Intel предупреждает пользователей о «неисправности» патчей Spectre-Meltdown

[playnet]

Intel предлагает пользователям выбирать между производительностью и безопасностью.

Как будто это плохо. Мне дома например совершенно не нужны потери в 30%, нет там критичных данных, а fps нужны.
Сервера — другое дело.

[mefest]

вы не все, а некоторые и те же игры покупают в steam. Думаю никто не захочет потерять свой аккаунт steam или слить данные кредитных карт.

[crazylh]

Только не 4, а 3 надо брать. В 3 Cell, в 4 AMD и не факт что на нем нет уязвимости.

[Salabar]

У главного ядра Cell есть спекулятивное исполнение и предсказатель ветвлений, так что увы.

[khim]

Однако система защиты исполняется не на нём, а на отдельном SPU, специально изолированном от всей системы и имеющее даже отдельную память.

[kmeaw]

Изоляцией памяти занимается гипервизор, так что она не такая уж «отдельная».

[khim]

Это вы с Xbox360 перепутали. На PS3 каждое SPU имело отельные 256KB памяти, никак не связанной с основной — и когда SPU переходило в «изолированный» доступ в эту память со стороны хост-системы становился невозможен. И ровно такое ядро использовалось для защиты.

[rogoz]

Кстати, в консолях Spectre вполне в наличии. А если бы консоли были бы на интеле, было бы ещё веселее.

[GoldJee]

Можете привести пруфы или хотя бы аргументацию вашей позиции? Часто в консольных играх видим 30 FPS lock и занижение максимального разрешения. При этом в PC-версии тех же игр 60 фпс и 4к. Яркий пример: Destiny 2.

[VioletGiraffe]

А ещё на ПК есть моды, и на нём можно не только играть.

[Goodkat]

Для 60 фпс на 4К в современных игрушках нужна видеокарта, которая стоит как две консоли. А если у вас нет самого ПК для втыкания в него этой видюхи (у меня вот неигровой ноутбук), то скромный ПК обойдётся как ещё одна консоль, а игровой — как две или дороже.

[Gugic]

Решаемо при "правильном" ноутбуке

[Goodkat]

Наконец-то такие штуки стали появляться — со времён первого Thunderbolt-а жду.
Ноутбук специальный надо, или пойдёт любой с Thunderbolt 3?
Если на Macbook Pro винду установить — внешняя видеокарта будет работать?

[khim]

Если на Macbook Pro винду установить — внешняя видеокарта будет работать?

Будет — но медленнее, чем с другими ноутами.

Как обычно ради «фана и экспириенса» Apple чего-то отрезала…

[Gugic]

Теоретически — любой TB3, но нюансы присутствуют. На https://egpu.io есть примеры билдов с конкретными моделями ноутбуков.

И наличие usb-c не всегда означает наличие tb3.

На MBP работает, но с невероятным количеством плясок с бубном. Вот тут подробно. Если на внешнем дисплее, подключенном через эту видеокарту, то проще.

Я заводил на Lenovo Yoga 920 и на HP Spectre X360 — в обоих случаях plug-and-play, даже без внешнего дисплея.

[eoffsock]

Ну кстати 30 кадров на консоли вообще не ощущается. Динамика игр другая совсем. Я играл в Destiny на консоли, дискомфорта не было. В Destiny 2 на ПК не могу играть без 60+ кадров, сразу ощущение, будто игра тормозит.

[YetAnotherSlava]

Игорь тонет же.

[freeart]

у меня визуально упала скорость ue4 движка, и нагрузка на процессор не падает ниже 30%, я бы с удовольствием отключил этот патч

[Taciturn]

В Linux и Windows всё легко отключается.

[freeart]

Спасибо! я уже подумывал перейти на amd, производительность упала в разы, температура ядер около 100 градусов. Отличные новости как кошелька.

[AllexIn]

100 градусов нормальная температура для процессора под нагрузкой.
Даже RPI до 100 градусов греется штатно: https://geektimes.ru/post/272060/

[carebellum]

да нет, 100 — это многовато, если на постоянной основе, то привет тротлингу и деградации производительности

[AllexIn]

Я не говорил про постоянную основу.

[carebellum]

вы сказали, что 100 градусов на проце — это нормально для ноутбука и, судя по контексту, не должно приводить к деградации производительности

[AllexIn]

Я говорил о том, что 100 градусов в пике на проце не говорят о проблеме охлаждения.

[AllexIn]

А откуда вы взяли вот эти вот уточнения про 75Вт?
Добавьте еще, что если проессор не разгонялся, например. Чем не допущение?

[AllexIn]

А какое имеет значение что у вас дома или на работе?
Вы увидели жалобу на перегрев и сразу сделали вывод, что речь идет о стандартном процессоре, не разогнанном. А всё что сказал человек — что у него стал проц греться сильнее.
Нельзя на основе такого скудного набора информации сделать вывод о неисправности системы охлаждения.

[rogoz]

AllexIn скажите модель процессора.

[AllexIn]

Какого процессора? У меня ничего до 100 градусов не греется.
Последний раз я сталкивался с 100 градусами в полностью исправном устройстве — лет 7 назад. Это был один из макбуков в unibody корпусе. В те времена была беда с охлаждением и много брака было. Но они и без брака под нагрузкой до сотни разогревались.

[rogoz]

Потерял я нить разговора, надо было freeart спрашивать.

[freeart]

communities.intel.com/thread/54032?start=30&tstart=0 Он у меня на такой температуре работает уже 4 года и мне не особо интересно решать эту проблему, поэтому я не участвую в таких дискуссиях. Как умрет куплю 8-е поколение, но он все умереть никак не может, даже при 110 не уходит в троттлинк, у меня уже впечатление что это программная проблема прошивки или датчика. Я не могу ее перепроверить, т.к. это температура ядер внутри металлической коробки.

[AllexIn]

Гугл вам в помощь.
Гуглить по запросу: MacBook Unibody overheat

Часть ответов будет про «мне попался бракованный», а вторая «мне сказали в сервисе что всё норм, работает при 100 градусах круглыми сутками, пока всё норм».

Ваше личное мнение — это конечно круто, но при чем тут оно вообще?

ПЛюс почему вы настаиваете на «НЕ МОЖЕТ РАБОТАТЬ». Речь шла о «Может разогреваться до таких температур при полностью работоспособной системе охлаждения».

[Frankenstine]

У меня Core i5 шестого поколения не греется выше 60. По крайней мере без разгона.

[kalininmr]

неужто прям в разы?
у меня заметно, конечно, но не настолько.
i5 шестой серии

[ProFfeSsoRr]

Такой сценарий не про эти уязвимости. Они опасны в датацентрах в первую очередь, на хостингах всяких. Дома учетку от Steam вряд ли таким путем угонять будут.

[Djaler]

Как раз таки в играх потерь в производительности практически нет.

[freeart]

Вот мое наблюдение: игры которые используют физику, поиск пути, много динамического освещения проседают единовременно по фпс в момент, когда много интеракций, а в целом такое не отразится на тестах, но когда играешь, это раздражает. там падение avg будет 1%, но визуально на долисекунды подвисает. Ничего не утверждаю, и основываюсь на своих впечатлениях после патча на мощном конфиге компа

[Litlman]

Для большинтсва домашний комп поважнее рабочего, а то и есть одно целове…

[Taciturn]

По сути заголовок конечно правильный, но впечатление создаётся не очень верное. Обновления микрокода не являются специфическими именно для Linux, там их чуть проще самостоятельно заменить, не более.

[focuspocus]

там David Woodhouse все же написал ответочку. интересующимся советую ознакомиться со всей веткой. retpoline на skylake не панацея, как оказалось. Негодование Линуса понятно, но тут либо ждать, либо латать, используя лучшие доступные варианты. И еще, видимо, нужно писать развернутые комменты к патчам;)

[praeivis]

Кто не видел та самая ветка где «Линус Торвальдс отметил комментарием «абсолютнейший мусор»»: lkml.org/lkml/2018/1/21/192

[Alexsandr_SE]

Сейчас даже обновление виндовс привносит большие спонтанные проблемы. Обновлять биос в такой ситуации вообще не решаюсь.

[sebres]

И прально.
82% (по записи) это прекрасно, а вот как например с этим жить:

| AVG / Med |  Request-Time |   Req-Time *P |        Speed |     Speed *P | Regr. |
| --------- | ------------- | ------------- | ------------ | ------------ | ----- |
| Average   | 0.013872 ms/# | 0.031127 ms/# |  72087 #/sec |  32126 #/sec | 44,6% |
| Median-Lo | 0.001306 ms/# | 0.002305 ms/# | 765898 #/sec | 433853 #/sec | 48,1% |
| Median-Hi | 5.216570 ms/# | 10.83760 ms/# |    191 #/sec |     92 #/sec | 56,7% |

Это среднее/медианы по логу за тест-день от одного сильнонагруженого сервера (микро-сервисинг) до и после… На той же самой тестовой нагрузке, после отката баз и всего сопутствующего. И окончания с отставанием в 25 минут (после update).
Ну и изменение в LA там видно как на ладони и все 24-и ядра загружены под 100% (там где раньше добрый такой запас "прочности" был).
И это еще чисто исполнение (т.е. обвязка в виде RPC не измеряется)...

А самое противное, что задержка выросла с 0.1-0.2 сек до 0.7-1.5 сек, при максимально допустимой в 3 сек. Что означает — плюс новый сервер (и вероятно не один) в ближайшем будущем.

Ох чувствую выручка подрастет у Интелей скоро (акций прикупить что-ли)...

ПС. как и что они тестируют? single threaded? одно и тоже действие в цикле (без паразитной нагрузки от других операций, вымывания кэша и всего сопутствующего)?

[khim]

Без дисковых операций, прежде всего. Всякие Гуглы-Яндексы всё «самое ценное» хранят в памяти и ходить на диск им не нужно.

У вас же — почти что самый ужасный случай: масса переключений контекста и I/O. Коечно производительность просядет!

[sebres]

хранят в памяти и ходить на диск им не нужно.

Нужно, нужно… да и писать надо "иногда" (хотя бы в логи).

У вас же — почти что самый ужасный случай: масса переключений контекста и I/O

Не, массовый контекст-свич появился как раз после "пропатчивания" (параметры системы расчитаны как раз так чтобы редко переключатся), а IO в массе своей здесь не мерялось (только несколько потоков пишут bulk асинхронно), но видимо увеличивает "паразитную" нагрузку (ибо оно есть и в логгере, и в RPC-обертке, конечно).

Конечно просядет

Оно "обещалось" 82% по записи (и 98% read/write), вот и где оно спрашивается...

[wikipro]

Извините за дилетантский вопрос, а российские Эльбрус и Байкал подвержены этим ошибкам ?

[AlexTest]

Интересно, а для эксплуатирования Meltdown на старых INTEL CPU программный код будет отличаться? Т.е. надо ли для каждого отдельного проца писать свой код или он будет одинаковый для всех INTEL CPU?