DataArt corporate blog
System Programming
History of IT
Old hardware
Interview
Comments 371
+6
Пушкина «Полтава» она встречается всего 3 раза — это я сосчитал

Да, вроде, до него посчитали, со школы еще помню книжку успенского — цифра, флот и анафема.
Кажется, на хабре кто-то еще это присваивал…
Может, хватит уже?:D
+29
Дед, конечно, глыба, но мы отстали от русских, которые стали американцами. Сам же на это указывает.
+2

Да, без русских в США ещё б тачанки по земле катали. Ведь всё об этом говорит.

+33
Вот же русские какие, везде преуспели. Кроме России, почему-то.
Прям магические проторусские, которых никто не видел, но которые сделали в этом мире все достойное упоминания.
+1
«Почему-то»? Так в статье же описано, почему. С управленцами нам сильно не везёт. Но не будем сейчас разводить эту тему, во избежание. Все всё понимают, только менять ничего не хотят.
+28
говорить можно все что хочется, но факты к сожалению говорят об обратном.
0
Может он о революции мечтает? Ставит конкретное условие догоняния «Пока не изменится страна, ничего не изменится и в ЭВМ».
+1
После революций всегда происходит долговременный экономический спад и, как следствие, возникнет ещё большее технологическое отставание.
0
У соседей, но Россия решила воспользоваться моментом и со всеми поссориться.
-3

За июль рост ВВП 4.6%, с 2013 по 2014 — был отрицательный. То есть долговременного спада после революции не было — и это несмотря на усилия северного соседа его обеспечить даже ценой стабильности собственной экономики.

+1
Эм, из наличия следствия не следует наличие причины. Из наличия причины следует наличие следствия.
+3

Что то если смотреть историю, то спад то как раз кратковременный, а потом или ппц или существенный рост.
Блин, даже СССР поначалу достаточно быстро догнал имперский уровень

0
НЭП
Однако за семь лет своего существования она стала одним из самых удачных экономических проектов советского периода[2].
+11

К моменту революции обычно бывает, что дальше падать уже некуда.

+8
После революций всегда происходит долговременный экономический спад и, как следствие, возникнет ещё большее технологическое отставание.
Ну или нет. «Славная революция» в Англии, Франция 1812, независимость Штатов, «Парад наций» середины 19го века, послевоенная Япония, Корейская революция 1961го — реальных примеров очень много.
+2
«Это же не наш метод» ©

Так-то там люди вообще-то боролись за свою свободу, а не устраивали бессмысленный бунт. То есть у них было понимание необходимости свободы.

Напомните, когда хоть раз на этой территории люди боролись именно за свободу и у них было понимание её необходимости?
+3
Я оппонировал тезису «После революций всегда происходит долговременный экономический спад и, как следствие, возникнет ещё большее технологическое отставание», Ваш вопрос вне этого контекста.

Так-то о какой свободе речь? Славная революция боролась против католичества, французская — против налогов, Штаты — против метрополии и налогов, ну и так далее. В действительности почти все революции являются реакцией на экономические ухудшения, бунтом против существующего, а не стремлением к потенциальной свободе.
+3
vbifkov, ну здесь вы лукавите, конечно.

В Штатах люди боролись против даже потенциальной возможности правителю стать авторитарным узурпатором.
Именно поэтому была придумана система сдержек и противовесов — разделение власти вместо вертикали на независимые ветви власти. Почитайте историю американской демократии. Там подбробно можно узнать, как происходила настройка системы сдержек и противовесов, чтобы ни одна из ветвей власти не имела доминиющего превосходства, но при этом могла бы эффективно выполнять свои функции.

Французы до сих пор отмечают день взятия Бастилии именно как борьбу людей за свободу от абсолютной монархии.

А то что вы написали про налоги, так это похоже попытка подменить понятия и спутать причину и следствие.
Непомерные налоги, ухудшение экономической ситуации — всегда были сопутствующими проблемами, которые происходили не сами по себе, а были результатом неэффективного авторитарного управления. Потому каждая власть, которая засиделась на своем месте тратит силы на удерживание этой власти, вместо того, чтобы выполнять свою работу. В отсутствие конкуренции — это всегда приводит к деградации.

И принятие констутиции, гарантировавшей людям права и свободы как раз и является фактом того, что люди боролись за свободу.

«Те, кто готовы пожертвовать насущной свободой ради малой толики временной безопасности, не достойны ни свободы, ни безопасности.» © Бенджамин Франклин

«Когда человек между хлебом и свободой выбирает хлеб, со временем он теряет все, в том числе и хлеб. Если народ выбирает свободу, он будет иметь хлеб, выращенный им самим и никем не отобранный.» — Степан Андреевич Бандера

Так что не нужно пытаться дискредитировать и отрицать ествественное и нормальное стремление людей — бороться за свою свободу.
То же самое пытаются впаривать людям с федеральных каналов (за их же налоги).
0
Здорово общаться с человеком, знающим истинную причину всех явлений на земле. К сожалению, я не такой, поэтому могу только предполагать. По пунктам:
0. Славную революцию зачем пропустили? Совсем не входит в представление «все революции за свободу»?
1. Освобождение колоний от власти Империи не могло быть борьбой " против даже потенциальной возможности правителю стать авторитарным узурпатором". Первое собрание революционеров называлось «Конгресс против штемпельного сбора» и не имело никакого отношения к свободе — требования были чисто экономическими. Первая кровь революции — инцидент Гаспи, захват таможенного судна, первый крупный акт агрессии — бостонское чаепитие, уничтожение пошлинных товаров. Все настройки происходили позже и не они были целью собственно революции, прошедшей под лозунгом «нет налогов без представительства».
2. Французы могут отмечать что угодно. Но есть история. Вся свистопляска началась с череды непопулярных денежных реформ, установления новых налогов и повышения старых. Уже потом началась вся эта свистопляска с Генеральными штатами, Национальным собранием и так далее, а собственно штурм Бастилии начался как превентивный удар против стянутых королем войск.

К чему в результате приводили эти революции — другое дело. Иногда действительно к бОльшей свободе (как в США, ВБ), иногда — наоборот (как во Франции, России), это не имеет отношения к целям. Маслоу придумал неплохую картинку с пирамидкой, и реально в условиях до 60х годов 20го века для большинства наиболее актуальной проблемой была не свобода, а еда. Эту проблему и пытались решить массы, а что там выбивали на этом фоне организаторы — другой вопрос, кому доставалась свобода, а кому и титул диктатора.
0
где я утверждал, что все революции за свободу?
подменяете понятия уже в самом начале
0
При чем тут все? Я дал список, Вы написали
Так-то там люди вообще-то боролись за свою свободу, а не устраивали бессмысленный бунт. То есть у них было понимание необходимости свободы.

По факту, за свободу там никто не боролся, более того — французская революция начиналась как тот самый бессмысленный бунт.
-2
Россия перед февральским и октябрьским переворотами кормила почти всю Европу. Никакого голода не было и в помине. Шла мировая война. В Германии была введена система продовольственных карточек. В России этого не было.

Все революции — просто «майданы». Устраивают их не народ, а внешние, по отношению к стране, силы.
+2
Так-то там люди вообще-то боролись за свою свободу, а не устраивали бессмысленный бунт.


«Доблестные разведчики» vs «подлые шпионы» какие-то.
-1
но факты к сожалению говорят об обратном.

Так вот факты то и говорят, например, что в 80-х годах почти 70% программистов, работающих на ВМФ США, были выходцами из СССР.


Мы умные, очень умные, но работаем, почему-то, всегда на "дядю".

+48

“Мойша, тебя будут называть ж**ом в школе, в техникуме, в университете и аспирантуре, но когда ты получишь Нобелевскую премию, ты станешь ВЕЛИКИМ РУССКИМ УЧЕНЫМ».

+13
Так вот факты то и говорят, например, что в 80-х годах почти 70% программистов, работающих на ВМФ США, были выходцами из СССР.

Хотел бы увидеть, откель такие факты.
+1
Особенно, если посмотреть на портретный ряд ученых-консультантов позади Безоса на его презентации Блю Муун: там десяток лиц и среди них мой взгляд не ловит ни одного человека, которого можно было заподозрит, что его первая речь не была английской.
+40

Через всю статью красной нитью идёт мысль: нихрена мы их не догоним, потому что в дерьме сидим и вылазить не хотим. А тот, кто хочет, становится в ту команду — и разрыв становится ещё больше.

+1
Я, конечно, понимаю человек из Советского Союза, но не понимаю, почему русские должны догонять американцев (ни являюсь ни тем ни другим). Гугл, Intel и т.п. уже давно глобальные корпорации, да они зависят от американского рынка и работников очень сильно, но они уже давно гораздо больше зависят от остального мира, чем просто от Америки.

Поэтому молодые грамотные люди не хотят бороться против ветряных мельниц, а хотят решать задачи мирового масштаба.
0
В общем-то, вы правы. А по степени влияния на жизнь людей Гугл, Майкрософт, Амазон и т.п. — посильнее иных государств.
+23
«Вы что, профессор, дурачок?» — самая адекватная фраза из всего текста. Впрочем, подозреваю, что профессор отнюдь не «дурачок»: небось, надеется, что текст этого интервью появится на столе у «того, кому положено», и будет оценен (преференциями) «тем, кто принимает решения» :)

Когда молодежь говорит, что мы отстали от американцев и японцев навсегда, я отвечаю: «Не дождетесь!»
Хер прохвессор, не нужно пенять на «молодежь» — это может сказать любой мыслящий человек любого возраста (исключив, впрочем, японцев, хотя и от них Роисся отстала безнадёжно). СССР в общем, не говоря уж о нынешнем ГБ-шном «новообразовании», никогда, собственно, Штаты и не догонял и не «шёл вровень». Максимальный уровень «приближения» (с отставанием в 8 лет) был, когда смогли украсть и воспроизвести (еще через 2 года) Intel 8086 (высшее достижение совка).

Смешно читать про какую-то «российскую гордость»… Внимание минусующим (таких будет много): перед — или после того, как влепите свой минус, постарайтесь, все-же, для себя, прикинуть — а что именно дал СССР/Роисся IT и компьютерному миру? Ну, вот так, по «гамбургскому счёту»… Давайте забудем про пресловутый мёртворожденный «Эльбрус» и прочий исторический bullshit. Какой популярный (и даже не популярный!) язык программирования «родился» в России? Назовите ученых в computer science, которых знают студенты (ОК, согласен, даже — русские студенты) без wikipedia?!

Россия — к сожалению, обречённая страна, унаследовавшая самые отвратительные черты своего «отца», СССР (и «матери», развалившейся допотопной «Российской Империи»). Вы избрали правителями наихудший из возможных вариантов; все, что вам остается — не «мерятся с Америкой», а молиться, чтобы вашего потомка взяли в ФСБ…
+8
  • что именно дал СССР/Роисся IT и компьютерному миру?

Ну, может быть специалистов

+5

Так специалистов каждая страна даёт. Или вы хотите сказать, что русские программисты сделали что-то особенное по сравнению с другими? Ну, например, как евреи, которые дали в относительном выражении в несколько раз больше великих учёных, чем другие нации.

+2
Или просто людей, а специалистами оно становятся уже там?
+1
а что именно дал СССР/Роисся IT и компьютерному миру?


а что именно дала Франция IT и компьютерному миру?
+27

А что французы, как этот дед, считают, что они делают что-то особенное и к ним идут за решением нерешаемых задач?


Суть претензии в том, что не нуж��о выдавать желаемое за действительное, потому что когда возникает разница между действительностью и ее восприятием — ничего хорошего не жди. Эта статья о том, как потешить свое самолюбие.

+5
чё сразу оправдываться-то. Франция вполне технологически развитая страна была ещё лет 10 назад. Тот же Алкатель-Люцент.

на вопрос «что именно дал СССР/Роисся IT и компьютерному миру?» ссылок накидали.

Весть андроидный мир разрабатывает на русских инструментах ЖетБрейнс.
Нгинкс русских разработчиков используется почти везде где есть нагруженный веб-доступ.
Русский тетрис вообще синоним компьютерных игр.

Вы живёте прошлым. Вопросы типа «что именно дал СССР/Роисся IT и компьютерному миру?» были модными в том самом совке. Из-за чего, по сути, он и развалился.

Уже 30 лет прошло, новое поколение выросло, а вы всё о том же.

+2

Притягивание в разговор Франции, ну, вообще не попытка как-то оправдаться? Это, во-первых. А, во-вторых, вы назвали два продукта: инструменты джетбрейнс и нгинкс — для вас это достаточный повод говорить о большем вкладе в ИТ, чем сделали другие страны? Ну, не знаю...

+2

Рассуждать про "вклад страны" — это проигрышный подход, поскольку отдаёт средневековым коллективизмом. Сейчас вам тут быстро накидают беженцев вроде Илона Маска и расскажут про вклад ЮАР в освоение космоса — это как тот же JetBrains держит свою HQ в Чехии, а не в РФ.

-2

я подразумевал народы (этничности) под странами.

+5

Опять-же, связывать индивидуальность и умственные способности человека со случайной принадлежностью к какой-либо культуре, этничности и цвету кожи — плохая идея. Особенно в современном мире интернета и глобально доступной информации.

+4

Так я с этим и согласен — перечитайте все мои комментарии. Я как раз и говорю об этом всем тем, кто считает, что русские какие-то особенные, решающие нерешаемые задачи и недооцененные люди...


Безотносительно темы топика: все-таки культура, этничность и цвет кожи, по крайней мере сейчас, позволяют судить о человеке, так как говорят о его стране происхождения (в большинстве случаев). Разные страны создают разные условия для развития. И два биологически одинаковых человека все-таки будут иметь разную "интеллектуальную" ценность, как следствие своего развития в разных условиях. По-этому если мне скажут, что я могу выбрать в напарники разработчика из Сомали или Японии, то вы догадываетесь кого я выберу. Оба будут иметь явно выраженные этнические черты. По этим же чертам я б выбрал одного из них, не зная точно из каких они стран. Делает ли это меня расистом? Я считаю, что нет — просто такова сейчас реальность.

0
Было бы неплохо прочитать две-три книги о фашизме, как политическом явлении, и только после этого расклеивать ярлыки. На самом деле термин «фашист» у человека, понимающего, о чем идет речь, не вызывает отрицательных эмоций.
-1
Вызывает. Чем больше ты понимаешь о чем идет речь, тем больше отрицательных эмоций вызывает милитаристския диктатура.
+1
Определение фашизма как милитаристской диктатуры крайне узко и не отражает ни исторических условий возникновения явления (Муссолини в момент создания партии был анти-милитаристом), ни практики режимов фашистского толка.
+1
По-моему, вы путаете «фашизм» и «нацизм».
Если кратко: фашизм идёт под лозунгом «наша страна самая великая!» (про нации и народности не вспоминают), а вот нацизм говорит: «наша нация самая великая!» (и здесь уже страна вторична).
0

Оригинальное определение :)


"фашизм идёт под лозунгом «наша страна самая великая!» "


Все страны планеты Земля считают себя самыми великими, стоит только государственный гимн послушать. Кругом одни фашисты.


"вот нацизм говорит: «наша нация самая великая!» "
Кто считает, что его нация не самая великая? Кругом одни нацисты :)

0
По-моему, вы путаете «фашизм» и «нацизм».
Если кратко: фашизм идёт под лозунгом «наша страна самая великая!» (про нации и народности не вспоминают), а вот нацизм говорит: «наша нация самая великая!» (и здесь уже страна вторична).


А что, если не путает?
Что, если фашизм вполне себе уживается с нацизмом?

Например, это когда говорят, что страна самая великая, да и у нации особый гибкий генный код.
«Все сдохнут в ядерном пепле, а мы особенные — мы попадём в рай.» ©
0
Что, если фашизм вполне себе уживается с нацизмом?

Если учесть, что нацизм — это и есть одна из разновидностей фашизма, то вполне себе уживается в 100% случаев.
+5
а что именно дала Франция IT и компьютерному миру?
Ну, навскидку можно вспомнить Аду, OCaml и Фабриса Беллара (QEMU, FFmpeg, TCC, QuickJS и др.).
-7
ну, русские разработки такого-же уровня в каментах выше получили оценку «фи, нектрута».

А для Франции значит нормально? Ну ещё бы, в Париже даже дети разговаривают по-французски.
+7
А мы что, только что прочитали огромную статью про то как Франция гордится тем что она лучше всех остальных программировать умеет? Причем тут они-то?
-7
А мы что, только что прочитали огромную статью про то как Россия гордится тем что она лучше всех остальных программировать умеет?
-1
это абсурдное, в чём можно убедиться прочитав текст статьи.
Такое можно утверждать только при наличии иррациональной мании.
0

Я мог бы просверлить и накопировать цитат из статьи, но мне лень делать это с планшета. Да и почему я должен что-то доказывать, если вы сами ничего подтверждающего ваши слова не привели. Поэтому отвечу вам просто: вы делаете абсурдные утверждения, и чтоб не замечать это нужно иметь иррациональную манию.

0
а что именно дала Франция IT и компьютерному миру?

Блеза Паскаля :)


П.С. И если я совсем не ошибаюсь, то Ada тоже какой-то француз придумал.

+1
Блез Паскаль не был айтишником (не мог им быть, т.к. жил в XVII веке). Автор одноименного языка программирования Никлаус Вирт — швейцарец. Ада действительно французский проект, выше уже упоминалась.
0
> Блез Паскаль не был айтишником (не мог им быть, т.к. жил в XVII веке).
Как это ни странно, именно он создал второе в истории (и первое получившее известность) вычислительное устройство (уже в XX веке раскопали, что чуть раньше была ещё машина Шикарда).
+7

Например, nginx (который сделал Игорь Сысоев) пользуется весь мир. У ядра Linux много русских контрибьюторов. И я думаю можно ещё найти примеры, что дала Россия миру IT.
Я думаю, что те, кто сами ничего толком в IT не делали, не верят ни в себя ни в свою страну. Те же, кто сами что то существенное делали в IT, и в себя, и в страну верят.

+12

Так же само как есть сотни других, сделанных не русскими, IT продуктов, которыми пользуется весь мир. А у ядра линукс еще больше не русских контрибьюторов. Это говорит о том, что все особенные? Нет, это говорит о том, что особенных нет.


Рассуждать без статистических данных о вкладе в ИТ на примерах о единичных продуктах не имеет вообще никакого смысла.

-5

Допускаю, у профессора есть статистические данные, чтобы подобное утверждать. Есть ли они у вас, чтобы утверждать обратное, вот в чем вопрос.

+6
Есть отчёт за 2017 год, в котором приведён top 30 разработчиков ядра (по количеству изменений), в третьей тройке есть фамилия, похожая на русскую. Теперь хорошо бы всё-таки заслушать статистику профессора.
-2

Я не говорил, что русские разработчики главные контрибьюторы Linux. Но то что их там много, это факт, посмотрите авторов коммитов в changelog на kernel.org


Навряд ли профессор читает эти комменты, так что статистики от него мы не дождёмся. Но лично у меня доверие к его словам есть.

+5
Но то что их там много, это факт

«Был взвешен и признан лёгким», ага.
Сколько процентов коммитов из России? х.з. Почему это количество всего-навсего «много» а не «огромно» или там «гигансткое»?

Но лично у меня доверие к его словам есть.
А у меня нет. Человек всерьёз рассуждает о приоритетах в изобретениях и приводит в пример «самолёт» Можайского — это приговор, извините.
-1

Вот вы цепляетесь к мелочам. Речь не о том, сколько коммитов. А речь всего лишь о том, есть ли примеры выдающегося вклада граждан России в мировое IT или нет. И примеры такие есть, вы не можете с этим поспорить. Nginx является выдающимся вкладом? Несомненно, да. Единственный ли это пример, Nginx? Несомненно, не единственный. Засим откланиваюсь.

+2

Сначала человек написал про "много комитов" — его ткнули носом в его неправоту. Потом написал, что-то про наличие статистики — снова облажался. А потом он пишет о "цеплянии к мелочам" — вот есть же люди...

+1
Почему именно третья тройка, а не названа конкретная позиция и фамилия? И кто из них похож на русского?

H Hartley Sweeten
Al Viro
Takashi Iwai
Mauro Carvalho Chehab
David S. Miller
Johannes Berg
Mark Brown
Tejun Heo
Russell King
Greg Kroah-Hartman
Thomas Gleixner
Christoph Hellwig
Hans Verkuil
Ingo Molnár
Chris Wilson
Arnd Bergmann
Geert Uytterhoeven
Dan Carpenter
Eric Dumazet
Joe Perches
Alex Deucher
Daniel Vetter
Laurent Pinchart
Axel Lin
Trond Myklebust
Ben Skeggs
Arnaldo Carvalho de Melo
Bartlomiej Zolnierkiewicz
Kuninori Morimoto
Linus Walleij
+1
Подозреваю, что в русские откомментировавший записал Андрея Шевченко (Andy Shevchenko), уехавшего в 2008-м из Украины в Финляндию. (Стр. 12, 7-й снизу.)
-1
Вот примеры:
Александр Попов: git.kernel.org/pub/scm/linux/kernel/git/torvalds/linux.git/log/?qt=author&q=Alexander+Popov
Vitaly Wool: git.kernel.org/pub/scm/linux/kernel/git/torvalds/linux.git/log/?qt=author&q=Vitaly+Wool
Дмитрий Монахов: git.kernel.org/pub/scm/linux/kernel/git/torvalds/linux.git/log/?qt=author&q=Dmitry+Monakhov

Достаточно, или еще накидать?
Прежде чем кого то высмеивать, подумайте, не станете ли вы сами смешны.
0
Почему именно третья тройка, а не названа конкретная позиция и фамилия? И кто из них похож на русского?
H Hartley Sweeten
Al Viro
Takashi Iwai
Mauro Carvalho Chehab
David S. Miller
Johannes Berg
Mark Brown
Tejun Heo
Russell King

в третьей тройке есть фамилия, похожая на русскую

Три тройки это девять. Под девятым номером значится Russell King.
Вдумайтесь: Russell King…
+3
На следующей странице есть еще один чарт с топ-30 разработчиков в версиях 4.8-4.13, и вот на ней почти в самом конце, с 0.4% коммитов, есть человек с именем Andy Shevchenko. Видимо этот, других не нашел. И у меня есть большие сомнения в том, что он русский, т.к. фамилия украинская, а проживает он в Финляндии, как показал беглый гуглеж.

Впрочем можно спросить у него самого: andy_shev
+2
А Nginx Inc находится в Калифорнии (как минимум, до поглощения F5). Тенденция, однако…
+8
У меня есть гипотеза. Советская модель стала жертвой собственного социал-дарвинизма, так как всеми силами боролась с разнообразием. Система с недостаточным разнообразием довольно быстро становится недостаточно гибкой и, в итоге, погибает. Текущая система тоже довольно успешно борется с разнообразием, но Зиновьев утвержал, что это медленное гниение может длиться сотни лет (на примере династии Романовых). Так что довольно естественно, что все «разнообразное» утекает туда, где меньше борятся. Так что, если сложить два и два, так может продолжаться сотни лет: Зворыкины, Гамовы и прочие Черепановы появляются тут, а профит от них там. So, что значит фраза «Не дождетесь»? Они ведь не ждут ничего, просто пользуются.

-1
Они ведь не ждут ничего, просто пользуются

Секрет в том, что там ими никто не пользуется.

+1
Не соотвествует исторической правде, но Вы можете оставаться при своих. Наверное, Вам виднее.
+1

Заявка на знание исторической правды — аргумент настолько же громогласный, насколько и голословный. Если непосредственно обратиться к современной ситуации — то факты говорят сами за себя.

+1
Назовите ученых в computer science, которых знают студенты (ОК, согласен, даже — русские студенты) без wikipedia?!

Вообще имен много, (тот же Alex Krizhevsky, автор AlexNet). Однако все они росли и учились на западе. Это как раз и говорит о том, что не мы тупые, а наша система тупая.
0

Так профессор же утверждает обратное — русские умнее.

0

А кстати, Илья Суцкевер же тоже? Не могу найти пруф… Но Илья же.

-7
Вы избрали правителями наихудший из возможных вариантов; все, что вам остается — не «мерятся с Америкой», а молиться, чтобы вашего потомка взяли в ФСБ…
Мы, русские, вообще такие страшные и отсталые. Прям ужас, ужас. Совки, рабы, гбшники и всё такое.
Но как же приятно читать такой фейерверк желчи. Спасибо вам, порадовали.
А что нам остаётся — это мы без вас разберёмся.
0
Qsort (да, Хоар британец, но учился и работал в МГУ), одни из самых крутых и распространённых ide (от jet brains), ngnix, тетрис, и, блин, официальный язык разработки под Android — Kotlin, к слову о языках программирования. Да достаточно, для двух процентов населения земли уж точно достаточно.
Минусовать вас надо не за мнение, а за «Роиссю» и прочий быдло-сленг, которому тут не место.
0
Профессор и так неплохо встроен в разные «схемы» — иначе бы его с его грантами от западных компаний давно сьели.
А по поводу участия России в мировом IT — читайте абзац про «программное производство». Если в Штатах, Израиле и т.п. даже студенты, придумав какую-нибудь штуку, идут регистрировать фирму чтобы заработать на этом деньги — в России в большинстве сдают и забывают. По тому же самому HaSCoL нет ни презентаций, ни конференций, ни Open Source — ничего, и это при миллиардном рынке FPGA и всевозможных кастомных и не очень процессоров.
0
Назовите ученых в computer science, которых знают студенты (ОК, согласен, даже — русские студенты) без wikipedia?!

Левенштейн? Карацуба? Вапник и Червоненкис? Степанов? Тихонов? Ну, всяких Колмогоровых и тем более Стратоновичей с Галеркиными брать не будем: им бы в голову не пришло считать себя «учёными в сomputer science», хотя влияние на него оказали, Колмогоров так очень существенное.
0
Ливенштейн, Вапник, Червоненкис — русские?
Если придираться, то и Карацубу, и Стратоновича можно вычеркнуть.

Извините, перечитал сообщение на котороые вы отвечали, речь была о вкладе ученых из СССР/России, а не русских. Так что ваш комментарий имеет место быть.
+2
Ваша способность определять еврейские корни даже под покровом славянских на вид фамилий (пока не посмотрел в Википедии, я был уверен, что Червоненкис — это обалтиенный Червоненко, да и Вапник на первый взгляд может показаться древнерусским словом, обозначающим маляра) не может не изумлять. Где вы так поднаторели, что, даже не зная правильное написание фамилии Левенштейн, безошибочно лишаете его права считаться русским?
0
лишаете его права считаться русским?

вы еще скажите лишаю привилегии
Ваша способность определять еврейские корни даже под покровом славянских на вид фамилий

Критическое мышление — подвергаю сомнению любую информацию.
Червоненкис — это обалтиенный Червоненко

Я тоже подумал, что белорус, который оказался в Литве. Это типичная история. В итоге примерно так и вышло.
0
Полетаев и его книга «Сигнал», Канторович и его градиентный спуск и линейное программирование, Кнут, которого стимулировал Ершов (хотя некоторые называют Ершова «завхозом»)
0
И что? Учился в России, начал работу, которой известен, ещё в СССР, дети его и внуки говорят по-русски, считает себя русским, живёт в России, в конце концов. Сорок лет поработал в Америке, да.
+3

Как-то мне кажется, что товарищ заливает во многих местах, преукрашивает и привирает. Особенно подозрительно место, где студента-прогульщика 4-го курса просят организовать кафедру и дают карт-бланш.

+1

Ну слушайте, вот прям навскидку, люди вклад которых в современные ИТ неоспорим — Колмогоров, Марков, Тихонов, Вапник, Червоненкис, ну и Сергей Брин, куда ж без него. И да, мои студенты их знают. Если минут 10 подумать ещё много можно вспомнить.

0

Да очень много всех, безусловно, просто имена которые всплывают мгновенно у студентов, которым я читаю Deep Learning, это в первую очередь Markov Models, weight decay — она же Тихоновская регуляризация, SVM (Вапник, Червоненкис), Салахутдинов, Крыжевский и Суцкевер следом… Теория оптимального управления сильно русская, в теории кодирования и связи полно русских имен — Болтянский, Понтрягин, Попов, Котельников. Айзек Азимов в конце-концов тоже мгновенно вспоминается.
Мне всегда было интересно, у Джорджа Цибенко есть российские или украинские корни или нет.

0

Мне даже интересно стало освежить знания. Alt Linux (крупный контрибьютор в ядро), Rosa Linux (контрибьютор в KDE), есть еще Astra Linux с их собственной системой мандатного контроля доступа, еще есть ОСь, Calculate Linux, ГосЛинукс и Runtu, но там непонятно, насколько велик их вклад в мировое ПО.
Линтер, кажется, был большим котрибьтором в PostgreSQL.
Еще есть nginx. Тут без комментариев.
Потом VLC.
Есть ещё 1C. Это о языке программирования. Еще Kotlin.
Большой вклад внесён в ReactOS.
Кстати, еще один из основных девелоперов EVE project выходец из России.
Большой вклад в развитие Xen делается украинцами (exUSSR) и Epam.
Что-то я устал перечислять, а ведь есть еще процессорные архитектуры Элвис DSP, эльбрусовская, DSP архитектура от НТЦ "Модуль".
Есть еще коммерческие решения: Far, WinRar, Abbyy, PROMP, Компас, The Bat!, Dr. Web, Тетрис, Kaspersky. По��ледний, кстати, продается в Германии прямо в супермаркете возле моего дома.
Почему-то все забыли про Яндекс, Mail.ru, vk.com и их сервисы. Забыли про тот же телеграмм.
Из алгоритмов сразу на ум приходят умножение Карацубы, алгоритм шифрования Кузнечик, хэш-функция Стрибог. Ну и фамилии соответственно: Колмогоров и Карацуба. Всемирно известных фамилий вообще не так уж и много в computer science.


Россия — к сожалению, обречённая страна, унаследовавшая самые отвратительные черты своего «отца», СССР (и «матери», развалившейся допотопной «Российской Империи»). Вы избрали правителями наихудший из возможных вариантов; все, что вам остается — не «мерятся с Америкой», а молиться, чтобы вашего потомка взяли в ФСБ…

А чего ей обреченной быть? Людям есть что есть, есть где работать, есть где лечиться, есть где получать образование. Возможно, качество не всегда на высоком уровне, но это еще и значит, что есть куда расти. Инфраструктура довольно развита, оборонная способность высокая. Возможно, демократические механизмы еще не достигли нужного уровня, но процесс явно идет в позитивном ключе (забастовки врачей, забастовки на Шиесе, митинги против пенсионной реформы; на последних выборах было немало мест, где едро проиграло). При этом государство стремительно развивается в области электронных услуг, банковской сферы, регулирования интернета (как бы нам не было это неприятно). Более того, государство идёт в соответствии с планом цифровизации экономики. На мой взгляд, Россия это лишь одна из стран, и она медленно, но верно развивается.

0
Что-то я устал перечислять

Рано устали, не расслабляйтесь. Чтобы перечисленные вами софтины что-то весили на фоне многих тысяч популярных продуктов, например, из той же США, вам ещё вспоминать и вспоминать российские разработки. Если будет что вспоминать, конечно. А то можно подумать, мировая отрасль ИТ обогатилась из-за появления в ней Runtu и Кузнечика :)
+3

Человек попросил, чтобы ему напомнили — я напомнил. Думаю, что вклад Котлина, Яндекса и Телеграмма уже как минимум значителен.


А то можно подумать, мировая отрасль ИТ обогатилась из-за появления в ней Runtu и Кузнечика :)

А разве нет? Над кузнечиком сейчас, к примеру, работают исследователи в Европе, чтобы найти, что там внутри заложено, какой паттерн. Эти результаты — прямой вклад в науку.


Я не считаю, что Россия это передовая страна в айти, но говорить, что она обречена, что ничего не дала айтишному миру, ну, это, наверное, какая-то личная обида у человека.

-2
Думаю, что вклад Котлина, Яндекса и Телеграмма уже как минимум значителен.

Нет. Потому что Яндекс точно так же всегда был в роли догоняющего, играющего на том, чтобы перенести идеи иностранных сервисов на отечественный рынок. Котлин неплох, это продукт международного уровня, но он, скажем так, не революционен. Это просто чуть более удобный синтаксис для решения одной и той же задачи. А Телеграм — это не российский продукт. Нельзя считать российской систему, разработанную и развёрнутую не в России, причем людьми, которых из России, по сути, выгнали.
А разве нет? Над кузнечиком сейчас, к примеру, работают исследователи в Европе, чтобы найти, что там внутри заложено, какой паттерн. Эти результаты — прямой вклад в науку.

Нет, вообще нет. Это бесполезная трата времени и разработавших его инженеров, и тех, кто теперь вынужден его ковырять.
Я не считаю, что Россия это передовая страна в айти, но говорить, что она обречена, что ничего не дала айтишному миру, ну, это, наверное, какая-то личная обида у человека.

Это перегиб, конечно. Но вклад России в айтишный мир, грубо говоря, составляет 1% от того, что она могла бы дать с её-то потенциалом, и та горстка компаний, которые выдавали качественные продукты мирового уровня, вызывает не гордость, а уныние. Потому что это всего лишь горстка, и больше она не станет, по крайней мере, пока в стране идёт охота на ИТ.
+1
Потому что Яндекс точно так же всегда был в роли догоняющего, играющего на том, чтобы перенести идеи иностранных сервисов на отечественный рынок.

Ну да, просто скачали библиотеку libgoogle, установили на сервере и давай деньги лопатой грести. Там же поддержка русского языка и кириллицы по умолчанию хорошая, даже делать ничего не надо.


Котлин неплох, это продукт международного уровня, но он, скажем так, не революционен.

Чтобы быть значительным, не обязательно быть революционным.


А Телеграм — это не российский продукт.

Разработан изначально был в России, когда Павел Дуров был ещё тут. И разработан был, как раз чтобы противостоять тоталитарным режимам, поэтому здесь вклад нашего государства очень весом: хорошее образование + омоновцы у двери = телеграм.


Нет, вообще нет. Это бесполезная трата времени и разработавших его инженеров, и тех, кто теперь вынужден его ковырять.

А кто вынужден его ковырять? Люди делают это по своему желанию. А вдруг потом окажется, что наши перестановочные блоки выдают более устойчивый код к какой-нибудь атаке в будущем? Так ведь в науке и бывает — долгое время никому нейронные сети не нужны были, потом что-то слегка меняется, и теперь все их используют.


и та горстка компаний, которые выдавали качественные продукты мирового уровня, вызывает не гордость, а уныние.

Для Вас стакан наполовину пуст :)

0
Ну да, просто скачали библиотеку libgoogle, установили на сервере и давай деньги лопатой грести. Там же поддержка русского языка и кириллицы по умолчанию хорошая, даже делать ничего не надо

Я не про объем проделанной работы, а про её инновационность. АвтоВАЗ тоже проделал огромный объем R&D, чтобы выпустить Лада Веста. Можно ли считать это значительным вкладом в развитие мирового автопрома? Или ближе к тому — советский МЭП потратил три года на сдирание процессора i8080, на разработку и отладку производственных процессов. Более того, потом на его основе разработал новый 8-битный процессор К580ВМ1 с удвоенным объемом адресуемой памяти, повышенной частотой и расширенным набором инструкций. Был ли это существенный вклад в мировую отрасль ИТ?
И разработан был, как раз чтобы противостоять тоталитарным режимам, поэтому здесь вклад нашего государства очень весом: хорошее образование + омоновцы у двери = телеграм.

Ну тут и не поспоришь :) С другой стороны, для всех нас было бы лучше, если бы Дурову не пришлось писать Телеграмм.
А кто вынужден его ковырять? Люди делают это по своему желанию. А вдруг потом окажется, что наши перестановочные блоки выдают более устойчивый код к какой-нибудь атаке в будущем?

Ну здрасьте. Вынужденно его ковыряют те, кто профессионально занимается перехватом и дешифровкой сообщений. Кто это делает по своему желанию, тот не наукой занимается, а балуется.
Так ведь в науке и бывает — долгое время никому нейронные сети не нужны были, потом что-то слегка меняется,

Это закон перехода количества в качество. Нейронные сети были не нужны по одной простой причине — не было мощных параллельных вычислителей. Как только компьютеры отрастили себе тысячи универсальных шейдерных блоков, появилась возможность строить сетевые приложения, которые будут решать задачи в реальном времени, а не за сутки расчетов.
Для Вас стакан наполовину пуст :)

На 99% пуст, если быть точнее. Это в детстве меня могла порадовать жвачка Турбо на фоне всеобщей жопы в стране. Сейчас этого недостаточно.
+1

А чем работа яндекса не инновационна? Кто-то еще так серьезно работал над поисковыми движками в кириллических языках? Или работа PROMT? Или ABBYY? Последняя пара часто выступают на международных научных конференциях. Может быть касперский не инновационен? Так не инновационен, что его пришлось выгонять из Америки политическими методами?


Это закон перехода количества в качество.

Не совсем так. До параллельных вычислений еще надо было изобрести обратное распространение ошибки. Потом deep learning. Прошло еще некоторое время, и начался бурный рост нейронных сетей.


Вынужденно его ковыряют те, кто профессионально занимается перехватом и дешифровкой сообщений.

Это не так. Занимаются этим вполне себе phd студенты, недавно же была статья на хабре.


Я считаю, что для страны, которая 30 лет назад пережила серьезный кризис, Россия с точки зрения IT держится очень неплохо.


Но вклад России в айтишный мир, грубо говоря, составляет 1% от того, что она могла бы дать с её-то потенциалом

Вот мне было бы интересно послушать про оставшиеся 99%. Как Вы себе это представляете? Что должно измениться в России? Я мог бы предложить методы, которые в самом-самом оптимистичном случае подняли бы этот вклад в два раза. В реальности — процентов на 10 максимум. А как поднять этот вклад в 100 раз?

+38
Типичные ура-патриотичные речи без какой-либо логики и смысла — «мы живём в болоте, но зато мы самые умные, ура! ура! ура!»…
+3

Так даже комментаторы считают, что догоняют не американцев, а именно русских в Америке. Как будто бы они решающий вклад делают. Хотя если задуматься, то пока СССР все силы отдавал на военку и космос и не мог сделать нормальной одежды, обуви, бытовой техники, автомобилей и вообще всего бытового, то американцы могли паралельно и всё это развивать — явно говорит о преимуществе одной системы над другой.

-7
Справдливости ради нужно заметить, что США гораздо удачнее расположены географически: гораздо большая пригодная для жизни и земледелия территория (север РФ то большой да толку — даже продукты вертолетами возить приходится, а в США вся территория покрыта сетью дорог и ЖД) и крайне удобные соседи — безобидные Мексика и Канада.
+13
А вот и аргумент про суровый климат подвезли, сижу думаю где же он, до конца почти долистать пришлось.
-2

Еще гражданская война, революлюция, Великая Отечественная. Развал СССР. Все на относительно небольшом промежутке времени

+7

Типа в Японии, Корее, Китае, Германии и т. д. ничего этого не было.

+14
А климат? Поодиночке бы все вынесли, но тут еще этот мороз. Плюс либералы все портят постоянно.
+1

Ну, к слову, ни в одной из этих стран (может в Китае во времена хунвейбинов, но я не уверен) не уничтожали интеллигенцию как класс при Ленине/Сталине, делая народ более ущербным даже на генетическом уровне. Но в этом кроме себя больше винить некого. Причем последствия этого до большинства еще до сих не дошли.

+5
Ну в Японии «интеллигенцию» в смысле «профессора, инженеры, преподаватели ВУЗов, просто хорошо образованые европейском смысле этого слова люди» пришлось создавать с нуля при Мейдзи.
0
Ну я украинец так что «ватником» быть не могу по определению. Да и коммунизм вот ни разу не уважаю. Но правда есть правда — такой хорошей территории/природы как у США в Евразии не было и нет. А Россия по факту — гораздо меньше США что по населению, что по экономике, что по связности, что по пригодной для с/х и вообще жизни территории.
0
Финляндия маленькая экпортно-ориентированная страна, по моему это очевидно, что тут пояснять. Если хотели привести пример, то назвали бы США, Китай, Индию или ЕС (хотя это не страна). В конце концов Канаду, хотя это тоже не совсем корректный пример будет.
-1
Ну я украинец так что «ватником» быть не могу по определению
Еще недавно на этом месте был шаблон «я, конечно, тоже против некоторых аспектов...»

А Россия по факту — гораздо меньше США что по населению, что по экономике, что по связности
Вот что климат животворящий делает…

и крайне удобные соседи — безобидные Мексика и Канада
Ну надо же, как так получилось.
0
Сомневаюсь что территория у США отличная — на западе землетрясения, на востоке ураганы, посредине пустыня и торнадо. Почитайте об этом хотя бы в Википедии (География США).
+1
Безобидная Мексика. Во время президентской компании убито 132 политика. Я думаю, это вообще одна из самых опасных стран во всем мире. Бойцы картелей могут просто приехать в деревню какую-нибудь и убить с десяток человек, просто чтобы боялись. Сплошная коррупция. Штаты бы безопасней себя чувствовали если бы у них Иран был вместо Мексики.
edition-m.cnn.com/2018/06/27/americas/mexico-political-deaths-election-season-trnd/index.html
За три месяца 8.5 тысяч убийств
www.bbc.com/news/world-latin-america-48012923
+1
Для государства она безобидная, картели — не угроза любой мало мальски организованной армии. А если под боком Иран то надо держать наготове серьёзные силы, включающие авиацию и ПВО/ПРО. Стена Трампа дешеввле будет.
+1
картели — не угроза любой мало мальски организованной армии


Не так. Армия — не угроза террористам партизанам ну, вы поняли.
-1
Во-первых, американская армия не действует на своей территории, а картели, в частности MS-13, действуют на территории штатов. Это люди, которые могут похитить левого человека, чтобы какой-нибудь новоиспеченный боец отчекрыжил ему голову мачете и таким образом стал полноправным членом банды. Такой ритуал.
-4
Очень серьезным фактором в том, что сейчас происходит с Мексикой являются действия Штатов в конце прошлого века. Довольно аморально, но весьма эффективно.
+2
И что такое США сделали Мексике в 90-ые годы?
Серьезным фактором происходящего в Мексике является то, что за время своего существования она отказывается включить мозг и вместо «особого пути» сделать так, как сделали Сингапур, РК, Тайвань или Япония когда-то, и как делают сейчас в той или иной степени Вьетнам, Индия и даже Ботсвана с Руандой.
Из того что я знаю о Мексике у меня сложилось впечатление, что это нефтяная страна, где никто не заботился о том, что делать если нефть подешевеет, а великолепные проекты по контролю за ужасными капиталистами принимались на ура. В результате по уровню легкости ведения бизнеса Максика ниже России и Беларуси, по индексу экономической свободы ниже Албании и Армении.
+1
В США (и других развитых странах) территория покрыта сетью дорог и коммуникаций — потому что они понимают важность этой сети для экономики. Когда производство, разработку можно вести в любом Зажопинске, не ощущая никаких проблем с доставкой чего бы то ни было в кратчайшие сроки туда и оттуда.
-1
В США (и как минимум германии) дороги строили что б дать людям работу во времена кризисов. И конкертно в США это очень заметно, ибо кризисов давненько небыло…
-1
Возможно что такие соображения были, но они явно не были самыми важными. В Германии сеть автобанов строилась для поддержания экономики в условиях потенциальной мобилизации железных дорог под военные грузы. В США сеть интерстейтов строилась в первую очередь для обороны.
+1

Сеть дорог построили во время Великой депрессии, потому что людям нужно было дать работу, чтоб было хотя бы за что прокормиться. А в России создают "нацпроекты" чтоб друзьям по дзюдо было с чего бабки украсть.

+2
Справдливости ради нужно заметить, что США гораздо удачнее расположены географически: гораздо большая пригодная для жизни и земледелия территория (север РФ то большой да толку — даже продукты вертолетами возить приходится, а в США вся территория покрыта сетью дорог и ЖД) и крайне удобные соседи — безобидные Мексика и Канада.

А про различия в Северной и Южной Кореях сможете так же ловко объяснить?
+1
и крайне удобные соседи — безобидные Мексика и Канада.

То ли дело у РФ — сплошные агрессоры, Украина, Грузия, Молдова, только успевай от них отбиваться.
0
Я вообще про Китай думал, но вижу ваши власти не уделяют особого внимания этому вопросу.
-1
Типичные ура-патриотичные речи без какой-либо логики и смысла — «мы живём в болоте, но зато мы самые умные, ура! ура! ура!»…
Дык, это самый выгодный тренд в нынешней Роисси; «кибервоины», небось, отслеживают все публикации, и компиляции кладутся плешивому карле на стол еженедельно. Кто «правильно прогнулся» — получает «пряник», а кто «залупился» — становится в очередь на ГБ-шную «приватизацию» (если бизнес, конечно, заслуживает усилий новой россиянской «илиты» из детей дворников и сексотов). Я же говорю, хитрожопый «дедушка» давным-давно «просек фишку», и рубит бабло для внуков и правнуков, проживающих в Майами (хотя вот не пойму, что им там в Майами, мёдом намазано? Ураганы, жара, влажность… Не понимаю! Впрочем, у богатых свои причуды...).
+4

"Если у вас есть объемная задача, идите в Индию. Если есть трудная задача, идите в Китай. Если задача, у которой нет решения, идите в Россию" — ну такое себе утверждение...

+5
Да. Хотелось бы точный адрес знать куда в России идти с нерешаемыми задачами.
+9

"Кулсториз от деда", часть вторая. Впрочем уже чуть получше, чем первая, поскольку техники меньше, а политики больше, так что меньше точек, к которым можно придраться.


Упорно не пойму, почему руководитель успешной компании оперирует ура-патриотическими фантазиями?

+2
Ну, для этого не обязательно писать такое на Хабре, можно ограничиться ПМЭФ например.
+1
Конторка сильно завязана на госзаказы — а дети за бугром. Приходится вертеться…
+5
На мое счастье Дрюня — большой любитель пописать. Сейчас он директор департамента «Майкрософт» в юго-восточной Азии

Кто именно из них — Дрюня?

+1
Так не директор компании или филиала и не зам.директора, а директор департамента.
Это как примерно не командир воинской части и не начштаба, а комвзвода.
0

Их понятие "менеджер" сильно отличается от нашего

0
В «Ленэлектронмаше» мы делали АСУ для Краснодарского завода измерительных приборов. 15 000 человек, 5000 номенклатурных приборов. Крупнейшее градообразующее предприятие, оно существует до сих пор

По факту — ЗИП как предприятие давно не существует
0

Стрелочные вольтметры и магазины сопротивлений вроде пока делает.

+11
По моему мнению, отстали не «мы», а он. Мир давно стал глобальным. Компьютеры, операционные системы и приложения давно перестали быть «русскими», «американскими», «китайскими». Конурируют не страны, а корпорации.
0
В одной стране возникают множество мировых ИТ гигантов.
В другой — отжимают бизнес, как только он становится привлекательным.
А немногим ранее еще гоняли палками спекулянтов предпринимателей.

Можно сказать что первая страна внесла бОльший вклад в развитие ИТ.
Тем, что создали необходимые условия для умных людей и их идей.

+12
Попросили за два месяца в два раза ускорить. Владимир Уфнаровский, нынешний исполнительный директор и мой ученик, сделал это за два дня и ускорил в 4 раза. Если бы он поработал еще два дня, ускорил бы еще в четыре. Но заказчику это не понадобилось
Я понимаю что сейчас это ни доказать ни опровергнуть, но звучит оно как эталонная байка или анекдот.
+1
Вообще дед понтовщик и врун. Если бы ему было 25 лет, то это было бы немного забавно, но для седого дяденьки это просто смех и позор.
0
А что он наврал-то? Если «все в шоколаде» думать не хочется — закон философии. У нас был подобный случай со швейцарцами. Проект на год. Парни сделали за полгода. Проверяли два раза — все сделано точно и работает по спецификации, но невозможно так быстро сделать. Значит что-то не так, поэтому дальше с вами работать не будем.
0

Ну как минимум "не так" с вами то, что вы при планировке в два раза ошиблись со сроками. Для кого-то такое и не важно, а кто-то подобные вещи не особо то и любит.


Кроме того возможно они решили что вы проект ещё куда-то дальше аутсорсили или привлекали каких-то "посторонних людей". А этого очень многие не любят.


Ну или им ещё что-то в работе с вами не понравилось, но они просто озвучили в качестве причины именно это.


П.С. А дед действительно какой-то странный. Какую историю не посмотришь, он везде Д'Артаньян, а кругом одни идиоты.

0
У нас был подобный случай со швейцарцами. Проект на год. Парни сделали за полгода.


Странные парни. Полгода заказчику ничего не показывали, а потом внезапно вывалили готовое решение. Талантливая команда, но бестолковый менеджмент, не умеющий в сроки? Ок, в этот раз им повезло. Или у них было почти готовое решение, а они полгода занимались ИБД. А если в следующий раз они будут делать проект в 2 раза дольше?
+11
«Микросхемы-то нам не удалось украсть, все электрические схемы были оригинальными.»

что за бред
микросхемы ворованы в один один с техас инструментс и моторола
и стояли на ТЭЗ в перемешку — американские, советские
что смогли украсть то и ставили импортное
когда миг удрал в японию нашли м/сх француские и США, каналы перекрыли
возник голод м/сх, не чем ремонтировать было
+2
«Микросхемы-то нам не удалось украсть, все электрические схемы были оригинальными.»
что за бред микросхемы ворованы в один один с техас инструментс и моторола

Тоже резануло, поскольку 155-ю серию почти полностью содрали с sn-74, причём половину серии драли именно под одну из ЕСок. Но там дело хитрее было, IBM/360 была сделана не на sn-74, а на каких-то оригинальных гибридных микросхемах, которые как раз содрать не удалось, поэтому схемы таки были оригинальными, хотя микросхемы тоже были содраными но не те, что были в оригинале :). Кстати, таки и в 155-ой серии были несколько оригинальных микросхем, не имевших аналога в 74-ой.
Так что ЕСки всё-таки не цельносодраные, а во многом реинжениреные.

0
Установка на копирование западной техники, ограничения КОКОМ и повальная секретность загнали советскую электронику в замкнутый круг — каждое НИИ копировало то что смогли достать/украсть, заказывая промышленности копии все новых и новых микросхем. Промышленность же, пытаясь выпускать чуть ли не всю мировую номенклатуру по чуть-чуть — просто не могла делать это дешево и качественно.
0
ТТЛ и ТТЛШ серии 133 155 555 533 1533 итп вся Texas Instruments серия 54 и 74, КМОП серия 176 вся тоже от TI серии 4000, ЭСЛ серия 500 итп вся от Motorola серия 10000, аналоговые микросхемы, те же операционные усилители, от Fairchild, National Semiconductor, Motorola, Texas Instruments.
блок схемы и прочие принципиальные схемы на ЕС-1035/1036 шли на английском языке
не когда было переводить
0
Кстати, таки и в 155-ой серии были несколько оригинальных микросхем, не имевших аналога в 74-ой.

В 155-й было несколько оригинальных микросхем, которые были содраны не с 74-й серии, а с других чипов. Туда же напихали и однократные ПЗУ, и ОЗУшки и т.д. Но у всех у них, насколько я помню, аналоги были. Вот наоборот — увы, некоторые полезные чипы так и не содрали, например, удачный компаратор 688.
+3
Сунул в рюкзак «Правец 16»

Был у меня этот гроб. А вот рюкзаков, способных его вместить, не встречал )
+16
Читаю такие посты исключительно проникнуться духом времени, которого не застал, и похожей на мою тусовку, но более концентрированной и в другой области знания.
Но помимо хвастовства и кулсторей, центральная мысль, что в первом, что в этом посте есть: отсутствие грамотного управления, на абсолютно всех уровнях.
Почему были АТС с тремя операционками, почему были 200 ЭВМ военного назначения без единого стандарта? Потому что гениальных и амбициозных, как автор поста, и было примерно 200. В стране слепых и одноглазый — король, для людей с квадратно-гнездовым мышлением написание оси или новая архитектура ЭВМ неотличимы от магии. Дикий социализм, как видим, мало чем отличается от дикого капитализма: там корпорация грызет корпорацию, тут — академик академика, государство не вмешивается. Завлаб завлаба за ресурс, их жены и дети — «за идею», ученики и студенты — по инерции. Абсолютно знакомое дерьмо даже по моему скромному опыту. И неудивительно, что 90-е эти люди с опытом пережили спокойно — всего-то надо было не поддаваться стадному чувству сбиваться в уличные бригады на бмв и с калашами, а сидеть на жеппе ровно и заниматься своим делом — быстро найдутся люди с интересом на оловянном лице и валютой в кармане. А опыт аккуратного (чтоб партсобранием не испачкаться) перегрызания глоток в плотном коллективе «не последних» людей уже есть и активно пригождается.
Я очень надеюсь на постепенное выезжание из этого говна. Я с осторожным чувством надежды скашиваю глаза в сторону отечественных компаний на Хабре, новостей про условного робота Федора — не потому что я собрался рвать тельник с криком РРЯЯЯЯЯЯЯ, как в известной ватной копипасте, а потому что понимаю — перемены к лучшему возможны только если люди начнут медленно, но по-человечески работать, с самых азов, не пытаясь никого переплюнуть в таком-то году. Просто механически проделывать все действия начиная от получения качественного сырья и комплектующих и заканчивая готовыми изделиями. И чтобы любая постановка вопроса, что в сторону «лучше чем у них», что «похуже, но зато сделано у нас» каралась хорошим лещем: потому что мы просто учимся делать, многое, фактически, заново, и сравнивать с кем-то рано. Это должен быть тупой и безамбициозный период обучения, и при адекватном финансировании, при грамотном управлении, без дебильных межгосударственных санкций качественная модернизация, современное образование и работающее собственное производство вполне возможны даже при нашей жизни. Пока что, увы, наша страна — это победивший киберпанк: отдельные высокие технологии при общем низком уровне жизни. Идешь по деревне, а на деревянном черном столбе светодиодный фонарь висит и едет мальчик на гироскутере. Нельзя бить себя пяткой в грудь и орать что мы лучшие, но так не уважать себя тоже нельзя.
0
Vsevo10d, вот вроде всё по делу вначале…
а в конце получилось почти что за упокой.
без дебильных межгосударственных санкций

Санкции не дебильные, а за конкретные преступления, совершенные государством в руках бандитов.
Это должен быть тупой и безамбициозный период обучения, и при адекватном финансировании, при грамотном управлении… качественная модернизация, современное образование и работающее собственное производство вполне возможны даже при нашей жизни.

Нет, это так не работает.
Без свободного демократического общества невозможно просто, как вы думаете, засесть за учебники и добиться успеха.
Китай выплыл только за счет интеграции у себя элементов западной модели, не без активной помощи США разумеется. Хотя до сих пор продолжает воровать технологии, как делал СССР.
Ну у них хотя бы хватило ума не гонять палками бизнес с криками: «ловите проклятого спекулянта!».
Посмотрите ролик на ютубе с экономического форума в Питере: Профессор MIT Лорен Грэхем «Вы хотите молоко без коровы»
Профессор Массачусетского технологического института Лорен Грэхем на сессии экономического форума в Санкт-Петербурге отрицательно ответил на вопрос главы «Сбербанка России» Германа Грефа, «сможет ли РФ конкурировать» с Западом. Американец подчеркнул, что Россия «однозначно не смогла пожать плоды четвертой технологической революции», а маленькая Швейцария экспортирует в три раза больше, чем РФ. По мнению ученого, россияне умеют изобретать, но не могут воплощать инновации в жизнь. Грэхем отметил, что в России пытаются отделить технологии от социополитической системы, пытаясь «получить молоко без коровы».

Этот ролик стоит посмотреть всем, кто задается вопросом: «Почему при наличии неплохих ученых и изобретений в этой стране не удается реализоваться экономически на глобальном рынке?».
0
Санкции не дебильные, а за конкретные преступления, совершенные государством в руках бандитов.

Это когда одни бандиты пытаются наказать других. Только наказывают народ(
+1
Это когда одни бандиты пытаются наказать других. Только наказывают народ(


Проще, конечно, пытаться нивелировать весь мир под один уровень дерьма, нежели признать суровую действительность.

Только те, кто ввели санкции против бандитов, власть в своей стране не узурпировали, граждан рф нервно-паралитическим агентом не травили и часть чужих территорий не аннексировали, оппозиционеров возле белого дома не расстреливали.
Доработают свой срок, положенный наёмному менеджеру и свалят от власти.
А если всплывут преступления, то в нормальных странах есть суд, который может премьера или президента посадить.

Да и насколько я помню, народ никто санкциями не наказывал… кроме тех бандитов, что запретили своему народу нормальную еду из Европы, а сами себе ни в чем не отказывают)

Один ложный вброс, а видите, сколько потребовалось текста, чтобы помножить его на ноль
-2
Проще, конечно, пытаться нивелировать весь мир под один уровень дерьма, нежели признать суровую действительность.

Только вот это и есть суровая действительность

Только те, кто ввели санкции против бандитов, власть в своей стране не узурпировали

Они узурпировали власть в других странах

часть чужих территорий не аннексировали

Ой, ну да ну да))

А если всплывут преступления, то в нормальных странах есть суд, который может премьера или президента посадить.

Что то не помню чтобы кого то судили например после ядерных бомбардировок Японии.

Да и насколько я помню, народ никто санкциями не наказывал… кроме тех бандитов, что запретили своему народу нормальную еду из Европы, а сами себе ни в чем не отказывают)

Только вот теперь что то серьёзней сыра купить, надо доказывать что тебе это реально нужно и ты это не собираешься использовать в военных целях(
И доказывать не нашим

Один ложный вброс, а видите, сколько потребовалось текста, чтобы помножить его на ноль

Я вам даже рейтинг поднял, помножайте ещё

+1
Они узурпировали власть в других странах

Каким это образом, если власть не узурпирована, а назначается выборным путём?
На белое говорите черное и наоборот.

Что то не помню чтобы кого то судили например после ядерных бомбардировок Японии.

ватный вброс про Японию, куда же без него.
А кто должен был судить за бомбардировку по факту фашисткого государства?
А что же совок сначала был союзником фашисткой Японии, а потом на них напал?
Ааа, так не надо было бомбить да? Надо было как совковое руководство на мясо дедов отправить миллионов так 10 на штурм до зубов укреплённого острова?

В нормальных странах суд может засудить власть за преступления совершенные в своей стране, экономические как минимум или вынести запрет на президентский указ, если он нарушает закон.

Бандитам, прибравшим к рукам страну, против которых весь цивилизованный мир вводит санкции, в своей стране закон не писан, хоть они уже и натворили на несколько пожизненных и от власти добровольно никогда не уйдут, переживая за свои задницы, то есть будут сидеть до последнего, такого как вы, со всеми вытекающими в виде блокировки интернета и закрытия границ, нищетой и очередями за американской гуманитаркой) так было уже не раз и не два, и сейчас всё к этому идёт.

А вы ухмыляйтесь и держитесь, ради сиюминутной выгоды просирая последнее за 30к бесполезной резаной бумаги.

Походу вы обычный тролль, далее вы неинтересны.
-2
Каким это образом, если власть не узурпирована, а назначается выборным путём?
На белое говорите черное и наоборот.

Переворот? не слышали такого слова?

А кто должен был судить за бомбардировку по факту фашисткого государства?

А если всплывут преступления, то в нормальных странах есть суд, который может премьера или президента посадить.

Или это было не военное преступление?

Надо было как совковое руководство на мясо дедов отправить миллионов так 10 на штурм до зубов укреплённого острова?

Так конечно тоже не надо.
Но я же сразу сказал что бандиты с разных сторон.

В нормальных странах суд может засудить власть за преступления совершенные в своей стране, экономические как минимум или вынести запрет на президентский указ, если он нарушает закон.

А ну теперь уже только в своей стране, да… А за границей твори что хочешь))

Бандитам, прибравшим к рукам страну, против которых весь цивилизованный мир вводит санкции, в своей стране закон не писан,

Это прискорбно, но так и есть((

А вы ухмыляйтесь и держитесь, ради сиюминутной выгоды просирая последнее за 30к бесполезной резаной бумаги.

Не понял ваш посыл, постарайтесь излагаться яснее

Походу вы обычный тролль, далее вы неинтересны.

Или не пытайтесь.
+3
Потому что айти это далеко не главное. Как и юристы. Поэтому всем придется догонять китайцев, которые производят инженеров. Материаловедение, энергетика — вот основа.
+2
Так вот, программа на HaSCoL всегда раз в 5-6 короче, чем на HDL. Это важно при решении многих задач — поиска вирусов, изображений, поиска рида в геноме человека.
Самые короткие программы, которые я видел, были на языке APL, но этот язык никогда не был самым эффективным, так что я не очень понял, чем тут гордиться.
+3
Мне кажется это ключевой абзац во всей статье:

Мы с Леней подружились, и он мне как-то по пьяной лавочке рассказал, что они привезли контракт на 70 тысяч, но увидели дырку в полу и уменьшили сумму в два раза. Узнав об этом, я рассвирепел, тут же переехал в комнату в два раза больше — 3386. Там была бухгалтерия, всех выгнал. Сделал дорогой ремонт. Меня стали корить: «Ты обуржуазился! Это нам не свойственно, мы университетские люди!» — «Молчите и сидите на попе ровно. Не тот дурак, кто ошибается, а тот, кто повторяет свои ошибки». Оказалось, что «по одежке встречают, по уму провожают» — это все фигня. Антураж очень сказывается.


Вспоминаю МИРЭА, когда зашёл на первом этаже, идёшь по длинному коридору и огороженная дырень в полу на этаж выше (институт в овраге) и как-то это было обычно и привычно… Раздолбанные стены, парты, обваливающаяся штукатурка. Атмосферненько. И я дома сижу, в похожей тесной и разбитой комнате, где всё завалено каким-то оборудованием (с горочкой), сервера, микроскопы, станки, всевозможные прототипы неведомой е.х. И сколько я был в гостях у умнейших людей, там ходить негде. И настолько привыкли к этому. Ведь главное — это не то что вокруг. А знания! Мысли! Настолько заняты изучением чего-то совершенно бесполезного (ну никому же вокруг не нужна квантовая механика), но чрезвычайно важного (и плевать, что возможности получить доступ нет никакой), что некогда посмотреть вокруг (интересно же изучать что-то _высокое_). И на выходе старый свитер, засаленные волосы. И полная уверенность, что со своими мозгами можно перевернуть весь мир наоборот. Всегда не хватает буквально ещё чуть-чуть (которое затягивается на годы)…

Вот только люди вокруг, у которых деньги есть. Смотрят и понять не могут. Это же — лохи. Такие умные и почему-то не богатые. Да какие они умные. А рассказывают о себе, словно боги и им деньги нужны. Наверняка надурить хотят. И потенциально выгодная тема скорее всего даже не начнётся. Либо веры нет. А следовательно и готовности денег вложить в продукт по-максимуму и вместе с разработчиками жить им. И тут пустота начинается. Все эти знания применить негде, никому они не нужны. Проекты прекращаются и устаревают.

Это дисбаланс и его необходимо искоренять. Делать из себя красивую _обёртку_, к которой хочется прикоснуться. Завершать проекты так, чтобы их всегда можно было показать красиво. Как результат работы, который не просто работа (которую может сделать каждый). А как «восхитительно».

Несуществующее и не рабочее УГ в красивой обёртке продать и распространить намного проще, чем действительно хорошую работу, прикасаться к которой не хочется, а хочется её только не в��деть.

Большинство технарей это не осознаёт, попутно презирая гуманитарку… А ведь это проблема более базового уровня, без решения которой выше не то что сложно, а практически невозможно. Не удивлюсь, если именно это и есть та самая причина, почему тот же Apple появился в «гараже» США, а не в России. В «гараж» пригласить не стыдно и в нём условия проживания лучше, чем живёт большая часть населения страны.

Мы не придумывали там дизайн, не делали макетов плат, не создавали прототипов и не планировали наших продуктов. Мы ничего не производили в нём. Гараж не имел какого-то важного предназначения, кроме того, что позволял чувствовать нам себя как дома. У нас не было денег. Вам приходится работать дома, когда у вас нет денег.


При том что, все ключевые процессы компании происходили на работе Возняка в Hewlett Packard.

Что касается отставания. Да какое может быть отставание, когда действительно крутейшие люди искренне верят, что своими знаниями способны перевернуть всё. Его и нет. Просто нужно решить проблемы на несколько другом уровне.
+2
Тут дело в том, что люди в своих засаленых помойках варятся в собственном соку, и уверены что они реально умнее всех, и что у них мысли, и что они реально делом занимаются, и что все остальные тупые и им завидуют, а на деле очень часто оказывается, что наполнение полностью соответствует обертке.
Вот буквально недавно занесло к одному такому. Сидит, мировые проблемы решает, ругается что дураки не понимают ничего потому что у него красивой секретарши и евроремонта нет, никто не смотрит на его замечательный продукт. А потом оказалось, что за последние много лет разработки этого продукта (промышленная система управления, на минуточку), единственная рабочая часть — конверторы строк из одной кодировки в другую. Там еще есть куча бесполезного неработающего говнокода, но он его никому не отдает, потому что он запускается только у него в визуал студии.
Вот и думай про переплетение форм и содержаний.
0
Для понимания разницы между «технарями» и «гуманитариями от технологии» достаточно подержать в руках development-плату любого телефона и сам этот телефон. С точки зрения приложений они одинаковы — но хрень размером с лист А4, торчащими перемычками и висящими проводами никто из обычных пользователей не купит.
0
Вот только люди вокруг, у которых деньги есть. Смотрят и понять не могут. Это же — лохи. Такие умные и почему-то не богатые. Да какие они умные. А рассказывают о себе, словно боги и им деньги нужны.

Эх… В одной фразе столько смысла
+1
Страна или происхождение сами по себе роли не играют. Чтобы отрасль развивалась — надо или идеологию мощную типа как в СССР на некоторых этапах или деньги. Если нет ни того ни другого — ничего интересного не получится.
+1
или идеологию мощную типа как в СССР на некоторых этапах или деньги

Тут вам мужчина два поста подряд рассказывает, какие уродливые формы это принимало, скрещенное одно с другим.
+1
Наверняка, но уродцы и неудачи есть у всех. Только деньги или идеология позволят создать среду с движением, где что-то может родиться.
+14

Повезло человеку — сын отзывы в 7 классе пишет, жена — гений, чьи тексты потому были переписаны, дочка тоже гений. И сам он тоже гений — всё, что изобретал, было прорывным или почти прорывным. Более того, куда ни глянь — везде его успешные ученики. Работы, которые писали формально не под его руководством, всё равно писались под его руководством (я почему-то уверен, что если я получу какую-нибудь высокую премию, то мой зав. каф тоже будет говорить, что я его дипломник, что я его студент, хотя в своё время он как раз и не оказал нужную помощь).


Мне интересно, что человек рассуждает о том, что нам не догнать Intel и AMD, но догнать там, где нужна математика. Интересно, это кого мы можем с математикой догнать? Texas Instruments с их DSP, может NVIDIA с их вычислениями на видеокартах? Почему-то сквозь всю статью ощущается какое-то неприкрытое самодовольство смешанное с некомпетентностью.

+1

По-моему довольно типично для академической среды, где распределение материальных благ и авторитет определяются прежде всего различными регалиями и способностью себя хорошо подать.

+4
Чтобы оценить ученого нужно прочесть его научные статьи — давайте попробуем.
ПРОЕКТ РуСи ДЛЯ ОБУЧЕНИЯ И СОЗДАНИЯ ВЫСОКОНАДЕЖНЫХ ПРОГРАММНЫХ СИСТЕМ
2017 г. А.Н. Терехов, М.А. Терехов
Санкт-Петербургский государственный университет, г. Санкт-Петербург, Россия
DOI: 10.17213/0321-2653-2017-3-70-75

Проект РуСи преследует две цели – облегчить изучение программирования школьниками и студентами и создать среду для разработки высоконадежного программного обеспечения, максимально защищенного от попыток проникновения вирусов и других атак. Эти цели достигаются путем введения ограничений на входной язык и существенным расширением статического и динамического контроля среды программирования. Хотя ограничений (и расширений тоже!) входного языка довольно много, в основе лежит широко распространенный язык Си, что позволяет надеяться на широкое применение проекта РуСи.

Полет мысли конечно не столь высок как у Страуструпа или Александреску, но надежда авторов не угасает.

Исходный код выложен в репозитории

0
Справедливости ради — с «вычислениями на видеокартах» как раз все у всех довольно плохо, как в архитектурном смысле (тяжкое наследие оригинального назначения видеокарт) так и в программном. То есть оно конечно работает и быстрее чем на CPU — но действительно эффективное использование ускорителей требует огромных усилий и приличной квалификации.
При этом качество фреймворков и трансляторов такое, что перенос модели в следующую минорную версию напоминает игру в футбол на минном поле — не говоря уже об оптимизации под оконечные устройства (edge devices). Что очень странно, учитывая огромный опыт накопленный в оптимизации матричных вычислений на FORTRANе.
+4

Совковая битва где нужно догнать и перегнать в умах некоторых не утихает.
Почему для меня люди из США должы быть противниками? Мы с ними сотрудничаем и весьма успешно, я очень рад что могу покупать товары из сша а не стоять в очередях за самой лучшей в мире совецкой колбасой.

+4
Противниками не должны, а конкурентами будете всегда, для того чтобы обеспечивать рост качества жизни и развитие общества мы должны везде где это возможно создавать свои продукты и тем самым противопоставлять себя другим компаниям, обществам, государствам, что никак не противоречит идее сотрудничества.

Если вы рады покупать товары из США, это может привести к тому что вам придется покупать товары только из США или других стран, а потом к тому что вам не на что будет покупать товары, так как вы утратили способность хоть что-то делать востребованное.

Китай не стесняется ставить у себя вопрос чтобы догнать и перегнать, Япония тоже, Европа в целом, все во всем стараются делать свои продукты и вытеснять конкурентов, почему Россия должна стесняться, почему вопрос конкуренции вдруг стал неприличным, совкового тут ничего нет.
+3
А кто мешает просто делать продукт? Зачем надо с кем-то гоняться обязательно? Претензии не к тому что кто-то хочет что-то делать, а к тому что кто-то с надрывом пытается кого-то там перегнать, и всем что-то там показать. Поэтому и получается говно все время какое-то, потому что хотят не сделать хороший продукт который кто-то купит, а хотят перегнать и показать кузькину мать, а эти задачи друг другу противоречат.
Востребованные товары не делаются по принципу «назло соседу»
+3
Если речь о коммерции не достаточно просто сделать продукт, надо именно перегнать, сделать лучше.
0
А можно сделать какой-нибудь другой. Или даже такой-же, но не хуже. Если продукт хорош, то он будет приносить пользу, его будут покупать даже если он не лучший на рынке, потому что можно сделать немножко другим в немножко другом.
0
Например, к чему абстрактные рассуждения? Если товар не лучший на рынке в своей нише, то он обречен.
0
Есть масса вариантов когда лучший — абстрактное рассуждение, и тогда можно не быть лучшим и десятилетиями быть вполне необреченным. Я даже не знаю к какому примеру Вас послать — Эппл/Гугл или Кока/Пепси.
+3
Вы из любителей определять ниши произвольно? То есть Кока-кола и Пепси не конкурируют в нише «напитки со вкусом колы», а каждая остаются лучшей в нишах «напиток со вкусом кока-кола» и «напиток со вкусом пепси-кола»?
Собственно, тогда с одной стороны конкуренции вообще не существует — все живут в уникальных нишах, а с другой — что ни делай, будешь лучшим, главное правильно определить нишу.
0
Кока-кола и Пепси исторически сложившиеся игроки на своих рынках, они делают качественный продукт и имеют свою долю которую они заняли на этапе роста, вопрос теперь в том как сделать так чтобы российские компании заняли свою весомую долю на рынке прохладительных напитков, в виду того что такая задача вытекает из необходимости развития экономики и повышения качества жизни и уровня развития человеческого капитала, сидеть и ничего не делать при этом не вариант, а во всех секторах будь то IT, машиностроение или электроника ситуация примерно аналогичная.
0
идеть и ничего не делать при этом не вариант

Почему? Вполне себе вариант, если альтернатива — делать отсталый и никому особо не нужный продукт, единственный способ заставить покупать который — оградиться стеной от качественных конкурентов.
В мире постоянно появляются новые идеи, новые технологичные стартапы, которые не посвящены созданию очередной новой французской/австрийской/арабской ОС на базе Linux. Многие из них умирают, так как идея оказывается невостребованной рынком. Но некоторые как раз и превращаются в технологических лидеров, создают новые отрасли и т.д. Может, попробовать всё-таки изобретать, а не догонять? ;)
Для реализации идеи вроде Uber не надо было иметь десятилетний опыт в соответствующей сфере. Надо было просто иметь идею и некоторый стартовый капитал.
0
Надо же, то есть в каждой нише существует только один товар?
0
Нет, там находятся несколько конкурирующих товаров, но время от времени случа��тся и монополия — это закон рынка.
+1
Можете привести пример в истории, когда на авторынке случилась монополия? Ну и заодно назвать лучший товар на рынке персональных легковых автомобилей, который единственный необречен.
-1
А почему именно авторынок? Почему не рынок ПК, например или смартфонов?
+1
Ваше утверждение " Если товар не лучший на рынке в своей нише, то он обречен" подразумевает любой рынок, я взял первые попавшиеся из известных потребителям и существующие значительное время — напитки и автомобили. Можете подставить сюда смартфоны (кто там у нас лучший, и кто там обречен?), ПК, да что угодно. По факту, монополии скорее исключение, а понятие «лучший на рынке» — чаще абстракция и маркетинговый буллшит.
-1
Я не разбираюсь в автомобилях, потому без понятия.

Сегодня лучшие это самсунг и apple… чуть ниже хуавей. Причем apple это отдельная ниша, для фанатов.
+1
то есть Xiaomi, LG и Sony и HTC — обречены? как и еще с десяток вполне серьезных производителей? Включая Google с его смешной по-видимому попыткой Pixel?
+1
Как называется «экологическая» ниша Xiaomi и чем она принципиально отличается от рынка, где есть «лучший» Самсунг? Если достаточно быть лучшим в «своей нише», то почему, например, умер йотафон, несомненно бывший лучшим в нише «телефон с вторым еинк экраном»?
-3
Как называется «экологическая» ниша Xiaomi и чем она принципиально отличается от рынка, где есть «лучший» Самсунг?

Самсунг это премиум, Хайоми пока нет.

Потому что ниша «телефон с вторым еинк экраном» оказалась не востребована.
0
Самсунг это премиум, Хайоми пока нет.

самсунг это бренд, причем вообще не премиум, они пытаются объять все. Galaxy A/J — сильно меньше котируются чем старшие сяо.
Потому что ниша «телефон с вторым еинк экраном» оказалась не востребована.

Вы же говорили что если делаешь лучше всех — то все будет хорошо?
0
>Вы же говорили что если делаешь лучше всех — то все будет хорошо?

Не надо передергивать, делаешь востребованный товар.

>самсунг это бренд, причем вообще не премиум, они пытаются объять все. Galaxy A/J — сильно меньше котируются чем старшие сяо.

Это как раз частности. Я не собираюсь проводить маркетинговые исследования в рамках этой дискуссии.
+1
Не надо передергивать, делаешь востребованный товар.

Цитирую Ваши слова:
Если речь о коммерции не достаточно просто сделать продукт, надо именно перегнать, сделать лучше.

А про «не надо догонять, надо делать востребованный товар» — мои слова. Впрочем, я рад что Вы в результате согласились.
Это как раз частности. Я не собираюсь проводить маркетинговые исследования в рамках этой дискуссии.

Согласен. Без частностей — Самсунг один из пары десятков известных брендов, не лучший и не худший, да и вообще на этом рынке нет понятия «лучший». Поэтому Ваша фраза «если товар не лучший на рынке в своей нише, то он обречен» ошибочна.
-1
А про «не надо догонять, надо делать востребованный товар» — мои слова. Впрочем, я рад что Вы в результате согласились.

Догнать и сделать востребованное это одно и тоже, для России в современном мире.

Поэтому Ваша фраза «если товар не лучший на рынке в своей нише, то он обречен» ошибочна.

Согласен лишь с тем, что он обречен в своей нише.
0
Если товар не лучший на рынке в своей нише, то он обречен.

Сегодня лучшие это самсунг и apple… чуть ниже хуавей.

Вы утверждали что на рынке в своей нише есть только один лучший товар, остальные обречены. При этом даже на таком консолидированном рынке как мобилы не можете назвать тот единственный необреченный. Вам не кажется это странным?
0
Нет такого рынка — «просто мобилы». Он сильно сегментирован. Разумеется, лидерство понятие временное, они со временем могут меняться.
0
Вы правда не понимаете что в природе нет вообще никакого рынка, это конкретное определение для конкретных задач?

Если мы рассматриваем, например, деятельность розничной сети по продаже мобил вообще в России, то рынок «мобилы в России» — вполне достойное понятие для определения целевых показателей. Если мы рассматриваем деятельность разработчика под айфон, то рынка «мобилы» естественно нет, более того — нет рынка «айфоны в России», зато есть рынок «русскоязычных пользователей айОс». Ну и так далее. Главное требование при определении рынка — учесть конкурирующие внутри него товары, альтернативы с точки зрения клиентского поведения. И тут выясняется что эппл вполне так конкурент сяо (в нише СЕ/ред��и), а самсунг — конкурент сони.
0
>Вы правда не понимаете что в природе нет вообще никакого рынка
Это очень смелое, но не верное определение.

> Главное требование при определении рынка — учесть конкурирующие внутри него товары, альтернативы с точки зрения клиентского поведения. И тут выясняется что эппл вполне так конкурент сяо (в нише СЕ/редми), а самсунг — конкурент сони.

Ну и где противоречие с тем что написал я? Кстати, так есть рынок или все-таки его нет?
0
Это очень смелое, но не верное определение.

Это не определение, это утверждение. Рынок в маркетинге определяется как совокупность потенциальных покупателей товара, границы рынка определяются произвольно через описание характеристик товара и характеристик покупателей.
Ну и где противоречие с тем что написал я?

Вы не определили рынок, на котором самсунг лучший.
Кстати, так есть рынок или все-таки его нет?

Рынок как маркетинговое понятие — абстракция, его нет, он определяется исследователем. Мы не можем ткнуть пальцем в некоторое реальное образование и сказать «вот он, рынок мобилок», но мы можем сказать «назовем рынком мобил совокупность потенциальных покупок мобильных телефонов в 2019 году на территории России».
0
да простят меня
Зачем в историю, загляните в Узбекистан. Полнейшая монополия.
0
Мы вроде говорили про свойства рынка. Где рынок, а где Узбекистан?
0
Если речь о коммерции, не надо перегонять и делать лучше, надо делать востребованный продукт. Если я сейчас решу перегнать соседа в умении пахать землю, продам машину, куплю трактор с навесным, и даже добьюсь этого через эн лет, только будет ли мне и миру от этого польза и удовольствие, особенно учитывая что на деревню 2 трактора не надо, а в соседней деревне свои трактористы?
0
Востребован продукт с лучшими характеристиками, чем текущий. Поэтому не вижу противоречия.
0
То есть считаете что мне стоит бросить мою работу и заняться перегонянием соседа-тракториста — продукт же типа востребован, значит надо?

ИМХО, на данный момент локально конкурировать уже не имеет смысла. Американские ИТ в действительности не американские — это мировые ИТ, включая российские, китайские, европейские, индийские, японские и т.д. Бороться против всего мира глупо.
0
>То есть считаете что мне стоит бросить мою работу и заняться перегонянием соседа-тракториста — продукт же типа востребован, значит надо?

Откуда такой вывод? Я ничего такого не писал.

>ИМХО, на данный момент локально конкурировать уже не имеет смысла. Американские ИТ в действительности не американские — это мировые ИТ,

Они в американской юрисдикции, со всеми выкающими последствиями. Локально конкурировать, для РФ, смысл есть, но не везде разумеется.
0
Откуда такой вывод? Я ничего такого не писал.

Вы же не видите противоречий между тем что у меня есть возможность сделать лучший продукт «распашка земли» для деревни и абсолютной абсурдности воплощения этой возможности?
Далеко не всегда имеет смысл конкурировать. Иногда правильней заниматься своим делом, искать себе другую нишу, искать применение имеющимся талантам и все такое.
0
Нет не вижу. Свое дело должно приносить доход, а иначе это не дело, а просто хобби. И в современном мире куда не сунься везде будут конкуренты.
0
Доход должно, никто не спорит. Сейчас у меня есть свое дело, в рамках деревни я вполне так уникален и зарабатываю ощутимо больше соседа-тракториста. Но по ВАшему утверждению мне необходимо заниматься не своим делом, а догонянием соседа.

У России есть ряд компетенций, можно развивать имеющееся, а не бросать ресурсы в выделенную точку, пытаясь догнать по конкретному показателю.
0
Перестаньте приписывать мне слова, которых я не говорил.

>У России есть ряд компетенций
Что именно, кроме нефте-газа?
0
Перестаньте приписывать мне слова, которых я не говорил.

А это чьи слова?
Если речь о коммерции не достаточно просто сделать продукт, надо именно перегнать, сделать лучше.

Исходя из этого, надо именно перегонять. Мне надо бросить свои технологические заморочки, в которых я просто делаю продукт и ни с кем не гоняюсь, и заняться перегонянием соседа-тракториста.
Что именно, кроме нефте-газа?

Научная экспертиза например.
0
Мне надо бросить свои технологические заморочки, в которых я просто делаю продукт и ни с кем не гоняюсь, и заняться перегонянием соседа-тракториста.

Откуда такой вывод? И что значит я просто делаю свой продукт? Ваня тоже просто делает свой продукт и Джон тоже просто делает свой продукт. Вы вообще вот все это серьезно пишете?

��аучная экспертиза например.

Способна приносить хотя бы десятки млрд $ в год экспортных доходов?
0
Откуда такой вывод? И что значит я просто делаю свой продукт? Ваня тоже просто делает свой продукт и Джон тоже просто делает свой продукт. Вы вообще вот все это серьезно пишете?

Вы приводили аргумент «Если речь о коммерции не достаточно просто сделать продукт, надо именно перегнать, сделать лучше». Я пытаюсь объяснить что это далеко не всегда верно — иногда достаточно сделать продукт. Иногда не имеет смысла соревноваться с Джоном, можно делать другой продукт — если он будет востребован, этого достаточно для процветания.
Способна приносить хотя бы десятки млрд $ в год экспортных доходов?

Не знаю. Знаю что такая компетенция есть, ее можно использовать.
0
Я пытаюсь объяснить что это далеко не всегда верно — иногда достаточно сделать продукт.

В редчайших случаях это возможно. Но и это не надолго, как только Ваш товар выйдет на рынок и другие увидят перспективы, то тут же начнется конкуренция и Вас выдавят, если Вы будете делать товар с худшими характеристиками.

Иногда не имеет смысла соревноваться с Джоном, можно делать другой продукт — если он будет востребован, этого достаточно для процветания.

Это в идеальном мире, где у потребителя бесконечное число денег в кармане или на вашем рынке бесконечное число потребителей. В реальном мире все производители конкурируют за потребителя, а их платежеспособный спрос ограничен.

Не знаю. Знаю что такая компетенция есть, ее можно использовать.

Еще можно деревянные ложки вырезать и матрешек.
0
В редчайших случаях это возможно. Но и это не надолго, как только Ваш товар выйдет на рынок и другие увидят перспективы, то тут же начнется конкуренция и Вас выдавят, если Вы будете делать товар с худшими характеристиками.

Вы давно в производстве? Много товаров на рынок вывели? Не, просто я молодой относительно и товарным производством занимаюсь всего лет 10, может у меня еще все впереди — и выдавят и переконкурируют.
Это в идеальном мире, где у потребителя бесконечное число денег в кармане или на вашем рынке бесконечное число потребителей. В реальном мире все производители конкурируют за потребителя, а их платежеспособный спрос ограничен.

Не поверите, но денег в мире очень много. Существуют отрасли с очень высокой конкуренцией типа ИТ, существует отрасли с низкой долей конкуренции типа экспертизы. И что-то мне подсказывает что низкий старт возможен только во вторых.
Еще можно деревянные ложки вырезать и матрешек.

именно. В очень многих странах нет превалирующей отрасли, обеспечивающей десятки процентов ВВП. В тех же США СМБ это 60% экономики.
-1
Не поверите, но денег в мире очень много.

Вы правы, не поверю.

И что-то мне подсказывает что низкий старт возможен только во вторых.

Да это так. Но и доходы от такой деятельности мизерные.

именно. В очень многих странах нет превалирующей отрасли, обеспечивающей десятки процентов ВВП. В тех же США СМБ это 60% экономики.

Вся экономика вообще не интересна, интересена именно экспортно-импортная ее часть. Согласен, моноэкспорт это плохо.
0
Вы правы, не поверю.

Посмотрите продажи явных излишеств, например развлечений. Это деньги, которые без ущерба для человека могут быть перенесены на что-то полезное. Это очень много денег.
Да это так. Но и доходы от такой деятельности мизерные.

Курочка по зернышку, к вечеру весь двор в деньгах. Мы делаем порядка 30-70 новых SKU в месяц, процентов 20 через 3-5 лет начинают приносить немножко дохода. Прям вот мизер. Но сотня-другая мизеров с каждого года через 5-10 лет существования компании позволяют вполне не бедствовать.
Вся экономика вообще не интересна, интересена именно экспортно-импортная ее часть.

А почему? Какая принципиальная разница — получить 100 баксов с экспорта или 100 баксов с соотечественника, который не пустит их за границу через али/ебей?
Согласен, моноэкспорт это плохо.

Тогда к чему придирка к объему экспорта с конкретной отрасли?
0
Курочка по зернышку, к вечеру весь двор в деньгах. Мы делаем порядка 30-70 новых SKU в месяц, процентов 20 через 3-5 лет начинают приносить немножко дохода. Прям вот мизер. Но сотня-другая мизеров с каждого года через 5-10 лет существования компании позволяют вполне не бедствовать.

Вы слишком обобщаете, в экономике большого государства это не работает.

А почему? Какая принципиальная разница — получить 100 баксов с экспорта или 100 баксов с соотечественника, который не пустит их за границу через али/ебей?

Это и есть импортозамещние. :) Но Вы ведь в этого.

Тогда к чему придирка к объему экспорта с конкретной отрасли?

Потому что это не решает проблем экономики. Вы говорите, Вот у нас есть решение как накормить 5 человек, а в государстве проблема как накормить 100 млн. человек.
0
Вы слишком обобщаете, в экономике большого государства это не работает.

Еще раз: 50-60% экономики развитых стран обеспечивается МСБ, т.е. больше половины экономики большого государства именно так и работает.
Это и есть импортозамещние. :) Но Вы ведь в этого.

Да, это импортозамещение здорового человека. Но у нас говорят об импортозамещении курильщика — запретить ввоз и тогда локальные смогут хоть жигули под видом автомобилей продавать.
Потому что это не решает проблем экономики. Вы говорите, Вот у нас есть решение как накормить 5 человек, а в государстве проблема как накормить 100 млн. человек.

Это не единственная компетенция, одна из тысяч. Если людям не мешать (ну или даже помогать) — те самые 50-60% ВВП наколупаются.
0
Еще раз: 50-60% экономики развитых стран обеспечивается МСБ, т.е. больше половины экономики большого государства именно так и работает.

В промышленно-развитых. В таких промышленно отсталых как Россия это невозможно.

Да, это импортозамещение здорового человека. Но у нас говорят об импортозамещении курильщика — запретить ввоз и тогда локальные смогут хоть жигули под видом автомобилей продавать.

На открытом рынке импортозамещения никогда не произойдет, потому как уже раскрутившийся иностранный конкурент всегда сможет предложить товар по меньшей цене, как минимум не худшего качества.

Это не единственная компетенция, одна из тысяч. Если людям не м��шать (ну или даже помогать) — те самые 50-60% ВВП наколупаются.

Необоснованное утверждение. Особенно если мы говорим о внутреннем рынке.
0
В промышленно-развитых. В таких промышленно отсталых как Россия это невозможно.

И что там в промышленно-развитых, медом намазано? Мы говорим о малом и среднем бизнесе, условно ребята купили ТПА и фигачат 4 вида деталек. Для этого не нужно промышленное окружение, достаточно воли и стартового капитала в несколько миллионов. Ну и открытые границы, да. Вы бы видели в насколько развитых местах Китая такие производства организованы — моя деревня по сравнению с ними очаг цивилизации и футуристический эдем.
На открытом рынке импортозамещения никогда не произойдет, потому как уже раскрутившийся иностранный конкурент всегда сможет предложить товар по меньшей цене, как минимум не худшего качества.

Я Вас уже спрашивал как давно Вы в производстве? Я сам 10 лет конкурирую на открытом рынке, у меня дофига знакомых конкурируют на открытом рынке. Наши конкуренты вообще вовсю в Китай свою продукцию успешно продают, хотя масштабы производства и технологии абсолютно те же.
Необоснованное утверждение. Особенно если мы говорим о внутреннем рынке.

Для меня опыт примерно всех успешных стран — достаточное обоснование.
0
И что там в промышленно-развитых, медом намазано

Да. Т.к. там есть платежеспособный потребитель.

Мы говорим о малом и среднем бизнесе, условно ребята купили ТПА и фигачат 4 вида деталек.


Как я уже говорил Вы сильно заблуждаетесь экстраполируя свой личный опыт на экономику большой страны.

Я Вас уже спрашивал как давно Вы в производстве? Я сам 10 лет конкурирую на открытом рынке, у меня дофига знакомых конкурируют на открытом рынке.

25 лет.

Для меня опыт примерно всех успешных стран — достаточное обоснование.

Неправда. Вы просто не понимаете как устроена реальная экономика.
0
Да. Т.к. там есть платежеспособный потребитель.

Ну в условиях изоляции это критично. Если граница открыта, то уже нет — 90% Али это СМБ, Япония поднялась на СМБ, в штатах тот же СМБ почем зря фигачит на экспорт.
Как я уже говорил Вы сильно заблуждаетесь экстраполируя свой личный опыт на экономику большой страны.

Это не только мой опыт, в Китае таких производств миллионы. И из них складываются десятки процентов экономики Китая, если сделать хотя бы одну десятую от этого — ВВП вырастет в разы.
25 лет.

И все 25 лет как только появляется конкурент — закрываете продукт? Или сидите на продукте, ввоз которого запрещен?
У меня сосед по территории с 1995го делает один продукт, конкурентный с китайцами (емнип, мебельная ножка). У него 4 ТПА работают в 2 смены 20 с гаком лет, он уже матрицы раза 3 менял на идентичные, все равно уже раскрутившиеся конкуренты не предлагают товар лучший по цене и того же качества. Маржа падает, да, но в основном за счет локальных конкурентов.
Неправда. Вы просто не понимаете как устроена реальная экономика.

Очень качественная аргументация. Мне даже как-то неудобно спорить, я не знаю как Вас убедить что я не дурак.
0
Ну в условиях изоляции это критично.

Россия всегда будет находится в режиме, по крайней мере, полуизоляции.

90% Али это СМБ,

Это, в основном, торговля или полукустарное производство. Там очень низкая маржинальность.

Это не только мой опыт, в Китае таких производств миллионы. И из них складываются десятки процентов экономики Китая, если сделать хотя бы одну десятую от этого — ВВП вырастет в разы.

Их больше миллиарда и опять же все это лишь надстройка над крупными производителями.

И все 25 лет как только появляется конкурент — закрываете продукт?

Откуда такой вывод?

меня сосед по территории с 1995го делает один продукт, конкурентный с китайцами (емнип, мебельная ножка). У него 4 ТПА работают в 2 смены 20 с гаком лет, он уже матрицы раза 3 менял на идентичные, все равно уже раскрутившиеся конкуренты не предлагают товар лучший по цене и того же качества.

Наверное там настолько мизерные объемы, что это просто никому не интересно либо другие до сир пор не прочухали что маловероятно, так что скорее всего первое.

Очень качественная аргументация. Мне даже как-то неудобно спорить, я не знаю как Вас убедить что я не дурак.

Ну как Вам вкраце объяснить чем экономика малого предприятия отличается от экономики большого (да даже не очень большого) государства?
0
Россия всегда будет находится в режиме, по крайней мере, полуизоляции.

Тогда да, вообще все смысла не имеет. Только назад к автовазу. Но можно же помечтать?
Это, в основном, торговля или полукустарное производство. Там очень низкая маржинальность. Их больше миллиарда и опять же все это лишь надстройка над крупными производителями.

Это они Вам сказали? У меня есть знакомые с производством в Китае, начинали с малого бизнеса, сейчас уже средний — металлообработка, несколько десятков станков. Только экспорт, в основном в Россию, еще немножко в страны бывшего СНГ и восточную Европу. Явно не являются надстройкой над крупными производителями и вроде все норм с маржинальностью. Еще у знакомого в Китае производство элитной сантехники — 20 человек персонала, чистый экспорт (США), маржинальность вообще дикая. И так примерно 30-40% Китая живет.
Откуда такой вывод?

Вы имеете опыт в производстве, при этом считаете что «На открытом рынке импортозамещения никогда не произойдет, потому как уже раскрутившийся иностранный конкурент всегда сможет предложить товар по меньшей цене, как минимум не худшего качества», значит либо сидите в защищенной отрасли, либо уже разорились. Или являетесь исключением?
Наверное там настолько мизерные объемы, что это просто никому не интересно либо другие до сир пор не прочухали что маловероятно, так что скорее всего первое.

Вот там как раз маржинальность низкая, везти неинтересно. Но еще раз: именно этим и живет масса производств. Это у нас бонзы на заводах за тыщей наклониться ленятся, в том же Китае за копеечку куча народу дерется.
Ну как Вам вкраце объяснить чем экономика малого предприятия отличается от экономики большого (да даже не очень большого) государства?

Я и так понимаю многие аспекты отличий. Только Вы привели «аргумент» «Неправда. Вы просто не понимаете как устроена реальная экономика.» в качестве контраргумента к фразе «Для меня опыт примерно всех успешных стран — достаточное обоснование». Что именно неправильно и какое отношение это имеет к моему пониманию экономики?
0
У меня есть знакомые с производством в Китае, начинали с малого бизнеса, сейчас уже средний — металлообработка, несколько десятков станков. Только экспорт, в основном в Россию, еще немножко в страны бывшего СНГ и восточную Европу.

Какое это имеет отношение к обсуждаемому вопросу?

Еще у знакомого в Китае производство элитной сантехники — 20 человек персонала, чистый экспор�� (США), маржинальность вообще дикая.

Я вижу Вы опять не понимаете о чем речь. 100 млн работников сможем пристроить на производстве элитной сантехники?

Вот там как раз маржинальность низкая, везти неинтересно. Но еще раз: именно этим и живет масса производств.

Ну и зачем напрягаться, если можно ничего не делать и жить также, во всяком случае до тех пор пока есть
нефть?

Что именно неправильно и какое отношение это имеет к моему пониманию экономики?

Вы распространяете свой опыт малого производства на глобальную экономику. Это не корректно ибо есть базовые отрасли, без которых «производство элитной сантехники» просто не имеет смысла. В нашей стране у абсолютного большинства все деньги уходят на еду и денег на «элитную сантехнику», кофешопы и пр. у них нет. На международном же рынке очень сильная конкуренция и, как следствие, низкая доходность. Поэтому чтобы чо-то заработать нужны большие объемы и крупное производство либо производство чего-то уникального. Но каждый из 100 млн чел. не может производить уникальный востребованный продукт. Стало быть это мало товарное производство и жизнь впроголодь. В случае России, благодаря сырьевой ренте, это все уже есть. Если хочется большего, то это не вариант.
0
Я вижу Вы опять не понимаете о чем речь. 100 млн работников сможем пристроить на производстве элитной сантехники?

Ну или Вы не понимаете. В Китае по разным оценкам от 80 до 90% рабочих мест создано как раз малым и средним бизнесом. Процитирую: «В экономике Китая предприятия малого бизнеса играют значительную роль. В 2007 г. ими было произведено 55 % ВВП страны; налоги, отчисляемые малым бизнесов в бюджет государства, составляют приблизительно 46 %; их доля в числе организаций Китая составляет около 99,8 %. В настоящее время на эти предприятия приходится 75 % запатентованных разработок и 82 % общего количества рабочих мест в стране. В Китае в настоящее время действуют более 6 миллионов малых предприятий, которые являются движущей силой экономического развития КНР».
Ваши размышления о направляющей роли госпредприятий и корпораций немножко устарели. Можно занять сотни миллионов людей созданием элитной сантехники и мир это только поприветствует.
Ну и зачем напрягаться, если можно ничего не делать и жить также, во всяком случае до тех пор пока есть нефть?

Не все могут сесть на поток от нефти, да и не всем это интересно. Некоторым интересно делать интересные вещи и зарабатывать на этом деньги, пусть небольшие, но явно заслуженные.
Вы распространяете свой опыт малого производства на глобальную экономику.

Еще раз: Вы пытаетесь опровергнуть мою фразу «Для меня опыт примерно всех успешных стран — достаточное обоснование». В ней нет ничего про мой опыт малого производства, я его никуда не распространяю. У меня есть европейские поставщики, которые торгуют на весь мир, не привязываясь к какой-то «базовой отрасли» своей страны. Производитель последнего станка, который мы купили (Австрия) — 40 человек контора. Альтернативная ему португальская компания — вообще 15 человек, но у них чистый ретрофит (они не делают станок, а переделывают готовый). Производитель последнего нашего ВОЦ в Китае гордится тем, что у него больше 100 человек (но меньше 200, зная китайцев у него скорее всего человек 40 реально работает). Производитель нашего сырья (Италия) — меньше сотни. Производитель литьевых машин (Турция) — 15 человек. И это все промпроизводство, которое по определению требует бОльшего количества персонала, чем производство ТНП: какую-нибудь мебель или ту же сантехнику делают конторки по 5-10 человек. Но их много, реально много, миллионы микроконторок реально и двигают мир. Конечно, один завод какой-нибудь Сони или Самсунга в тысячу раз больше. Но самсунг один, а субъектов СМБ — сотни тысяч.
0
«В экономике Китая предприятия малого бизнеса играют значительную роль. В 2007 г. ими было произведено 55 % ВВП страны; налоги, отчисляемые малым бизнесов в бюджет государства, составляют приблизительно 46 %; их доля в числе организаций Китая составляет около 99,8 %.

При этом несколько крупных корпораций кроют их как бык овцу по объемам валового производства.

Ваши размышления о направляющей роли госпредприятий и корпораций немножко устарели.

Я так не думаю. Они основа, фундамент для остальной экономики.

У меня есть европейские поставщики, которые торгуют на весь мир, не привязываясь к какой-то «базовой отрасли» своей страны. Производитель последнего станка, который мы купили (Австрия) — 40 человек контора. Альтернативная ему португальская компания — вообще 15 человек, но у них чистый ретрофит (они не делают станок, а переделывают готовый). Производитель последнего нашего ВОЦ в Китае гордится тем, что у него больше 100 человек (но меньше 200, зная китайцев у него скорее всего человек 40 реально работает). Производитель нашего сырья (Италия) — меньше сотни. Производитель литьевых машин (Турция) — 15 человек. И это все промпроизводство, которое по определению требует бОльшего количества персонала, чем производство ТНП: какую-нибудь мебель или ту же сантехнику делают конторки по 5-10 человек. Но их много, реально много, миллионы микроконторок реально и двигают мир.

Все это хорошо, но они, все же, вторичны без инфраструктуры создаваемой крупняком.

Я вот оглянулся, что у меня в доме произведено малым бизнесом? Мебель, часть овощей и мяса в холодильнике — это все. Все остальное произведено крупными компаниями.
0
При этом несколько крупных корпораций кроют их как бык овцу по объемам валового производства.

Вы читали процитированное? 55% ВВП — то есть ВСЕ корпорации + госсектор вместе взятые их не кроют.
Я так не думаю. Они основа, фундамент для остальной экономики.

Возьмем моих поставщиков сырья. У них сырье импортное, оборудование тоже сделано местным малым бизнесом — нахрена, для какой «основы» им какие-то крупные итальянские корпорации? Каким фундаментом они пользуются? Кстати, доля малого бизнеса в ВВП Италии даже не 55%, а все 70% — там просто нет этого «фундамента».
Все это хорошо, но они, все же, вторичны без инфраструктуры создаваемой крупняком.

Какой именно инфраструктуры? Что именно надо МСБ?
Я вот оглянулся, что у меня в доме произведено малым бизнесом? Мебель, часть овощей и мяса в холодильнике — это все. Все остальное произведено крупными компаниями.

Отделку пропустили? Двери, деревянный погонаж, всякие люстры, посуда, элементы декора. Сам дом лично у меня построен субъектами малого бизнеса, брус на старом доме сделан на лесопилке, кирпич на новом доме — на современной линии, где работает около 70 человек. Штукатурку мне делали на заказ, специальную, у них на пяток смесителей человек 20-30 максимум. Бетон на растворном узле, до 50 человек явно. Блин, да даже дороги к дому делала армянская контора, в которой до 100 человек явно, а асфальтовый завод принадлежит знакомому, там реального персонала десяток, все автоматическое. Кстати, с бытовой техникой Вы могли промахнуться — если у Вас есть небрендовые вещи, вполне могли китайские конторки по 50-100 человек сделать. Я был на заводе в Китае, который выпускает под десяток тысяч чайников в месяц, там 3 цеха по 20-30 человек. Проще сказать что вокруг сделано реально крупными конторами: брендовая бытовая техника, бытовая химия, базовая электрика.
0
Вы читали процитированное? 55% ВВП — то есть ВСЕ корпорации + госсектор вместе взятые их не кроют.

Малый бизнес это, в основном, услуги.

Возьмем моих поставщиков сырья. У них сырье импортное, оборудование тоже сделано местным малым бизнесом — нахрена, для какой «основы» им какие-то крупные итальянские корпорации?

Ну т.е. металл, полимеры, микроэлектронные компоненты и т.п. произведены малым бизнесом? Электроэнергия, транспортная инфраструктура тоже производятся малым бизнесом?

Отделку пропустили? Двери, деревянный погонаж, всякие люстры, посуда, элементы декора.

У меня квартира и все отделочные материалы в ней произведены крупными компаниями. Само здание также возведено крупной строительной компанией.

Кстати, с бытовой техникой Вы могли промахнуться — если у Вас есть небрендовые вещи, вполне могли китайские конторки по 50-100 человек сделать.

Мог, но не промахнулся. Все произведено крупными компаниями.

Я был на заводе в Китае, который выпускает под десяток тысяч чайников в месяц, там 3 цеха по 20-30 человек.

А кто делает комплектуху для этих чайников?
0
Малый бизнес это, в основном, услуги.

Не в Китае. Впрочем и не в Италии. Еще раз: там кучи мелких производств.
Ну т.е. металл, полимеры, микроэлектронные компоненты и т.п. произведены малым бизнесом?

Нет. Более того, бОльшая часть из этого произведена не в Италии. Нафига каждой стране по производителю металла?
Электроэнергия, транспортная инфраструктура тоже производятся малым бизнесом?

Нет. Но это даже не десятки процентов ВВП развитых стран, единицы.
У меня квартира и все отделочные материалы в ней произведены крупными компаниями. Само здание также возведено крупной строительной компанией.

Все ли? Я был на предприятии, где делают подвесы для гипсухи. 2 станка, 5 рабочих. Я был на предприятии, которое грузит арматуру вагонами. Полная смена завода — 10 человек. Я был на предприятии которое гонит плинтус. 5 экструдеров, 50 человек. Гвоздильни — с десяток только в Новосибирске, 1 станок 2 работника.
Здание — может быть, хотя обычно в штате крупной компании три десятка человек. Остальное на субподрядчиках, у которых тоже до сотни. Это малый бизнес.
Мог, но не промахнулся. Все произведено крупными компаниями.

Бывает. Но Вы не единственный.
А кто делает комплектуху для этих чайников?

Какую? Термопласт свой, ТЭНы — это малое производство (у меня у знакомого есть), кнопки может кто-то крупный делает, но не факт.
0
Не в Китае. Впрочем и не в Италии. Еще раз: там кучи мелких производств.

Давайте статистику именно по производственной сфере и структуре самого производства, иначе я Вам не поверю. Фактически Вы предлагаете мне поверить что человек с косой эффективнее комбайна.

Нет. Более того, бОльшая часть из этого произведена не в Италии. Нафига каждой стране по производителю металла?

Каждой не нужно, России нужно, мы ведь про Россия говорим. А то что большая часть произведена не в Италии, так что же тут хорошего.

Здание — может быть, хотя обычно в штате крупной компании три десятка человек. Остальное на субподрядчиках, у которых тоже до сотни. Это малый бизнес.

Может быть, но весьма вероятно что у них один и тот же учредитель. :)

Бывает. Но Вы не единственный.

Учитывая статистику продаж таких как я большинство.

ТЭНы — это малое производство

Сомнительно, если речь о современных чайниках. Скорее кто-то разработал технологию и поточную линию по их производству и производит их эшелонами. А куча компаний клепает из них чайники.

Если, по Вашим словам, все вокруг меня произведено малым бизнесом, то почему в экономике России он занимает всего 25%? И почему он не может перешагнуть эту планку?
0
Давайте статистику именно по производственной сфере и структуре самого производства, иначе я Вам не поверю. Фактически Вы предлагаете мне поверить что человек с косой эффективнее комбайна.

«Сегодня сектору малого и среднего бизнеса в Китае принадлежит 65% патентов, 75% технических новшеств и более 80% новой продукции Китая. На его долю приходится… 62,3% общего объема экспорта Китая. » Думаете патенты на услуги и экспорт услуг?
Каждой не нужно, России нужно, мы ведь про Россия говорим. А то что большая часть произведена не в Италии, так что же тут хорошего.

Зачем именно России нужно все свое производство? В нашей отрасли базовое сырье производят 4 завода в мире, ни один из них не в России. С другой стороны, ни один из них не во Франции, но Франция на эту тему не морщится, почему мы должны все велосипеды сами изобретать?
Может быть, но весьма вероятно что у них один и тот же учредитель.

Ну или нет. Я сталкивался с крупной стройкой, правда давно — учредители были разные, в конторе-генподрядчике работали несколько десятков человек.
Учитывая статистику продаж таких как я большинство.

«Наиболее крупным производителем на рынке мелкой кухонной бытовой техники в России является ООО «ПОЛАРИС», рыночная доля которой в стоимостном выражении в 2017 г. составила 9,2%.
Лидирующими брендами на рынке мелкой кухонной бытовой техники в России стали Polaris, Vitek и Scarlett. Основным конкурентом ведущих брендов мелкой кухонной бытовой техники в России является бренд Philips.»
Ну то есть лидер рынка 9%, первый бренд из пристойных — единицы процентов. И да, Полярис заказывается не у гигантов рынка (скорее всего). Я знаком с учредителями одного из перечисленных брендов, почти 100% заказывается в Китае на фабриках, нет какого-то одного поставщика, даже не «1 продукт — 1 фабрика», а «1 серия продукта — 1 фабрика».
Сомнительно, если речь о современных чайниках. Скорее кто-то разработал технологию и поточную линию по их производству и производит их эшелонами. А куча компаний клепает из них чайники.

Вы в Китае вообще производства видели? Производитель ТЭНов это сборщик, у него есть намоточный, гибочный, запаечный станки. Он не варит делает трубку, он не льет подошву, он даже не добывает вольфрам сам, не запекает керамику — это делают другие конторы. Его дело — отрезать трубку с катушки, заложить нить с керамикой, согнуть, запаять, вложить в подошву и упаковать. Кстати, трубку гонит тоже малая контора — пяток волочильных, керамику печет тоже малая, даже подошву льет малая, с десятком аппаратов литья под давлением.
Если, по Вашим словам, все вокруг меня произведено малым бизнесом, то почему в экономике России он занимает всего 25%? И почему он не может перешагнуть эту планку?

Потому что внутреннее потребление в России — около 20%, остальное — нефть и вторичное распределение нефтяных доходов. А экспорт нормальный закрыт бюрократией и судебно/исполнительной практикой.
0
Думаете патенты на услуги и экспорт услуг?

Думаю что патент патенту рознь и вообще измерять важность количеством патентов не серьезно.

Зачем именно России нужно все свое производство?

Про все нет речи. Вы опять абсолютизируете свой опыт. Мне не нужно, значит никому не нужно.

Его дело — отрезать трубку с катушки, заложить нить с керамикой, согнуть, запаять, вложить в подошву и упаковать.

Полагаю что все это должен делать автомат. Иначе либо высокая цена либо нужны рабочие работающие за еду.

остальное — нефть и вторичное распределение нефтяных доходов.

Каким образом это мешает малому бизнесу?

А экспорт нормальный закрыт бюрократией и судебно/исполнительной практикой.

С чего бы? По моему опыту закрыт он по причине не конкурентноспособности абсолютного большинства наших промышленных товаров на внешних рынках. Да они даже на внутреннем рынке зачастую не конкурентноспособны!
0
Думаю что патент патенту рознь и вообще измерять важность количеством патентов не серьезно.

Это не про важность. Это про то что СМБ в Китае — не услуги.
Про все нет речи. Вы опять абсолютизируете свой опыт. Мне не нужно, значит никому не нужно.

Я абсолютизирую опыт развитых стран. Если сейчас герметизировать любую развитую страну — она загнется, сила развитых экономик в кооперации. Изоляция путь в никуда.
Полагаю что все это должен делать автомат. Иначе либо высокая цена либо нужны рабочие работающие за еду.

Не всё делает автомат, очень много ручных операций. Да, зачастую за еду.
Каким образом это мешает малому бизнесу?
Это не мешает, это объясняет почему все произведено им, но его всего 25% в экономике. Такая экономика.
С чего бы? По моему опыту закрыт он по причине не конкурентноспособности абсолютного большинства наших промышленных товаров на внешних рынках. Да они даже на внутреннем рынке зачастую не конкурентноспособны!

Вы пытались вбелую вывезти мелкооптовые партии? Стоимость таможенных процедур начинается от 20 000 рублей. И есть нехилые шансы нарваться на миллионные штрафы, у нас есть опыт. В результате для СМБ на недорогих товарах единственное правильное решение — самоизолироваться.
0
Не всё делает автомат, очень много ручных операций. Да, зачастую за еду.

Ну и зачем так жить?

Это не мешает, это объясняет почему все произведено им, но его всего 25% в экономике. Такая экономика.

Ну вот загуглил Норвегию, брешут что малый бизнес 70%, при этом нефтегаза на человека там на порядок больше.

Стоимость таможенных процедур начинается от 20 000 рублей.

У нас малый бизнес это выручка до 800 млн, микро- 100 млн. У Вас, похоже, нано бизнес какой-то.
0
Ну и зачем так жить?

Лучше жить как больше половины моих соседей по деревне — нихрена не делают, вся семья на бабушкину пенсию живет, все бухают?
Ну вот загуглил Норвегию, брешут что малый бизнес 70%, при этом нефтегаза на человека там на порядок больше.

Ещё раз: у нас малого бизнеса мало не потому что нефти много, а потому что местное население нищее а экспорт закрыт. В Норвегии и местное население побогаче и экспорт свободен по самое нихочу.
У нас малый бизнес это выручка до 800 млн, микро- 100 млн. У Вас, похоже, нано бизнес какой-то.

Выручка не имеет отношения к размеру отгружаемой партии. Делл в свое время достиг миллиардных оборотов, торгуя чуть ли не штучно, со средней сделкой 2-5 кдолларов. У нас 10 000 единиц выпускаемой продукции, несколько сотен дилеров, постоянная подтоварка. Одна отгрузка может стоить 10 000, может миллион, понятно что вторых мало, а первых много, процентов 80 оборота делаются сделками до 100К, на них затаможка сожрет все. Для сравнения у китайцев затаможка не стоит ничего до 100 000 долларов, и вообще не требует никаких дополнительных движений по сравнению с продажей внутри Китая, по крайней мере лет 5 назад так было. Поэтому в Китае малое производство работает на мир, а у нас — на локальный рынок.
0
Лучше жить как больше половины моих соседей по деревне — нихрена не делают, вся семья на бабушкину пенсию живет, все бухают?

Ну если нет разницы, то почему бы и нет?

Ещё раз: у нас малого бизнеса мало не потому что нефти много, а потому что местное население нищее а экспорт закрыт.

Здесь у нас нет противоречий.

У нас 10 000 единиц выпускаемой продукции, несколько сотен дилеров, постоянная подтоварка. Одна отгрузка может стоить 10 000, может миллион, понятно что вторых мало, а первых много, процентов 80 оборота делаются сделками до 100К, на них затаможка сожрет все.

Ну а если группировать заказы?
0
Ну если нет разницы, то почему бы и нет?

Как у Стругацких — «работай — не работай, всё едино»? У работающего за плошку риса китайца есть перспективы. В частности, сейчас «плошка риса» на многих предприятиях выше наших средних зарплат (правда компенсируется тем что 6тидневка и 10 часов рабочий день). Мне было бы просто западло так как соседи жить, я бы хотя бы на хлеб зарабатывал.
Здесь у нас нет противоречий.

Ура. То есть Вы уже согласны, что если открыть экспорт, то малый бизнес в России переплюнет госкорпорации?
Ну а если группировать заказы?

Нет потока. И не будет, пока не изменится гемор с таможней и siloviki. На данный момент более реалистичным вариантом выглядит открыть производственное подразделение в Прибалтике или восточной Европе, всерьез рассматриваем варианты.
0
В очень многих странах нет превалирующей отрасли, обеспечивающей десятки процентов ВВП. В тех же США СМБ это 60% экономики.

Я не знаю что такое СМБ, но 70% ВВП США это сервис, т.е. это управление финансами, образование, медицина, ритейл(не знаю как это по-русски лучше сказать), развлечения, рестораны.
Что в принципе логично, потому как производство, оно в принципе конечно (сколько вам в жизни нужно табуреток), а сервис наверное бесконечен, достаточно найти новую область развлечения.

Тем не менее есть отрасли, которые являются ключевыми для национального интереса и их, наверное, не так уж и много:
1. Безопасность страны (армия, полиция)
2. Продовольствие
3. Медицина
4. Образование
Эти четыре вещи, которые каждое государство обязано развивать внутри, иначе очень скоро, это государство не сможет вести независимую политику.
+1
Против того, чтобы Вы изобретали велосипед, создавали колесо и замещали американские (немецкие, японские, китайские) товары на некачественные изготовленные Вами. Ну не хочу я менять японский авто на АВТОВАЗ. Хочу покупать качественные товары, будь-то они из США, из Китая или из России. А Вы, гражданин, идите со всем этим «замещалками» куда-нибудь.
+2
Откуда Вы будете брать деньги на покупку импортных товаров, если не секрет?
0
Для этого обычно зарплата существует, которая платится, например, за «конкуретно способные» услуги по разработке чего либо.

И мне не жалко тех, кто делает товары, проигрывающие конкуренцию (например Автоваз), или оказывает неконкуретно-способные услуги (например местный чиновник). Они просто топят те остатки, что ещё конкурируют на мировом рынке. Они меня и мою страну тянут назад в свои средние века. С чего бы мне их «жалеть», не скорее они как раз являются моими непосредственными «противниками», а не абстрактный дядя из-за моря.

А вот с соперниками из-за мор�� я как нибудь разберусь без вот этих всяких «замещалок».
0
Гм, но ведь Россия не производит ничего конкурентноспособного, ну кроме нефти и газа, немножко металла. Про зарплату очень смешно, еще бы сказали что будете брать из тумбочки.
+1
Россия производить достаточно конкурентных штук: IT-услуги, некоторое количество IT-продуктов, кой-какое оборудование и т.д. И эта Россия вполне вписалась в мировой рынок.

А вот те, кто «отвечают» за нефть и газ, они такие «умельцы», что скоро не будут способны конкурировать в производстве (ха-ха) нефти и газа.

Если вложить денег и дать поддержку первой России, то эффект от вложений будет очень большой. Но не — Вы говорите о «замещении», то есть о вложениях во вторую Россию. По мне так второй России и так хватит, она переваривает все деньги деньги от нефти и газа, и она же будет производить «свои» товары.
+3
Например? В мировой рынок Россия вписалась нефте-газом в основном, чтобы в этом убедится достаточно просто посмотреть статистику экспорта.

>А вот те, кто «отвечают» за нефть и газ, они такие «умельцы», что скоро не будут способны конкурировать в производстве (ха-ха) нефти и газа.

Пруфы на это будут или это очередное Ваше оценочное суждение?

>Если вложить денег и дать поддержку первой России, то эффект от вложений будет очень большой.
Первая это нефте-газ что-ли? Ну так нынешний уровень жизни это потолок на этой модели. А учитывая что запасы конечны, то и этот уровень будет снижаться.
0
А какие пруфы Вы хотите про нефть и газ? Вы понимаете что любой пруф будет «оценочным суждением» очередного «аналитика»?

Заместо пруфов есть незамысловатые факты — например, что США, за счет развития технологий, добывает больше нефти и газа чем Россия. А дальше пользуемся своими способностями рассуждать, без посредника в виде пруфа на «аналитика».
0
Россия добывает ровно столько сколько может продать, добывать больше просто нет смысла. И да маржинальность этого бизнеса в РФ гораздо больше чем с США.
+1
Россия добывает ровно столько сколько может продать (это про газ неверное) — а другие способы продать не пробовали?

И кто же этим… мешал десять лет назад начать массово строить заводы СПГ. А я знаю кто мешает плохому танцору — его…

Хм, экстраполируя действия плохого танцора с его… в будущее — мы приходим к тому, что скоро они не смогут конкурировать в продаже газа.

Вот так, безо всяких пруфов, используя обычный common sence, приходим к такому незамысловатому «оценочному суждению»
0
Про газ это даже более верное утверждение, чем про нефть.

>И кто же этим… мешал десять лет назад начать массово строить заводы СПГ.

Перед тем как тратить десятки, а в среднесрочной перспективе сотни млрд. $ нужно иметь гарантию сбыта. В случае трубы она есть в виде долгосрочного контракта.

> Вот так, безо всяких пруфов, используя обычный common sence, приходим к такому незамысловатому «оценочному суждению»

С точки зрения банальной эрудиции… ясно-понятно. :)

И еще, трубный газ, на европейский рынок — дешевле СПГ.
0
А Вы сами своими руками считали цену СПГ на европейский рынок? Попробуйте хоть раз хоть до чего-то дойти своим умом — не пожалеете… Заодно узнаете в атмосфере какой тотальной лжи Вы живете…
0
Чего то мне смешно стало… прости те что спрашиваю, а позицию правительства ФРГ Вы из центральных каналов телевидения узнали?
0
Это сказал канцлер Германии, публично. Так что Ваш смех без причины.
0
Мало ли что сказал канцлер Германии (если она их конечно на самом деле «сказала») — слова в сегодняшнем мире ничего не стоят. Слова это ветер, они пронесутся мимо и не заметишь, дела — это камень, ветер пройдет, а камни останутся.
Вот цены продажи СПГ из США в Нидерланды (страна граничащая с Германией) за тыс.куб футов. Для перевода их в тыс.кубометров нужно умножить их на 35.
Цены в 2019 году:
февраль 135 долларов за тыс.кубометров
март — 187
апрель — 173 и т.д.

А что же Германия, читаем — там изменили законодательство и будут строить два терминала по приему СПГ мощностью 8 и 10 млрд.кубометров в год. Это треть от поставок Газпрома туда.

Вот факты, а вот сказки про дорогой СПГ, про «сказал» канцлер и т.д. оставьте российскому телевидению. Хорошо смеется тот, кто смеётся последним…
+1
Детский сад какой-то. Вы самостоятельно без помощи канцлера, российского ТВ, аналитиков и прочих фигур можете сделать вывод о перспективах рынка СПГ газа в Европе или нет? Вам же нужно просто нагуглить факты в достаточном объема и самостоятельно эти факты сложить вместе.
0
Проблема в том, что эту информацию невозможно нагуглить, т.к. она, часто, является коммерческой тайной.

Что касается косвенных данных, то я вижу, что правительство Германии под нажимом крупных немецких и австрийских компаний идет на все тяжкие, включая конфликт с американским правительством и строит дополнительную трубу. Это может означать лишь одно, что газ по этой трубе будет дешевле СПГ.

Что касается СПГ, то строительство терминалов вовсе ничему не противоречит, ибо никто не хочет зависеть от одного поставщика. Германия приложит все усилия, чтобы не допустить ничьей монополии на своем рынке газа, ни российской, ни американской, ни катарской ни чей либо еще. И будут покупать СПГ у любых поставщиков, в том числе российских.

Вы же можете продолжать гуглить.
0
А других вариантов нет, все в мире велосипед, новых направлений очень мало и в них также уже невозможно зайти если ты не умеешь делать велосипеды, поэтому так или иначе задача догонять и перегонять всегда будет стоять.
Проблема не в том что товары будут замещаться на плохие, а в том что может возникнуть ситуация, что вы вообще ничего не сможете купить, вам просто пока повезло и вы живете в период когда не все ресурсы проедены.
+4
Мне «повезло» жить во времена, когда в стране какой-то дядя запретил норвежскую семгу, европейский сыр и польские яблоки. И где «изобретают» велосипед и пытаются «заместить» эти вещи. Вот уже 5 лет замещают и только хуже становится — экономика за 5 лет не выросла, доходы населения упали и т.д.

И тут есть явная зависимость, если разработчик ПО начинает выращивать яблоки — то на выходе нет ни яблок, ни ПО. Если какой-нибудь шахтер начинает выращивать семгу, то нет ни семги, ни угля, а если разработчик ракет начинает изготавливать сыр — то получается Роскосмос…

Во всем мире люди и страны занимаются тем, что у них лучше получается, и только тут ставят себе цель выращивать семгу лучше норвежцев. Причем, они хотят учится это делать за мой счет. Пусть бы развивали в стране ИТ — кто им не дает это делать. Но нет же, хотят заставить меня жрать их типа сыр.
0
Недостатки текущей экономической политики, результаты импортозамещения и санкций, это совершенно другие вопросы, они никак не сказываются на общих долгосрочных интересах и рисках для общества и государства, которые всегда будут создавать необходимость некой обобщенной задачи «догнать и перегнать».

Причем тут разработчик ПО и яблоки, никто не предлагает российским разработчикам ПО выращивать яблоки, о чем вы говорите непонятно.
0
Как это не предлагает? Безработица в стране низкая, люди из ниоткуда не берутся. Чтобы кто-то начал выращивать семгу, его нужно «оторвать» от какой-то другой работы, например от разработки ПО, либо от строительства домов, либо от создания ракет. Люди они не деньги, их ЦБ Вам не напечатает. С учетом тенденции наоборот количество работников будет только уменьшатся, а следовательно для роста экономики их производительность должна расти. Работать они должны на все более высокотехнологичных местах, их образование должно усложняться и т.д. В это сторону должно быть развитие, а не сторону выращивания яблок.

А по поводу Вашего первого абзаца — с чего это у меня должны быть «общие интересы» с группой лиц, которые по предварительному сговору желают влезть в мой карман. Не! У них свои «интересы», им плевать на мои — и это взаимно…
-2
Речь о том чтобы те кто уже в стране выращивает семгу росли и развивались, а разработчики ПО все больше выходили на мировые рынки со своим ПО, прекратите писать чушь.

Ваш карман в конечном итоге наполняется за счет комплексной работы всей экономики, сложная система экономических отношений и их интенсивность создают для вас рабочие места, вы покупаете импортные товары так как кто-то заработал для вас доллары, тогда как ваша деятельность может не приносить и цента валюты.
Общие долгосрочные интересы это и есть общие, то есть и ваши тоже, даже если вы эти интересы не видите.
Живи вы в Зимбабве или Сомали, чтобы вы там делали такой умный, куда бы вы пошли учиться, а потом работать, хорошие жизненные перспективы у вас есть только в целом в успешном обществе и при гармонично развитой экономике, а интересы всего общества, это ваши интересы.
0
Странно, у нашей конторы не ни одного российского заказчика и никогда их не было, ни единого рубля мы не заработали — только доллары, продажи только зарубеж. Заказы только на тот рынок.

Тут хоть пальцем, или пусть мизинцем, хоть один радеятель за общие интересы хоть что-нибудь для нас сделал полезного. Не, каждые… два года меняют законы, выставляют абсурдные припоны, принимают… законы.

Это только в телевизоре всё хорошо и отлично, «импортозамещение» идет ударными темпами. А в реальности нам даже сервера пришлось из России увести куда подальше. И после этого мне начинают втирать байки про «общие интересы», развитие и т.п.

У меня один интерес — чтобы нам не мешали работать и не чинили в этом припонов. Но тот же дядя и его К, что о местной семге печется, то githab заблокирует, то google, то AWS.
0
Понятно что лично вы и конкретно ваша контора могли добиться некого успеха, даже без прямой поддержки государства, а косвенную в виде создания базы для развития вы просто не желаете и не в состоянии оценивать.
Но успешных компаний в России очено мало, успех их очень мал, и на фоне нефтегазовых доходов они практически ничего не зарабатывают, поэтому и стоит вопрос их увеличения, расширения, выхода на новые рынки, то есть вопрос догнать и перегнать, политика, импортозамещение, законы, тут вообще не причем, не надо мешать конъюнктуру и фундаментальные вопросы.
0
К сожалению, вопрос ставится именно не увеличения, расширения, выхода на новые рынки, а догнать и перегнать, политика, импортозамещение.
0
Ну, конечно, не могу оценить, куда уж мне…

А Вы оценить можете? Какие такие Ваши компетенции позволяют Вам оценить что-либо? Может у Вас нобелевская премия по экономике, или Вы всемирно-известный специалист по развитию производства? Или может Вы ученик Уорена Баффета и лично от него переняли способности всё «оценивать»? Не, ну на худой конец может Вы успешный биржевой трейдер — и от способности «оценивать» зависит разоритесь Вы или нет?

Не, с сожалению ничего такого и близко не видно. И бо��ьше похоже на повторение слов, услышанных от кого-то другого.
0
>Безработица в стране низкая, люди из ниоткуда не берутся.
Вы не в России живете видимо.
0

У меня только один вопрос. Почему вы решили что абсолютно все продукты и услуги будут покупаться из вне. Что-то производится в отдельной взятой чужой стране хорошо. Что-то в своей стране. Это называется разделение труда.

0
Проблема в том, что если в стране ничего не производится кроме нефти, то население прямо или косвенно не связанное с нефтянкой оказывается лишним.
0
Вы делаете неверную экстраполяцию.
В структуре экспорта России действительно преобладают нефть и газ, но если посмотреть на структуру ВВП(а это то, что производится), то там не только нефть и газ.
0

Ну да, вот мы, например, начали активно работать на экспорт своего оборудования химической направленности и хим очистки воды — это выгоднее, чем работать внутри страны по мутным конкурсам с драконскими условиями + бонусы отвязки от рублей, потому что кроме того что делаем сами, все вспомогательное оборудование за доллары и евро. Самое смешное сделали ещё в СССР у нас в СПб завод по импортозамещению мембран, которые стоят на многих водоканалах уже, поломалась 6 лет назад линия — но! вместо поддержки своей очистки воды и промышленности гос-во вложилось в грант какого то там аспиранта сотрудника Сколково, которые только под нефтянку заточены — и теперь страна (о чудо, импортозамещение же!) покупает расходники из Америки) В тоже время в том году в США был ураган и размотало полпроизводства оборудования и государство + страховые шустро завод восстановили

0
Мы не принадлежим министерству образования, подчиняемся непосредственно правительству России.


Не хочу никого обидеть, но

«Все животные равны, но некоторые более равны, чем другие.»

Пока министерства и ведомства и прочие конторы выносят мозг, ученым работающим в РАН, некоторые, особо приближенные, получают карт-бланш на свою деятельность.
Чего тогда удивляться, что мы отстали, если к примеру, в «Роспилково» бабло заливают тоннами, не спрашивая результата, а академические институты воюют друг с другом за копейки.
0
нет ни где в мире кормушки для старперов
вся наука в корпорациях технологических и университетах
там стариков выживших из ума не держат
молодые двигают прогресс
0
зумвальт нормально поживает — отлаживают и доводят до ума
третий пошел в строй
в отличие от РФ потерявших возможность строить корабли первого и второго ранга — эсминец и корвет уже проблема построить
распилинг везде есть, тока в США с этим борются и реально миллиардеров сажают на нары
0
Очень интересно, спасибо. Хотелось бы продолжения.
0
Программисты любознательные, но все в чём-то похожи на железного дровосека. Но они лучше наших математиков.
0
На просьбу к государству «сделайте налог 9% как в Ирландии» государству следовало бы попросить в ответ «сделайте зарплату как в Ирландии»
0
Вряд ли мы сможем конкурировать с Intel или AMD — с массовыми кристаллами. Там такие миллиарды угроханы, что не догнать.

«Зато, я говорю, мы делаем ракеты
И перекрыли Енисей,
А также в области балета
Мы впереди, говорю, планеты всей.»

На мой взгляд проблемы медленного развития IT в целом и программирования в частности внутри России следующие:
1. Недостаточная конкурентноспособность. Программировать можно и удаленно, а в условиях недостатка квалифицированных кадров в мире, все приличные пограммеры могут получать больше, не вставая с места, но работая на зарубежных клиентов.
2. Недостаточно развитый рынок. Россия опять проигрывает технологическую ре��олюцию, в этот раз информационную (говорят она только развивается сейчас). Слишком много руководителей в России плохо понимает зачем вообще нужно IT.
3. Иметь успешный IT бизнес в России чревато проблемами, пример отжатия VK очень яркий. Власть любителей «непущать и запрещать» очень сильна, а это сильно тормозит любые инициативы.
4. Экономическая ситуация в целом не дает бизнесу успешно развиваться. Не хватает дешевых кредитов, прозрачных законов, да и вообще, уверенности в завтрашнем дне.
0
Не Россия прикрыла производство электроники, а СССР сам это устроил, перейдя на тупое повальное копирование.
Откуда бы разработчики тех же микропроцессоров взялись в России, если в СССР практически не было полностью своих микропроцессоров, от архитектуры до топологии? Ведь всё было ворованное. Вот и перешли после развала СССР все пользователи на ставшие доступными импортные микросхемы, а тупые совковые ворюги мигом накрылись медным тазом.
0

А для копирования производство не нужно, да. Достаточно захотеть, а дальше оно само скопируется

0

Человек пишет о том, что когда открылся рынок для оригинала — старое, отстающее а несколько лет, скопированное стало некокурентноспособно. А если бы делали свое, то развивались бы паралельно.

0

В сообщении нет никаких "если бы". Там сказано: производство прикрыли, разработчиков отправили на картошку разогнали. Всё. Советские микросхемы и компы возникли самисобой (по щучьему велению наверно).

0

У вас какая-то альтернативная ветка комментариев? Потому что мне кажется вы видите, что-то другое, чем я:


Советские микросхемы и компы возникли самисобой (по щучьему велению наверно).

Вроде написано, откуда они взялись:


в России, если в СССР практически не было полностью своих микропроцессоров, от архитектуры до топологии? Ведь всё было ворованное.

Дальше вы пишите:


Там сказано: производство прикрыли, разработчиков отправили на картошку разогнали.

Нет, там сказано другое:


перешли после развала СССР все пользователи на ставшие доступными импортные микросхемы, а тупые совковые ворюги мигом накрылись медным тазом.

Специально для вас разжевываю: когда после развала союза стали доступны оригинальные комплектующие (которые были лучше и новее, так как копирование, это всегда отставание), то они и захватили рынок.

+2
когда после развала союза стали доступны оригинальные комплектующие (которые были лучше и новее, так как копирование, это всегда отставание), то они и захватили рынок

Не только потому что лучше и новее, но и потому что руководство страны, и как следствие ГосПлан, не понимали зачем вообще вообще нужны компьютеры, если есть крутые логарифмические линейки. Как следствие, компьютеры производились в недостаточном количестве и фактически являлись тем, что называлось ДЕФИЦИТ!
image
И хлынувшие после открытия границ импортные компьютеры просто захватили полупустой рынок! (Что случилось и с прочими советскими товарами. Помню, что в детстве мы постоянно штопали носки, вместо того чтобы выбросив дырявые купить новые, по причине того, что госплан планируя производство носков исходил из того, что их нужно штопать, и потому производил их в таком количестве, что нельзя было выбросить протёршиеся носки.)
+1
PS А ещё госплан плохо понимал что такое Моральное Устаревание, и вообще не знал что такое Закон Мура, и соответственно утверждая планы по производству компьютеров исходил из того, что они должны работать помногу лет до полного износа и неремонтопригодного состояния.
0
Что вы говорите?! Оказывается, моральное устаревание электроники за 3 (максимум 5) лет можно было не включать в расчеты?!
0
Расскажите мне про моральное устаревание, к примеру, калькулятора. 10 лет назад синусы считал, вчера проверил — тоже считает. Заряжать каждый день не нужно.
Моральное устаревание — это такой модный тренд. Намек на то, что скоро выйдет Iphone n+1 (на 0.5 грамма легче и совсем без разьемов), а вы до сих пор с n-1 :)
А закон Мура в СССР не работал (не было необходимости каждые 2 года увеличивать вдвое число тразисторов на кристалле; была необходимость перевыполнить план по выпуску того, что запланировано, но не сильно, на 1%, чтобы и премию получить, и в следующем году было что перевыполнить), вот и не нужно его было учитывать ;)
0
Моральное устаревание — это не «модный тренд», а экономическая составляющая рынка сбыта. И в СССР оно было, и в средние века, и в Византии… И его, как любую составляющую рынка, можно «подогревать» искуссвенно. Мы при расчетах линии телевизоров закладывали 5 лет на МУ и расчитывали весь ресурс исходя из этого срока.
-1
самая тупая система управления плановая из одного центра
рынок рулит
совок сдох
0
Несомненно! Вон, в реалтаймовой системе все компоненты договариваются между собой и никакого центрального процессора не нужно. А тут следят, планируют…
0
нет такого гения который может все знать, предвидеть и рассчитать
в рынке миллионы центров сбора, анализа информации и принятия решений
кто принял правильное решение награждается кто ошибся моментально наказывается долларом
в совке с централизованным управлением ошибки воспроизводились и воспроизводились
чинуши делали умное лиц�� и отказывались признавать свои ошибки, экономика в следствии загибалась
0
Какие люди)
Он у нас лекции читал на мат-мехе, а также моя первая работа была у него в теркоме))
+1
Проблема «нашей элиты» — это не наша элита. Если не заинтересован, чтобы твои дети и внуки хорошо жили в своей стране, то зачем развивать эту страну. Вот и воруют и распродают все, чтоб дети зарубежом хорошо жили.
0
Так вот, нашей стране не хватает какой-то предпринимательской жилки, длинных кредитов

О. Бендер Кисе: Друг мой, вы больны организационным бессилием и бледной немочью.
У нас всего в достатке. Нашей стране не хватает другого. Нам слишком много мешают.
И в основном изнутри.
0

Жалко, что этот профессор сам здесь на комментарии не ответит...

0
JetBrains, миллиардная компания. Ее генеральный директор — Макс Шафиров (shafirov), мой дипломник

Еще в Теркоме работал Максим Мосиенко, сейчас в JetBrains руководит разработкой IDEA, популярная джавовая IDE.
0
JetBrains, миллиардная компания.

Мне кажется тут какая-то неточность. Или если кто-то может подтвердить оценку компании?
Я так понимаю что выручка Jetbrains на уровне 70М в год. Не думаю что капитализацию кто-то оценивает 1:15.
0
Да полный бред, понятное дело. Дедушка, как обычно, с3.14з… преувеличил, для «красного словца».
0
Я сисадминил в этом мат-меховском классе Правцов, учась на ПМ-ПУ ради доступного машинного времени и в конце было много возмущения когда вскрылась моя принадлежность другому факультету.

Время тратилось на построение аттракторов в турбо-паскале на монохромных экранах, построение объемных фигур аппроксимацией их сеткой из треугольников (какой-то заказ на разработку CAD?), сборки с автозагрузкой на двух дискетках сред для разработки, первое знакомство с компьютерной алгеброй, применение Reduce/Rlisp к решению математических проблем с докладом в ПОМИ им. Стеклова и участие в конкурсе студенческих научных работ.

Других доступных «вычислительных мощностей» уже не было, ЕСки и СМки уходили в небытие, время простоя на них получалось больше времени работы.
0
Про JetBrains не знал.
Почему уезжает в Штаты уже следующее поколение — не понимаю.
Ладно, мы в 90-е бежали от голода, но когда сын после яндекса перебирается в Америку…
и не жалеет об этом. Вот что странно.
0
А вы приезжайте сюда пожить. Это словами трудно описать. Просто на западе люди живут по-другому. Оно разное, кому-то не заходит совсем, а кто-то прямо тащится.
Вот что странно.

Не понимаю что странного. Уверен сын вам может рассказать почему именно он не жалеет. Из первых уст так сказать.
Вот вы мне лучше скажите о чем именно, по-вашему мнению, люди должны жалеть после переезда?
0
Я как бы намекнул, что в 90-е уехал из ЭС.
3-года прожил в Америке, потом 5 лет в Женеве.
Когда детям подошло время определяться с образованием, вернулся.
О чём не жалею.
То, что сын после яндекса стал работать на американцев,
ничего страшного в этом не вижу. Ему надо развиваться, расти.
Жаль, что в России, даже для программера не всё так хорошо.
Главное, чтобы внуки в Россию вернулись :)
0
Жаль, что в России, даже для программера не всё так хорошо.

Да, жаль. И жаль что даже мы постоянно вставляем «даже для программера». Хотя оно ничего не меняет. Оно для всех не очень, и для уборщицы, и для учителя, и для чиновника, и для водителя троллейбуса, и для доктора и даже думаю для президента и министров. Даже они отправляют детей учиться подальше и сами отдыхают далеко, да и живут порой тоже.
0
Вы даже оговорки не сделали в какую именно Россию хотелось бы чтобы вернулись внуки. Желать внукам столкнуться с каким-нибудь «московским делом» и прочими подобными прелестями — по мне это жестоко по отношению к внукам.
0
Главное, чтобы внуки в Россию вернулись :)

А зачем? Они вырастут в другом мире. То, что вашим детям тут кажется плохим и неудобным, им будет казаться диким и кошмарным. Разве что к тому времени случится чудо и Россия станет всё-таки свободной страной.
0
Мои дети выросли в Швейцарии. Они космополиты. «Говорят на языках».
Мы вернулись, и устал твердить одно и тоже, что жизнь в России
(в некоторых местах: protvino.ru) не хуже, а в чём-то даже лучше, чем в Швейцарии.
Внуки туда же — 3 года прожили в Токио, теперь 3-ий год в Сиэтле…
0
Мы вернулись, и устал твердить одно и тоже, что жизнь в России
(в некоторых местах: protvino.ru) не хуже, а в чём-то даже лучше, чем в Швейцарии.

А вы перестаньте твердить. Вы попробуйте обосновать и доказать это для начала своим же детям и внукам. Думаю если они и согласятся с вашим мнением, то только чтобы «отвязаться» (извините за прямоту) и никогда они не вернуться в Россию жить. Во всяком случае не горизонте 5-10 лет.
Я тоже по-своему люблю Россию и даже очень ностальгирую по коммунистической идеологии, но реальная сегодняшняя Россия не выдерживает сравнения с западными странами. Ну приятнее мне жить в Канаде и все тут и объяснить это в 2х словах невозможно.
Но и вас уговаривать что надо уезжать ни коем случае не хочу и не буду. Как я уже говорил: у каждого человека свои приоритеты и ценности. И слава богу что у вас есть выбор. Но у России есть огромная часть населения которая так до сих пор нигде и не побывала, даже в Турции на отдыхе, а порой и в Москве никогда не были.

ЗЫ: маленький вопросик «Мы вернулись,» это вы и ваши дети? или только вы с женой?
0
Кстати, многие мои знакомые в последнее время возвращаются из Америки.
Тенденция.
Напротив меня сидит коллега — американский гражданин, получающий американскую пенсию…
Я вернулся, для того чтобы дети получили тут Высшее Образование.
Надеюсь, внуки приедут «за невестами» :)
0
Насчет высшего образования — мне совсем не понятно. Даже МГУ/МФТИ не попадают в сотню лучших университетов мира — какой смысл для этого возвращаться? Точно не деньги — моя племянница, не имея отца смогла закончить юрфак Гарварда.
+1
а в чём-то даже лучше, чем в Швейцарии

Да, в чём-то лучше. Можно громко шуметь вечером, и ничего не будет. Магазины работают допоздна, особенно наливайки. Вам это важнее, чем равные права для всех, справедливость, свобода слова, или наконец, банальная чистота на улицах и отсутствие тотального рукожопства?
0
Не знаю, как там у вас, но у нас в деревне «protvino.ru») чистота и порядок, как в Швейцарии. Город вырос внутри соснового бора, экология, питьевая вода — идеальная. Количество детских площадок — зашкаливает. Курорт, одним словом.
В лесу, вдоль асфальтированых тропинок горят фонарики.
На уровне «сельсовета», настоящая демократия, справедливость и свобода слова.
Да, сами иностранцы, которые здесь бывали, отмечают красоту и необычность города.
+2
Да, еще говорят, в отеле Мариотт на Арбате неплохо. Но речь ведь идёт не о каком-то искусственном островке цивилизации, а о стране в целом. Вы вот из Протвино как-нибудь в частный сектор Омска съездите на экскурсию.
0
> в частный сектор Омска съездите на экскурсию.

Это мне напоминает Нью-Йорк, 90-е, когда я там жил.
А, Вы вот из даунтауна в как-нибудь Харлем съездите на экскурсию.
Жена недавно вернулась от внуков из Сиэтла.
Ну, как? — нормальный город.
Вот только бомжей спящих на тротуарах много.
0
Читаю уже вторую часть, но ощущение только усиливается. Я не знаю ничего про героя, но тон повествования такой, что читается исключительно как «Прилетаю я как-то на Таити». Или как там у Гоголя про тридцать тысяч курьеров было.
0

Старик хорошо набросил! Ну вот чего я не знал, так это то, что МГУ и СпбГУ пользуются такими привелегиями.

UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
Only those users with full accounts are able to leave comments., please.