потрачен», даже если не весь.
А теперь посмотрите на это с другой стороны: предположим, я не особо искал работу, но вот за 2-6 лет поднадоело, а тут ко мне ХР постучался… ну я и прошёл собес… а тут от меня, вдруг, хотят мало того, что целый день, так ещё и бесплатно… это если согласишься — минус к семейному бюджету и сложность объясняться с текущим работодателем… в общем я бы забил на такую вакансию… и не думаю, что мало таких. Это ещё я не вспомнил про, пусть и медленно, но растущую тенденцию на предоставление возможности работать из дома, которая напроч противоречит принципам, изложенным в статье...
на вопрос назовите что последнее вас удивило отвечает «в канаде сделали робота доилку»… фейспалм.jpg
Отличный ответ! Последнее, что меня, например, удивило — это то, что у самки кенгуру 3 влагалища. Кстати, чем опытнее человек, тем сложнее его удивить, как правило.
И вовсе не потому что мне жалко 20 евро. Эт означает что человеку важно совсем не то что на самом деле важно.
А для Вас секрет, что ВСЕМ сотрудникам в первую очередь важна зарплата? Извините, на работу ходим ради денег, а не ради высшей светлой цели. На мой взгляд, если на вопрос эйчара «почему вы хотите работать у нас?», следует ответ «потому что я договорился с Вами на вменяемую зарплату» — это вполне честно. А вот всевозможные «потому что я тут получу феерический опыт», «всегда хотел делать светлое доброе» — это уже попытка угадать правильный ответ, а вовсе не то, что он искренне думает.
Пост о том, что тестовый день — удобное средство оценить работодателя, не устраиваясь на работу. Испытательный срок требует такого трудоустройства.
С точки зрения работодателя, новый человек на один день — это сплошные убытки: пользы он сам не принесёт т.к. не знаком с кодом. Так ещё и штатных разработчиков отвлечёт.
Не нужно пытаться оценить в рублях каждый символ, который вы написали в офисе. Посмотрите на тестовый день как на способ хорошо узнать работодателя изнутри, до принятия решения о выходе на работу.
С точки зрения работодателя, новый человек на один день — это сплошные убытки: пользы он сам не принесёт т.к. не знаком с кодом. Так ещё и штатных разработчиков отвлечёт.
Не нужно пытаться оценить в рублях каждый символ, который вы написали в офисе. Посмотрите на тестовый день как на способ хорошо узнать работодателя изнутри, до принятия решения о выходе на работу.
Я-то вас услышала с первого раза, просто высказала свое мнение. Никто не пытается оценить каждый символ, написанный в офисе, я толкую про взаимное уважение.
Узнать друг друга заранее, не подписывая оффер — хорошо. Понять реальный уровень задач и насколько глубока кроличья нора — очень хорошо. Но даже тестовые задания, на выполнение которых уходит больше 4 часов, принято оплачивать. А с точки зрения работодателя весь процесс поиска и адаптации нового сотрудника на протяжении месяцев так трех минимум — сплошные убытки. Такая логика заведет вас в тупик :)
Узнать друг друга заранее, не подписывая оффер — хорошо. Понять реальный уровень задач и насколько глубока кроличья нора — очень хорошо. Но даже тестовые задания, на выполнение которых уходит больше 4 часов, принято оплачивать. А с точки зрения работодателя весь процесс поиска и адаптации нового сотрудника на протяжении месяцев так трех минимум — сплошные убытки. Такая логика заведет вас в тупик :)
Не знаю, возможно у вас в стране принято. Есть еще и культурные различия, спорить не буду. Если человек только потратит время — да, надо оплатить. Если мы вместе потратим время… Надо думать. Опять же денег в таком количестве не жалко. Просто не это важно, мне кажется. Если он начнет работать с нами — моязадача чтобы он не пожалел. И все его интересы были соблюдены. Пока он не член команды я за него ответственности не несу. А время тоже трачу.
Может есть люди для которых оплата дня изучения чего-то нового это важно… Ну ок. Но акцент на деньгах (если порядок зарплаты оговорен и устраивает) и уж тем более вопросы «какого сорта у вас халявныфе йогурты и как часто привозят фрукты скажут мне о кандидате очень много. Правда я сейчас в R&D, у меня чуть по другому, да.
Кстати тестовые задания, на мой взгляд, не дают достаточно информации и я их не практикую вообще. Мне всю информации дает первый месяц работы работника. А чтобы не взять неправильного, к сожалению, использую личный опыт оценки. Это плохо. Поэтому мне и понравилась идея.
С точки зрения работодателя (здравого) это не убытки, а инвестиции. Так что тупика нет :)
Может есть люди для которых оплата дня изучения чего-то нового это важно… Ну ок. Но акцент на деньгах (если порядок зарплаты оговорен и устраивает) и уж тем более вопросы «какого сорта у вас халявныфе йогурты и как часто привозят фрукты скажут мне о кандидате очень много. Правда я сейчас в R&D, у меня чуть по другому, да.
Кстати тестовые задания, на мой взгляд, не дают достаточно информации и я их не практикую вообще. Мне всю информации дает первый месяц работы работника. А чтобы не взять неправильного, к сожалению, использую личный опыт оценки. Это плохо. Поэтому мне и понравилась идея.
С точки зрения работодателя (здравого) это не убытки, а инвестиции. Так что тупика нет :)
Насчет тестового согласна, насчет всего остального — скорее нет.
Ну так он же по идее здесь, чтобы стать вашим членом команды? К чему тогда эта мелочность?
Обычно за день в новой компании (и за первые пару месяцев в новой компании), если ты не джун, ты не учишься чему-то новому для себя, ты обучаешься бизнес-процессам компании. То есть в другой компании это будут на 80% бесполезные знания. Про йогурты никто в этой ветке, кроме вас, не упоминал :)
Так один день тоже инвестиция. Что через день, что через три месяца может всплыть что-то неожиданное и непримиримое, из чего каждая сторона может сделать вывод, что это им не подходит. А денег за три месяца будет потрачено куда больше.
Пока он не член команды я за него ответственности не несу.
Ну так он же по идее здесь, чтобы стать вашим членом команды? К чему тогда эта мелочность?
Может есть люди для которых оплата дня изучения чего-то нового это важно…
Обычно за день в новой компании (и за первые пару месяцев в новой компании), если ты не джун, ты не учишься чему-то новому для себя, ты обучаешься бизнес-процессам компании. То есть в другой компании это будут на 80% бесполезные знания. Про йогурты никто в этой ветке, кроме вас, не упоминал :)
С точки зрения работодателя (здравого) это не убытки, а инвестиции.
Так один день тоже инвестиция. Что через день, что через три месяца может всплыть что-то неожиданное и непримиримое, из чего каждая сторона может сделать вывод, что это им не подходит. А денег за три месяца будет потрачено куда больше.
Ну а почему вы смотрите с позиции, что это человек кому-то дарит свое время. Он себе дарит возможность узнать компанию и сделать выбор. Если бы у меня была такая возможность, я бы взяла отгул и пошла посмотреть, как всё устроено, как люди общаются друг с другом. Это важно и на собеседовании это не оценишь.
Он себе дарит возможность узнать компанию и сделать выбор.
Дарит ли? Если человек работает, то ему придется брать отгул — т.е. терять в деньгах. Заметим, потери ему не компенсируют.
Да даже если и не работает — он за этот день может обойти еще двух работодателей и посмотреть, что там как.
Если бы у меня была такая возможность, я бы взяла отгул и пошла посмотреть, как всё устроено, как люди общаются друг с другом.
С чего вы взяли, что такой возможности у вас нет? Везде, где я собеседовался, была возможность пройтись по офису, посмотреть, что как устроено, поговорить с людьми. Достаточно было озвучить свое намерение.
Другое дело, что иногда уже с порога было ясно, что за контора и с чем ее едят.
Потому что при наличии десятка предложений о работе, провести так десять дней…
А если вспомнить дизайнеров, то они и за день способны создать очень ценный шедевр, и получается, что они это сделают бесплатно.
Я делаю бесплатно то, что важно — лично мне!
А то, что важно другим — я делаю за деньги!
То что на самом деле важно — это запустить ракету на Марс, но вы ведь vdasus не ракеты на Марс запускаете.
Самое крутое собеседование которое у меня было — проходило за игрой в настольный теннис.
Так вышло, что я попал на тимбилдинг проходивший за теннисным столом.
А если вспомнить дизайнеров, то они и за день способны создать очень ценный шедевр, и получается, что они это сделают бесплатно.
Это важно и на собеседовании это не оценишьЭто было бы прекрасно, в качестве финального шага, когда всё остальное уже обсудили.
vdasus
Вот это мелочное заплатите мне 20-50 евро и я еще подумаю… Такой человек не прошел бы собеседование у меня. И вовсе не потому что мне жалко 20 евро. Эт означает что человеку важно совсем не то что на самом деле важно.
Я делаю бесплатно то, что важно — лично мне!
А то, что важно другим — я делаю за деньги!
То что на самом деле важно — это запустить ракету на Марс, но вы ведь vdasus не ракеты на Марс запускаете.
Самое крутое собеседование которое у меня было — проходило за игрой в настольный теннис.
Так вышло, что я попал на тимбилдинг проходивший за теннисным столом.
А если вспомнить дизайнеров, то они и за день способны создать очень ценный шедевр, и получается, что они это сделают бесплатно.
У дизайнеров и иже с ними в РФ такое не редкость, как и дать человеку реальный проект, чтобы он его на халяву сделал и потом сказать «вы нам не подходите».
А еще некоторые ушлые товарищи и студии любят делать «конкурсные задания» из реальных проектов, мол, у того, чья работа понравится нам больше всех, есть возможность попасть в нашу студию «Рога и копыта из Кукуево», а если не попадете, может, мы вам подкинем денег за старание (разумеется, исходя из расценок очень далеких от среднерыночных, скорее, чисто символически).
«Взять спеца на испытательный срок и выкинуть по окончанию проекта, для которого он был нужен» — это вообще классика жанра.
Мне бы никогда не пришло в голову участвовать в подобном разводилове (ни как работнику, ни как нанимателю), а вот молодые коллеги, бывает, попадают. Некоторые даже не по одному разу.
Хотите от меня тестовую работу и не хотите платить ее стоимость? До свидания, у меня более чем хватает заказов, за которые мне заплатят, и личных проектов, которые мне действительно интересны и которые я делаю бесплатно.
Профессиональному дизайнеру, как графическому или веб, так и моушн (а также прочим спецам в области видео продакшена), требуется несоизмеримо меньше времени на полноценное включение в рабочий процесс. Фактически, приходишь и работать начинаешь сразу же, но в первые день-два, кроме непосредственно работы, занимаешься настройкой системы и программ под себя, устанавливаешь дополнительные плагины и скрипты, если они потребуются для проекта, на который тебя поставили.
ИМХО это гораздо лучше «тестового» задания, на которое можно убить столько же времени. А тут проверяется удобство стульев, окна (уже написали), коллеги с которыми будешь работать
На собеседования вообще и на тестовые задания тоже приходится бесплатно отдавать драгоценные часы своей жизни, без гарантии того, что вас, собственно, возьмут.
Также, кстати, и с вступительными экзаменами в любой вуз, например.
Также, кстати, и с вступительными экзаменами в любой вуз, например.
Т.е. вы готовы оплачивать проезд, проживание, работу HR, отвлечение от работы тимлида и перспективного наставника (и еще кучи народа, которые будут задействованы в тестовом дне), подписываете NDA и соглашение о передаче прав, потом платить несколько месяцев ЗП, до тех пор, пока специалист не выйдет на норму выработки (будет работать в убыток), но не готовы оплатить день ($20-100)?
Я понимаю, что в перспективе, для твердо уверенного в своих силах и стремлениях специалиста это не деньги, но почему-то остается неприятный осадочек. Складывается мнение, что вслед за тестовым днем вы и еще что-нибудь не оплатите. Переработки например. Это именно мнение (моё, субъективное), как о работодателе, сложившееся из описания собеседования.
Я понимаю, что в перспективе, для твердо уверенного в своих силах и стремлениях специалиста это не деньги, но почему-то остается неприятный осадочек. Складывается мнение, что вслед за тестовым днем вы и еще что-нибудь не оплатите. Переработки например. Это именно мнение (моё, субъективное), как о работодателе, сложившееся из описания собеседования.
Я бы предпочёл тестовый день, чем тестовое задание (иногда вообще левое). Так хоть команду узнаешь и проекты реальные.
Оплачивается ли тестовый день? Нет.
Я так понимаю, спрашивать, оплачивается ли обед, бессмысленно.
Есть ли NDA при такой форме собеседования?
А как у вас с решают проблему с безопасностью? На самом деле, глядя код, за день можно увидеть ненужные чужому человеку пароли, адреса, порты, надо рассказать про айти структуру и все такое…
Идея отличная, но я не представляю как решить проблему показать код не показав лишнюю информацию. Теоретически узнав несколько тонкостей можно легко найти вектор атаки. Может и паранойя, но я серьезно отношусь к этому. Правда у нас не айтишная компания, а айти в крупной финансовой группе.
Идея отличная, но я не представляю как решить проблему показать код не показав лишнюю информацию. Теоретически узнав несколько тонкостей можно легко найти вектор атаки. Может и паранойя, но я серьезно отношусь к этому. Правда у нас не айтишная компания, а айти в крупной финансовой группе.
Тоже хороший вопрос.
Что касается внутренностей ИТ, как организационных, так и чисто софтверных, то мы не стесняемся их показывать. Открытость в Додо — это не только про финансы (выручка всех пиццерий в реальном времени публикуется на сайте). Это про всё, включая ИТ.
А опасные вещи вроде паролей от боя программисты не видят — они в environment контейнеров на Azure. Доступы к настройке которых есть только у команды инфраструктуры.
Что касается внутренностей ИТ, как организационных, так и чисто софтверных, то мы не стесняемся их показывать. Открытость в Додо — это не только про финансы (выручка всех пиццерий в реальном времени публикуется на сайте). Это про всё, включая ИТ.
А опасные вещи вроде паролей от боя программисты не видят — они в environment контейнеров на Azure. Доступы к настройке которых есть только у команды инфраструктуры.
человек на тестовом дне сидит
Job это work за деньги. Ребят, которые агитируют за иные принципы трудовых отношений, надо обходить стороной. Это дно, которое вероятно не в ладах с совестью или законом. В приличных компаниях очные собеседования могут длиться сопоставимое время, приглашающая сторона оплачивает расходы кандидата. Берите пример с лучших.
Действительно, оплачивают. Например, мне оплачивали перелёт в Эстонию туда обратно, когда приглашали на собеседование.
Но не платили за само собеседование же.
Но не платили за само собеседование же.
Будучи налоговым резидентом РФ?
Надеюсь, вы получили от принимающей стороны расчёт суммы вашего обогащения, и выполнили свою обязанность по уплате с него НДФЛ?
— В отличии от практически всех «сытых» стран, в РФ расходы на переезд, проживание, и вообще обслуживание «вне офиса» собеседуемого, составляют его доход.
Ну, по крайне мере пару лет назад так было, с тех пор, может, хотя и маловероятно, позиция налоговой или судебная практика поменялась.
— По поводу «немного бесплатно поработать, это же немного». Лет до 30 с небольшим я воспринимал такое отношение как должное. Сейчас – резкое неприятие.
Ну и закон однозначен. Работа должна оплачиваться. Не важно, на три секунды нанимаешь, или до «пока смерть не разлучит нас».
Надеюсь, вы получили от принимающей стороны расчёт суммы вашего обогащения, и выполнили свою обязанность по уплате с него НДФЛ?
— В отличии от практически всех «сытых» стран, в РФ расходы на переезд, проживание, и вообще обслуживание «вне офиса» собеседуемого, составляют его доход.
Ну, по крайне мере пару лет назад так было, с тех пор, может, хотя и маловероятно, позиция налоговой или судебная практика поменялась.
— По поводу «немного бесплатно поработать, это же немного». Лет до 30 с небольшим я воспринимал такое отношение как должное. Сейчас – резкое неприятие.
Ну и закон однозначен. Работа должна оплачиваться. Не важно, на три секунды нанимаешь, или до «пока смерть не разлучит нас».
Странная у Вас логика. Т.е. кандидат должен потратить своё время, а время — это деньги, на тестовые день, выполняя зачастую отнюдь НЕ ТЕСТОВЫЕ задачи. При этом весь код или всё то, что он сделал будет собственностью компании плюс NDA.
Лихо устроились.
В адекватных компаниях даже выполнение тестового задания дома оплачивают, а Вы скупитесь на тестовый день.
Далее по сабжу:
Вы рассматриваете, что компания тратит, так Вы рассмотрите с позиции кандидата- человек пришёл к Вам для выполнения определённого куска работы за определённую компенсацию. С этой работой он ровно также и в испытательный период ознакомится.
На мой взгляд можно даже в этой практике найти компромисс, например:
IF испытательный_срок = passed then payfortestday=true ELSE go to procedure make_a_gift
В общем, никак не поощрять за тестовый день — моветон. И дело не в мотивации.
Тут ещё одна интересная штука прослеживается. Компания предлагает прийти на тестовый день с NDA и соглашением о том, что все результаты этого дня принадлежат ей, но, похоже, оставляет за собой право по результатам этого дня в одностороннем порядке решить, что кандидат — не торт.
С учётом того, что появление той же записи в трудовой можно отложить на 5 дней (сам не уверен, но кто-то тут уже успел про это написать, а правдивость оставлю на его совести) получается, что для потенциального работника по сути нет никаких преимуществ от того, первым рабочим днём будет названа эта деятельность или тестовым днём, а для работодателя — сплошные плюшки.
Согласен!
Я уже не говорю о том, что в самом плохом случае с кандидатом попрощаются, а он уже успел написать заявление на своём прошлом месте, а в ещё самом худшем случае ему уже нашли замену, т.е. человек НИКАК не защищён в таком случае.
В общем, подытоживая, если бы мне предложили такое, то сразу бы попрощался и ушёл, и уж точно теперь по сарафанному радио ДОДО рекомендоваться не будет, как и другие компании, практикующие подобные методы «проверки».
Мне ни разу тестовое задание не оплачивали. Даже речи о таком не шло. У вас лично был такой опыт?
При этом, выполняя тестовое задание я, как кандидат, не получаю никакого профита — сижу дома и что-то делаю для потенциального работодателя.
В этом смысле тестовый день честнее — я трачу своё время, но получаю информацию о работодателе. И он тратит на меня своё (свои штатных сотрудников) время.
При этом, выполняя тестовое задание я, как кандидат, не получаю никакого профита — сижу дома и что-то делаю для потенциального работодателя.
В этом смысле тестовый день честнее — я трачу своё время, но получаю информацию о работодателе. И он тратит на меня своё (свои штатных сотрудников) время.
Да было.
Компания присылала на отклик приглашение и линк на тестовое задание. При этом указано было, что оно его оплатит в случае трудоустройства. При этом также отмечалось, что можно отказаться от его выполнения, в этом случае шансы на трудоус-во снижаются, но тем не менее не исчезают полностью.
UFO just landed and posted this here
в аутсорсной — быстро (там оценивают по факту, 3 дня вместо 3 часов? — не поймутс)
Не знаю, не знаю, у меня другой опыт — в аутсорсе никакой спешки не было, чем дольше времени тратишь, тем больше записываешь, тем больше клиент платит аутсорсеру (ставка почасовая), тем больше потом аутсорсер с этого и тебе заплатит. А оценивать нормально всё равно никто не умеет, главное не доводить до абсурда и не пилить одну и ту же кнопочку месяцами.
Было дело, что при смене работы сам попросил тестовый день, так как до последнего сомневался. Очень полезная опция. Денег за это просить, как то не догадался :) Это же больше знакомство чем работа.
Ребята!
Тестовый день — отличная идея! Никого не слушайте.
Для работодателя и для соискателя.
Каждый выносит для себя что-то своё.
В любом случае, тестовый день происходит после технического собеседования.
Если технически не подошли — тестового дня не будет!
Для меня, например, было интересно узнать про технические решения, про рабочую атмосферу…
«Коленный» стул там опять же увидел в реальном использовании…
Всё равно за 5 часов вы ничего дельного в любой рабочей системе для production не сделаете…
Без оплаты — это правильно.
И вы не пытаетесь «себя продать» — просто работаете в комфортном для себя режиме…
Тестовый день — отличная идея! Никого не слушайте.
Для работодателя и для соискателя.
Каждый выносит для себя что-то своё.
В любом случае, тестовый день происходит после технического собеседования.
Если технически не подошли — тестового дня не будет!
Для меня, например, было интересно узнать про технические решения, про рабочую атмосферу…
«Коленный» стул там опять же увидел в реальном использовании…
Всё равно за 5 часов вы ничего дельного в любой рабочей системе для production не сделаете…
Без оплаты — это правильно.
И вы не пытаетесь «себя продать» — просто работаете в комфортном для себя режиме…
Какие-то здравые аргументы будут, роме голословных утверждений и призывов никого не слушать?
Всё равно за 5 часов вы ничего дельного в любой рабочей системе для production не сделаете…
За один день вообще ничего внятного сделать не получится. Даже въехать в то, чем придется заниматься. А походить по офису, прикинуть комфортность и заценить коленно
Единственное, для чего может пригодиться тестовый день — попробовать на себе экстремальные методики типа парного программирования. Зайдет — не зайдет. И то не факт, что сначала все понравится, а через неделю от этой методики не начнет тошнить.
Без оплаты — это правильно.
Не хотите пару утилит написать на пробу? Бесплатно, конечно. :)
Я, как-то устраивалась в компанию, где практиковался тренировочный день. Дали тестовое задание, по результатам пригласили на собес с руководителем и представителем команды, все заняло около 40 минут. Предложили поработать тестовый день, и посмотреть что и как. Я отказалась, сказала, что мне и так ясно с чем придется работать. Не настаивали, но в результате я там проработала около двух лет.
Если грамотно задать ряд вопросов, то картина в общих чертах понятна. Она вряд ли изменится за один день, это надо поработать месяцок, дабы постичь все минусы. Как-то я проработало две недели и мне все нравилось, а потом резко разонравилось.
1. Четко говорю о той зарплате, которую хочу(были ситуации, когда потратишь кучу времени на собесы, а по итогам офер с более низкой, чем хотелось). Что бы не тратить свое и чужое время.
2. Смотрю на дорогу и время. Вот такая я ленивая жопа, не хочу больше часа тратить на транспорт.
3. Используемые технологии и процесс разработки.
4. Какой ОС пользуются, какое железо.
5. Что с макетами.
6. Переработкие, какие и как часто.
7. Бонусы и ништяки.
8. Индексация зарплаты(этот вопрос эйчары особо любят)
9. Размер команды.
10. Ближайшие задачи.
Если есть печеньки или ногтевой сервис, то хорошо, если нет, то и ладно
Если грамотно задать ряд вопросов, то картина в общих чертах понятна. Она вряд ли изменится за один день, это надо поработать месяцок, дабы постичь все минусы. Как-то я проработало две недели и мне все нравилось, а потом резко разонравилось.
1. Четко говорю о той зарплате, которую хочу(были ситуации, когда потратишь кучу времени на собесы, а по итогам офер с более низкой, чем хотелось). Что бы не тратить свое и чужое время.
2. Смотрю на дорогу и время. Вот такая я ленивая жопа, не хочу больше часа тратить на транспорт.
3. Используемые технологии и процесс разработки.
4. Какой ОС пользуются, какое железо.
5. Что с макетами.
6. Переработкие, какие и как часто.
7. Бонусы и ништяки.
8. Индексация зарплаты(этот вопрос эйчары особо любят)
9. Размер команды.
10. Ближайшие задачи.
Если есть печеньки или ногтевой сервис, то хорошо, если нет, то и ладно
Соглашусь с вами. Надо задавать грамотные вопросы и взвешивать все за и против, а не тестовые дни проводить. Напоминает анекдот среди айтишников про триальную версию жены и оплатите полностью.)
А о будущих коллегах вы тоже по ответам HR будете судить?
Нет, ну правда, здесь за Хабре была масса историй когда на собеседовании всё было отлично, шикарные условия и всё такое. Только на момент собеседования старая команда уже написала заявления и вас брали «вытягивать» проект: без нормальной передачи знаний, без нормальной документации, с минимумом тестов.
На собеседовании, конечно, об этом не говорили или говорили уклончиво (- «Тесты пишите? Конечно пишем!»).
Нет, ну правда, здесь за Хабре была масса историй когда на собеседовании всё было отлично, шикарные условия и всё такое. Только на момент собеседования старая команда уже написала заявления и вас брали «вытягивать» проект: без нормальной передачи знаний, без нормальной документации, с минимумом тестов.
На собеседовании, конечно, об этом не говорили или говорили уклончиво (- «Тесты пишите? Конечно пишем!»).
И чем в этом случае поможет тестовый день? Типа, уж за день-то кто-нибудь обязательно проболтается?
Да фиг там. «Пацаны, тихо! Пришел кандидат, который будет все тут спасать после нас. Улыбаемся и пашем».
Да фиг там. «Пацаны, тихо! Пришел кандидат, который будет все тут спасать после нас. Улыбаемся и пашем».
А о будущих коллегах вы тоже по ответам HR будете судить?
Вышла я как-то на новую работу, в начале несколько легких задач, а потом стали сыпаться какие-то трешовые. Через какое-то время коллега проговорился, что на меня спихнули все задачи, которые висели давно и за них ни кто не хотел браться. В общем пришлось затыкать разные дырки. Чем мне в данной ситуации поможет тренировочный день? Или мне на нем скажут: «Мы сами это не хотим делать, поэтому переложим эти проблемы на твои плечи».
Большинство коллег там было просто отличные, я до сих пор с ними порой переписываюсь, узнать как у них дела.
Когда я активно искала работу, то у меня было по два собеса в день, а пару раз и по три. Это если для каждой тренировочный день, то надо потратить 10 рабочих дней. В месяцев в среднем 22. Фактически пол месяца.
Как было у нас, кандидату делалась песочница. Подбиралась легкая задача, показывался код, все рассказывалось и объяснялось. Все велись себя примерно, ни кто не рассказывал о некоторых внутренних трениях и проблемах в разработке в компании.
Я как-то поговорила с тех диром, он сказал, что тоже не согласился бы на тренировочный. Староват он для этого.
Сама идея норм, если она добровольная и не влияет на результат.
Тестовый день это хорошо, жаль его не было 2.5 года назад.
что улучшить: добавить условие что при успешном прохождении тестового дня — он оплачивается, мелочь а приятно.
ну и конечно же ввести бонус номер 18, без этого сейчас никак
что улучшить: добавить условие что при успешном прохождении тестового дня — он оплачивается, мелочь а приятно.
ну и конечно же ввести бонус номер 18, без этого сейчас никак
Прошу прощения, а что это за зверь такой — бонус №18?
Лови хорошую историю на эту тему.
Кто-нибудь может объяснить последний кадр в комиксе? Что такое «хорошее собеседование»? Мне кажется, или тут подразумевается, что это жратва, нерелевантные вопросы и красивая девушка c «:)» в голове?
Оплачивается ли тестовый день? Нет.
но хотите найти человека на года, не знаю как у вас, но где не погляжу везде нехватка программистов, ну разве что студентов много которые ещё не умеют работать так как надо и не факт что научатся, видиться мне что так будет сложно набрать нужное количество, разве что за большие деньги, но кто же на это пойдёт если даже за тестовый день не хотят платить, а день хорошего разработчика стоит дорого
Вы удивитесь, но «таких» людей достаточно. Хорошие программисты хорошо зарабатывают, и им не критично вырвать у работодателя копеечку за тестовый день. Им важно найти такого работодателя, у которого будем комфортно работать. Самый ценный ресурс — это время. Потерять его на плохой работе страшнее, чем потратить день на детальное знакомство.
Те кто не платят, а вместо теста предлогают для них чтото бесплатно зделать говорит о работодателе исключительно с плохой стороны. Стоит ли идти туда где тебя с первого же дня используют? Не думаю.
Есть куча других мест, а удалённо или фриланс тоже никто не отменял, так зачем же тратить время на тестовый день если есть куча других возможностей.
А такое наглое поведение могут себе позволить только известные своими бонусами фирмы, зная что если туда попал то это будет идеальным рабочим местом, не страшно денёк потратить.
Есть куча других мест, а удалённо или фриланс тоже никто не отменял, так зачем же тратить время на тестовый день если есть куча других возможностей.
А такое наглое поведение могут себе позволить только известные своими бонусами фирмы, зная что если туда попал то это будет идеальным рабочим местом, не страшно денёк потратить.
Самый ценный ресурс — это время.
Если у вас десяток предложений о работе, вы готовы потратить десять дней?
Статья в довольно однозначной манере декларирует, что по каким-то, только автору понятным причинам, был принят существующий подход и, учитывая все его, прямо скажем, откровенно негативные моменты для соискателя, он считается правильным. В тоже время не очень понятны преимущества такого подхода по сравнению с другими или тем, что было раньше, возможно старый подход дал бы лучшие результаты.
Никакой аналитики в статье не приводится, успешность подхода доказывается тезисом о 90% ретеншене на полуторогодовом отрезке в рамках коллектива в 40 сотрудников, что само по себе довольно странно, так как компания заявляет «Нам важно, чтобы человек действительно стал частью нашей команды на годы вперёд».
Вообще статья вызывает больше вопросов, чем ответов.
Нанять 40 человек за полтора года – хорошо это или плохо?
При таком подходе сколько нужно было прособеседовать, чтобы нанять 40 (возможно 4000)?
Сколько отказывалось от тестового дня и чем мотивировали?
Паталась ли компания как-то оценить негатив от такого подхода?
Ди и вообще:
1,5 года = 547,5 дней
547,5/40 = 13,7
До конца 2020 года – 865 дней
865/13,7 =66,5 (а ДоДо нужно 200)
Кажется, нужно что-то менять…
Никакой аналитики в статье не приводится, успешность подхода доказывается тезисом о 90% ретеншене на полуторогодовом отрезке в рамках коллектива в 40 сотрудников, что само по себе довольно странно, так как компания заявляет «Нам важно, чтобы человек действительно стал частью нашей команды на годы вперёд».
Вообще статья вызывает больше вопросов, чем ответов.
Нанять 40 человек за полтора года – хорошо это или плохо?
При таком подходе сколько нужно было прособеседовать, чтобы нанять 40 (возможно 4000)?
Сколько отказывалось от тестового дня и чем мотивировали?
Паталась ли компания как-то оценить негатив от такого подхода?
Ди и вообще:
1,5 года = 547,5 дней
547,5/40 = 13,7
До конца 2020 года – 865 дней
865/13,7 =66,5 (а ДоДо нужно 200)
Кажется, нужно что-то менять…
Тестовый день — это замечательный подход. Кандидат познакомится с культурой команды, с задачами. Команда оценит уровень кандидата и совместимость. Книга «Joy, Inc.: How We Built a Workplace People Love» — там про такой вид найма рассказывается. Почитайте. По крайней мере на словах звучит логично и демократично. С такой практикой меня ещё до книги «Joy, Inc» познакомила команда Icons8.
По поводу оплаты: есть такая практика — если кандидат уже трудоустроен и вы его хантите, то ему надо оплатить время на собеседование, а также тестовое задание и вот такой день практики. Ведь ему придётся взять отгул на работе и приехать к вам на час или на день, а потом этот отгул либо отрабатывать в свой выходной, либо остаться без оплаты. И получится, что он не только что-то сделал для вас бесплатно, но ещё и потерял на этом.
Другое дело, если кандидат в свободном поиске сам вас нашёл и просится на собеседование. Вы ему великодушно (сарказм) дозволяете прибыть на беседу, развлечься тестовым заданием и даже закрыть пару мелких багов на продакшене или пофантазировать что-то в офисе аж целый день.
В любом случае не забывайте про NDA и передачу авторских прав, даже если это был бред о сферических конях в вакууме или принятие решений в стиле мозгового штурма. А ещё по ТК он трудоустроен сразу вы ему дали задачу, так что прикройте жопку краткосрочным договором подряда, не забудьте про тех задание, акт выполненных работ, счёт за работу.
С такой бумажной волокитой я на практике сталкивался и скажу, что поначалу это тот ещё гемор. Но работает, при должном опыте пакет документов с кандадатом оформляется за 30 минут.Отсеивать адекватов из врунов с фейковыми резюме и липовыми гитхабами намного проще.
Кстати, быстрое оформление пакета документов отпугивает кандидатов — они считают, что тут жуткая текучка, раз так вот всё отлажено. Рекомендую вслух сказать, что вот блин, пакет пока будут готовить, редко это делают, через 3 часа будет готов, а пока вот ПИЦЦЦЦААА! и пара задач в таск трекере.
По поводу оплаты: есть такая практика — если кандидат уже трудоустроен и вы его хантите, то ему надо оплатить время на собеседование, а также тестовое задание и вот такой день практики. Ведь ему придётся взять отгул на работе и приехать к вам на час или на день, а потом этот отгул либо отрабатывать в свой выходной, либо остаться без оплаты. И получится, что он не только что-то сделал для вас бесплатно, но ещё и потерял на этом.
Другое дело, если кандидат в свободном поиске сам вас нашёл и просится на собеседование. Вы ему великодушно (сарказм) дозволяете прибыть на беседу, развлечься тестовым заданием и даже закрыть пару мелких багов на продакшене или пофантазировать что-то в офисе аж целый день.
В любом случае не забывайте про NDA и передачу авторских прав, даже если это был бред о сферических конях в вакууме или принятие решений в стиле мозгового штурма. А ещё по ТК он трудоустроен сразу вы ему дали задачу, так что прикройте жопку краткосрочным договором подряда, не забудьте про тех задание, акт выполненных работ, счёт за работу.
С такой бумажной волокитой я на практике сталкивался и скажу, что поначалу это тот ещё гемор. Но работает, при должном опыте пакет документов с кандадатом оформляется за 30 минут.Отсеивать адекватов из врунов с фейковыми резюме и липовыми гитхабами намного проще.
Кстати, быстрое оформление пакета документов отпугивает кандидатов — они считают, что тут жуткая текучка, раз так вот всё отлажено. Рекомендую вслух сказать, что вот блин, пакет пока будут готовить, редко это делают, через 3 часа будет готов, а пока вот ПИЦЦЦЦААА! и пара задач в таск трекере.
Очевидное решение, и мне кажется, что таких случаев будет все больше.
Потому что собеседования — это свой мир, со своими задачами, вопросами, которые в реальной жизни почти не встречаются. Можно успешно решать рабочие задачи, и завалиться на собеседованиях, а можно натренироваться на собеседованиях, успешно их проходить, но в реальной работе делать такое… от чего потом у других волосы дыбом встают.
Потому что собеседования — это свой мир, со своими задачами, вопросами, которые в реальной жизни почти не встречаются. Можно успешно решать рабочие задачи, и завалиться на собеседованиях, а можно натренироваться на собеседованиях, успешно их проходить, но в реальной работе делать такое… от чего потом у других волосы дыбом встают.
Это тестовый день — очевидное решение? Тогда работодатели рано или поздно пострадают. У вас найдётся десяток отгулов для, возможности сходить на десяток таких тестовых дней в разве фирмы? А перед ними ещё нужно найти время на предстоящие этапы собеседований, на которых, кстати, вас возможно тоже предпочтут видеть живьём.
В итоге, работодатель не хочет пользоваться существующими механизмами (испытательный срок и, как выше говорят, возможность отсрочить внесение записи в трудовую книжку на 5 рабочих дней и вместо них придумывает новый.
Вы серьёзно полагаете, что можно нормально выбрать новую работу, отбегая на собеседования в обеденный перерыв? Или на часик вечерком?
Поиск работы — это тоже работа. И относится к процессу нужно соответствующе.
Поиск работы — это тоже работа. И относится к процессу нужно соответствующе.
За один день можно сходить на 2-3 собеседования. Вы не говорите "вот вам оффер, но лучше перед тем как принять сходите к нам на тестовый день", вы не вспоминаете, что в Atom и vscode, да и наверное в других средствах разработки, есть возможность удалённого парного программирования, вы, скорее всего не даёте возможность сходить на тестовый день в выходной (это же как минимум целый отдел собирать в офисе!). Лефко-банком на самом деле тянет. Помнится, работать а нём — это большая честь.
Поиск работы — это тоже работа
Нихрена, и горжусь этим. О первой фирме узнал случайно. Буквально шёл со знакомыми по своей улице и один из них сказал "а ты знаешь, что тут офис такой-то фирмы?".
О вакансии во второй узнал из комментариев на хабрахабр.
И вот только наверное к третьему появится целое одно требование: хотелось бы, чтобы это был продукт, которым я сам пользуюсь хотя бы раз в месяц.
В обоих проработал заметно больше двух лет. Не знаю, какие должны быть моральные травмы от предыдущих мест работы, чтобы считать, что всё должно быть серьезно и навсегда.
Ещё раз подчеркну: предлагать сходить на тестовый день вместе с высылом оффера, мол дополнительный способ во всём убедиться — это звучит нормально, даже если не оплачивается. Совсем добровольно же. Ставить получение оффера в зависимость от прохождение тестового дня — крайне фу-фу-фу.
Странно, что вы смотрите на эту тему только под таким углом.
А у меня другой взгляд:
— Посмотреть на код, с которым я буду работать (не все готовы его показывать с ходу)
— Посмотреть на железо, с которым буду работать
— Оценить рабочее место (был случай, когда офис при беглом взгляде показался нормальным, но на практике оказалось очень печально)
— и т.д.
В общем, мне самому бы хотелось, перед трудоустройством, провести один тестовый день. А что касается времени — так это же не для всех предложений о работе, а только для тех, с кем вы уже готовы работать.
А у меня другой взгляд:
— Посмотреть на код, с которым я буду работать (не все готовы его показывать с ходу)
— Посмотреть на железо, с которым буду работать
— Оценить рабочее место (был случай, когда офис при беглом взгляде показался нормальным, но на практике оказалось очень печально)
— и т.д.
В общем, мне самому бы хотелось, перед трудоустройством, провести один тестовый день. А что касается времени — так это же не для всех предложений о работе, а только для тех, с кем вы уже готовы работать.
но в реальной работе делать такое… от чего потом у других волосы дыбом встают.
Тестовый день никак не поможет это обнаружить. Здесь уже неоднократно высказывалась простая мысль: за один день невозможно влиться в проект и начать делать что-то осмысленное. Максимум, что получится, — примерить новую методологию разработки (парное программирование) и прийти к выводу «нравится — не нравится». Причем, возможно, преждевременному выводу.
Ну да, если кандидат — асоциальный агрессивный тип, то он, возможно, начнет огрызаться на замечания и поправки в первый же день. Но это — далеко не факт. Лично видел человека, который три месяца испытательного срока вел себя примерно, но как только испыталово кончилось — заявил, что он тут самый умный и нечего тут всяким дуракам-ревьюерам свои замечания высказывать по его работе.
Тестовый день никак не поможет это обнаружить.
Кому-то не поможет. Мне достаточно пары часов посмотреть код, чтобы понять, хочу ли я с этим работать.
По моему нужно правильно расставить приоритеты. Вам работать не с кодом, а с человеком. И ок, но допустим, что Вы берёте QA тоже на тестовый день, как вы себе представляете результат?
Т.е. извини чувак, ты не нашёл ни одного бага в софте, который мы тебе подсунули — иди-ка домой от нас или наоборот нашёл слишком много — ты нам всю Джиру своими багами со статусом критикал засрал, мы не будем с тобой работать.
Уж простите, но метрики оценки слишком размыты, так Вы ещё и не оплачиваете этот день — это вообще в голове не укладывается. ЛЮБОЙ труд должен быть оплачен!
Sign up to leave a comment.
Наш первый обед вместе: почему и как мы проводим тестовый день