Comments 45
Пришла в голову мысль. На сами списки запрещенных сайтов ведь нет запрета на публикацию. Если публиковать на всех доступных сайтах список запрещенных сайтов. Это компенсирует из запрет. По такой же аналогии можно с книгами пусть сама книга запрещена. Публикуем список запрещенных книг и это также привлекает к ним внимание.
У меня есть пару десятков ресурсов на которых можно было бы такой список разместить. Готов сделать вклад в дело отстаивания своих свобод. Каждый в праве делать самостоятельный выбор что ему читать а что не читать.
У меня есть пару десятков ресурсов на которых можно было бы такой список разместить. Готов сделать вклад в дело отстаивания своих свобод. Каждый в праве делать самостоятельный выбор что ему читать а что не читать.
Пока запрета нет, да. Ну в принципе такие списки — уже давно составлены и актуализируются ежедневно, начиная с 1 ноября 2012 года ))
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Наверное, они, как и вы сомневаются в адекватности и избирательности запретов в Сети. И поэтому ничего лучшего не находят — как выбрать вариант «Разрешить всё».
Плюс, к образовательной фильтрации также относятся рабочие места учителей — это вносит дополнительную изюминку к школьным и университетским фильтрам.
Плюс, к образовательной фильтрации также относятся рабочие места учителей — это вносит дополнительную изюминку к школьным и университетским фильтрам.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Вконтактик он разный. В смысле что есть множество групп, среди которых есть полезные. У того же Дихальта есть группа, вполне себе образовательный проект, не?
C той, что в школу идут по месту жительства, а не по интересам. В итоге на каждой параллели старших классов потенциально будет ученик, который может поставить tor. Причем подростки очень негативно относятся к ограничениям. А значит шансы что более половины параллели научится обходить все запреты еще в школе весьма высоки. Лучше пусть смотрят обычное порно, чем заходят в даркнет за наркотой, оружием, цп и прочим.
А уж если ограничить доступ к популярной у детей социалке… Думаю многие дети будут хорошо знать что такое vpn, как шифровать dns трафик и даже ip некоторых сайтиков наизусть.
А уж если ограничить доступ к популярной у детей социалке… Думаю многие дети будут хорошо знать что такое vpn, как шифровать dns трафик и даже ip некоторых сайтиков наизусть.
В классе моей дочери домашние задания сбрасывают в группу во ВКонтакте. Это как нож: можно человека убить, а можно вырезать ложку, нарезать хлеба и накрошить салатик — всё зависит от применения. Порно? А никто не задумывался о том, что у детей на смартфонах и планшетах вполне могут быть безлимитные тарифы и им эта перегруженная школьная сеть даром не нужна? Не говоря уже о том, что в 16 лет подросток может совершенно свободно и самостоятельно заключить договор с оператором сотовой связи и таким образом получить свой личный канал в мир. Да, да, с тем самым безлимитным тарифом.
P.S. Я ни разу не за то, чтобы подросткам впаривать порнуху: кому надо — сами к ней дорожку найдут и никакие фильтры не остановят, а кому есть чем в школе заняться, будут этим «чем» заниматься.
P.S. Я ни разу не за то, чтобы подросткам впаривать порнуху: кому надо — сами к ней дорожку найдут и никакие фильтры не остановят, а кому есть чем в школе заняться, будут этим «чем» заниматься.
В целом согласен с вашим комментарием.
Только одна поправка – безлимитных тарифов больше нет. Операторы тихонько их прикрыли для того, чтобы не хранить безлимитные объёмы данных в рамках исполнения закона Яровой…
Сам узнал случайно, когда менял тариф на Мегафоне. Удалось оставить безлимит только пригрозив, что немедленно уйду к конкурентам вместе с номером.
Только одна поправка – безлимитных тарифов больше нет. Операторы тихонько их прикрыли для того, чтобы не хранить безлимитные объёмы данных в рамках исполнения закона Яровой…
Сам узнал случайно, когда менял тариф на Мегафоне. Удалось оставить безлимит только пригрозив, что немедленно уйду к конкурентам вместе с номером.
У Билайна есть "можноВсё". У МТС есть аналогичный — "Безлимитище", мне в салонах всё пытаются его впарить. А вот у Мегафона и Теле2 таких нет: были, но ушли в архив. Правда, на имеющихся тарифах лимиты такие, что выбрать их довольно сложно, если не использовать смартфон как модем и не качать через него кино.
Использую для всего. И для кино, и для торрентов. Скорость позволяет.
Давно уже даже не спрашиваю пароль от WiFi в гостях.
Специально залез в стату телефона – с 15 января по 15 февраля выкачал 78,16GB
Спасибо за инфу по Билайну и МТС.
Видимо, они только планируют отказываться от тарифов – и именно поэтому моя угроза сработала))
Давно уже даже не спрашиваю пароль от WiFi в гостях.
Специально залез в стату телефона – с 15 января по 15 февраля выкачал 78,16GB
Спасибо за инфу по Билайну и МТС.
Видимо, они только планируют отказываться от тарифов – и именно поэтому моя угроза сработала))
Прошёл по вашим ссылкам на тарифы – у обоих операторов стоит ограничение на раздачу интернета (в режиме «телефон=роутер»). На Мегафоне нет этих рамок.
У МТС жёсткое ограничение – только 10ГБ в месяц можно раздать.
В Билайне нужно докупать услугу для раздачи. Причём недёшево: на 1 час за 50 руб. или на 24 часа за 150 руб.
Так что мелким шрифтом, всё-таки, кинули подляночку товарищи телекомы…
У МТС жёсткое ограничение – только 10ГБ в месяц можно раздать.
В Билайне нужно докупать услугу для раздачи. Причём недёшево: на 1 час за 50 руб. или на 24 часа за 150 руб.
Так что мелким шрифтом, всё-таки, кинули подляночку товарищи телекомы…
Ну да, есть ограничение, но оно легко обходится. Другое дело, что это не особо надо. Но вот к безлимиту у Билайна я точно подключусь, как соберусь закинуть на счёт 300 р. — там в первый день списывается плата за первый месяц, чтобы почём зря не прыгали по тарифам.
Кому как, а мне, бывает, «особо надо» раздать сеть – когда с семьёй уезжаем куда-нибудь и дочка хочет посмотреть свои любимые ветеринарные передачи, например. Раздаю на макбук – и она спокойно смотрит их на большом экране. И не важно – в гостинице мы с падающей сетью или на опушке леса.
Но это, конечно, вопрос частный и для каждого ответ свой. Не навязываю)
Но это, конечно, вопрос частный и для каждого ответ свой. Не навязываю)
И ещё. Два года назад я забирал ребёнка из предыдущей школы. Пробовал пользоваться тамошей сетью, потому что раздевалка находилась в подвале и сотовая сеть ловилась там плохо. Так вот, даже в таких условиях скорость мобильной сети была выше, чем Wi-Fi, который ещё и постоянно отваливался.
Примерно так: Школьники должны учиться самостоятельно фильтровать информацию. Зачем им что-то блокировать? Ну включит хулиган какой-нибудь порнуху в классе, все потрещат, его накажут — всё, никакой опасности.
Зачем содержать целую комиссию для таких дел?
В тоже время считаю, что лучше оставить право на блокировку за школой. Но какой-то черный\белый список создать в качестве рекомендации(!) — стОит. Чтобы не делать одну работу много раз.
Зачем содержать целую комиссию для таких дел?
В тоже время считаю, что лучше оставить право на блокировку за школой. Но какой-то черный\белый список создать в качестве рекомендации(!) — стОит. Чтобы не делать одну работу много раз.
У нас в школе (в конце 90-х, когда компьютерные классы только появлялись), порнуха не фильтровалась. Собственно, фильтров не было вообще. Удивительно, но от этого никто не умер!
Кстати, порнуха в компьютерном классе постоянно появлялась на дисках ещё до проведения интернета (это к вопросу об эффективности блокировок).
Кстати, порнуха в компьютерном классе постоянно появлялась на дисках ещё до проведения интернета (это к вопросу об эффективности блокировок).
А что школьник может увидеть такого, о чем уже не знал/не слышал/не видел? Это касательно случайно-мимолетного обозрения. Касательно целенаправленного поиска и долговременного просмотра — то тут выговор в сторону учителя, который допустил. Учителя должны контролировать, чтобы дети занимались по предмету, а не отлынивали. Ведь вместо просмотра ххх можно подставить «лижет розетку», суть не меняется — учитель не контролирует процесс.
Я голосовал за вседозволенность, потому что считаю что возможность посмотреть что-либо и фильтрация трафика это разные вещи. Следить за тем, что бы на уроке информатики никто не лазил на порносайт должен учитель. За тем, что бы они на КПК не лазили куда не надо — родитель (да хоть системы слежения или ограничение на пользование самим устройством, или психологические вливания, без разницы). Фильтрации не должно быть на уровне провайдера, кто что качает и куда полез, пусть выясняют админы школы и учителя и делают ата-та.
Мы серьёзно. Именно «о школах». И поэтому за «вседозволенность».
Дело в том, что в школах в отличие от «дома» рядом с ребёнком всегда присутствует профессиональный педагог. Человек, работа которого как раз и заключается в объяснении ребёнку что есть хорошо и что есть плохо. Без педагога ребёнок не имеет права пользоваться компьютером в школе уже по технике безопасности.
Как может человек научиться отличать плохое от хорошего, если он этого плохого в глаза не видел?
Пусть он лучше попадёт на «неправильный сайт» когда рядом педагог, чем где-то в другом месте.
Дело в том, что в школах в отличие от «дома» рядом с ребёнком всегда присутствует профессиональный педагог. Человек, работа которого как раз и заключается в объяснении ребёнку что есть хорошо и что есть плохо. Без педагога ребёнок не имеет права пользоваться компьютером в школе уже по технике безопасности.
Как может человек научиться отличать плохое от хорошего, если он этого плохого в глаза не видел?
Пусть он лучше попадёт на «неправильный сайт» когда рядом педагог, чем где-то в другом месте.
На самом деле мне кажется, что нужна гибкая фильтрация-солянка из нескольких вариантов:
Естественно для примера я использую старшую и младшую группу в ОУ, но там же есть и девятиклассники, которым можно давать данные для изучения той же анатомии, в то время когда пятикласснику это еще рано.
- Жестко разделять возраста учащихся, а не грести под одну гребенку пятиклассника и пятикурсника.
- Для младших возрастов применять политику запрещено все, что не разрешено явно — в школе не стоит давать полный доступ.
- Для студентов применять политику разрешения разрешать все, что не запрещено явно — закрывать явную чернуху и данные, мешающие учебному процессу (социальные сети, к примеру).
- Списки разрешенных и запрещенных сайтов должны формироваться не только Департаментом образования, но и местным локальным руководством образовательного учреждения. К примеру, в университете закрыть доступ к сайту ребят в местной общаге, где они обсуждают планы на сегодняшнюю гулянку — глобально не стоит закрытия, но конкретно этом в универе не давать туда заходить.
- Для сотрудников ОУ применять фильтрацию на общих основаниях (как сейчас происходит фильтрация для простого населения).
Естественно для примера я использую старшую и младшую группу в ОУ, но там же есть и девятиклассники, которым можно давать данные для изучения той же анатомии, в то время когда пятикласснику это еще рано.
Проблема в том, что это все можно только какому-то ИИ поручить. По каждой тематике, которая отличается для разных аудиторий, в выдаче гугла будет 100k+ сайтов, из которых следует запретить 50k+. И ручная верификация этого всего займёт фантасмагорическое количество человеко-часов. А ИИ будет врать и/или будет подвержен манипуляциям (как и человек, кстати). Так что такая гибкая и локальная история — не взлетит.
И да, не понятно от слова совсем, почему в ВУЗе следует запрещать местную локалку. Если я, как преподаватель, настолько скучен для студентов, и настолько не могу выстроить мотивацию, что они сидят и обсуждают пьянку — горе мне. Если могу, а они все равно обсуждают пьянку (и имеют законные двойки за отсутствие знаний) — это их проблема, пусть сами ее решают.
И да, не понятно от слова совсем, почему в ВУЗе следует запрещать местную локалку. Если я, как преподаватель, настолько скучен для студентов, и настолько не могу выстроить мотивацию, что они сидят и обсуждают пьянку — горе мне. Если могу, а они все равно обсуждают пьянку (и имеют законные двойки за отсутствие знаний) — это их проблема, пусть сами ее решают.
На самом деле в школе все просто — там и не надо выдавать 50к+ источников для различных тематик. В школе больше подают информацию, а не говорят искать ее. Достаточно просто включить список разрешенных источников и дополнительно включать различные тематические ресурсы, по мере их нахождения. Преподаватель математик нашел на просторах сети интересный ресурс и решает вопрос о его доступности для учеников. Естественно это должно быть все достаточно просто, а не с бюрократическими палками.
Местная локалка приведена в качестве абстрактного примера. Я не затрагиваю вопроса о том, как надо учить и кому горе — я только говорю о том, что некоторые вещи лучше блокировать локально для конкретных целей. Будь то местная локалка, сайт местной концертной площадки, развлекательный ресурс или еще что. Можно хоть по категориям блокировать. Логика в том, что блокировка подобных ресурсов немного поможет самому процессу обучения. Мы ведь все еще надеемся, что в ВУЗе надо получать знания, так ведь? При этом политика доступа только к белому списку может нести в себе такой же урон образовательному процессу, что и полный доступ в сеть из-за недоступности многих ресурсов (к примеру, тематический зарубежный форум).
Местная локалка приведена в качестве абстрактного примера. Я не затрагиваю вопроса о том, как надо учить и кому горе — я только говорю о том, что некоторые вещи лучше блокировать локально для конкретных целей. Будь то местная локалка, сайт местной концертной площадки, развлекательный ресурс или еще что. Можно хоть по категориям блокировать. Логика в том, что блокировка подобных ресурсов немного поможет самому процессу обучения. Мы ведь все еще надеемся, что в ВУЗе надо получать знания, так ведь? При этом политика доступа только к белому списку может нести в себе такой же урон образовательному процессу, что и полный доступ в сеть из-за недоступности многих ресурсов (к примеру, тематический зарубежный форум).
Ключевое умение, которому стоит учиться — это умение сосредотачиваться на задаче, которую решаешь и не отвлекаться на раздражители. И костыль вида «а все равно не откроется» — это лишь костыль. Если делать белые списки, человек выйдя из школы/вуза будет 90% времени тупо серфить по инету, потому что «дорвался». А если доступ более-менее есть — эти грабли будут пройдены раньше. Нет?
Проголосовал "должно быть доступно всё".
Поясню свою позицию для недоумевающих:
- старше 18 лет (студенты) — у них по закону уже наступила полная самостоятельность,
- студенты младше 18 лет — такие ещё бывают? — они не могут находиться в компьютерных классах без присутствия преподавателя
- школьники — в школах в компьютерных классах должен находиться учитель
- детсадовцы — редкий детсадовец сможет сам сёрфить инет (про ютуб не говорю — с одним сайтом детсадовцы справляются), но они и не могут работать самостоятельно за компьютером, поэтому явно должно присутствовать ответственное лицо.
Т.О. человек уже юридически-самостоятелен или в обязательном порядке в компьютерном классе присутствует ответственно лицо (которое по уму должно иметь педагогическое образование), которое должно объяснить нарвавшемуся на некорректный контент ребёнку что там плохо (а не орать на ребянка "как ты посмел открывать порнуху!!!!").
Единственный канал, который можно фильтровать — вайфай, раздаваемый в школе (в виду отсутствия того самого ответственного лица).
Ну а то что мы по факту видим… хм… впрочем не будем про политоту… она слишком печальная
PS ну а вообще я не понимаю ограничения 18+ на порнуху при возрасте согласия (формальном) 14 лет...
UFO just landed and posted this here
Если обоим партнёрам меньше 16 — возраст согласия 14, насколько я помню. С этого же возраста возможен брак "по обстоятельствам".
А если старшему 18, а младшему 16, то старший идёт по статье. Вот такой вот фокус с возрастом согласия у нас в законах...
У нас можно сыграть свадьбу в 16 лет, сделать видео брачной ночи, но смотреть его нельзя ещё два года.
У меня такое подозрение, что такое видео будет ДП со всеми вытекающими… причём не только у нас (не так давно статейка про США пролетала, где девушка и её парень попали в суд за то, что девушка поделилась с ним своими фотками… кои были отнесены к ДП, т.к. девушке там нет 18...)
Нельзя делать такие видео, тем более в 16 лет — за создание наказывают.
Закон странный, но в нём есть определенная логика. В 16 лет дети ещё находятся под сильным влиянием взрослых людей, чем эти люди могут воспользоваться.
Однако ситуация с 18 и 16 лет, являясь крайней — кажется абсурдной. Решением могло бы быть уточнение к закону типа «при разнице в возрасте более 4(?) лет». Если такого там нет, конечно)
Однако ситуация с 18 и 16 лет, являясь крайней — кажется абсурдной. Решением могло бы быть уточнение к закону типа «при разнице в возрасте более 4(?) лет». Если такого там нет, конечно)
Закон странный, но в нём есть определенная логика. В 16 лет дети ещё находятся под сильным влиянием взрослых людей, чем эти люди могут воспользоваться.
Нет в нём логики. Да, сильное влияние старший может оказать на младшего… но верно и обратно — здесь скорее вопрос в социальной адаптации, степени самостоятельности и убеждаемости "поциента" (а это может оказаться и старший партнёр).
Однако ситуация с 18 и 16 лет, являясь крайней — кажется абсурдной. Решением могло бы быть уточнение к закону типа «при разнице в возрасте более 4(?) лет». Если такого там нет, конечно)
Она не кажется, она и является абсурдной. Самое смешное — 17 летнему партнёру при вступлении в связь с 14-15 летним по закону тоже ничего не будет. Уточнений про разницу нет, да и они по сути своей так же абсурдны. Мы что защищаем-то законом? Теоретически мы должны защитить неполовозрелые особи нашего вида от возможного вреда… изначально — физического (в первую очередь это невозможность выносить, либо [тяжкий] вред здоровью от беременности/аборта для девушек), потом добавили "психологический", но способ измерения последнего никто так и не предоставил… но попиарились-то знатно, ага...
когда люди вынуждены тратить столько времени и сил на борьбу с ветряными мельницами,
то у них не останется ни времени, ни сил решать другие актуальные задачи.
вместо развития будет возня в болоте за право воспользоваться куском мха, который своими формами может обидеть чувства каких-нибудь болезненно чувствительных персонажей
то у них не останется ни времени, ни сил решать другие актуальные задачи.
вместо развития будет возня в болоте за право воспользоваться куском мха, который своими формами может обидеть чувства каких-нибудь болезненно чувствительных персонажей
Образовательная блокировка
Какое восхитительное словосочетание.
Вроде главная функция школы и прочих образовательных учереждение — учить.
Учить как находить знания, как анализировать и трактовать знания об окружающем мире.
Где грань между терроризмом, изготовленим взрывчатки и экзотермической химической реакцией вместе с третим законом ньютона? Чем определить что «царя взрывали бомбисты» правильно. Это же чистой воды пропаганда терроризма :)
Если мы против насилия и самоубийства — отлично! Давайте запретим информацию о самопожертовании вместе с распятием, запретим историю отравлений Медичи и Наполеона.
Если знания закрыть, чему будет учить школа? Выдуманными фактами вроде бы оперирует религия :)
Учить как находить знания, как анализировать и трактовать знания об окружающем мире.
Где грань между терроризмом, изготовленим взрывчатки и экзотермической химической реакцией вместе с третим законом ньютона? Чем определить что «царя взрывали бомбисты» правильно. Это же чистой воды пропаганда терроризма :)
Если мы против насилия и самоубийства — отлично! Давайте запретим информацию о самопожертовании вместе с распятием, запретим историю отравлений Медичи и Наполеона.
Если знания закрыть, чему будет учить школа? Выдуманными фактами вроде бы оперирует религия :)
Однажды разговор зашёл про родительский контроль. Ученики спросили Инь Фу Во:
– Нужно ли ограничивать доступ детей к контенту, содержащему насилие?
Учитель ответил:
– Воспитание без насилия даст поколение, не способное к насилию. А народ, не способный к насилию, не выживет в окружении варварских племён.
Ещё ученики спросили:
– Нужно ли ограничивать доступ детей к контенту, содержащему эротику?
– Невозможно ограничить доступ к тому, что всегда носишь с собой.
Ещё ученики спросили:
– Нужно ли ограничивать доступ детей к контенту с пропагандой наркотиков?
– Запрет пропаганды запретного – это столь же неразумно, как пропаганда запрещения пропаганды. Одна публичная казнь наркомана приносит больше пользы, чем десять тысяч ACL[7].
отсюда
– Нужно ли ограничивать доступ детей к контенту, содержащему насилие?
Учитель ответил:
– Воспитание без насилия даст поколение, не способное к насилию. А народ, не способный к насилию, не выживет в окружении варварских племён.
Ещё ученики спросили:
– Нужно ли ограничивать доступ детей к контенту, содержащему эротику?
– Невозможно ограничить доступ к тому, что всегда носишь с собой.
Ещё ученики спросили:
– Нужно ли ограничивать доступ детей к контенту с пропагандой наркотиков?
– Запрет пропаганды запретного – это столь же неразумно, как пропаганда запрещения пропаганды. Одна публичная казнь наркомана приносит больше пользы, чем десять тысяч ACL[7].
отсюда
Всё верно, кроме последней фразы, что казнь наркомана может принести пользу.
Оффтоп, но в Филиппинах по этой теме сейчас происходит Ад с полностью отмороженным на голову президентом во главе.
Оффтоп, но в Филиппинах по этой теме сейчас происходит Ад с полностью отмороженным на голову президентом во главе.
ну это еще не самый маразм — когда приходит «следак» и лезет на Google с запросом «pron» и потом на основании «Результата поиска по картинкам» выписывает штраф… личный опыт…
самое интересно, на что будут ссылаться Ответчики.
Полагаю, в отсутствие законных оснований будут махать Методическими рекомендациями с перечнем информации не соответствующий задачам образования.
И единственное под что они нас попытаются подписать сайт РКС, так это под 14 пункт.
«ресурсы, базирующиеся либо ориентированные на обеспечение анонимности распространителей и потребителей информации. Ну так и по этим пунктам ресурс не бьется. Хотя само по себе это условия рекомендации странное. право, признанное ООН не признается правом в образовательных учреждениях и предложено к ограничению на уровне рекомендаций.
Полагаю, в отсутствие законных оснований будут махать Методическими рекомендациями с перечнем информации не соответствующий задачам образования.
И единственное под что они нас попытаются подписать сайт РКС, так это под 14 пункт.
«ресурсы, базирующиеся либо ориентированные на обеспечение анонимности распространителей и потребителей информации. Ну так и по этим пунктам ресурс не бьется. Хотя само по себе это условия рекомендации странное. право, признанное ООН не признается правом в образовательных учреждениях и предложено к ограничению на уровне рекомендаций.
Sign up to leave a comment.
Контент-фильтрация по госзаказу. Дело об образовательной блокировке РосКомСвободы