Comments 82
Это было предсказуемо. У человека нет никаких шансов в бою с машиной. Тем более если ещё боевые машины с ИИ будут спроектированы с условием что их будут использовать ТОЛЬКО в связке с ИИ. То не надо делать «поблажку на слабость человека» (перегрузки, системы жизнеобеспечения, спасения пилота и тп). Просто уверен что с такими «системами боевыми» бой закончился и не начавшись.
Страж-птицы: Начало
Ну например пушку можно поставить не курсовую, а турельную и тогда весь этот пилотаж ни к чему от слова совсем.
Пилотаж нужен для противостояния умникам, у которых турель есть, а уворот не прокачан :)
А если умнику, у которого прокачан пилотаж еще и турель стабилизированную поставить?
ерунда. Обоих собьют ракетами, какие турели?
Добро пожаловать в 1960-е. Тогда тоже хотели отказаться от пушек, но первая же реальная война показала ошибочность такого мышления.
Наземная ПВО может быть уже подавлена или еще не развернута. Любая ПВО может быть иметь проблемы с целеуказанием из-за работы РЭБ, использования эффективных stealth-технологий и т.п… В конце концов, не всегда понятно можно ли открывать огонь, а когда дело дойдет до dogfight-а — ракеты уже не помогут.
Наземная ПВО может быть уже подавлена или еще не развернута. Любая ПВО может быть иметь проблемы с целеуказанием из-за работы РЭБ, использования эффективных stealth-технологий и т.п… В конце концов, не всегда понятно можно ли открывать огонь, а когда дело дойдет до dogfight-а — ракеты уже не помогут.
добро пожаловать в современные реалии. Пушки применимы только на хорошо дозвуковых скоростях, даже когда человек только задаёт цель, а собственно стрельбу ведёт комп (что сейчас — стандарт). Это никак не зависит от типа системы управления, банальная физика. Увеличение воздушной скорости в полтора раза (стрельба на сверхзвуке) приводит к увеличению сопротивления раза в четыре (там даже не квадратичная зависимость). Скорость снаряда падает, и скорость относительно цели становится мизерной. В результате снаряду просто не хватает энергии долететь, сохранив точность и убойность.
С другой стороны, головки самонаведения ракет поумнели настолько, что при всей РЭБ главным и последним преимуществом самолёта над ракетой является запас энергии. То есть заставить ракету лететь до тебя дольше, так что у неё энергии не хватит.
В 60е годы ракеты были тупее, запас энергии у них был меньше, и было их на борту в типовом случае пара штук. Нынешние по всем трём параметрам куда как толще.
С другой стороны, головки самонаведения ракет поумнели настолько, что при всей РЭБ главным и последним преимуществом самолёта над ракетой является запас энергии. То есть заставить ракету лететь до тебя дольше, так что у неё энергии не хватит.
В 60е годы ракеты были тупее, запас энергии у них был меньше, и было их на борту в типовом случае пара штук. Нынешние по всем трём параметрам куда как толще.
Всё правильно сказали, но… Но всё это уже произносили в 60-е.
Как говорят любители диалектики — изменения в количестве не перешло в изменение в качестве.
Как и в 60-е сближение может закончиться dogfigth-ом, сейчас пожалуй даже с большей вероятностью, т.к. все стали внедрять stealth-технологии. Маневренный бой ведется уже на дозвуке, а значит пушки становятся более чем эффективными.
В во Вьетнаме РЭБ (в начале) против ракет вообще не применяли и вся тактика уклонения от ракет сводилась к той же самой энергии — не поменялось.
Выросло количество ракет, но появились всякие stealth, РЭБ, ловушки и т.п., которые нивелируют количество.
А главное изменился характер войн. Вьетнам был прост — с одной стороны янки, с другой гуки. Увидел врага — стреляй, тебя за это наградят. А в Сирии… То атакующий бомбер сбить нельзя, а то гражданскую колонну расстрелять необходимо. И вполне может так получиться, что в момент поступления приказа ракеты уже либо не эффективны, либо и вовсе опасны для атакующего (например когда теми самыми ракетами сбили ИЛ-20, вместо F-16).
Как говорят любители диалектики — изменения в количестве не перешло в изменение в качестве.
Как и в 60-е сближение может закончиться dogfigth-ом, сейчас пожалуй даже с большей вероятностью, т.к. все стали внедрять stealth-технологии. Маневренный бой ведется уже на дозвуке, а значит пушки становятся более чем эффективными.
В во Вьетнаме РЭБ (в начале) против ракет вообще не применяли и вся тактика уклонения от ракет сводилась к той же самой энергии — не поменялось.
Выросло количество ракет, но появились всякие stealth, РЭБ, ловушки и т.п., которые нивелируют количество.
А главное изменился характер войн. Вьетнам был прост — с одной стороны янки, с другой гуки. Увидел врага — стреляй, тебя за это наградят. А в Сирии… То атакующий бомбер сбить нельзя, а то гражданскую колонну расстрелять необходимо. И вполне может так получиться, что в момент поступления приказа ракеты уже либо не эффективны, либо и вовсе опасны для атакующего (например когда теми самыми ракетами сбили ИЛ-20, вместо F-16).
Маневренный бой ведется уже на дозвуке, а значит пушки становятся более чем эффективными.Раньше дозвук был просто дозвук, сейчас — это подставляет тебя под ракеты, лишает возможности от них уйти. А насыщенность ракетами не сравнима с тем временем.
тактика уклонения от ракет сводилась к той же самой энергии — не поменялось.Энергетика ракет очень существенно выросла. Ещё и поэтому дозвук — это практически «сидящая утка». Не убежишь от ракеты, не успеешь разогнаться.
То атакующий бомбер сбить нельзя, а то гражданскую колонну расстрелять необходимоэто не приводит к росту вероятности пушечного боя. Вероятность пушечной атаки по земле — да, но, опять же, это недостаточно выборочно по нынешним временам. Отстрелить из пушки одного конкретного типа сложнее, чем ракетой.
Вроде как читал, что в ВВС считается, что если дошло до догфайта, то боевая миссия провалена. Пилот должен выпустить ракеты издалека и уйти от боя.
А если противник не согласен с решением уйти?
Наверное, в большинстве случаев дело решат ракеты, пущенные с большой дистанции.
Но случаи таки бывают разные. И от близкого знакомства с пушечным вооружением противника в реальности никто из пилотов не застрахован.
Навскидку вариант.
Не увидел противника на радаре вследствие особо эффективных действий РЭБ противника до момента, когда дистанция для пуска ракет стала слишком мала, в то время как вторая сторона не смогла пустить ракеты по беззащитному слепому по такой же или иной (например, у второй стороны просто кончились ракеты, но осталась наглость) причине. Это что, сразу запрет на полеты в случае применения противником эффективных средств РЭБ?
Да и вообще, сводить воздушный бой к "пустили ракеты друг по другу издалека и сразу катапультировались", оставив за бортом разные превратности войны, которые могут привести к очень интересным ситуациям, как-то странно. В частности, ситуация "боевая миссия провалена" для войны с более сильным, равным или хотя бы не очень отстающим противником является не чем-то исключительно редким, а скорее обычным делом.
del
Например, на F-4 Phantom пушку сначала не поставили. Их вернули только во время Вьетнамской войны после оценки статистики использования ракет, которая была достаточно низкой: по некторым типам ракет порядка 10-15% попаданий. При этом, у МиГов пушки были (у некоторых в подвесном контейнере).
Это, правда, было очень давно. Но последнее время практически не было боев на современной технике на равных. Обычно один из противников существенно превосходил другого. Поэтому более современной статистики нет.
Это, правда, было очень давно. Но последнее время практически не было боев на современной технике на равных. Обычно один из противников существенно превосходил другого. Поэтому более современной статистики нет.
В Югославии было существенное превосходство, если смотреть на отдельные бои, а не на общее соотношение сил?
Вообще-то было. НАТО все же летало под колпаком аваксов и рэб. Чисто воздушные бои там были редкостью. Югославия в воздушных боях потеряла только 6 самолетов, а остальные на аэродромах.
Ну и там не было боев с полным расходованием ракет с обеих сторон. У МиГ-29 вроде 6 точек подвески, у F-16 не помню, но не менее 6, возможно 10. МиГи бывало расходовали все ракеты и их давили числом потом.
Ну и там не было боев с полным расходованием ракет с обеих сторон. У МиГ-29 вроде 6 точек подвески, у F-16 не помню, но не менее 6, возможно 10. МиГи бывало расходовали все ракеты и их давили числом потом.
фишка в том, что подобно обученные программы могут быть очень близки к тому, что нужно ракетам для попадания. Там, вероятно, и будут они в первую очередь применены.
Насколько я помню, эта концепция провалилась уже во времена Вьетнамской войны. Это до нее делали что-то типа F-104, чисто ракетный сверхзвуковой истребитель. Да и F-4 Fantom изначално был беспушечный. Но практика реальных боевых действий показала, что догфайт никуда не делся, и по-прежнему ближний бой на автоматических пушках вполне себе реальность. Это понимание стоило многих жизней в результате.
А мне не кажется что ИИ не под силу стрелять из пушки и уворачиваться от ответного огня. Как будто это козырь мешков с костями. На сколько я знаю, маневренность современных истребителей утыкается уже в возможности организма человека переносить перегрузки. Есть ещё тот аргумент, что пилоты товар штучный, требует огромного времени и денег на обучение, а ИИ легко копируется.
Интересно, а для ИИ, управляющего самолетом, могут ли найтись уязвимости, позволяющие заставить его в упор не видеть истребитель противника, как это получилось для автомобилей и дорожных знаков?
Зачем воевать оружием, если победу можно одержать зеленой бумажкой или даже набором байтов?
Сначала, чтобы сохранить людей, буду рубиться дроны с дронами. Потом, чтобы сохранить дроны, будут рубиться ИИ с ИИ, а по результатам боя проигравшая сторона будет уступать требованиям выигравшей (кусок земли отдать там или контрибуцию выплатить).
Последнее уже работать не будет, слишком дёшево будет нападать. И нападать сильные будут непрерывно в таком случае.
Помимо того что такие «боевые системы» не будут оставлять шанса традиционым пилотам (людям) в плане совершенства воздушного боя, и стоить такие системы с ИИ будут существенно дешевле, так вот что более важно — "приобрёл примерно 12 лет опыта"
Людей так масштабировать нельзя, потери людей пилотов нельзя быстро восполнить, при таком раскладе (12 лет опыта) их ВООБЩЕ нельзя восполнить!
Людей так масштабировать нельзя, потери людей пилотов нельзя быстро восполнить, при таком раскладе (12 лет опыта) их ВООБЩЕ нельзя восполнить!
Те страны, которые могут себе позволить массовое использование дронов, друг с другом воевать уже сейчас боятся. Так что будут эти дроны гонять по пустыням арабов с калашами, причём примерно с тем же результатом, с каким их сейчас гоняют живые пилоты: такие вялотекущие войны могут десятилетиями идти без каких-либо подвижек.
Star Trek TOS S1E23: A Taste of Armageddon — война симулируется, стороны обязаны воплотить результаты в жизнь. Правда, там ещё и людей убивали по результатам.
При единственно возможной плоской стратегии действий (вертись и попадай конусом поражения в противника) и при одинаковых самолетах у человека по странению с ML шансов нет. Но уже при минимальной возможности выбора оружия, при наличии второго-третьего самолета, при наличии своей/чужой ПВО, при возможности выпуска управляемых бомб/ракет далеко за пределами боя, при знании как работает оборудование противника и его слабых мест, при поставновке разных помех РЛС, при неравных самолетах и нестандартном задании человек, до изобретения полноценного общего AI, будет всегда побеждать ML. Немного перефразирую инвестную байку про рукопашный бой. Чтобы дело дошло до догфайта должны встретиться два долбо@ба на похожих самолетах сильно вдалике от собственных позиций, без четкого задания и которые уже расстреляли все ракеты и все другие средства поражения и которые долго не могли обнаружить присутствие друг друга.
На ракетах в групповом бою ИИ ещё раньше победил.
У любой автоматики есть как минимум одно безусловное преимущество перед человеком — скорость и время реакции. Если уж сравнивать с рукопашным боем — никакое знание слабостей противника вам не поможет если вам в глаз прилетит раньше чем вы дотянетесь до его болевой точки, причём прилетит в разы быстрее чем вы поймёте что летит. И наоборот — противник успеет отреагировать в разы быстрее на ваш выпад, задолго до того как вы успеете нанести ущерб.
наоборот, чем больше факторов — тем больше будет преимущество ИИ. Человек в сложных ситуациях быстро стухает. Если не верите — попробуйте бриться за рулём, одновременно поддерживая разговор по телефону.
Круто, несколько раз пересмотрел записи боя. В реальном бою будет все еще хуже — пилот («человек») в виражах уходит, существенно, за 9G. Долго так вести сражение не выйдет youtu.be/_0nbRYIBVDQ?t=577
Ага, самолет разваливается примерно при 5-6G. Космонавты кратковременно выдерживали 20G, но никакой деятельности не вели, просто не умерли.
BlackMokona самолет без кабины, с ИИ, расчитан на большие скорости и перегрузки — это сюрприз, ракета.
BlackMokona самолет без кабины, с ИИ, расчитан на большие скорости и перегрузки — это сюрприз, ракета.
мне почему-то кажется, что 5G выдержит мое ржавое корыто с шильдиком nissan
F-16 рассчитан на положительную перегрузку в 9-g с полными внутренними баками.
> Ага, самолет разваливается примерно при 5-6G.
9-9,5 это его проектная перегрузка. Развалится он при 12-15+ учитывая все перестраховки конструкторов
Вы бы хоть в википедию заглянули, что ли
9-9,5 это его проектная перегрузка. Развалится он при 12-15+ учитывая все перестраховки конструкторов
Вы бы хоть в википедию заглянули, что ли
UFO just landed and posted this here
Зачем? Эти ребята не ставят цель как ОпенАИ и ДипМайнд победить по человечески, превзойти людей в максимально равных условиях.
Эти ребята ставят цель разгромить врагов, любыми доступными способами.
F-35 тот же оснащён 360 градусными сенсорами с автоматическим обнаружением и распознованием целей. Добавить этот ИИ, подключить напрямую к системам самолёта и нагибать врагов за минимальную политическую и экономическую цену.
И потом в следующих этапах уверен они разработают специальный самолёт для ИИ, который будет значительно превосходить обычный за счёт отсутствия кабины, СЖО, катапульты и ограничений на перегрузки. И вообще ИИ будет летать на самолёте значительно превосходящем обычные пилотируемые.
Эти ребята ставят цель разгромить врагов, любыми доступными способами.
F-35 тот же оснащён 360 градусными сенсорами с автоматическим обнаружением и распознованием целей. Добавить этот ИИ, подключить напрямую к системам самолёта и нагибать врагов за минимальную политическую и экономическую цену.
И потом в следующих этапах уверен они разработают специальный самолёт для ИИ, который будет значительно превосходить обычный за счёт отсутствия кабины, СЖО, катапульты и ограничений на перегрузки. И вообще ИИ будет летать на самолёте значительно превосходящем обычные пилотируемые.
А зачем? в реальности он так и управлять будет, зачем прикручивать пятое колесо
Самолеты давно управляются по проводам, поэтому никакого смысла «крутить штурвал» нет.
Слабое звено: Олег Дивов
Когда ИИ научится действовать эскадрильями, полками и дивизиями, живому пилоту в воздухе будет нечего делать.
Плюс к этому можно предположить что замедлиться эволюция боевой авиации. К примеру можно в старинный Миг-17 воткнуть ИИ, облепить его сенсорами, и будет оннагибать всех выполнять боевую задачу максимально выжимая свою «оболочку».
Кусочек для затравки
Стас осторожно сел и поглядел через плечо в глубь ангара.
Там творилось что-то загадочное.
Три ухоженных «Ворона» стояли, как положено, на штатных местах. А четвертый – в угол носом.
– А-а… – недоуменно протянул Стас. – А?
– Чего? – удивился Чумак. – А, это… Он наказан.
– За что?!
– Было бы за что, огреб бы шваброй по носу. Молодой, вот и наказан, – добродушно объяснил Чумак. – Превентивно. Ничего, пускай так постоит немного. Подумает о своем поведении.
Стас смотрел на развернутую машину и не знал, как реагировать. Это было похоже на какую-то дикую недобрую шутку.
Девиз пилотажной группы «Бобры» уже не казался Стасу задорным и смешным.
– Это жестоко… – вырвалось у него.
– Дружище, – мягко сказал Чумак. – Ты теперь в армии. Здесь не бывает жестоко. Здесь бывает только как надо. И далеко не обо всем, что надо, пишут в учебниках.
– И?..
– Этот вороненок едва вылупился. Помимо заводских тестов один реальный вылет, да и то с перегонщиком. У него мозги птенца. Но тело взрослой птицы. И как прикажешь объяснить этому королю воздуха, что он пока еще самый глупый и самый слабый в стае? Что рядом с ним матерые трехлетки, битые-перебитые, которые знают о войне все?
– …И даже лишнее, – ввернул Хусаинов.
– Не уверен. Я бы поспорил.
– Вот Боб придет, он тебе поспорит…
Чумак повернулся к Стасу и непонятно спросил:
– Ну?
– Не знаю, – честно ответил Стас.
– Ну так знай, как вводят молодую машину в слетанное звено и готовят к первой встрече с наставником. Птенчик сейчас притих с поджатым хвостом. Он затаился и ждет. А ты еще посидишь, освоишься, успокоишься. А потом крепкой рукой поставишь его в строй. И будет у вас любовь до гроба.
– Это… Мой?!
– А чей же, – Чумак усмехнулся и снова лег на чехлы.
Стас почувствовал, что заливается краской. Ему хотелось прямо сейчас броситься к «Ворону» и чуть ли не расцеловать. Обласкать, утешить, поставить носом к небу… Он думал, что новую машину возьмет командир звена. А почему, собственно? Бобров несколько лет натаскивал свой штурмовик. Боброву сейчас шлифовать и шлифовать мастерство иссиня-черной птицы, оценивать ее опыт, закреплять навыки. И коли все будет нормально, с мозга этого «Ворона» снимут матрицу и наложат на сознание доброй сотни, если не тысячи будущих машин.
Ну и зачем Боброву юный несмышленыш, летающий по учебнику?
******************************
– Теперь понял, – сказал он. – Грешным делом я думал, хоть вы тут нормально соображаете. Нет, ничуть не лучше остальных. Вы помешались все на этой матрице мозга. Вот и носитесь с отдельно взятой машиной. Смотреть масштабнее надо, молодые люди! Обернитесь, Чумак, и доложите, что видите перед собой.
– Ну, «Ворон», – буркнул Чумак, не оглядываясь.
– Вы обернитесь и посмотрите внимательно, – повторил Козлов терпеливо.
Чумак повернулся кругом.
– Сухой полсотни пять «Ворон», он же «Рэйвен пять», третий выпуск в установочной партии, техзадание три один, бортовой один два один, состояние отличное, пилот-наставник майор Бобров, – пробубнил он.
– Состояние хорошее, – поправил Козлов. – Теперь доложите мне: то, что вы видите, похоже на перехватчик?
– Ну… В общих чертах… Не особенно.
– А на разведчик?
– Не сказал бы.
– Вы очень любите эту машину, я понимаю. Я тоже летчик, если вы забыли, и у меня тоже есть любимый самолет. Но знаете ли, какая тонкость, старший лейтенант Чумак. То, что вы видите перед собой, оно – штурмовик. Оно не работает в одиночку. Ни-ког-да.
Чумак повернулся и, опустив плечи, уставился себе под ноги. Как и остальные двое.
– Я же не злодей, – сказал Козлов. – Я просто выполняю приказ. И я который год талдычу всем в полку, что одна прекрасная машина не заменит четыре хороших. А вы, господа асы, вцепились в индивидуальный пилотаж. Нет, я и это понимаю. Вы наконец-то дорвались до самолета, который летает, как зверь! Пугает танки и давит полевые кухни! Но разве от вас требуется это? Заказчику не нужна матрица, снятая с отдельной машины. Ему нужна матрица хорошо слетанного звена. Дайте мне четыре машины Боброва, которые умеют работать каждая на своем месте – я вас расцелую и представлю к наградам. Дайте мне, черт побери, эту вашу пилотажную группу «Бобры»! Я считаю ее слишком разболтанной, но это еще вопрос. Некоторые говорят, она более живучая из-за того, что болтается. Ну, где она? Нету. Ничего у вас не осталось. Как сказал товарищ Сталин в первый день войны – всё просрали! Извините за выражение. Всё просрали!
Там творилось что-то загадочное.
Три ухоженных «Ворона» стояли, как положено, на штатных местах. А четвертый – в угол носом.
– А-а… – недоуменно протянул Стас. – А?
– Чего? – удивился Чумак. – А, это… Он наказан.
– За что?!
– Было бы за что, огреб бы шваброй по носу. Молодой, вот и наказан, – добродушно объяснил Чумак. – Превентивно. Ничего, пускай так постоит немного. Подумает о своем поведении.
Стас смотрел на развернутую машину и не знал, как реагировать. Это было похоже на какую-то дикую недобрую шутку.
Девиз пилотажной группы «Бобры» уже не казался Стасу задорным и смешным.
– Это жестоко… – вырвалось у него.
– Дружище, – мягко сказал Чумак. – Ты теперь в армии. Здесь не бывает жестоко. Здесь бывает только как надо. И далеко не обо всем, что надо, пишут в учебниках.
– И?..
– Этот вороненок едва вылупился. Помимо заводских тестов один реальный вылет, да и то с перегонщиком. У него мозги птенца. Но тело взрослой птицы. И как прикажешь объяснить этому королю воздуха, что он пока еще самый глупый и самый слабый в стае? Что рядом с ним матерые трехлетки, битые-перебитые, которые знают о войне все?
– …И даже лишнее, – ввернул Хусаинов.
– Не уверен. Я бы поспорил.
– Вот Боб придет, он тебе поспорит…
Чумак повернулся к Стасу и непонятно спросил:
– Ну?
– Не знаю, – честно ответил Стас.
– Ну так знай, как вводят молодую машину в слетанное звено и готовят к первой встрече с наставником. Птенчик сейчас притих с поджатым хвостом. Он затаился и ждет. А ты еще посидишь, освоишься, успокоишься. А потом крепкой рукой поставишь его в строй. И будет у вас любовь до гроба.
– Это… Мой?!
– А чей же, – Чумак усмехнулся и снова лег на чехлы.
Стас почувствовал, что заливается краской. Ему хотелось прямо сейчас броситься к «Ворону» и чуть ли не расцеловать. Обласкать, утешить, поставить носом к небу… Он думал, что новую машину возьмет командир звена. А почему, собственно? Бобров несколько лет натаскивал свой штурмовик. Боброву сейчас шлифовать и шлифовать мастерство иссиня-черной птицы, оценивать ее опыт, закреплять навыки. И коли все будет нормально, с мозга этого «Ворона» снимут матрицу и наложат на сознание доброй сотни, если не тысячи будущих машин.
Ну и зачем Боброву юный несмышленыш, летающий по учебнику?
******************************
– Теперь понял, – сказал он. – Грешным делом я думал, хоть вы тут нормально соображаете. Нет, ничуть не лучше остальных. Вы помешались все на этой матрице мозга. Вот и носитесь с отдельно взятой машиной. Смотреть масштабнее надо, молодые люди! Обернитесь, Чумак, и доложите, что видите перед собой.
– Ну, «Ворон», – буркнул Чумак, не оглядываясь.
– Вы обернитесь и посмотрите внимательно, – повторил Козлов терпеливо.
Чумак повернулся кругом.
– Сухой полсотни пять «Ворон», он же «Рэйвен пять», третий выпуск в установочной партии, техзадание три один, бортовой один два один, состояние отличное, пилот-наставник майор Бобров, – пробубнил он.
– Состояние хорошее, – поправил Козлов. – Теперь доложите мне: то, что вы видите, похоже на перехватчик?
– Ну… В общих чертах… Не особенно.
– А на разведчик?
– Не сказал бы.
– Вы очень любите эту машину, я понимаю. Я тоже летчик, если вы забыли, и у меня тоже есть любимый самолет. Но знаете ли, какая тонкость, старший лейтенант Чумак. То, что вы видите перед собой, оно – штурмовик. Оно не работает в одиночку. Ни-ког-да.
Чумак повернулся и, опустив плечи, уставился себе под ноги. Как и остальные двое.
– Я же не злодей, – сказал Козлов. – Я просто выполняю приказ. И я который год талдычу всем в полку, что одна прекрасная машина не заменит четыре хороших. А вы, господа асы, вцепились в индивидуальный пилотаж. Нет, я и это понимаю. Вы наконец-то дорвались до самолета, который летает, как зверь! Пугает танки и давит полевые кухни! Но разве от вас требуется это? Заказчику не нужна матрица, снятая с отдельной машины. Ему нужна матрица хорошо слетанного звена. Дайте мне четыре машины Боброва, которые умеют работать каждая на своем месте – я вас расцелую и представлю к наградам. Дайте мне, черт побери, эту вашу пилотажную группу «Бобры»! Я считаю ее слишком разболтанной, но это еще вопрос. Некоторые говорят, она более живучая из-за того, что болтается. Ну, где она? Нету. Ничего у вас не осталось. Как сказал товарищ Сталин в первый день войны – всё просрали! Извините за выражение. Всё просрали!
Когда ИИ научится действовать эскадрильями, полками и дивизиями, живому пилоту в воздухе будет нечего делать.
Плюс к этому можно предположить что замедлиться эволюция боевой авиации. К примеру можно в старинный Миг-17 воткнуть ИИ, облепить его сенсорами, и будет он
Уже было.
группа на группу, ЭС разобрала человеков и помножила на ноль.
группа на группу, ЭС разобрала человеков и помножила на ноль.
Убирание всего что связано с человеком из истребителя заметно повысит его летные характеристики, так что прогресс может и ускориться. Но не надолго, а потом все вернется в современное состояние с практически экспоненциальным ростом времени разработки следующего истребителя. У американцев от F-4 до F-15 прошло 14 лет, от F-15 до F-22 — 25 лет, от F-22 уже 23 года прошло но пока серьезных планов разработки нового истребителя нет. В других стран картина аналогичная.
UFO just landed and posted this here
Видео очень напомнило древнюю игру Sopwith — AI тупо встал в круг. Кто выйдет из круга, сразу получает очередь в хвост и проигрывает. И AI круг будет вертеть вечно. Можно было коробку дискет положить на клавишу курсора и уйти. Но именно нам приходилось через часок таки выходить из круга. В этом смысле комп, конечно, имеет бесконечное терпение.
Плюс бонус горючего 80 кг.
Это минимум, системы жизнеобеспечения пилота я думаю под пару тонн на весь самолёт подберется (бронекабина, кресло с катапультой и много чего ещё)
Плюс как выше человек заметил, нагрузка 9G была у пилота, при 10-15G скорее всего большинство людей даже тренированных пилотов — потеряют сознание.
Плюс я просто не представляю себе какой это стресс — ведение боя в воздухе.
У машин нет стрессов или эмоций :)
Не в воздушном бою, а в виртуальном воздушном бою.
Кстати да — вопрос модифицированного реального самолета способного не по дистанционке, не по программе оператора, а самостоятельно взлететь, обстреллять на полигоне цель, или сбить воздушную мишень, перехватить и выдворить нарушителя воздушного пространства еще открыт.
Эти вопросы как раз примитивнее и они уже закрыты.
Самые сложные части — 1) принятие решения об атаке на основе не только тактического преимущества или стратегических последствий, но и в надёжном опознании самолёта как вражеского — гигантская серая зона, которую решать должны НЕ инженеры; 2) осуществить сложнейшую форму атаки «Gunzo», которая, как я вижу, пока что реализована не сложнее, чем youtu.be/B8SLHKPxw4Q?t=82
Самые сложные части — 1) принятие решения об атаке на основе не только тактического преимущества или стратегических последствий, но и в надёжном опознании самолёта как вражеского — гигантская серая зона, которую решать должны НЕ инженеры; 2) осуществить сложнейшую форму атаки «Gunzo», которая, как я вижу, пока что реализована не сложнее, чем youtu.be/B8SLHKPxw4Q?t=82
Еще связь между всеми родами войск через старлинк; пинг минимален. Орбитальные командные центры, которые обрабатывают ситуацию на поле боя и передают команды автономным войскам.
Видать, это уже не фантастика, а ближайшее будущее.
Видать, это уже не фантастика, а ближайшее будущее.
Ну знаете ли, в компьютерной симуляции и автопилоты людей не будут давить, а в реале вон оно что… Все таки это не 100% аналог реального воздушного боя.
Вообще конечно, кривоватые испытаний.
С одной стороны бой идёт в открытом небе. Попробовали бы они драться вблизи гор, интуитивное ощущение которых у пилотов есть, а програмно это страшно трудная задача.
С другой сторон компьютерному пилоту совершенно не обязательно быть лучше, чем лучший пилот-инструктор. Достаточно быть лучше чем 80% его выпускников. А то и меньше. Потому что хорошие пилоты воспроизводятся очень медленно и с низкой вероятностью, а AI копируются со скоростью шины PCI16. И вопрос только в том чтобы накопить достаточное количество носителей для них, с чем у США традиционно не такие уж большие проблемы.
С одной стороны бой идёт в открытом небе. Попробовали бы они драться вблизи гор, интуитивное ощущение которых у пилотов есть, а програмно это страшно трудная задача.
С другой сторон компьютерному пилоту совершенно не обязательно быть лучше, чем лучший пилот-инструктор. Достаточно быть лучше чем 80% его выпускников. А то и меньше. Потому что хорошие пилоты воспроизводятся очень медленно и с низкой вероятностью, а AI копируются со скоростью шины PCI16. И вопрос только в том чтобы накопить достаточное количество носителей для них, с чем у США традиционно не такие уж большие проблемы.
Вот ваша другая сторона абсолютно верна. Не нужно чтобы он был лучшим, достаточно быть чуть выше среднего. При пересчете потерь при UAV VS Human может счет будет 1:1 может 1:2, но человек ресурс невосполнимый/сложно-дорого-долго восполнимый, а железных тачанок настругать не такая большая проблема.
в горах будет значительно хуже. Интуиция человека в горах работает отвратительно. А для ML пофиг, главное прогнать цикл обучения с неровной поверхностью.
UFO just landed and posted this here
Так может делать их микроскопическими — и пусть решают, чья правда, так и дешевле и спокойнее.
Так может делать их микроскопическимизакон куб-квадрат не разрешит, нечто размером с муху и летать будет не быстрее, не выше, не дальше мухи. Ну, может, немного лучше и получится — но не принципиально.
Для пояснения: сверхзвуковой разведчик SR-71 имел взлётный вес под 80 тонн вовсе не потому, что это требовалось для обустройства в нём кабины для человека.
del
Надо моделировать весь бой, а не только догфайт. Логично что в догфайте счёт идёт на доли секунды и думать некогда — надо выполнять стандартные манёвры на уровне рефлексов и тут машина, конечно, будет лучше.
Sign up to leave a comment.
ИИ снова победил пилота F-16 в воздушном бою