Pull to refresh

Comments 85

В моей голове трудоголизм и выгорание — разные стадии одной и той же проблемы

Проблемы трудоголиков яйца выеденного не стоят по сравнению с проблемами лентяев. Трудоголик любит работать и проблема отдыха у него стоит только в связи с физическим здоровьем.


А теперь представьте себе, как дела обстоят у нормального человека лентяя. Работать ему тяжело, он любит отдыхать и ищет этого отдыха прямо в процессе работы. В результате отдыхать он толком не отдыхает, а работа у него не сделана потому, что он толком и не работает.


Физическое здоровье лентяя убито вконтактиком, компьютерными играм и пивом не менее эффективно, чем здоровье трудоголика работой, но трудоголику есть чем похвастаться девкам потенциальному работодателю и чем оплатить массаж, а у лентяя есть только горы несделанной работы и непроработанного учебного материала.


Мне бы ваши проблемы — говорит лентяй трудоголикам, и смеётся неврным смехом человека у которого нет перспектив, нет надежд и нет денег.

Трудоголику не важно мнение ~девок~ и ему не нужен массаж, пока он может сидеть за столом. Ему нужна только новая доза работы и последующего спокойствия на 3-40 часов (в зависимости от запущенности), пока тревога не возьмет свое и он опять не кинется искать себе занятие.
Трудоголику не важно мнение девок

Вы, наверное, про какого-то идеального трудоголика. Если так — идеальному лентяю оно тоже не очень важно.


и ему не нужен массаж

Лентяю тоже не нужен, пока совсем плохо не станет. Но, когда припрёт, заплатить за массаж лентяю нечем.


Ему нужна только новая доза работы и последующего спокойствия на 3-40 часов

И ему это обеспечат и он будет хорошо себя чувствовать, а потом ему за это ещё и заплатят. А так как работает он постоянно — скилл у него неплохо так прокачан и платят ему тоже так неплохо.


А лентяю нужен отпуск лет на 40, но получит он очередную рабочую неделю, в течении которой он будет думать в основном о том, как она закончится, тоскливо разглядывая в интернете мемасики с надписью — "Ура! Пятница!".

Как я понял трудоголизм, это избегание проблем мира за счет углубления в работу.

А вот вывод: «пока тревога не возьмет свое и он опять не кинется искать себе занятие» — не совсем верен.
1) можно пойти рисовать с дочерью (заниматься делом), но это будет отдых от основной работы и переключение внимания.
2) Можно пойти в спорт зал и заняться делом

А вот просто валяться перед телевизором и «ничего не делать» — довольно вредный совет.
Суть трудоголизма как раз в том, что трудоголик концентрируется именно на работе (одной). Условно, «порисовать с дочерью» или «сделать на даче забор» не воспринимается трудоголиком как работа, это просто не-рабочие активности.
Гм, это просто вторая и третья работы. Со своими показателями качества, мейлстоунами и так далее. А «отдых» — это переключение с работы на работу. И да, я трудоголик.
Мне бы ваши проблемы — говорит лентяй


Современную цивилизацию создали лентяи, а не трудоголики.

Вместо того, что бы молча, как все, махать мотыгой от зари до зари — лентяи придумали трактор*.

*это метафора
Вы не до конца понимаете трудоголиков.
Рутина не воспринимается трудоголиком как работа. Если какая-то рутина отвлекает программиста-трудоголика от работы, то он её автоматизирует, чтобы выполнить побольше работы, не отвлекаясь на рутину.
Вы не до конца понимаете трудоголиков


Почему нет? Мне часто (и на протяжении нескольких месяцев) приходится работать с двойной (относительно положенного государством) нагрузкой. И не по причине трудоголизма, а потому что так надо.

Если какая-то рутина отвлекает программиста-трудоголика от работы, то он её автоматизирует


Я не программист и не трудоголик, но всегда стараюсь автоматизировать все рутинные процессы. Потому как ленив, в душе.

И теперь они пашут на технике с утра до вечера, а с вечера до утра ремонтируют эту технику, чтобы утром снова ринуть в работу)
Вот Вы и путаете трудолюбивых и трудоголиков. У трудолюбивых вообще проблемы нет никакой. Это знаете, как сравнивать депрессию и «просто грустненьких», со стороны разницы можно не заметить (особенно если нет до этого дела), а по факту она просто драматическая.

проблема отдыха у него стоит только в связи с физическим здоровьем.

Проблема здесь и зарылась. У трудоголиков ощущение физического здоровья очень быстро морфирует до уровня «не отвалилось, значит здоров», и из-за насыщенного образа жизни, многие проблемы, которые все еще не мешают продолжать активную деятельность игнорируются ровно до того момента, пока не «поздно пить боржоми». Но только если лентяй, с радикальным ухудшием здоровья не теряет практчески ничего, кроме условного качества жизни, то трудоголик теряет всё.

Он не может работать. Он не знает что делать. Лежать на больничной койке превращается в самый настоящий ад, выход из которого ты уже видишь за пределами этого мира. Чем дольше этот процесс продолжается, тем выше вероятность загнаться, сопровождаться это будет паническими атаками, разнообразными неврологическими проявлениями, через еще большее время, — затяжной депрессией.

Кроме того, трудоголизм вовсе не коррелирует с материальным положением. Многие трудоголики не ищут никаких карьерных перспектив, не гоняются за оплачиваемыми переработками, а еще и дома имеют хобби, почти в точности подчиняющиеся обычным правилам трудовой деятельности, отчего, несомненно страдают и их близкие.

И главное, стоит заметить, что у лентяя, который может оставаться лентяем, жизненные условия позволяют это сделать, а это значит что они уже не на таком плохом уровне. Очень многие трудоголики же начинают этот путь с «иди работать, иначе умрешь». Почему «иначе умрешь», они уже забыли, а вот «иди работать» впиталось с годами так, что сама мысль провести ретроспективу на эту тему уже делает больно.

Страшнейшая в общем штука.
А у трудоголиков реально «иначе умрешь». Насколько я знаю, это подтверждается статистикой — трудоголики, выходя на пенсию, или находят новое дело — или быстро умирают.

У меня так бабушка умерла. Смешно сказать — она была трудоголиком-домохозяйкой. Упала, не смогла сама себя обслуживать — и у нёе стремительно развился рак, который дремал и не развивался 20 лет. А пока она сама ходила по магазинам и сама готовила — рак не развивался.

Так что «иди работать, иначе умрешь» — это буквально так. Пока нет времени болеть — ты не болеешь. Появится время — и все отложенные болячки вылезут скопом.
В общем, есть три проблемы, от которых немало людей полегло, а обществу все еще хочется делать вид, и даже получать какое-то удовольствие, от факта их игнорирования:

«Нет у тебя никакой депрессии, ты просто драматизируешь. Сходи в качалочку, посмотри веселую комедию, займись делом наконец и все само пройдет. Не веришь, посмотри на меня, у меня проблемы нет».

«Трудоголизм это не проблема, проблема — это безделие. Вот я смотивировал себя работать, работаю, не меньше чем ты, и у меня проблемы нет».

«Психические расстройства? Да никто из тех, кто сам говорит, что у него расстройства, их не имеет. Да и никто на этой планете не здоров полностью, вот на меня посмотри, я тоже думал, что у меня психические расстройства, ничего с этим не делал, и сейчас никаких проблем у меня нет».
true story. Все так или иначе сводится к «сам виноват», «сам себя накрутил», «сам не хочешь ничего с этим делать».
сам не хочешь ничего с этим делать

В этом есть правда. Сам не хочешь измениться — никто не поможет, даже самый лучший врач.

Если мне оторвало ногу, я могу очень хотеть вырастить новую, но толку от моей хотелки?
Депрессивные состояния и другие примеры выше — это не свободный выбор человека, об этом речь. Поэтому вдобавок к желанию что-то изменить (которого, кстати, у больного человека может и не быть именно по причине природы его болезни), нужна профессиональная врачебная помощь.
Если мне оторвало ногу, я могу очень хотеть вырастить новую, но толку от моей хотелки?

Т.е. согласно вашей аналогии излечиться от депресси невозможно в принципе, ровно как и вырастить новую ногу. Только это не так.


Поэтому вдобавок к желанию что-то изменить (которого, кстати, у больного человека может и не быть именно по причине природы его болезни), нужна профессиональная врачебная помощь.

Я этого и не отрицал. А говорил о том что без желания что-то изменить пациент и к врачу не обратится.

Ну да, аналогия кривоватая. Я пытался сказать, что желание излечиться — это недостаточное условие. А иногда даже не необходимое (душевнобольных поэтому, бывает, и госпитализируют принудительно, потому что сами они не могут в своем текущем состоянии иметь или выразить желание выздороветь).
Если мне оторвало ногу, я могу очень хотеть вырастить новую, но толку от моей хотелки?

Вопрос в том, для чего вы хотите отрастить новую?
Любое действие человека начинается с «для чего». Если сам человек не знает, для чего ему нужно здоровье, то врачи бессильны.
душевнобольной человек может находиться в таком состоянии, что он ничего вообще осознать не может. значит ли это, что его не нужно пытаться вылечить?
Душевнобольной, коматозник, несовершеннолетний…
Но мы ведь в этой теме говорим о трудоголиках, т.е. о достаточно дееспособных гражданах (пока суд и психмедэксперт не доказали обратное).
При депрессии «не хочешь измениться» это как раз часть болезни, и изнутри этому помочь как раз нельзя. То есть именно что ровно наоборот.
UFO just landed and posted this here
Отношение к прокрастинаторам ещё и пренебрежительное в большинстве случаев, в стиле "просто прекрати и возьми себя в руки" и «хватит ныть»
Капец, это похоже про меня.
Хорошая статья, сам с такими сталкивался. К сожалению, советское воспитание в прошлом очень даже способствовало массовому развитию этого недуга.
Лентяй и трудоголик — одно и то же лицо, просто трудоголик более суетливый повторяка, чем лентяй. Оба по-своему убаюкивают изобретательность и находчивость в себе. Реальный труд, который сделал из обезьяны человека, — в творческом созидании, а это что-то новое, часто рискованное, но необходимое.
В научной среде это тоже очень распространено. С одной коллегой недавно выяснили, что у нас обоих возникает чувство стыда и беспокойства, если мы уходим с работы вовремя. Хочется остаться и поработать дольше. Особенно после загруженных периодов. Есть и такие коллеги, кто с 8 до 5 работает на зарплату, а с 5 и до ночи, плюс по выходным — делает эксперименты для своей кандидатской. Название повести «Понедельник начинается в субботу» очень ёмко описывает быт научных сотрудников.

P.S. Трудоголизм — один из симптомов обсессивно-компульсивного расстройства личности (OCPD — не путать с ODC, обсессивно-компульсивным расстройством).
Мне кажется тут есть разница. Можно быть очень увлеченным работой и работать над конкретной задачей/проблемой 24/7, и это еще не трудоголизм — когда работа будет закончена, от результата будет получено удовлетворение и вполне возможен «заслуженный отдых». У трудоголика результат обесценивается моментально, т.е. нет процесса работы — нет заслуг.
Читал в надежде в конце статьи увидеть какие-то выводы и рациональные предложения. Но, увы, трудоголизм не проблема и нечего о ней думать)
Было у меня такое правда продержался в таком состоянии месяца 3, как-то плавно устроился по удаленке на 3 работы сразу, выходных как таковых вообще не было сама работа была по сути постоянно просто с перерывами на сон, состояние работы стало нормальным а вот когда работы не поступало действительно появлялось ощущение что я от нее отлыниваю хоть и делать ничего ненужно было, но в конце таки с самой напряженной уволился а то поток работы стал настолько большим что я начал жертвовать временем на проверку готовой работы, ну как результат жалобы на качество, смешно что потом с 2 работами у меня вообще было состояние что я очень долго отдыхаю)
Похоже скорее ломку при переходе с офисной работы на удаленку, а не трудоголизм.
Работал так 9 месяцев. С начала текущего месяца вместо 3-х работ осталось 2. Ощущение — что нахожусь в отпуске )
Столкнулся с проблемой трудоголизма когда уже не мог работать.
Выгорание, тревога и очень сильные эмоции связанные с работой. Недавно обнаружил что есть сообщество и группы анонимных трудоголиков.
Мне даёт надежду, хотя к чему приведет не знаю.
Недавно обнаружил что есть сообщество и группы анонимных трудоголиков.
Работодателям в поисках работящего персонала на заметку
В статье описаны симптомы почти поголовно всех работников НИИЧаВо.
Статья какая то неполная… диагноз ясен, больной готов лечиться
Где лекарство?

А его и нет. Основная масса хардкорный трудоголиков, которых я знаю, либо горят в работе, либо чередуют работу со стаканом. Правда, в последние 15 лет появилась альтернатива в виде ММОРПГ, но это не лучше. Наверное это лечится или купируется как один из видов ОКР, но я пока этим вопросом плотно не занимался и не хочу вводить аудиторию в заблуждение.

Предполагаю что оно, лекарство, есть. Но искать его надо снаружи этой ситуации. Для этого надо выбраться немного из ямы и взглянуть сверху. Одно это дорогого стоит.

Нашел симптомы трудоголика в себе :(

Кстати, любопытно – а есть среди прочитавших кто-то, кто НЕ нашёл их у себя? Или они написаны так, что их можно применить к кому угодно?
Наверное многие могут найти у себя какие-то симптомы. Но проблема в количестве.

Или вы хотите сказать что эту статью читают только трудоголики? :)
UFO just landed and posted this here
Есть. Направлены они на довольно узкий круг людей. Широко трактовать можно разве что первый пункт.
После напряженной работы трудоголику невозможно переключиться на другую деятельность.

Человек может банально загоняться так, что делать вечером решительно ничего не хочется. В остальном же все довольно однозначно.
UFO just landed and posted this here
Нашел смесь из трудоголика и лентяя)
Программисты, приходящие с работы и ковыряющие код, просто убегают от жизни. Им не с кем общаться? Они не хотят погулять в парке? Не хотят посмотреть кино? Мозгу нужен отдых, чтобы а) эффективнее работать б) чтобы видеть, что кроме программирования в жизни есть еще много прекрасных вещей. Трудоголики — больные люди, а трудоголики в сфере программирования — это просто крест на человеке. Шесть-семь часов работы 4 дня в неделю нормально, все остальное бессмысленная переработка.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Вопрос зачем эти возможности искать? Я думал этим заморочиться, но тут на себя то времени мало слишком в сутках, а еще на кого то время тратить дико меня раздражало.
UFO just landed and posted this here
А вот и эксперты подъехали.
Ваша какая печаль чем программист занимается после работы и почему?
А есть ли они эти трудоголики вообще в природе, я вот что то кого то пытаюсь вспомнить — да некого…
А есть ли в природе люди с клинической депрессией? У меня вот её нету, и знакомые все бодрые, наверное всё это фигня, психолухи придумали чтоб народ дурить.
> случае созвучному ему алкоголизму, это — физическая зависимость

Всё-таки психическая. Физическая — это алкоголь и наркотики, когда меняется обмен веществ.

Статья очень правильная. У нас в обществе к сожалению некоторые проблемы — например, депрессия или трудоголизм — считаются чем-то типа блажи излишне чувствительных истеричек. «Просто соберись и перестань страдать этой фигнёй».

В конце не хватает рекомендаций, общих для любой аддикции:

— осознать свою проблему
— признать, что самостоятельно не можешь с ней справится
— пойти за помощью к специалисту, в данном случае — к хорошему психологу.

Прочитал статью перед сном. Выключил телефон, начал засыпать.
Через 1,5 часа уже снова сижу за компом, работаю, не выдержал.


Очень актуальная, по крайней мере для меня, проблема — как отдыхать трудоголику, если он осознает всю необходимость отдыха?!
Для меня работа — это заказы с фриланса, а отдых — разработка собственных проектов.


И как бы я не пытался играть в игры, гулять в клубы, ходить на прогулки, кино, в магазины, даже тупо пялиться в телик. Не, не помогает, все мысли лишь о работе!


Из-за этого нет чувства, что я отдохнул, ведь я мысленно постоянно работаю, даже во сне. Но мысли аля "я же отдыхал, когда гулял/играл/тусил/спал, значит я отдохнувший" заставляют думать, что я как бы отдохнул.


Как сменить обстановку?! КАК ОТДОХНУТЬ?!?!

Хотя при том хочу добавить, что периодически появляется жёсткая лень, когда день или два валяюсь, не могу совсем работать, даже думать.
Ничегонеделание.

Но даже после таких периодов я не чувствую себя отдохнувшим, а просто дожидаюсь новой волны желания работать и продолжаю пахать.
Переклеить обои в комнате.
Отправиться в пеший поход по незнакомому маршруту.
Скрафтить картофелемет.
Я бы посоветовал вам не париться. Отдых это то что делается без напряжения. Если вам собственный проект делать интересно и это не требует напряжения, значит это и есть отдых. Ну, знаете, человек с 8 до 6 рисует на работе плакаты, а с 6 до 10 пейзажи в своё удовольствие. Или строитель строит дома, сдаёт их в срок, а у себя на даче строит беседку. Уже пятый год строит беседку. Вот такая же разница. Просто поле деятельности то же, поэтому разница неочевидна.
Мне помогали сменить обстановку: велосипед и парусный спорт. Последний в большей степени, так как регаты были на выходные, а там и физ нагрузка и о гонке думать надо, а не о работе. Но это мой опыт, вам он может не подойти, надо пробовать.
Иногда нужно уехать в отпуск месяца на 4 куда-нибудь к океану… И взглянуть новыми глазами на то, чем вы вообще занимаетесь в жизни
Я, конечно, не трудоголик, но можно и мне хоть на месяц-другой к океану…
Какое к океану? Там же скучно. Пару дней ещё можно потерпеть без работы, но дальше-то что делать?
Ну вот прям без работы я бы может и пожил, но без учебы у меня уже через пару дней начинается ломка. Собственно я вообще не вижу зачем ехать куда то отдыхать если еще столько всего есть что можно/нужно изучить. Я даже когда за городом на велосипеде катаюсь подкасты слушаю потому что иначе становится дико скучно (в наушниках с костной проводимостью и только на тех дорогах где машин почти нет).
P.S. К счастью я и потюленить денек-другой могу, и на велике покататься в тишине, и вечер пятницы с субботой у меня обычно просмотром аниме забиты (которое на мой взгляд гораздо интересней всяких океанов).
Иногда правда бывает так что от всего этого устаешь и только работаешь какое то время «с 9 до 6», но после таких периодов так совесть гложет что когда снова включается режим вечного ученика — упахиваешься до плавки мозгов поначалу.
UFO just landed and posted this here
Выше говорили, что основная проблема в кол-ве симптомов. Так-то, конечно, все больные)
UFO just landed and posted this here
Какая чушь и ребят, какие же вы все впечатлительные. Кошмар. Всего пара здравых комментариев.

В статье чуть ли не явным образом сравнивается любовь к работе с любовью к наркотикам и такие «Это одно и то же». Но… нет! Вы че, реально купились?

Любой человек стремится к самореализации и мы работаем в сфере где такая штука доступна всем и каждому. Нам хочется достигать чего то, совершенствоваться. В той же Японии сложилась такая ситуация потому что остальные сфера жизни вообще закрыты. Вы почитайте про то как они дома живут.

Любовь и работа, работа и любовь. Если этого нет — человек будет несчастлив всегда ) А отдых и тд. как раз и придуман нашей культурой как silver bullet. Мне один друг доолгое время втирал что я не умею отдыхать потому что не бухаю ;)

Думайте своей головой. Всегда.

Нам хочется достигать чего то, совершенствоваться. В той же Японии...

Кароси
В статье всё-таки речь о нездоровом состоянии. У мня есть один такой знакомый. Прямо вот как в статье написано, если есть работа — пашет от зари до зари без обеда. Если нет работы — бухает. Секрет простой, дома проблемы, он от всех этих проблем убегает в работу — «благовидный предлог не вспоминать про нерешаемые вещи». Так было пока он наконец-то не сходил к психологу и не разгрёб все трудности. Теперь счастливый человек.
Я тоже чуть ли не с детства замечаю, что когда ничем не занята, появляется неприятное чувство, что это неправильно, или когда спишь подолгу, тоже такое состояние. Так что это скорее всего просто стремление как-то самореализоваться, вроде как неприятно бесцельно проводить время. Хотя я бы не сказала, что мне это мешает отдыхать или страдать фигней) надо просто определить для этого время и расслабиться.
Согласен! Я о том же! Люди бегут во что то обычно от чего то, и если игнорировать данный факт — всегда будет казаться что «во всём виновато то чем ты сейчас занят».
Кто не может работать хорошо — пусть работает много.

P.S. — автору стоит определиться, нервоз или всё-таки невроз :)
Я не знаю трудоголик ли я, но явно наличствует раздражение от всего что мешает заниматься любимым делом, будь оно по работе или на досуге. Причем это распространяется в том числе на еду (готовить рутина, а покупать готовое это гарантированные проблемы со здоровьем в будущем, ибо третьесортная пища же) и на сон (уже хочется спать, но я ж почти ничего не сделал, потеряю 8-11 часов впустую)
Ну это если на всяких суши/пицца/бургеры сидеть — тут да, вредно. А вообще, если в МСК или СПБ живёте, то сейчас появилась куча сервисов по доставке питания на целый день. Я недавно начал пользоваться и доволен невероятно: не надо себе голову забивать, что готовить, за чем в магаз идти, время на всё это тратить + разнообразие и вполне себе полезная еда. Выходит, конечно, чуть дороже, но оно того стоит.

"— Я ничего не понимаю. Я не могу поверить, что на нашей ферме могло случиться такое. Должно быть мы в чем-то допустили ошибку. И, по-моему, выход лишь в том, чтобы работать еще больше. Что касается меня, то отныне я буду вставать еще на час раньше."
Оруэл.

По себе знаю, что подобная тема имеет место быть. После армии было ощущение, что за целый год очень много упустил. Как итог — около полугода работал больше нормы каждый день (считал, что нужно наверстать упущенное), дома только готовился к новому рабочему дню (выходные казались просто невыносимым мучением). Как итог: неожиданно в голове юркнуло и все, какая-то пелена с глаз спала.
Вот только есть вопрос: а выдержит ли нервная система такой ритм и дотянешь ли ты до старости?

ну смысла дотягивать особо и нет теперь:D
У Эрика Берна это рассмотрено в виде игры «Работай и умри». Действительно, это психическое отклонение
Давно это было.

Купили мы свой первый автомобиль, погрузились семейством и поехали в отпуск отдыхать.

Едем себе, едем и видим как трактора в поле сенокосом занимаются.

И вдруг жена моя и говорит, — Вот люди работают, сено косят, горячая пора, а мы… отдыхать едем.

И вздохнула так, по видимому с осуждением и меня и себя.

А потом мы приехали на большое озеро. И… через пару дней вылечились от этого тругоголизма то! Черника, рыбалка, плавание, грибы и игра в мяч по вечерам помогли нам в этом. По крайней мере на месяц вылечились.

Давно это было.

Sign up to leave a comment.