Comments 52
Хакерская карточка однако:)
Так для чего эту карту можно использовать?
>Данный прототип был успешно протестирован в нескольких магазинах
Странно, что в магазинах позволили платить какой-то электронной фигней вместо карточки. По моему уже все по 100 раз слышали про воровство с помощью карточек. У меня в некоторых магазинах даже паспорт требовали.
Странно, что в магазинах позволили платить какой-то электронной фигней вместо карточки. По моему уже все по 100 раз слышали про воровство с помощью карточек. У меня в некоторых магазинах даже паспорт требовали.
У меня появился вопрос, если с картами с магнитной полосой и штрих-кодом всё более менее понятно, то как же быть с чипованными картами. Например, я владею картой сети АЗС Газпром, помимо магнитной полосы присутствует чип, как в классических версиях банковских карт. Как быть в случае если я захочу пользоваться вашей универсальной картой? На заправках, как правило, используют чип.
Господа, Вы так и проигнорировали мой комментарий habrahabr.ru/company/cardberry/blog/228421/#comment_7740091
Как Вы будете делать так, что Ваша карта будет работать не физически (с этим все понятно), а ЮРИДИЧЕСКИ?
Как Вы будете делать так, что Ваша карта будет работать не физически (с этим все понятно), а ЮРИДИЧЕСКИ?
В комментарии к прошлому посту указывала, что мы тестировали карту и отказов на кассе не было. Мы не сможем физически покрыть всех мерчантов, здесь вопрос в количестве людей, использующих карту. Никакой интеграции с магазином не нужно, вопрос конечного сидящего кассира. В приложении сохранение карт осуществляется через фотографирование карты с двух сторон, а потом прокатки через ридер, поэтому можно в смартфоне показать фото сохраненной карты.
Это не вопрос кассира, это вопрос для того, кто является эмиттентом карты.
Для чего выпускается карта? Для того, чтобы привязать покупателя к данной конкретной точке, марке, фирме.
Кроме того карта является своего рода «статусом» + рекламным материалом. Ну и зачастую, чтобы получить карту, нужно выполнить определенные условия — например покупать часто или на заданный чек.
Я не уверен, что фирмы, дающий дисконт по своим картам, согласятся на то, чтобы скидки были в цифре вообще, как и на обезличенной карте.
Хотя бы потому, что если человек хочет карту, ему нужно выполнить условия дисконтной системы.
Они теряют и на рекламе, ибо карта перестает являться рекламным материалом и чем-то вожделенным.
Вид карты, как и чип / полоса на ней — это своего рода удостоверение — официальное подтверждение того, что Вы имеете какие-то преимущества. Подделать можно, но сложно.
Скопировать карту просто так обычный обыватель вряд-ли сможет.
А тут — пожалста. Как и фото. И вот только не говорите, что Вы сможете защитить дисконт-системы от этого.
Вы бы начали сначала с того, что заручились поддержкой крупных сетей, а не с девайса. ИМХО. уже было бы интересней.
А так, поворачивая Ваши же слова обратно — не факт, что конечный кассир вообще будет в чем-то разбираться — это не его работа. Ему дали инструкцию и он по ней действует. Ибо за отклонение штрафуют.
Для чего выпускается карта? Для того, чтобы привязать покупателя к данной конкретной точке, марке, фирме.
Кроме того карта является своего рода «статусом» + рекламным материалом. Ну и зачастую, чтобы получить карту, нужно выполнить определенные условия — например покупать часто или на заданный чек.
Я не уверен, что фирмы, дающий дисконт по своим картам, согласятся на то, чтобы скидки были в цифре вообще, как и на обезличенной карте.
Хотя бы потому, что если человек хочет карту, ему нужно выполнить условия дисконтной системы.
Они теряют и на рекламе, ибо карта перестает являться рекламным материалом и чем-то вожделенным.
Вид карты, как и чип / полоса на ней — это своего рода удостоверение — официальное подтверждение того, что Вы имеете какие-то преимущества. Подделать можно, но сложно.
Скопировать карту просто так обычный обыватель вряд-ли сможет.
А тут — пожалста. Как и фото. И вот только не говорите, что Вы сможете защитить дисконт-системы от этого.
Вы бы начали сначала с того, что заручились поддержкой крупных сетей, а не с девайса. ИМХО. уже было бы интересней.
А так, поворачивая Ваши же слова обратно — не факт, что конечный кассир вообще будет в чем-то разбираться — это не его работа. Ему дали инструкцию и он по ней действует. Ибо за отклонение штрафуют.
P.S. сейчас очень много магазинов перешли на простую штуку — если у Вас карты нет, Вы говорите им Ваш номер телефона, и если он есть в системе — на него приходит смс с кодом — говоришь этот код — получаешь скидку. Из известных так работает например Sport Master.
Это как раз и служит подтверждением того, что Вы являетесь холдером карты.
Я перестал таскать их карточку. ИМХО — один из самых хороших подходов — и таскать ничего дополнительно не надо и скидка будет.
Единственно, что может быть задержка с приходом кода. Но вряд-ли она будет существенной.
Это как раз и служит подтверждением того, что Вы являетесь холдером карты.
Я перестал таскать их карточку. ИМХО — один из самых хороших подходов — и таскать ничего дополнительно не надо и скидка будет.
Единственно, что может быть задержка с приходом кода. Но вряд-ли она будет существенной.
Поэтому, на кассах Спортмастера дичайшие очереди: пока номер вобьют, пока дождешься смс…
Ни разу не замечал там дичайших очередей. 2-5 человек обычно. Хотя может от времени зависит. И магазина.
Но на данный момент это вполне приемлемая альтернатива ИМХО. Чем таскать с собой пачку карт.
У меня для EDC эта пачка около 12 карт — не хилый такой по толщине кирпич получается. Неудобно.
И иногда бывает, что взял не все, а понадобилось.
Но на данный момент это вполне приемлемая альтернатива ИМХО. Чем таскать с собой пачку карт.
У меня для EDC эта пачка около 12 карт — не хилый такой по толщине кирпич получается. Неудобно.
И иногда бывает, что взял не все, а понадобилось.
Вы бы начали сначала с того, что заручились поддержкой крупных сетей, а не с девайса. ИМХО. уже было бы интересней.
Есть нечто подобное сейчас в Украине и без карт: www.cardkit.net/
Не знаю, работает ли за рубежом, на сайте ничего об этом не сказано.
С технической точки зрения решение выглядит крайне интересно, но… Отдать $30 за карту, которая прослужит максимум 2 года и которую не факт, что примут в магазине? Скажу честно, с практической точки зрения — меня эта перспектива, увы, не вдохновляет.
Оставив в стороне вопросы юридические, позволю себе небольшое замечание технического плана.
Представляю все трудности, возникающие при имитации магнитной ленты при помощи катушки индуктивности (антенны), поэтому позволю поинтересоваться, а не рассматривали ли Ваши специалисты возможность создания обратного устройства — «карт-записывателя», который подключается к сотовому телефону и создает на универсальной карте копию заранее снятого оттиска одной из заранее прочитанных оригинальных карт?
Сразу же отмечу главный (по моему мнению) недостаток подобного подхода — необходимость иметь с собой вышеуказанный девайс, который будет иметь довольно-таки заметные габариты, но все же? Зато никаких отличчий от оригинальной карты не может быть вообще.
Представляю все трудности, возникающие при имитации магнитной ленты при помощи катушки индуктивности (антенны), поэтому позволю поинтересоваться, а не рассматривали ли Ваши специалисты возможность создания обратного устройства — «карт-записывателя», который подключается к сотовому телефону и создает на универсальной карте копию заранее снятого оттиска одной из заранее прочитанных оригинальных карт?
Сразу же отмечу главный (по моему мнению) недостаток подобного подхода — необходимость иметь с собой вышеуказанный девайс, который будет иметь довольно-таки заметные габариты, но все же? Зато никаких отличчий от оригинальной карты не может быть вообще.
Вы имеете ввиду ридер-записыватель, через который можно прокатывать магнитную полосу пустой карты для перезаписи? Мы подумали, что это неудобно для пользователя носить его с собой и добавит еще одно действие на кассе (достать его и записать новый код на карте), предварительно выбрав в приложении нужную карту и отправить ее на устройство. Но однозначно, это решение более простое с точки зрения разработки, и менее затратное.
В предыдущем топике вы так и не ответили на мой вопрос: планируете ли вы заранее связаться с руководством крупных российских сетей для прояснения юридического вопроса с приёмом карт? Т.е. для того, чтобы получить однозначный ответ на вопрос о том, как они отнесутся к использованию вашей карты в их сетях? Если да, то когда, если нет — то почему?
Скажу сразу, я разместил предзаказ на карту и надеюсь таки получить прямой ответ на свой прямой вопрос.
Скажу сразу, я разместил предзаказ на карту и надеюсь таки получить прямой ответ на свой прямой вопрос.
UFO just landed and posted this here
коин упоминали в комментариях к прошлым выпускам. Коин гарантированно не взлетит без поддержки самих банков и МПС, ибо правила пользования банковскими картами прямо запрещают такие действия с ними. С дисконтным же картами все не так строго, да и магазины могут захотеть пойти на встречу. А технически-то реализация одинакова, т.е., в теории, Кардберри с этой динамической полосой — находка для кардера :)
«Yo dawg, we herd you like discount cards»…
Может глупый вопрос, но зачем вообще надо прокатывать такую карту? Не достаточно ли ее просто вставить в считыватель?
Считыватель рассчитан на статическую магнитную полосу у карты.
Там стоит обычная магнитная головка, чтобы считать всю магнитную полосу, требуется провести всю ее через эту магнитную головку (которая гораздо меньше по размерам, чем сама магнитная полоса — вспомните кассетный магнитофон).
Там стоит обычная магнитная головка, чтобы считать всю магнитную полосу, требуется провести всю ее через эту магнитную головку (которая гораздо меньше по размерам, чем сама магнитная полоса — вспомните кассетный магнитофон).
Так в случае с динамической полосой что мешает формировать сигнал непосредственно в точке считывания? Зачем привязываться к геометрии статической полосы? Или я все же чего-то не понимаю?
По идее, будет достаточно небольшого прямоугольника высотой со считывающую головку и шириной в сантиметр (чтобы не нужно было очень точно сопоставлять считывающую головку и катушки динамической ленты).
Да, достаточно. Но кассир привык прокатывать карту. Можно было бы на кассе говорить кассиру, что карту не надо прокатывать, а просто вставить в щель ридера (в этом случае уже полгода назад можно было выпустить карту, оснастив ее кнопкой и нажимать как только карта будет вставлена в ридер), но 1. это неудобно и будет напрягать людей, 2. в общепите кассир уносит карту в счете и контролировать его действия еще более неудобно.3. положение головки не всегда понятно.
Мне не так давно предлагали разработать нечто подобное в частном порядке на голом энтузиазме. Я отказался, понимая уровень сложности, как оказалось — был прав.
Кстати, а а ваши авторы не думали сделать многослойную ПП и сделать катушки уже непосредственно в ней? Может конечно снизит магнитное поле, но на круг выйдет дешевле.
Нам сначала эта работа не показалась такой сложной, как оказалось по факту. Многослойная плата с проводящим материалом была сделана в первом варианте (фото с зеленой картой), и на первом фото можно разглядеть еще несколько подобных попыток (где лежат платы). Но еще проблема с толщиной (плата + катушки + внешний пластик = не больше 1 мм) и исполнение возможно толко на флексе.
Да, сложности разработки, как знакомо. Просто каждый раз мотать антену — это не технологично, будет много брака. Только при очень массовом производстве стоит того. Как мне кажется.
Расскажите подробнее, как Вы предлагаете не мотать антенну? Что между слоями проложить?
Оставьте «вы» с большой буквы для деловых писем, а лучше совсем (т.к. правила русского языка нет). Мы здесь люди простые :)))
В одной конторе, у нас был импульсный трансформатор реализован в многослойной печатной плате, по моему 1 мм, и витки были сделаны между слоями. При том что трансформатор был весьма мощный и многообмоточный, сверху на него надевался только ферритовый магнитопровод. В вашем случае можно сделать витки в виде положенной на бок пружины делая витки в нескольких слоях (можно в трёх или более). Я к сожалению не знаю, как должен располагаться вектор напряжённости магнитного поля в данной конструкции, но полагаю что не составит его во многослойной ПП сделать любого направления.
В одной конторе, у нас был импульсный трансформатор реализован в многослойной печатной плате, по моему 1 мм, и витки были сделаны между слоями. При том что трансформатор был весьма мощный и многообмоточный, сверху на него надевался только ферритовый магнитопровод. В вашем случае можно сделать витки в виде положенной на бок пружины делая витки в нескольких слоях (можно в трёх или более). Я к сожалению не знаю, как должен располагаться вектор напряжённости магнитного поля в данной конструкции, но полагаю что не составит его во многослойной ПП сделать любого направления.
Ясно про витки. При печати платы может быть неточность в 0,1 мм а это уже критично, так как виток должен быть один к одному и мы используем тонкую проволоку. Чем больше расстояние между витками — тем слабее поле. Ну даже, возможно рально это решить, если бы не ключевая проблема — сердечник. Только он может дать ровное поле по всей длине, а не слишком сильное в начале и провал в середине. Если при замере мы видим неровные всплески — такую карту ридер не воспринимает.
Если я неверно поняла Вашу (вашу/твою) идею, то при желании можно обсудить в почте. Я уточню у разработчиков. hello@cardberry.com
Если я неверно поняла Вашу (вашу/твою) идею, то при желании можно обсудить в почте. Я уточню у разработчиков. hello@cardberry.com
Не ясно откуда погрешность в 0.1 мм. На сколько я знаю технологические условия обеспечивают лучшую точность. У нас было очень критично точность, а платы делали у нас (говорю к тому, что качество заведомо хуже), и знаете — всё работало как часы.
Ну я просто даю рекомендации. Есть сложные способы расчёта этих катушек. Например RFID-метки делают в виде катушки в печатной плате. Это не совсем одно и то же, но говорит о том, что технология весьма успешно применяется даже в любительских поделках (мой знакомый из Германии в 17 лет сделал такое сам). Так что вполне и вполне :).
Ну я просто даю рекомендации. Есть сложные способы расчёта этих катушек. Например RFID-метки делают в виде катушки в печатной плате. Это не совсем одно и то же, но говорит о том, что технология весьма успешно применяется даже в любительских поделках (мой знакомый из Германии в 17 лет сделал такое сам). Так что вполне и вполне :).
Нашёл свой пост, как это всё выглядело
Подробнее можете посмотреть в моём посте ru-radio-electr.livejournal.com/700300.html. Уверяю вас, что погрешность даже в 0,01 мм испортило бы всё.
Подробнее можете посмотреть в моём посте ru-radio-electr.livejournal.com/700300.html. Уверяю вас, что погрешность даже в 0,01 мм испортило бы всё.
Наверное я несколько припозднился со своим вопросом, но всё же спрошу. Предусматриваете ли вы индивидуальный дизайн карты, выполненный по эскизу заказчика? Подобное уже входит в обыденность в области банковских карт.
Нет, Ваш вопрос вовремя. Сейчас мы выбираем дизайн карт без экрана. Проголосовать можно здесь vk.com/cardberrycom на главной странице. Индивидуальный нет, только на более дорогих вариантах карт (предзаказ будет открыт позже) нанесение имени и фамилии человека.
Ммм, может я что-то не понимаю, но почему ни на одной фотографии не увидел магнитомягких сердечников?) они должны значительно ослабить наводки на соседние головки, и сконцентрировать поле на нужном участке, таким образом можно добиться снижение количества обмоток и силы тока.
Здравствуйте, Яна.
Осень перевалила за середину. Когда планируется обновление информации о поставках предзаказанных карт?
Осень перевалила за середину. Когда планируется обновление информации о поставках предзаказанных карт?
Здравствуйте! В середине ноября мы направим письма на указанные при регистрации электронные адреса с инструкциями по уточнению адреса доставки. Производство тестовых карт подходит к концу, с 4-7 ноября мы представим свой проект и готовые карты на конференции Web Summit в Дублине. Фото и видео опубликуем после конференции. Важное нововведение: карты уже будут оснащены диодом для передачи штрих кода, что позволит сохранять карты не только с магнитной полосой, но и с штрих-кодом. Более подробно расскажу про штрих-код в след.посте.
При желании можно в любой момент вернуть деньги за предзаказ при отправке письма hello (at) Cardberry.com или через форму на сайте с указанием эл. почты и платежной системы, через которую была совершена оплата:( paypal или робокасса).
При желании можно в любой момент вернуть деньги за предзаказ при отправке письма hello (at) Cardberry.com или через форму на сайте с указанием эл. почты и платежной системы, через которую была совершена оплата:( paypal или робокасса).
Ожидаю поддержку штрихкодов. После того как wylsacom дал вам рекламу думаю нужно этим заняться как можно быстрее. Первую версию покупать, пока нет желания особенно учитывая стоимость в 6000 рублей.
В карте работает поддержка штрих кодов. Красный светодиод эмулирует баркод, а благодаря детектору лазерного луча начинает передачу только при наведении.
Я бы на вашем месте в принципе бы не торопился с покупкой карты. Я сделал предзаказ ещё в июле 2014 и карта до сих пор едет.
ПС больше бугурта от недовольных клиентов в официальной группе в контакте.
ПС больше бугурта от недовольных клиентов в официальной группе в контакте.
Sign up to leave a comment.
Более подробно про динамическую магнитную полосу