Comments 23
Полезный и интересный опыт. Замглавврача по КЭР — великий человек! А на какой МИС работаете?
Можете озвучить какой процент полученной оплаты составляет оплата контролирующих лечащего врача сотрудников(ещё врачей, обзвонщиков и других сотрудников)? (как вариант ответа оплата: если принять за единицу оплату лечащего врача, то стоимость контролирующих сотрудников составляет ...)
Также интересно как мед.организация может использовать рекомендации (в вашем тексте это стандарты лечения) отличные от федеральных (утвержденных минздравом)? Вроде как отход от рекомендаций (стандартов) карается страховыми проверяющими.
Также интересно как мед.организация может использовать рекомендации (в вашем тексте это стандарты лечения) отличные от федеральных (утвержденных минздравом)? Вроде как отход от рекомендаций (стандартов) карается страховыми проверяющими.
Позволю себе ответить частично. Во-первых стандарты есть не по всем болезням; во-вторых это больше рекомендации, чем обязательства, то есть если будут проблемы у пациента, то да проверят всё ли было сделано по стандарту. Скажем так, это необходимый минимум с некоторыми заскоками — в общем отходы от стандарта возможны; ну и в-третьих и это основное на данный момент — в законодательстве существуют недосказанности и получается, что все НПА касаются государственных клиник, точнее про частные нигде собственно не написано.
Более того, насколько мне известно (Doc+ поправьте если я не прав), на данный момент даже статус выездов на дом не определен (на него нет отдельной лицензии например). В законодательстве есть скорая помощь и участковые терапевты с педиатрами и всё. Формально медицинские услуги могут оказываться только в специально оборудованных помещениях («в амбулаторных условиях» если вы почитаете лицензию), к которым квартиры не относятся конечно же.
Поскольку Doc+ не работает ни по ОМС, ни по ДМС (где в теории могут (и это ключевое слово! Страховым по ДМС тоже не всегда это выгодно) потребовать выполнения стандартов), то они вправе писать свои собственные стандарты и большинство частных клиник этим по факту занимаются, играя таким образом границей качество лечения/средний чек (и кстати выполнение федеральных стандартов местами будет выглядеть чистой «раскруткой» пациента, поскольку не всему написанному есть разумные объяснения) и проверить их может только роспотребнадзор и росздравнадзор.
На рынке медуслуг установился некий status quo, который принимают и участники рынка и надзорные органы, но он нигде не зафиксирован. Причем status quo зависит от региона! Одно и тоже может быть разрешено и запрещено одновременно в соседних регионах. Так например Москва и СПб — два разных мира; вообще в другой реальности живет Татарстан.
Более того, насколько мне известно (Doc+ поправьте если я не прав), на данный момент даже статус выездов на дом не определен (на него нет отдельной лицензии например). В законодательстве есть скорая помощь и участковые терапевты с педиатрами и всё. Формально медицинские услуги могут оказываться только в специально оборудованных помещениях («в амбулаторных условиях» если вы почитаете лицензию), к которым квартиры не относятся конечно же.
Поскольку Doc+ не работает ни по ОМС, ни по ДМС (где в теории могут (и это ключевое слово! Страховым по ДМС тоже не всегда это выгодно) потребовать выполнения стандартов), то они вправе писать свои собственные стандарты и большинство частных клиник этим по факту занимаются, играя таким образом границей качество лечения/средний чек (и кстати выполнение федеральных стандартов местами будет выглядеть чистой «раскруткой» пациента, поскольку не всему написанному есть разумные объяснения) и проверить их может только роспотребнадзор и росздравнадзор.
На рынке медуслуг установился некий status quo, который принимают и участники рынка и надзорные органы, но он нигде не зафиксирован. Причем status quo зависит от региона! Одно и тоже может быть разрешено и запрещено одновременно в соседних регионах. Так например Москва и СПб — два разных мира; вообще в другой реальности живет Татарстан.
Я считаю, что
Стандарты (рекомендации в оф.документах минздрава) есть для всех известных болезней, пересматриваются каждые два года.
Лицензия дается на лечение известных болезней.
Не дай бог дойдет до следователя/прокурора который по умолчанию не понимает в лечении но сможет проверить содержание лечения соотв. стандарту.
И если оно не соответствует, тогда ой.
Более того, насколько мне известно (Doc+ поправьте если я не прав), на данный момент даже статус выездов на дом не определен (на него нет отдельной лицензии например). В законодательстве есть скорая помощь и участковые терапевты с педиатрами и всё. Формально медицинские услуги могут оказываться только в специально оборудованных помещениях («в амбулаторных условиях» если вы почитаете лицензию), к которым квартиры не относятся конечно же.стоит прокомментировать Doc+, иначе получается что идет оказание услуг не обозначенных в лицензии, что есть нарушение лицензии.
Стандарты (рекомендации в оф.документах минздрава) есть для всех известных болезней, пересматриваются каждые два года.
Лицензия дается на лечение известных болезней.
Не дай бог дойдет до следователя/прокурора который по умолчанию не понимает в лечении но сможет проверить содержание лечения соотв. стандарту.
И если оно не соответствует, тогда ой.
На рынке медуслуг установился некий status quo, который принимают и участники рынка и надзорные органы, но он нигде не зафиксирован. Причем status quo зависит от региона! Одно и тоже может быть разрешено и запрещено одновременно в соседних регионах. Так например Москва и СПб — два разных мира; вообще в другой реальности живет Татарстан.Очень интересный момент, озвучьте пожалуйста ссылку на такой пример из оказания мед.услуг, спасибо.
Вот в том-то и дело, что это не оказание услуг не обозначенных в лицензии, а это просто никак не регламентировано. Все ездят, никто не придирается, но по букве закона этого просто нет.
Стандарты еще даже не все дописали! Вы наверное имеете в виду МЭСы (медико-экономические стандарты), так их как бы отменили и заменили на новые рекомендации — новые не дописаны.
Лицензия дается не на лечение болезней, лицензия дается на возможность в данном конкретном помещении оказывать некоторые медицинские услуги — лечение болезней и услуги несколько разные по смыслу вещи. Например операции при грыжах межпозвонковых дисков делают по факту нейрохирурги, а операция относится к разделу ортопедия-травматология — приходится иметь 2 лицензии и врачей с 2 сертификатами.
Именно так у нас и работает судебная система и государство в целом — законодательство читают по буквам, не вникая в суть написанного, и без учета того что медицина это не точная наука.
Например есть такой САНПИН 2.1.3.2630-10 «САНИТАРНО-ЭПИДЕМИОЛОГИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ К ОРГАНИЗАЦИЯМ, ОСУЩЕСТВЛЯЮЩИМ МЕДИЦИНСКУЮ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ» — это то на основании чего дают лицензию. Там например огромная таблица МИНИМАЛЬНЫЕ ПЛОЩАДИ ПОМЕЩЕНИЙ — кабинетов то есть.
Там например есть такие пункты «Кабинет врача, со специально оборудованным рабочим местом (гинеколог, уролог, проктолог, офтальмолог, оториноларинголог, генетик и др.) — 18 метров» и «Манипуляционная, смотровая с аппаратными методами диагностики и лечения, в том числе при кабинете врача-специалиста 16м».
По всей стране например аппарат УЗИ может стоять в кабинете гинеколога, поскольку он относится к специальному оборудованию, в Татарстане должен стоять в отдельном кабинете.
И например терапевт не может сидеть в «Кабинет врача (фельдшера) для приема взрослых пациентов (без специализированных кресел, аппаратных методов диагностики, лечения и парентеральных вмешательств), кабинет предрейсовых/послерейсовых осмотров — 12 метров» потому что кушетка и фонендоскоп там тоже относят к специальному оборудованию.
Мазки гинекологические обычно берут по лицензии на сестринскую деятельность вообще, однако в некоторых местах требуют отдельно лицензии на акушерство. Татарстан — опытный регион по внедрению всего в РФ и там другая жизнь.
И там же есть опечатки! Например в приказе по оснащению кабинета аллерголога указано, что пикфлоуметров должно быть 5. Зачем? Потому что копипаста из таблицы оснащение ОТДЕЛЕНИЯ (!!!). А могут потребовать 5 в 1 кабинете.
Стандарты еще даже не все дописали! Вы наверное имеете в виду МЭСы (медико-экономические стандарты), так их как бы отменили и заменили на новые рекомендации — новые не дописаны.
Лицензия дается не на лечение болезней, лицензия дается на возможность в данном конкретном помещении оказывать некоторые медицинские услуги — лечение болезней и услуги несколько разные по смыслу вещи. Например операции при грыжах межпозвонковых дисков делают по факту нейрохирурги, а операция относится к разделу ортопедия-травматология — приходится иметь 2 лицензии и врачей с 2 сертификатами.
Именно так у нас и работает судебная система и государство в целом — законодательство читают по буквам, не вникая в суть написанного, и без учета того что медицина это не точная наука.
Например есть такой САНПИН 2.1.3.2630-10 «САНИТАРНО-ЭПИДЕМИОЛОГИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ К ОРГАНИЗАЦИЯМ, ОСУЩЕСТВЛЯЮЩИМ МЕДИЦИНСКУЮ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ» — это то на основании чего дают лицензию. Там например огромная таблица МИНИМАЛЬНЫЕ ПЛОЩАДИ ПОМЕЩЕНИЙ — кабинетов то есть.
Там например есть такие пункты «Кабинет врача, со специально оборудованным рабочим местом (гинеколог, уролог, проктолог, офтальмолог, оториноларинголог, генетик и др.) — 18 метров» и «Манипуляционная, смотровая с аппаратными методами диагностики и лечения, в том числе при кабинете врача-специалиста 16м».
По всей стране например аппарат УЗИ может стоять в кабинете гинеколога, поскольку он относится к специальному оборудованию, в Татарстане должен стоять в отдельном кабинете.
И например терапевт не может сидеть в «Кабинет врача (фельдшера) для приема взрослых пациентов (без специализированных кресел, аппаратных методов диагностики, лечения и парентеральных вмешательств), кабинет предрейсовых/послерейсовых осмотров — 12 метров» потому что кушетка и фонендоскоп там тоже относят к специальному оборудованию.
Мазки гинекологические обычно берут по лицензии на сестринскую деятельность вообще, однако в некоторых местах требуют отдельно лицензии на акушерство. Татарстан — опытный регион по внедрению всего в РФ и там другая жизнь.
И там же есть опечатки! Например в приказе по оснащению кабинета аллерголога указано, что пикфлоуметров должно быть 5. Зачем? Потому что копипаста из таблицы оснащение ОТДЕЛЕНИЯ (!!!). А могут потребовать 5 в 1 кабинете.
Про аппарат УЗИ оттуда же
«8.4. Лечебно-диагностическое оборудование, не требующее специальных условий размещения и используемое в ходе приема врача, может быть установлено непосредственно в его кабинете (например: физиотерапевтическое оборудование в кабинете косметологии терапевтической, аппарат ЭКГ в кабинете терапевта/кардиолога, аппарат УЗИ в кабинете гинеколога).» но это никого не волнует! Должна быть манипуляционная!
«8.4. Лечебно-диагностическое оборудование, не требующее специальных условий размещения и используемое в ходе приема врача, может быть установлено непосредственно в его кабинете (например: физиотерапевтическое оборудование в кабинете косметологии терапевтической, аппарат ЭКГ в кабинете терапевта/кардиолога, аппарат УЗИ в кабинете гинеколога).» но это никого не волнует! Должна быть манипуляционная!
Спасибо за разъяснения, но не тот ресурс чтобы обсуждать законодательство. Оно такое есть, ему надо соответствовать чтобы было меньше проблем.
Татарстан во многих делах тестовый регион. Разве не правильно перед внедрением провести тест на небольшом участке?
Ссылки на отличия не привели, будет достаточно ссылки (на конкретные документы), можно даже на отличия всей страны и тестового региона.
Моё мнение:
одни и те же врачи(в частных и государственных учреждениях) учатся в одних ВУЗах, повышают квалификацию (иначе не будет сертификата и соотв-но возможности работать) в одних и тех же учреждениях. Но в учреждениях внедряют системы контроля вместо (может и вместе со стимулированием, но об этом не слова) стимулирования повышения квалификации лечащих врачей их сильнее контролируют. И выдают это за повышение качества лечения. Сильный контроль приводит к правильно написанной истории болезни, а не к лучшему лечению.
Лицензия дается не на лечение болезней, лицензия дается на возможность в данном конкретном помещении оказывать некоторые медицинские услуги — лечение болезней и услуги несколько разные по смыслу вещи.Все-таки хочется комментарий от Doc+ по поводу законности отступления от условий лицензии.
Татарстан во многих делах тестовый регион. Разве не правильно перед внедрением провести тест на небольшом участке?
Ссылки на отличия не привели, будет достаточно ссылки (на конкретные документы), можно даже на отличия всей страны и тестового региона.
Моё мнение:
одни и те же врачи(в частных и государственных учреждениях) учатся в одних ВУЗах, повышают квалификацию (иначе не будет сертификата и соотв-но возможности работать) в одних и тех же учреждениях. Но в учреждениях внедряют системы контроля вместо (может и вместе со стимулированием, но об этом не слова) стимулирования повышения квалификации лечащих врачей их сильнее контролируют. И выдают это за повышение качества лечения. Сильный контроль приводит к правильно написанной истории болезни, а не к лучшему лечению.
Doc+ и не отступает от лицензии. Я этого нигде не говорил.
Ссылки на что? Документы везде одинаковые. Как их читают я вам примеры привел.
Ссылки на что? Документы везде одинаковые. Как их читают я вам примеры привел.
Из комментария
Доступ к законодательству у нас открытый и ссылку на конкретный документ тоже можно привести. А лучше две ссылки на один по смыслу документ который в разных регионах трактуется по разному.
Я имел в виду «клинические рекомендации по лечению» которые утверждаются минздравом.
Более того, насколько мне известно (Doc+ поправьте если я не прав), на данный момент даже статус выездов на дом не определен (на него нет отдельной лицензии например). В законодательстве есть скорая помощь и участковые терапевты с педиатрами и всё. Формально медицинские услуги могут оказываться только в специально оборудованных помещениях («в амбулаторных условиях» если вы почитаете лицензию), к которым квартиры не относятся конечно же.Поэтому и есть желанию услышать Doc+ (например: «да, мы так делаем и это не нарушение», или: «мы делаем вот так и это в рамках разрешенной лицензией деятельности», или другой ответ).
Ссылки на что? Документы везде одинаковые. Как их читают я вам примеры привел.Пример не есть ссылка.
Доступ к законодательству у нас открытый и ссылку на конкретный документ тоже можно привести. А лучше две ссылки на один по смыслу документ который в разных регионах трактуется по разному.
Стандарты еще даже не все дописали! Вы наверное имеете в виду МЭСы (медико-экономические стандарты), так их как бы отменили и заменили на новые рекомендации — новые не дописаны.
Я имел в виду «клинические рекомендации по лечению» которые утверждаются минздравом.
Поэтому и есть желанию услышать Doc+ (например: «да, мы так делаем и это не нарушение», или: «мы делаем вот так и это в рамках разрешенной лицензией деятельности», или другой ответ).
В соответствии со ст.32 Федерального закона «Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации» медицинская помощь может оказываться
амбулаторно (в условиях, не предусматривающих круглосуточного медицинского наблюдения и лечения), в том числе на дому при вызове медицинского работника. Поэтому оказание нашими врачами медицинских услуг при выездах к пациентам полностью соответствует требованиям закона.
Спасибо за ответ. Думал что вопрос уже останется без ответа.
Ответ является официальным от Doc+?
Однако в лицензии явно указаны «адреса мест осуществления лицензируемого вида деятельности, выполняемые работы, оказываемые услуги» и это не адреса пациентов.
Ответ является официальным от Doc+?
Однако в лицензии явно указаны «адреса мест осуществления лицензируемого вида деятельности, выполняемые работы, оказываемые услуги» и это не адреса пациентов.
Простите, что долго — модерация комментариев.
Да, это официальный ответ от нашего юриста.
Все так, по закону оказание помощи на дому у пациента разрешено, при этом при лицензировании указывается именно адрес нахождения клиники.
Да, это официальный ответ от нашего юриста.
Однако в лицензии явно указаны «адреса мест осуществления лицензируемого вида деятельности, выполняемые работы, оказываемые услуги» и это не адреса пациентов.
Все так, по закону оказание помощи на дому у пациента разрешено, при этом при лицензировании указывается именно адрес нахождения клиники.
Спасибо за ответ.
Какой именно документ определяет список услуг оказываемых вне мест обозначенных в лицензии? Это лицензия или есть список из законодательных актов?
Также остался без ответа первый вопрос из комментария
Какой именно документ определяет список услуг оказываемых вне мест обозначенных в лицензии? Это лицензия или есть список из законодательных актов?
Также остался без ответа первый вопрос из комментария
Какой именно документ определяет список услуг оказываемых вне мест обозначенных в лицензии? Это лицензия или есть список из законодательных актов?
Медицинские организации вправе оказывать амбулаторно те услуги, которые есть в лицензии.
Про оплату врачебной комиссии мы, честно говоря, просто никогда не считали. Но соотношение такое — у нас 300 докторов в штате и 10 постоянных членов врачебной комиссии :)
По поводу на дому. Я несколько сгустил краски. Амбулаторно — это и на дому тоже. Но это описано в формате не запрещено. Регламентации нет. И к этому придираются.
И тут возникает вопрос уже услуг и денег. Медицинские услуги облагаются НДС по ставке 0%. Выезд на дом это медицинская услуга или надо платить НДС?
В общем проблем в законодательстве у нас много.
И тут возникает вопрос уже услуг и денег. Медицинские услуги облагаются НДС по ставке 0%. Выезд на дом это медицинская услуга или надо платить НДС?
В общем проблем в законодательстве у нас много.
Также интересно как мед.организация может использовать рекомендации (в вашем тексте это стандарты лечения) отличные от федеральных (утвержденных минздравом)? Вроде как отход от рекомендаций (стандартов) карается страховыми проверяющими.
За основу всех наших внутренних стандартов взяты клинические рекомендации Минздрава.
Подскажите почему так мало врачей у вас? Только терапевты и педиатры. Почему нет других? Например эндокринологов?
На выезды в DOC+ ездят педиатры, терапевты, неврологи, ЛОРы и медсестры.
Онлайн консультируют терапевты, педиатры, ЛОРы, неврологи, гинекологи, гастроэнтерологи, диетологи, кардиологи, консультанты по ГВ (список врачей доступен в приложении DOC+).
Есть еще целый ряд специальностей врачей, которые принимают в партнерской клинике офлайн. В том числе, эндокринолог, к которому можно записаться через приложение DOC+.
Онлайн консультируют терапевты, педиатры, ЛОРы, неврологи, гинекологи, гастроэнтерологи, диетологи, кардиологи, консультанты по ГВ (список врачей доступен в приложении DOC+).
Есть еще целый ряд специальностей врачей, которые принимают в партнерской клинике офлайн. В том числе, эндокринолог, к которому можно записаться через приложение DOC+.
UFO just landed and posted this here
Sign up to leave a comment.
Как наладить контроль качества медицинских услуг: опыт команды DOC+