Pull to refresh

Comments 60

Про нитрат-тестеры и точность их работы: ссылка.
Цитата:
Поэтому результаты исследований и показали, что погрешность измерений концентрации нитратов нитрат-тестером может достигать 1000%!

Фактически, данный прибор — продвинутый омметр.
Все так и есть. Прочитал подобную информацию в комментариях к товару в одном из интернет магазинов. Даже сохранил себе скриншот. Ссылка, к сожалению, не сохранилась.

Обладаю данным инструментом, и вывод от статьи только один: авторы плохо читали инструкцию. Что обычно для статей блога компании «Даджет».
В инструкции чётко написано, что цитрусовые нельзя мерить, аналогично с пюре.
Совет авторам, попробуйте взять ложку чайную лимонной кислоты (твёрдой) и растворить в дистиллированной воде и проверить количество нитратов, результат вас удивит, хоть на РЕН-ТВ можно бежать.
Продвинутость этого омметра заключается в том, что он измеряет сопротивление переменным током высокой частоты, это позволяет создавать двойноэлектрический слой зарядов. При определённой частоте, можно селективно адсорбировать ионы NO3- и тем самым измерять проводимость, но в продуктах, и приготовленных в частности, столько ионов, что адсорбции они будут мешать. Результаты нитрат-тестера можно считать показательными только для случаев описанных в инструкции ( продукты, заведомо без экстремальной проводимости) с учётом погрешности = плюс-минус километр.
В целом и нитрат-тестер( показания зашкаливают- проверь всё ли правильно сделал) и дозиметр с одним счётчиком Гейгера-Муллера ( если трещит и зашкаливает, значит надо быстрее избавится от источника)- это индикаторы и не претендуют на звание приборов с аналитической точностью.
Нет ли тут повода для подачи иска производителями детского питания за антирекламу? У меня жена работала в областной СЭС. Им каждый день привозили колбасу, водку, детское питание, овощи и т.д. Никогда проблем с детским питанием не было. Когда Путин приезжал, привозили соль, пробы воздуха.
А детское питание только двух брендов измеряли? Извините за наглость, но не могли бы вы между делом померять побольше фруктовых пюрешек разных производителей?
Да, измерял только два детских питания. Скажите какое померить, вечером выложу результаты.
Измерять детское питание данным прибором нельзя вообще, оно не показывает уровень нитратов в _приготовленых_ продуктах.
а заодно — погоду на марсе
А толку?
Почитайте статью по ссылке в первом комментарии!

Для тех, кому лень, перескажу суть:
1. Прибор меряет только проводимость вещества, в который его воткнули.Все! Никаких нитратов-фосфатов, только проводимость. А на проводимость могут влиять не только нитраты, но и вообще любые ионы. На пальцах: посолите помидор обычной солью и прибор сойдет с ума, показывая превышение нитратов в тысячи раз.
2. Калибровка по типу фруктов подходит только для фруктов из одной партии. По хорошему, нужно перекалибровывать даже для плодов из соседних огородов, иначе показания — ни о чем.
3. Мерять что-то в готовых продуктах смысла вообще не имеет(смотри про соль)
Насколько я знаю, он не просто проводимость меряет, а как бы проще сказать — проводимость по нитрат-ионам. Были такие штуки — ионоселективные электроды. Да, они позволяли измерять концентрацию ряда ионов, при этом погрешности были достаточно большие, влияние посторонних примесей велико. Причём живучесть таких электродов была невысока — приходилось их хранить в соответствующем растворе, а через полгода-год менять электрод. Существуют бумажные тесты на нитраты. На основе нафтиламина. В этом случае сам материал теста относится к сильным канцерогенам. Воздействие же нитратов не столь кошмарно, к тому же они прекрасно выводятся организмом. Вероятно, большой надобности в бытовом тестере нитратов — нет. В общем пару универсальных рекомендаций: -«Спокойствие, главное спокойствие», «Жрать надо меньше!»
Ионселективные электроды и сейчас массово используются в измерительной технике. Насчет живучести — да, надо хранить в растворе, но можно и сухим, просто перед использованием надо будет долго вымачивать.
И они обычно стеклянные, либо еще более сложно устроенные, но никак уж не металлическая фитюлька, напоминающая мини-джек, как здесь на картинке.
> Хурмой и мандаринами, несмотря на всю их вкусность, тоже лучше не злоупотреблять.
Только вот у вас вместо мандарина, прибор думает что это нектарин.
В приборе есть только нектарин, апельсина и мандарина нет.
Почитайте на сайте производителя информацию. Для цитрусовых вообще не свойственно накапливать нитраты, измерять их смысла нет.
Читая ваш текст, я пришёл к выводу, что вы совершенно не понимаете то, о чём пишете, т.е. вы идеальная целевая аудитория для таких гаджетов. К слову, я знаком с продукцией Соекс и в моём наборе измерителей всегда валяется их индикатор ЭМП Импульс, так что это скорее не проблема самих гаджетов, а просто безграмотность того, кто писал этот обзор.

Про радиацию.

1) Вы никогда не сможете определить радиактивность Калия-40 от бананов этим прибором. Калий-40 при распаде излучает -β частицы, а у вас в приборе стоит датчик СБМ-20 (или его модификации), нечувствительный к β излучению. То, то у вас показало больше — просто погрешность измерения фона, но не радиактивный след бананов. Что бы от бананов действительно что-то заметить, необходимо сделать подготовку пробы — мелко измельчить и высушить их, полностью лишив воды, тогда концентрация Калия-40 в объёме пробы будет больше и её уже модно засечь при длительном (1-2 часа) измерении прибором со слюдяным датчиком, либо сценциляторным, но не этим соексом.

2) Не знаю, что в ваших терриконах, но вряд ли там урановая руда, а значит скорее всего (теоретически) там опять же тот же Калий-40, возможно Стронций-90 (это я теоретизирую, я понятия не имею, что там) или что нибудь ещё, но это всё опять же в большинстве случаев только β радиактивность, которую ваш прибор не увидит. Если уровень β излучения будет очень большой, то соекс может это почувствовать своей толстой шкурой на датчике, но это будет только вплотную, т.е. надо его всем телом прикопать в террикон. С такого расстояния, даже слабая руда со следами урановых солей может не фонить.

3) хотите найти, где померять радиацию, найдите мрамор (лучше красно-чёрный), памятник или администрацию города или то ещё было модно в мраморе строить раньше. Можно по кладбищу прогуляться (сохраняя при этом достойно-печальное выражение лица :) ) в поиска монументов из мрамора. Мрамор должен дать уровень, достаточный для определения соексом.

Про нитраты.

Измерение уровня нитратов производится (очень грубо) по проводимости.

1) Нельзя измерять детское пюре! В инструкции есть некая «детская норма», но в инструкции написано что все продукты должны быть только свежими. При обработке термической в продуктах изменяется количество воды, увеличивается концентрация солей и происходят другие реакции, влияющие на проводимость. По этому, сваренное в стерильных условиях и слегка посолёное пюре будет в десятки раз больше показывать при измерениях. Это не нитраты! Измерять надо только свежее яблоко, помытое, вытертое от влаги, до того, как из него будет делать пюре.

2) Все продукты должны быть тщательно вымыты без моющих средств, у вас всё на снимках грязное

3) Продукт должен быть не повреждён механически, у вас апельсин без кожуры. Максимум допускается аккуратный срез острым ножом.

Так что за детское питание не переживайте, а ещё раз пережитайте инструкцию к прибору.
3) хотите найти, где померять радиацию, найдите мрамор
скорее гранит
Ой, конечно гранит. Что-то я оговорился, спасибо.
Факт в том, что подобный прибор даже в свежих продуктах «уровень нитратов» покажет плюс-минус ведро с прицепом.
Это тупо омметр (в самом первом комментарии есть ссылка на доходчивую статью) и уровень нитратов он показывает почти что с потолка.
Собственно потому и забиты туда названия продуктов, что в памяти прошивки есть некая табличка, в которой забито некоторое «стандартное» значение для продукта, а «прибор» показывает отклонения от этих значений.
Это всё понятно и об этом и говорится в комментариях. Но если подумать, то чаще всего, в овощах и фруктах способны накапливаться и удерживаться только несколько видов химических соединений, влияющих на проводимость. В основном это соли азотной кислоты, в гораздо меньшей степени (по влиянию на проводимость) соединения тяжёлых металлов. Хлориды и сульфаты накапливаются в статистически чуть меньших количествах. По этому для свежих и истых продуктов, без какой либо обработки, в самом первом приближении данным методом можно увидеть превышение различных солей в продукте, а предполагая, что чаще всего у нас в процессе битвы за урожай злоупотребляют именно нитратами, то предположить, что именно у нас найдено. А так, да, только предположения и не больше. С другой стороны, если прибор индикатор ничего плохого не показал, то можно предположить, что и собственно нитратов в нем не большое количество.
Накопление нитратных солей — это вполне себе нормальный и естественный физиологический процесс для растений. И он от азотных удобрений не всегда зависит.
Тот же арбуз, к примеру, сам по себе весьма нитратный продукт, в той или иной степени в зависимости от сорта, но в любом случае не мало… Ну вот такой он физически. Именно поэтому съедать за один присест его много не нужно. И приличная концентрация нитратов может присутствовать в даже самых что ни на есть органических продуктах. Взять, к примеру, те же огурцы — там этого добра тоже хватает. Я уж не говорю о листовом салате.

Куда опаснее и вредоноснее пестициды и гербициды при несоблюдении правил и сроков обработки и сбора урожая. Но карманным прибором их наличие и концентрацию не измерить.
Так что если именно ПОДУМАТЬ, то использование подобных приборов
а) выброшенные на ветер деньги,
б) повышение общей тревожности психики для легковнушаемых людей.
Так как достоверность работы подобного девайса на уровне эффективности петриковских нано-фильтров для воды.
А он еще и радиацию «меряет». Прям мечта ипохондрика-конспиролога, а не девайс.
Вообще-то на проводимость в растениях влияет чуть меньше, чем всё. Растения просто не способны усваивать вещества, кроме как в ионной форме, потому что перенос осуществляется хелатными комплексами. Растения потребляют нитраты, фосфаты, калий, магний, бор, молибден, кобальт, никель, марганец, медь, железо и цинк — и последние их них ой как сильно изменяют электропроводимость.
А вообще вы в курсе как работает данный прибор? По первым фото измерения детского питания, я вижу что вы просто не понимаете что это за прибор и как он работет.
Вставлю пять копеек. Этим прибором пользовались уже давно, меряли всё, что попадалось под руку. Результаты разнятся от измерения к измерению даже в одном и том же фрукте, не говоря уже о партии. Погрешность измерений высокая, но если брать среднее, то оно более-менее стабильно. Так что измерять надо раз 5-6 минимум ибрать среднее значение, иначе измерение почти ни о чём.

Радиацию измерять надо долго. Минуты 3-4 — полный минимум. Не хватает прибору статистических данных при малом излучении. А вот мрамор показывал повышение быстро, т.е., чем выше излучение, тем быстрее получим адекватный результат. Первую минуту результат смотреть нельзя вообще — скачет туда-сюда, то почти ноль, то превышение в несколько раз.
Не мрамор, а гранит. Вы уже не первый кто сегодня путает :)
Это я начитавшись предудщего коммента написал. Спасибо за фикс. ;)
В одном популярном тв-шоу, ведущий ходит по магазинам и рынкам, и измеряет подобным устройством продукты питания, супруга насмотревшись уже хотела покупать такой нитрат тестер. В общем спасибо за статью, и еще больше за комментарии, очень вовремя.
Полностью с Вами согласен, по этой причине теле антенну дома не держу, она все на просторах youtube находит.
5900 на коробочку с неонкой внутре…

Граждане!

Приобретайте НАСТОЯЩИЙ тестер правильных продуктов!

http://apikabu.ru/img_n/2012-11_2/fwv.jpg
Хм… и как, Вы мышей предпочитаете или воробышков? :)))
Обожаю:

https://www.patee.ru/recipes/appetizers/view/?id=380245
Этот тестер меряет только «кошерность/некошерность»
Попробовал я Ваш «НАСТОЯЩИЙ тестер правильных продуктов» © ® (tm), итого результат:
Мясо — ок, Молоко — ок (Сметана еще больший ок), все остальное — не ок.
Так что похоже вегетарианство придумано ЗОГом для того, что бы люди быстрее наполнялись нитратами.
Владею этим гаджетом. Как работает понимаю, и понимал когда брал. Понятно что +\- очень много.
Судя по опыту использования он прежде всего меряет «сочность» продукта. Оно и понятно, чем больше электролита и чем он более электропроводный, тем выше проводимость. Так что даже мокрый щуп, уже искажает измерения. А сочные продукты — всегда выше нормы.
По этой причине измерять помидор например крайне сложно, попадешь в мякоть, а у нее проводимость высокая.
Еще в списке есть разные петрушки и укропы, как их вообще мерять предполагалось?
Еще внутри датчик радиации очень хрупкий, от небольшого падения стекло рассыпается. После замены датчика на аналогичный — показания улетели вверх раз в 10.
Мой вывод — барахло.
Простите, что значит «датчик радиации хрупкий»? Во всех разобранных мною соексах стоял СБМ-20 или СБМ-20-1. Это кусок жестяной трубки, какое ещё стекло?
Емнип у СБМ-20-1 цоколь — стеклянный
Все верно, СБМ-20-1. Вот фото http://dozimetr-nn.ru/Image/SBM-20-1.jpg
Один конец — стекло. Фактически это стеклянная вакуумная лампа, с металлической броней. Но этого оказалось не достаточно, и стеклянный кончик у меня откололся от падения со стола на деревянный пол.
А, изолятор электрода действительно стеклянный у некоторых, да. Я забыл об этом, потому что у тех экземпляров, которые у меня были под руками изолятор больше напоминал эбонит или какой-то полимер и разбить его было бы сложно.
Есть два варианта, под пайку и под лапки. Все делается на базе одного корпуса. В вашем варианте просто одевали коричневые заглушки с электродами и припаивали к ним проводки от выводов.
Эти датчики изготавливало несколько заводов и материалы отличались. Я уже не говорю, что выпускаемые сейчас аналоги СБМ-20 из серии «Гамма» так же имеют отличия в материалах.
Очень понравилась рекомендация производителю от ведущего научного сотрудника Московского государственного университета пищевых производств (МГУПП), доктора технических наук, кандидата биологических наук Александра Юрьевича Колеснова: "… изменить наименования своих приборов, назвав их, например, «Солемер» или «Измеритель электропроводимости».
Т.е. тут уже начали рекламировать откровенные фуфлогаджеты?
Уважаемая компания Даджет, снимите этот прибор с продажи, не уподобляйтесь Петрикам, пусть менее щепетильные на нём наживаются
(заранее прощаясь с остатками кармы)

Уважаемый @impetusimpetus, мы более чем щепетильны.
Вопрос не в том, измеряет ли это устройство непосредственно содержание нитратов.
Важно то, что оно предупреждает о том, что содержание нитратов в данном конкретном продукте может превышать норму.
И этим оно реально полезно людям. А принцип действия тут второстепенен.

Когда Вы смотрите на термометр за окном, Вас, как правило, интересует не температура, а будет ли Вам холодно.
И принцип измерения Вас, по сути, не волнует.

Устройство реально сигнализирует, если высока вероятность, что продукт содержит повышенное количество нитратов.
Оно может ошибаться в обратную сторону — покажет повышенное содержание там, где его нет. Ну и бог с ним.
Зато если нитратов больше нормы, Вы об этом узнаете. И тут уж не важно, прямым измерением или по косвенным признаком.

Так что, определение «фуфлгаджет» здесь, извините, неуместно.
Я извиняюсь, конечно, но вы смотрели предложенные вам ссылки, например? Он свою функцию не выполняет вообще. От слова совсем. Обычный, как правильно сказал Александр Юрьевич, «Солемер». Этот «гаджет» с тем же успехом можно заменить на шар предсказаний. И тот у другой может предупреждать о том, что содержание нитратов в данном конкретном продукте МОЖЕТ превышать норму, но не более. Так что, определение «фуфлогаджет» здесь, как никогда, уместно.
А я ничего другого и не писал.
«Может превышать норму, а может и не превышать» = можете несправедливо не купить хороший продукт, но точно не отравитесь.
В этом цель устройства. И именно так ее заявляет производитель.
Если бы вы прочли отчёт Российского института потребительских испытаний по первой же ссылке, то знали бы, что прибор ни коим образом не исключает обратной погрешности, то есть, и нитратный помидор он вполне может назвать годным из-за каких-то других параметров.

«Точно не отравитесь» вы помидором при любых показаниях прибора в основном потому, что сейчас времена не такие лихие, и сельхозпроизводителям грозят проверками и всякими карами, так что приходится более-менее следить за качеством, если бизнес им дорог.
А можете купить справедливо плохой продукт и, возможно, отравитесь. Оно ошибается в обе стороны. Просто в сторону «всё плохо, мы все умрём» чаще. В любом случае мне видится нездоровой такая ситуация.
Производитель кстати хитро заявляет. Да, он говорит, что избыточная электропроводность может быть вызвана не только нитрат-ионами. И дальше пишет — но станет ли покупателю легче от того, что он купил продукт с повышенным содержанием фосфатов (или других ионов) или просто начавший портиться продукт. То есть для простого обывателя всё однозначно — если прибор показал, то продукт обязательно плохой.
> Вопрос не в том, измеряет ли это устройство непосредственно содержание нитратов.
> Важно то, что оно предупреждает о том, что содержание нитратов в данном конкретном продукте может превышать норму.
Оч круто, только вот для того что бы предупредить о том, что содержание нитритов там выше нормы нужно сначала, сюрприз-сюрприз, ИЗМЕРИТЬ!

> И этим оно реально полезно людям. А принцип действия тут второстепенен.
И опять же, принцип действия конечно же не важен людям, но он непосредственно влияет на точность измерения.

> Устройство реально сигнализирует
Да, устройство реально сигнализирует, но только об одном, о проводимости, на которую влияет практически все: нитраты, сочность продукта, на какую глубину был воткнут штырь, рыхлость продукта, консистенция, наличие других веществ (особенно солей) и т д и т д.

> Оно может ошибаться в обратную сторону
Нет, оно может ошибаться в две стороны
UPD. по моему опыту, не стоит слишком сильно доверять организациям, которые на своих сайтах слишком явно выпячивают странные или сомнительные преимущества. Типа «стал героем мультика Фиксики», «устройство протестировано в Германии!», «у нас есть диплом на лучшую упаковку от ярмарки КРАСОТА.ЗДОРОВЬЕ.МОЛОДОСТЬ» и куча других свидетельств и дипломов за участие или победы в сомнительных конкурсах, которые почему то называются международными, но проводятся при «одобрении» госдумы, московской думы, Совета Министров Союзного Государства Белоруси и России (а, вот оно где международный) и дипломы подписаны каким-нибудь из наших депутатов такого-то созыва.
Важно то, что оно предупреждает о том, что содержание нитратов в данном конкретном продукте может превышать норму.
тогда можно схему прибора упростить до простой таблички «содержание нитратов в данном конкретном продукте может превышать норму»

Когда Вы смотрите на термометр за окном, Вас, как правило, интересует не температура, а будет ли Вам холодно. И принцип измерения Вас, по сути, не волнует.
Представьте себе «термометр», который измеряет не температуру, а уровень освещенности. А потом переводит в «будет холодно, или нет», руководствуясь принципом «солнечный день как правило — морозный».
Важно то, что оно предупреждает о том, что содержание нитратов в данном конкретном продукте может превышать норму.
И этим оно реально полезно людям.
Когда Вы смотрите на термометр за окном, Вас, как правило, интересует не температура, а будет ли Вам холодно.
Этот прибор не имеет никакой «реальной пользы». Погрешность измерения в обе стороны и нитратов и «радиации» — чудовищно огромна, настолько, что можно сказать что цифры показываются практически случайные. Даже если применять его условно правильно, а не так, как изображено на фото в статье — засовывания щупа в детское пюре(!).

Потому этот прибор даже вреден для впечатлительных и малограмотных граждан, типа как по ссылке выше (Купила нитротестер, везде нитраты!!!!!!!!!!!) — т.е. для 100% целевой аудитории этого гаджета.

Ну и, в конце концов, взгляните на заголовок: «измеряем пользу или вред продуктов». Так вот — с этой задачей прибор НЕ справляется. При любом его использовании. Потому отдавать за него 7900 рублей (цена по ссылке) — просто потеря денег. Вы сейчас пытаетесь продать градусник, который всё время отображает что-то типа «от -47° до +158°».

upd. упс, а я то надеялся, что первый поумничаю)
UFO just landed and posted this here
Я несколько шокирован тем, что Даджет заслал на гиктаймс НАСТОЛЬКО не разбирающегося в технике-физике-химии человека.
(Или, что гораздо хуже — не совсем честного.)
Ув. компания Даджет! Смените, пожалуйста, рекламщика, пишущего на этой площадке, пока вы всю аудиторию не растеряли, в общем-то до сего дня к вам вполне благосклонную.
Пока «верстался номер» и из автора обзора «плели вирши», разработчик прислал свои патенты и авторитетные заключения на описываемый прибор.

Привожу их для всеобщего ознакомления:

Патент на метод измерения http://dadget.ru/image/data/products/manuals/ru0101_1.JPG;

Патент на устройство измерения http://dadget.ru/image/data/products/manuals/ru0101_2.JPG;

Заключение Тверского Государственного Технического Университета http://dadget.ru/image/data/products/manuals/ru0101_3.pdf;

Заключение Сибирского НИИ http://dadget.ru/image/data/products/manuals/ru0101_4.pdf

и ответ самого автора:

«Зачастую к нашей продукции предъявляются повышенные требования, как к лабораторному оборудованию. Надо понимать, что наш прибор бытовой и предназначен для личной безопасности. Даже государственные организации и лаборатории, закупающие наши нитрат-тестеры используют их для первоначального экспресс анализа (т.к. прибор позволяет измерять очень быстро), в дальнейшем требуется более дорогой и длительный лабораторный анализ, который проводится после выявления опасных продуктов.
Важно понимать, что с повышением точности растет стоимость оборудования, а также предъявляются повышенные требования к квалификации персонала и условиям проведения эксперимента. Другими словами, невозможно создать прибор, который будет иметь максимальную точность и при этом будет недорогим и простым в использовании.
Назначение наших приборов – защитить потребителя от опасных воздействий (радиации, нитратов, электромагнитного излучения).
Нитрат-тестеры Соэкс, по сути являются гряземерами, выявляющими отклонение от нормы.»
Вопрос к людям знающим: чем в быту можно мерить уровень нитратов? Какому прибору довериться?
Довериться можно только анализу в лаборатории. Всё остальное — гадание на кофейной гуще.
Автор, вы бы не могли добавить в статью упоминание, что данный прибор не работает 100%, даже на 50% не работает правильно. Информация быстро распространяется из сайта к сайту (не комментарии), а в этой статье она ошибочна.
Эх, а ведь совсем недавно была статья о лженауке и лжеучёных. А по сути распространение неправильной информации происходит и через обычных людей.
Sign up to leave a comment.