Pull to refresh

Comments 133

UFO just landed and posted this here
И вес не упомянут. Вот данные с сайта Dell:
Высота: 9-15 мм, ширина: 304 мм, длина: 200 мм
Вес: 1,18 кг или 1,26 кг (с сенсорным экраном)
Думаю, пытливый читатель это найдет без труда. Вот вы, например :)

А выкладывать габариты всех 13-дюймовых моделей тоже вроде излишне.
Найти не проблема. Но обычно в случае ультрабуков (тем более топовых) меряются размерами и массой, а тут их в тексте нет. Это было настолько неожиданно, что перед тем, как написать свой комментарий, я дважды по диагонали просмотрел статью, затем поиском по странице поискал «масс» и «вес», не поверил нулевым результатам, и поискал еще раз.
Сантиметры без привязки к какой-то системе координат не вполне очевидны. Мне было важно показать — как оно выглядит на практике.

Но спасибо за важные дополнения, с ними и правда лучше.
Да я не против вашего сравнения размеров, мне понравилось — наглядно. Меня вес заинтересовал.
зачем всех? достаточно что-нибудь из маков и например lg 14z950, который собственно является прямым конкурентом вашему устройству.
LG в России не продается. И в Европе уже сто лет не видел их творений.
Ноутбук стоит 90 тысяч. Производитель сам сравнивает его с Макбуком. Так почему же сборка такая откровенно китайская внутри? Зачем тонны изоленты на вентиляторе? Почему через весь ноутбук идет какой-то красный проводок? Почему шлейф матрицы надо делать таким длинным и гнать его через всю системную плату? Неужели при равной стоимости невозможно обеспечить равный уровень проектирования и качество сборки? Я оставлю под спойлером две большие картинки для сравнения.
Сравнение внутренностей Dell XPS 13 и Macbook Pro 13
image
image
К подходу Apple нельзя относиться без уважения. Но у их подхода есть оборотная сторона — низкая ремонтопригодность в полевых условиях. Подход Dell (и большинства производителей) к соединению вместе вполне стандартных комплектующих позволяет решать многие вопросы вдали от официального сервиса.
Из стандартных комплектующих у Dell только SSD и Wi-Fi. Всё. Точка, абзац.

Даже болтики рекомендуется использовать сделанные для конкретной модели, ибо лишний миллиметр длины может стать фатальным.

Другое дело, что Apple, конечно, красивый, если его разобрать, а Dell — нет, но на работу и надёжность это не влияет вообще никак. «Шашечки или ехать».
Ремонтопригодность — весомый аргумент. Но согласитесь, что никто не мешал ещё на этапе проектирования заложить все соединения стандартных комплектующих максимально короткими и вот уже и шлейф матрицы выходит в верхнем левом углу, а не из под тачпада, и вот уже коннекторы антенн находятся ближе к петле и провод не надо клеить скотчем и т.д. И вроде бы всё осталось тем же самым, но сборка становится гораздо аккуратнее и изящнее. Правда надо отметить, что я ещё ни разу не видел такого уровня сборки ноутбуков как у apple, у кого-либо другого. Так что это скорее не к DELL относится, а ко всем производителям. А ноут приятный и внешне и по характеристикам, искал бы себе сейчас 13-шку — присмотрелся бы.
Apple на этом реально заморачивается, факт. И не только в ноутбуках, кстати.

Это еще Джобс придумал.

Но больше никто, действительно. Все же нормальный человек редко заглядывает во внутренности, это фишка для маньяков, вроде нас с Вами :)
> сборка становится гораздо аккуратнее и изящнее.

А это имеет какое-то практическое значение?
Практического, наверное, нет. Особенно, если вы никогда не будете снимать заднюю крышку.
Но меня это почему-то волнует. Может быть потому что я гик :)
UFO just landed and posted this here
Ну это может и работало, когда можно было спокойно оторвать сгоревший кулер, на его место воткнуть оторванный от старой видеокарты, закрепить всё это на жёвку и ещё 5 лет пользоваться ноутом. Но сейчас, когда всё распаяно и просчитано, когда каждый год ты вынужден менять аппарат — это действительно выглядит не очень, т.к. по сути там и не поменять ничего по отдельности.
Сейчас кулер можно заказать на eBay :)

А насчет каждого года — это преувеличение сильное. Три-четыре года ноутбук служит вообще без проблем, а если чистить регулярно — и дольше. Гонка вооружений давно закончилась.
Пора печатать свои на 3D принтерах…
Красный провод через весь корпус — это действительно эпично. Ощущение что разные части ноутбука проектировали разные люди, а потом при сборке: «а теперь со всем этим мы попытаемся взлететь».
Это динамик. Динамиков в ноутбуке два, а усилитель — один с двумя каналами (ну, так получилось, неудобно делать два разных усилителя). Со всей очевидностью, в любом ноутбуке выпуска последней пятилетки (до этого были и модели без стереозвука) от этого усилителя идут два провода, один — через весь корпус (опять же, так получилось: можно динамики расположить рядом друг с другом, но тогда смысл немного теряется).

Так вот, исходя из этого — вы правда считаете, что если провод из красного перекрасить или ещё как-нибудь спрятать, то это отразится на том, как ноутбук работает?..
Я вполне себе доверяю работоспособности такого решения. Но выглядит это довольно порнографично в ноутбуке за 90 тысяч рублей.

Ну и да, Вы прямо так выделили "в любом", что не мог не поделиться. Пожалуйста, вскрытый мной ультрабук asus UX32a, тоже два динамика, в рамку выделил подключение их. И даже если его цену на момент покупки конвертировать в текущие курсы валют, ценник всё равно будет в 2 раза ниже.
habrastorage.org/files/198/5ab/341/1985ab34141e41f6921e715d57a49cd3.jpg
Пожалуйста, вскрытый мной ультрабук asus UX32a, тоже два динамика, в рамку выделил подключение их


То есть, использование дорожки на PCB обеспечивает качественно иной уровень по сравнению с проводом?

Послушайте, мы вроде бы на техническом ресурсе, хотя, конечно, это и не совсем Хабр. Но не могли бы вы пояснить, в чём именно заключается техническая разница, выражающаяся в качестве, стабильности, надёжности или чем-либо ещё измеримом?

Или мы всё же про то, что за 90 тысяч обязаны быть шашечки?
Мне кажется, что за 90 уже просто «ехать» как-то маловато, хочется и шашечек.
А мне почему-то всё равно, какого цвета провода внутри ноутбука.

Хотя да, вот сейчас посмотрел фоточки своего в инете (а он у меня того же класса, что и этот Dell, только постарше на три года) — нету провода через корпус! Нету!

Но тот, что есть — он красный. А плата синяя. А аккумулятор чёрный.

Не знаю, можно ли простить производителю такую безвкусицу.
Никакой технической разницы.
Но почему бы не сделать подключение активного охлаждения на другом конце платы, а не рядом с ним? Технически разницы никакой.
Да и подключение аккумулятора как-то странно рядом с ним, почему бы не вынести в левый верхний угол(по фото), тоже технически разницы никакой.
Ну и да, тачпад с клавиатурой тоже что-то слишком близко подключены. Даешь шлейф с половину платы и подключение на другом конце! опять же, технически разницы никакой.
Я конечно преувеличиваю, но подход «и так сойдет» мне не нравится. тем более за такие деньги.
У вас претензии в стиле «А на макбуке за его цену не вся дорожка на плате позолочена, а только её край! Ну и что, что работает, я хочу, чтобы вся!».

В Dell нигде нет «и так сойдёт». Есть нормальные технические решения, «улучшение» которых не имеет никакого практического смысла, кроме ублажения десятка пользователей хабра, которым не всё равно, какого цвета провод внутри ноутбука.
Мы тут вроде как обсуждаем ноутбук, одной из главных фишек которого заявляют маленькую рамку «потому что красиво» и за это «красиво» потенциальный покупатель платит деньги. Будь я на месте этого покупателя, я бы хотел открыв крышку увидеть нечто подобное приложенному выше фото внутренностей макбука.
Трудно в это поверить, но покупатель, за редкими исключениями, вообще не хочет открывать крышку.
В ноутбуки того же apple тоже чаще всего покупатели не лезут, однако даже фото внутренностей вызывают эстетическое удовольствие, даже симметрия вон просматривается.
Возвращаясь к нашим баранам, а именно к проводку, цитата: «Печатная плата предназначена для электрического и механического соединения различных электронных компонентов». Особое ударение на: «соединения компонентов». Давайте, расскажите нам, как Dell делает нормальные технические решения не используя прямое назначение компонент.
В ноутбуки того же apple тоже чаще всего покупатели не лезут, однако даже фото внутренностей вызывают эстетическое удовольствие, даже симметрия вон просматривается


Да, это нормальная стратегия продажи техники «премиум-класса» — к ней обязаны прилагаться понты. Подход был проработан швейцарскими часовщиками за многие десятилетия до появления на свет компании Apple.

Давайте, расскажите нам, как Dell делает нормальные технические решения не используя прямое назначение компонент


Простите, вы искренне считаете, что без печатной платы осуществить механическое и/или электрическое соединение компонентов нельзя?..
Выполнить соединение проводом можно конечно, но я не могу понять зачем. Заложить все соединения рядом с компонентами на этапе проектировки нельзя? Почему все компоненты и их разъемы расположены близко, а для динамика обязательно было кидать провод на длину всего корпуса?
Вот представьте себе картину (прямо картинкой в голове):
1) динамиков два
2) звуковой усилитель один

Разместите усилитель у одного динамика. Внезапно окажется, что до другого от усилителя надо кидать провод.

Переместите усилитель к другому динамику. Внезапно окажется, что провод от усилителя теперь надо кидать до первого.

Разместите усилитель посередине. Невероятно, но провод от усилителя теперь надо кидать к обоим динамикам.

И от того, что слово «провод» выше вы замените на слова «дорожка на плате», ничего не изменится.
Ну как я и говорил, подход «и так сойдет».
Если опять сослаться на фото разобранного ux32a в моем комментарии выше, там два вентилятора активного охлаждения. О нет, источник питания один, но два вентилятора! Почему интересно им не пришло в голову сделать один вывод под вентили и прокинуть провод на половину корпуса, а всё же предусмотрели всё на плате? Наверное потому что чуть меньше страдают синдромом «и так сойдет», хотя и тоже не без греха.
Вы знаете, тут кроме facepalm.jpg, ответить уже нечего.
На этом и окончим, было «очень продуктивно».
Я бы сказал что наловить наводок дорожкой на плате гораздо легче чем отдельным проводком по воздуху.
(и не только наловить а ещё и навести на соседние дорожки, всё таки усиленный звук это просто мега генератор помех.)
Хех, почти любой ноут от Dell разбирается с помощью одной крестовой отвертки, винтики при этом можно кидать в одну кучу, так как они одинаковой длины и размера.
Я бы не был столь категоричен. Винты, как правило, 2-3 размеров.
Перебирал D620, D630, E6400, E4200, E4300, E6410, E6420, E6220, E6430u, E7440.
Навскидку — да, 2-3 размера, но там буквально два длинных винтика крепят клавиатуру снизу, и коротких 3-4 винта, в худшем случае, крепят снизу palmrest. На практике всё сгребалось в одну кучу.
Оперативная память распаяна на плате и апгрейду не подлежит. Ее объем одинаков во всех моделях — 8 Гбайт. Для ультрабука этого вполне достаточно. И не только для ультрабука, кстати.


Никогда не понимал такой позиции. Зачем тогда есть опция с i7? Зачем 512ssd? 2гб, i3 и 64ssd хватит всем.
Процессор и объем SSD действительно кое-что меняют.

Память — с учетом задач, стоящих перед любым ультрабуком — нет.

Ну то есть прикольно, когда опция есть, но, по статистике производителя, удвоенный объем заказывают крайне редко. И тратить деньги на его поддержку, видимо, не очень хочется.
Я думаю, что не заказывают — потому что от производителя удвоенный размер оперативки в два раза дороже чем поставить самому.
Я хотел сказать, что пока это было просто — сменить оперативку самому, многие это делали самостоятельно.
Какие задачи стоят перед этим ноутбуком? Открыть видео проигрыватель и браузер? У меня на 13' прошке очень редко занятая память опускается ниже 10гб.
Презентации в PowerPoint показывать и отчеты в Ворде набирать. Делл и HP традиционно популярны в корпоративном сегменте.
13 Pro может и похож на ультрабук, но им не является.
У него и характеристики помощнее, чем у стандартных ультрабуков.
Его и используют чаще всего Proфессионалы и те, кто их покупает ради понтов.
Все-таки серия Pro дороговата для обычного потребителя.
Цена сравниваемых ноутбуков одинакова. А ультрабуками называют всё что захотят и завязываться на это вообще бессмысленно.
С одной стороны я согласен с вашей статистикой, как я понимаю, ваши ультрабуки покупают в основном корпоративные клиенты для сэйлзов и менеджмента (в Штатах и Западной Европе так, во всяком случае).
А с другой — вы на айтишном, несколько программерском ресурсе. И говорить людям, которым памяти зачастую «много не бывает», что 8гБ хватит всем — как-то странно.

У самого дома Dell Latitude; из сделанных изменений — второй винчестер вместо CD и 2х памяти.
Вы спорите не со мной, а со статистикой :)

Я сам не раз и не два покупал ноутбуки. 8 гигов мне хватало и хватает. Как на Windows, так и на OS X.
В прошлом году взял еще один — с 16 гигами. В моих задачах, включающих постоянную обработку RAW в больших количествах и монтаж видео, разницы вообще никакой.

То есть, согласен, жадность никто не отменял. Но статистика штука суровая.
Вы спорите не со мной, а со статистикой :)

Я вообще не спорю. Я говорю, что хабр в качестве ЦА выбран неправильно для утверждений «8гБ хватит всем».

Ну и чтоб два раза не вставать: монтаж видео и обработка равок явно не является основной задачей данного бука, как и мои несколько одновременных виртуалок.
Я журналист, мне надо в дороге оперативно делать статьи и репортажи. На чем же еще их делать, как не на легком ноутбуке?
А знаешь, когда я страдал?

Когда в 2013 на Samsung CIS Forum, пока вы, журналисты, тарталетки тестировали, на планшете с Atom'ом и 2 ГБ памяти презу правил. Общую. Как сейчас помню — PowerPoint, 160 мегабайт и примерно столько же слайдов.

Вот оно тормозило.
Могу представить :) Но зачем было так себя истязать? У Samsung же были… несколько более мощные аппараты.
а) С собой таскать чрезвычайно удобно, маленький и лёгкий. У меня ещё была клавиатура-обложка, так и не пошедшая в продажу.
б) 10 часов работы на одной зарядке. Я тогда работать начал после вылета из Мск в 9 утра, а закончил в 3 ночи в Монако — с перерывами, конечно, но заряжал я его за это время один раз. Один раз, Карл! В 2013 далеко не всякий ноут мог такое показать, да и сейчас, в общем, ко многим есть вопросы.
в) (это главный пункт) Я вообще обнаружил, что в презентации творится bloody mess, уже в самолёте. А так я вообще планировал вместе со всеми по джеймисо… тарталеткам.

Ну и PowerPoint был 2010, он на презентациях такого размера тормозит всегда и на всём. Я даже не уверен, чего ему там больше не хватало — проца или памяти.
Я вот почему-то уверен, что если на Хабре устроить опрос «сколько памяти у тебя в компьютере», то доля владельцев 16 ГБ и более к 10 % даже не приблизится.
Когда гарантия закончится — и что-то случится с оперативкой придётся оплачивать дорогостоящий ремонт, а если бы была съёмная — поменять её обошлось бы куда дешевле.
Знаете, я пользуюсь компьютерами уже лет 20. Много чего в них глючило и помирало. Но оперативка — ни разу. Так что пример какой-то совсем выдуманный.
Ваш стаж — какой-то странный показатель. Если у вас одного-единственного проблем с ОЗУ не было, это ни в коем разе не говорит о том, что у других проблем не возникало.
Ну да, сам пользуюсь, друзьям-знакомым-родственникам собираю, с читателями переписку веду… Если память годная, она живет вечно. Иногда можно ластиком контакты почистить, чтобы наверняка, но и это далеко не всегда требуется.

В случае ультрабука контакты чистить определенно не требуется. И абы что на плате не распаивают.
Поддержу. Я хоть убей не могу понять логику ограничения задач по размеру экрана — когда я в офисе, я работаю с подключенным внешним монитором. У меня полноценное рабочее место, и я не понимаю, почему при желании я не могу добавить себе 16гб для более комфортной работы.
Во-первых, это просто красиво, когда экран занимает почти всю поверхность верхней крышки, и между изображением и окружающим миром остается совсем узенькая малозаметная рамка
Но не всегда разумно.
Обратили внимание, что при тонких рамках взгляд на краю экрана «соскальзывает» за экран, вплоть до смены фокуса на «стену позади экрана». Не айс.
Большой монитор однозначно взяли бы только с хорошими рамками, безрамочный для работы не айс. В ноутбуке компактность конечно важна, особенно на 13", но черт знает.
А я вот подумал, что лучше бы они оставили размер как у других 13'', а экран бы вставили 14, например.
Кстати, если придираться, то макбуки вроде как 13,3''.
Они все 13.3 :) Равно как 12-дюймовые на самом деле 12.1
А вот это для меня открытие! А почему так?
Трудно сказать. Размер матриц стандартен, их же делают на очень ограниченном числе фабрик для всех производителей. Кто-то пишет полный размер, кто-то нет. Суть от этого не меняется.
А я с удовольствием взял бы большой без рамок. Два. Достало, что между двумя мониторами «дырка» в 5 см.
В целом смотрится неплохо, за исключением:

Оперативная память распаяна на плате и апгрейду не подлежит. Ее объем одинаков во всех моделях — 8 Гбайт.

Маркетологи традиционно игнорируют админов, программеров и дизайнеров.

всего в нашем распоряжении два порта USB 3.0

Да чего уж мелочится, сейчас в моде тред «одного usb type-c хватит всем» )

с разрешением Full HD. В топовых стоит матрица UltraSharp с разрешением QHD+ (3200 x 1800, технология IGZO)

А как давно экраны 16:10 стали моветоном?
Согласен, с памятью позиция треш просто! с момента когда 8 ГБ были топом, прошло года три года… У такого ноута ЦА — домохозяйки, которые для серфинга и фильмов купили ноут за 90 тыс.? Так они уже айфонами и ападами пользуются. Геймеры если, так мало 8ГБ нынче для ОС и современных игр. Если для работы, то получается ворд, да эксель эта работа. Конечно можно программировать и дизайнить, но я бы без возможности расширения в сегодняшних условиях не стал бы брать ноут на 8Гб, это уже впритык.
Да даже не говорите, какой Word, такого убожества только на Notepad и хватает!

Вот у меня на десктопе с 8 ГБ памяти сейчас: yadi.sk/i/0jZ_ddudhdKvc

Видите там посередине Notepad? На него хватает!
У меня в большом компе, на котором играю во всякое, стоит 12 гигов. Желания проапгрейдиться почему-то нет вообще.
(сейчас меня распнут) У меня домашний ноут — близкий родственник этого Dell, Samsung 900X3C. Там 4 ГБ. 2012 год, чипы памяти были 8 Гбит максимум. Почта, браузер, Word, Excel, PowerPoint — хватает без проблем. Сколько там виртуалок можно запустить — не знаю, как-то до сих пор почему-то не требовалось на ультрабуке запускать виртуалки.
Сергей, ну тут ты зря совершенно споришь. Поясню, почему народ взъелся:
Сейчас у меня открыта Андроидная студия (две штуки по гигабайту), два эмулятора пятерки андроида, полторашка каждый, монитор андроид устройств, SQL менеджер. Это, значится, шесть гиг на рабочую инфраструктуру — это я еще недавно перегружался ;).

Добавим Скайп, Хром, офис и прочую мелочь, которая тоже просит есть, и немало. И того, из моих 16-ти гиг занято 74%.

Я сам не из этих, но одна девочка поставила на свой комп Касперского. Рассказать, сколько памяти осталось?

Короче, уверен, что у подавляющего большинства хабрапользователей все еще «лучше». Именно поэтому пришлось перенести все рабочие дела с ультрабука (12Гиг) на десктоп. Процессора вполне хватало, не хватало памяти. И хотя все эти Делы и Леновы вполне симпатичные игрушки, но у настоящих парней выбор один — Razer. Ну, или десктоп.
На SSD все свопится очень шустро. 8Gb + SSD работает вполне неплохо. Если кому-то нужно компилировать что-то очень большое, либо 100 вкладок открытыми держать — 16Gb + SSD. Ноуты это все предлагают, десктоп не нужен. Компиляция Linux core/LibreOffice? Ну десктоп с i7, да. Там уже CPU решает.
в том-то и дело что ноуты все это НЕ предлагают.

И, сдается мне, именно из-за того этого горького катаклизма с конфигурациями, который мы все наблюдаем, уважаемые производители комплектующих и «ноутов», на буквы I, D, L, A, и т.д. уже не первый год не очень бодро репортуют о снижениях продаж.
Что именно ноуты не предлагают? 8Gb + SSD? Пожалуйста. 16Gb + SSD? Пожалуйста.
Не все ноуты конечно, такие варианты довольно дорогие.
Я держу в уме MacBook Pro. Но другие производители тоже есть. То есть, десктоп для этого не нужен вообще, от слова вообще.
Ах ну так-то да, где-то в природе оно конечно, разумеется, вы совершенно правы. Особеноо что касается Макбука про — прямо в точку.

А вы статью читали?
Дима, рад тебя читать :)

Я ж не спорю. Я говорю о том, что абсолютному большинству 8 гигабайт «достаточно для всего».

Для тех, кому недостаточно, есть другие модели. Лично я бы на этот XPS13 с удовольствием пересел, но кто ж мне даст-то :)
Взаимно ;)

Да отличная машинка, что там говорить. Можно было бы сделать еще лучше, но решили поэкономить на скрепках. Насчет 80% — см. мой ответ Олегу ниже, фигня какая-то приключилась с этими вашими 80%.
Открыть ваш скрин не смог — firewall. Но прочитав коммент ниже от вас же
«Почта, браузер, Word, Excel, PowerPoint — хватает без проблем.» не очень понял ваш сарказм. Что для ворда подойдет — я написал. Вы ЦА ребят из HP с 8 ГБ.)

Повторюсь, занимаясь более тяжелыми вещам, покупать ноут в котором 8ГБ максимум уже не резон. Вот и все.
Ок, я вам помогу: на скрине (слева направо) — немного проводников, Thunderbird, Chrome, Viber, Skype, VirtualBox, WinSCP, PuTTY, Notepad++ (на него хватает!), 7-zip, Adobe Reader, Diptrace Schematics, Diptrace Layout, PowerPoint.

Какими вещами и, главное, зачем я должен начать заниматься, чтобы мне 8 ГБ не хватило?
Писал выше, что для разработки ПО и дизайна полагаю тоже, впритык. Или если вы хотите полного перечисления софта: то Intellij Idea, Notepad++ (на него тоже слава богу хватает!) + Mputty, Chrome, Oracle Developer (+ MySQL Workbench иногда), Far ну и по мелочи Outlook, Skype и т.д. Без запущенных процессов отладки, пара открытых проектов в Idea и перечисленных софт кушают 6-7 Гб. И я вас уверяю это совсем не экстраординарные проекты, достаточно тривиально все. Время от времени требуется анализировать дампы упавших процессов: дамп в 1,5 Гб после требует около 6 Гб для работы с ним. Про дизайн не расскажу так подробно, но думаю там все примерно так же. Это я рассказал чем вам можно заняться.

Зачем вам этим заниматься, я сказать не смогу. Если вопрос про то, зачем это делать на ноутбуке — есть мощный десктоп, тем не менее поездки, дорога, командировки и т.п. Здесь ноутбук незаменим и продуктивность работы на нем даже с 13 дюймами не сильно хуже бывает.

В целом, я не вижу логики в том чтобы выпускать ультрабук с новейшим процессором (зачем он в ультрабуке то, аналогично вашей логике по ОЗУ), при этом по намного более востребованному ресурсу для приложений — памяти, смотреть на 3 года назад?
В целом, я не вижу логики в том чтобы выпускать ультрабук


Простите, вы не видите логики в выпуске ультрабука, характеристики которого удовлетворяют процентов девяносто потенциальных покупателей?..

Кстати, зачем мне процессор, я знаю. В абсолютном большинстве случаев, за исключением игр, если что-то куда-то серьёзно упирается — то в процессор.
Я скажу где я вижу логику:

PC sales may be worse than expected this year

Вот и вся логика. Продолжаем пихать 13" QHD+ в конфигурации со слабенькой видеокартой, минимумом памяти и отсутствием возможности расширения в модели, позиционирующиеся как «премиальные». Ну а в модели рангом пониже — доисторические жесткие диски и процессоры с ульта-супер-ло энергосбережением. Ах да, и никаких намеков на апгрейд, конечно же.

Естественно, ведь 80% ЦА это устраивает. Казалось бы. Но вот если глянуть, например сюда… Или сюда, то вроде как-то и не совсем устраивает. Убедил?

Убедил?


Вы что, издеваетесь? Вы взяли рыночный тренд, существующий с 2012 года, и объяснили его тем объяснением, которое вам больше нравится, не тратя сил на доказательства. Ну то есть для вас то, что вам это объяснение нравится, и является его доказательством. Вас даже не смущает, что ваши ссылки противоречат вашим же тезисам — акции Intel, например, в 2014 нехило росли.

До вас падение спроса на ПК уже объясняли:
* повсеместным переходом на планшеты
* нелюбовью покупателя к Windows 8
* отсутствие роста требований ПО

И ещё парой-тройкой вариантов. Да, включая нелюбовь пользователя к экранам низкого разрешения.

Всё это людьми, работающими в этой отрасли, было разжёвано и пережёвано минимум два года тому назад. И вы серьёзно ожидаете, что сможете меня убедить, просто произнеся фразу «ПК не покупают, потому что у них нет возможности расширения памяти»? Нет, правда?

Королева в восхищении.

«Тебе известно, что в стране инфляция?.. Тебе вообще известно, что такое инфляция?»
Олег, я не издеваюсь. И попрошу избегать перехода к полемике «ты дебил», ок?

По-моему цифры вполне говорящие. Акции Интела в 2014 росли т.к. появилась надежда на вход в рынок смартфонов, и к ПК это отношения не имеет. Как только выяснилось, что не совсем получилось — вернулись к стагнации.

«ПК» — это прежде всего Персональный компьютер, и его рыначная модель всегда была направлена на максимальную адаптацию к _персональным_ нуждам пользователя. В отличие от гаджетов, где главное — вау-эффект и форм-фактор.

Мне кажется, маркетологи компьютерных компаний немного спутали тренды. Они пытаются делать ПК по модели гаджетов — вау-фактор прежде всего, персонализация вторична. Посмотрите внимательно на модели Dell XPS. Это отличные, великолепные _гаджеты_. Но это не самые удачные ПК, увы.

Результат мы наблюдаем и продолжим наблюдать как минимум до 2020 (читать IDC). Жетский спад на рынке ПК.
1) Есть цифры падения рынка. С ними трудно спорить.

2) Есть ваша идея о том, что это падение рынка вызвано нерасширяемостью современных ноутбуков.

3) Доказательной связи между пп. 1 и 2 нет.

Вы можете сколько угодно негодовать про впаянную на плату память, но пока вы наглядно не продемонстрируете, что ноутбуки стали покупать меньше именно из-за впаянной памяти, это — пустое сотрясение воздуха.

«ПК» — это прежде всего Персональный компьютер, и его рыначная модель всегда была направлена на максимальную адаптацию к _персональным_ нуждам пользователя


Докажите, что современные ПК этому не соответствует.

Они пытаются делать ПК по модели гаджетов — вау-фактор прежде всего, персонализация вторична


Докажите, что эта модель неудачна.

Результат мы наблюдаем


Докажите, что наблюдаемый результат — следствие именно описываемого вами.
Я не утверждаю, я предполагаю.

Доказывавать вам я ничего не собираюсь — вы упорно (но не очень умело) передергиваете комментарии всех оппонентов в этом треде, используя в качестве аргументов те _оправдания_ производителей, в которые они сами не очень-то верят.

Факт, данный нам всем в цифрах, таков: продажи ПК стабильно падают. Одна из возможных причин — непоследовательная маркетинговая и производственная политика производителей. Есть и другие причины, никто не спорит. Какая из них главная (если есть главная) — это вопрос для серьезной аналитики. В которой мы с вами, признаемся честно, не вполне разбираемся.
Я не утверждаю, я предполагаю.


А пока вам не привели контраргументы, вы были куда категоричнее: «Я скажу где я вижу логику: PC sales may be worse than expected this year. Вот и вся логика».

В которой мы с вами, признаемся честно, не вполне разбираемся


А вы, простите, за меня позволяете себе говорить на каких основаниях?

С уважением, Олег Артамонов, эксперт отдела ноутбуков Samsung Electronics Rus Company (2011-2013).
Сильный аргумент ;) не вижу смысла продолжать дискуссию с таким серьезным экспертом.
Дмитрий, вообще-то вопрос, заданный мной выше, предполагает или содержательный ответ, или вежливые извинения.
Олег, я обобщил фигурально, по-моему в рамках нашей милой дискуссии это совершенно очевидно.
Если вы восприняли данное обобщение — приношу глубочайшие извинения.

Однако, хотелось бы отметить отдельно — ваше предыдущее место работы никак не делает вас аналитиком в области рынка ПК. Особенно если учесть тот факт, что маркетинг Samsung в Европе приказал долго жить, вместе с ноутбуками Samsung. Я ничего не утверждаю, однако вот какая штука… Возможно, есть _небольшая_ вероятность, что маркетинговые и производственные провалы Samsung на европейском рынке ПК как-то
связаны с уровнем специалистов и аналитиков компании.
Дмитрий, вы мило передёргиваете.

«Какая из них главная (если есть главная) — это вопрос для серьезной аналитики. В которой мы с вами, признаемся честно, не вполне разбираемся» — это не есть фигуральное обобщение.

Но извинения приняты.

Однако, хотелось бы отметить отдельно — ваше предыдущее место работы никак не делает вас аналитиком в области рынка ПК


Дмитрий, никакое место работы, равно как и отсутствие такового, ни у меня, ни у кого-либо другого не даёт вам права заявлять за постороннего и незнакомого вам человека, что он по определению некомпетентен в какой-либо теме — тем более, если это заявление делается к вашей выгоде в дискуссии.

С моим бывшим местом работы вы просто красиво влипли — разбираться в серьёзной аналитике в эту работу входило. И аналитики по рынку ПК, поверьте, я прочитал весьма немало мегабайт — в том числе (я бы даже сказал, преимущественно) отсутствующей в открытом доступе.

Long story short, отучайтесь говорить за других людей.
Я влип? Боже упаси, я fine and kicking.
А вот вы… Вы правда не понимаете, или делаете вид? Концепция «фигура речи» вам в общих чертах знакома?
Конечно, знакома! Как и анекдот про Рабиновича и «ну извините!».
Знакомая фамилия, раньше с Фцентром не были связаны?
Люблю я такие аргументы:))))

Начинали с того, что
«Какими вещами и, главное, зачем я должен начать заниматься, чтобы мне 8 ГБ не хватило?»

После получения ответа, что такая деятельность существует — забудем про тот аргумент, его нет смысла дальше педалировать. Отвлечем внимание проверенной фразой в духе: «да вы вообще ничего не понимаете в этом».

По поводу потенциальных покупателей: так в том числе объем ОЗУ как раз и влияет на тех, кто будет потенциальными покупателями. При 8Гб эти покупатели одна группа, при 16Гб эта группа расширяется и каждом случае ноутбук удовлетворять ну скажем 80-90% требований потенциальных покупателей.

В итоге мы уткнулись в ваше мнение, что 8Гб вам хватает, значит должно хватать всем, а кому не хватает, тот не умеет правильно работать на ноуте/занимается не тем/не достоин приобретать ультрабук.
Нет, начинали мы с другого — с вашего переполненного эмоциями

Согласен, с памятью позиция треш просто! [...] У такого ноута ЦА — домохозяйки [...] Если для работы, то получается ворд, да эксель эта работа. Конечно можно программировать и дизайнить, но я бы без возможности расширения в сегодняшних условиях не стал бы брать ноут на 8Гб, это уже впритык


Я вам показал пример, наглядно демонстрирующий, что вы несёте чушь — 8 ГБ более чем хватает для работы, выходящей за пределы «ворд, да эксель» (кстати, если вы считаете, что Word и Excel используют в работе исключительно домохозяйки — то это просто потому, что вы не умеете работать ни в первом, ни во втором).

Так вы не могли бы пояснить? Я — домохозяйка? Или мне не хватает 8 ГБ?

в ваше мнение, что 8Гб вам хватает, значит должно хватать всем


Я этого не говорил, так что я бы попросил вас или привести конкретную цитату, или очень вежливо передо мной извиниться. Я настаиваю.
Я вот даже не знаю: то ли вы тонкий тролль, то ли вы у вас своеобразный взгляд на логику. Вы из двух утверждений связанных «или… или ...», сделали много выводов используя несколько разных логических функций, которые берете в достаточно произвольном порядке.

Глядя в целом на ваше активное участие в обсуждение ноутбука в других ветках комментарий, вижу, что в целом дискуссия идет везде примерно одинаково: есть ваше экспертное знание и скромное мнение обывателей. Я думаю пора и нашу ветку закрывать, толку нет, кроме минусов на ваши посты (Кстати, хороший показатель, когда дискуссия идет без перегибов и передергиваний, и предугадывая ваш вопрос сразу скажу: что это исключительно мое мнение по своим же наблюдениям, статистики у меня нет, фактов тоже, сертифицированным экспертом по минусам не являюсь).

P.S. Ну и да: от всех «не экспертов по ноутбукам» этого поста и его окрестных комментариев, прошу нас простить за отобранное у вас время на наши дремучие комментарии.
Склоняюсь, что тролль )

Также вторично прошу прощения за неумело высказанное необоснованное мнение, в присутсвии уважаемой публики.
> Маркетологи традиционно игнорируют админов, программеров и дизайнеров.

1. Модели, в которые можно напихать больше памяти, у Dell (как и у всех) есть, но не в этой линейке.

2. Я админ. Мне на ультрабуке не надо больше 8 гиг. Самое жрущее память приложение у меня — браузер. Инструменты удаленного управления сильно много памяти не хотят, а если кто-то подумал о виртуалках, то для мелких экспериментов и 8 гиг хватит, а для масштабных у меня есть совсем другое железо.
Забыли написать главный минус этого бука — фиг откроешь.
Крышка прилегает palmrest и щель минимальная, надо ногтями цеплять, пальцы соскальзывают.
Боюсь, что у многих ноутов подобной толщины ситуация не лучше…

Тут открывал все без матюгов.
Боюсь, что у многих ноутов подобной толщины ситуация не лучше…

Лучше, посмотрите на тот же Air — в районе тачпада есть выемка на palmrest.
Могу лишь согласиться. Хуже бы от такой выемки точно не стало.
Немного спасает тот факт, что грани крышки сделаны не под 90* наклоном, а верхняя грань имеет небольной скос, за который и можно подцепить крышку.
Версия с Ubuntu? Или хотя бы поставить на него Ubuntu будет так же легко, как на прошлые?
Вот это не скажу, не пробовал.
Пишут, что после обновления биоса до актуальной версии, убунта должна установиться без проблем.
UFO just landed and posted this here
Соглашусь, у меня тоже предыдущая модель с Убунтой, проблем никаких. Всё работает идеально, без бубна.
Железо другое.
Дело в том, что под маркой XPS 13 для каждого поколения intel процессоров имеем около 5-8 разных видов ноутбуков.
Внешне они все одинаковые но начинка капитально отличается. Самое чувствительное для Linux это WiFi адаптер и Touchpad (и то как он конкетится).
Версия с Ubuntu имеет специальное железо (linux frendly) + набор пачей от Dell. После покупки моего XPS 13 я ещё несколько месяцев пинал мейнтейнеров, фиксил драйвер touchpad'а, подсветка клавиатуры и т.д. потом благо всё заработало отлично. Но я сижу на Gentoo и часто на релиз кандидатах ядер, обычным юзерам это будет явно трудно.

ЗЫ всё не дойдут руки посмотреть почему системный вызов на опрос скорости вращения вентилятора приводит к фризу системы на секунду.
UFO just landed and posted this here
Планка сверху определяется максимально доступным объёмом чипов DRAM и количеством чипов, которые можно уместить на плате в данных габаритах.

DDR4 на 16 Гбит — последний писк моды. На материнку 13" ультрабука влезают 4 чипа.
Мда… В данном треде все еще обсуждается Dell XPS 13? Какая связь с DDR4?
Кстати, вы читали последние отчеты IDC по поставкам DDR4? Основные производители, поставки, вот это все?
А замена DDR4 на DDR3 в моём ответе что-то по сути меняет? У DDR3 больше ёмкость на чип или больше чипов влезает?
Она демонстрирует ваш уровень понимания компьютерного рынка.
Вы правда считаете, что «уровень понимания рынка» — это знать, какая конкретно память стоит в конкретном ноутбуке?..
В 2011-2012 довелось работать сисадмином одного из крупных нотбучных ритейлеров дефолтсити. По совместительству, приходилось быть живой базой знаний для сотрудников сервиса и манагеров розницы, закупки и корпоративных продаж.
И вопрос, «сколько и какой памяти можно набить в ноутбук» — был одним из хитовых, особенно для корпоративных потребителей.
Память в контексте понимания рынка

Скриншот отсюда.

знать, какая конкретно память стоит в конкретном ноутбуке

Имхо, это тоже немаловажно. Иначе, как вы отловите момент, когда складские запасы SO-DIMM для апгрейда пора смещать от обилия DDR3 (1.5v) к обилию DDR3L (1.35v)?
UFO just landed and posted this here
Владею таким. Перешел на него после двухмесячной измены винде с макбуком.
До этого были все больше топовые vaio. Этот точно не хуже.

Вполне доволен, особенно при мобильном использовании.
Есть две проблемы, которые делл пока не решил.
1.
В некоторых WiFi Entrprise сетях не удается подключиться. Никак. Одна из таких у нас в офисе. Админы голову сломали. Перепробовали все. Разбили пять бубнов. Бесполезно.
2.
В офисе работаю с двумя внешними мониторами. Настройки разрешения слетают через раз. При подключении приходится делать заново. Это несколько кликов, но уж больно часто.

А, ну еще камера, расположенная в левом нижнем углу экрана — это полная фигня. Например, печатать во время видео-звонка невозможно. Пальцы левой руки закрывают камеру. Ну и ракурс очень на любителя. Камеру делали, чтоб была, а не чтоб пользоваться.

Потраченных денег, тем не менее, не жалею.
А за сколько брали?
Что-то около 1600 евро, в январе, когда они только появились.
Во-первых, это просто красиво, когда экран занимает почти всю поверхность верхней крышки, и между изображением и окружающим миром остается совсем узенькая малозаметная рамка.


Это конечно круто, но что мешало сделать и рамку вокруг клавиатуры узенькой и малозаметной…
Имхо, даже мой древний Vostro 3350 обладает гораздо более удобственной и просторной клавиатурой.
Это одна из киллер-фич, определивших мой выбор.
А тут на новом XPS с учетом боковых пустот (и крайне неудобного расположения «power») клавиатура по габаритам как на 11"-нетбуке.
Это конечно круто, но что мешало сделать и рамку вокруг клавиатуры узенькой и малозаметной


USB-порты под ней. Пришлось бы толщину корпуса на пару миллиметров увеличить только ради увеличения клавы.
>>если удар окажется такой силы, что сомнет металл, даже обычная толстая рамка экран не спасет
Почему-то все думают, что нужно пробить или промять металл, чтобы повредить то что он прикрывает. Но ведь это совсем не так! Металлическая рамка прекрасно передает упругие деформации на стекло, на рамке вы не увидите повреждения, а стекло треснет. Алюминиевые корпуса на смартфонах используют много лет, но экраны бьются точно также как у пластиковых братьев.

Помню много лет назад была у меня топовая мыльница Canon IXUS 960 с титановым корпусом. Корпус действительно прочный, его трудно повредить — после падения углом на бетон на нем не осталось даже царапины. А экран сразу треснул от угла. Такие дела.
Sign up to leave a comment.