Comments 50
Успехов им в этой нелегкой битве и спасибо за охрану наших личных сообщений, времени и спокойствия.
Их бы опыт, да в наши социальные сети.
Stealth/Shadow ban — это вообще отвратительная штука. Если его все начнут применять, то можно стать параноиком и уходить из жизни социальных сетей, ибо в обычном бане тебя предупреждают и можешь видеть что ты забанен, а тут — вообще ничего без всяких предупреждений.
Зато в реальном мире применяется повсеместно) К примеру, перестают звать в курилку, не добавляют в чатики со ржаками.
Shadow Ban применяется в основном для ботов и автоматических регистраций, а не для простых одиночных юзеров. Им как раз всегда явно сообщается когда и за что его забанили.
UFO just landed and posted this here
А ещё потом переписку таких людей читатют, анализируют и на HL++ в качестве материала для доклада рассказывают =)
Как разработчик — я прекрасно понимаю откуда подобный материал взялся. Техподдержка, потом дебаг ошибки и т.д. А вот как обычный пользователь — довольно неприятный момент.
Как разработчик — я прекрасно понимаю откуда подобный материал взялся. Техподдержка, потом дебаг ошибки и т.д. А вот как обычный пользователь — довольно неприятный момент.
А главное, если робот сказал в морг, значит в морг. Даже если человек ничего такого не имел в виду.
Спасибо интересно. А представьте бан где спамер получает сообщения в ответ, видит ленту и т.д. Но все не от реальных людей, а из симулятора сети. Подобие Труман Шоу.
даешь полноценную эмуляция мира для каждого бота! =))
И тем не менее, это имеет смысл) Лишив бота обратной связи (уже забанен/еще не забанен), проверка гипотез для автора бота усложняется в разы.
Я кстати об этом же думал на полном серьезе, но подозреваю что для этого потребуется слишком серьезная нагрузка на всю систему, которая вполне возможно сделает эту возможность не выгодной.
А если, например, просто собрать ответы юзеров спам-ботам? Проранжировать их по частоте, и соответственно — на запросы бота в Shadow Ban давать один из случайно выбранных ответов. Часто встречающиеся варианты ответов давать чаще, реже встречающиеся — реже.
Ну и если, к примеру, 90% юзеров блокируют бота после первого же сообщения — также блокировать его в 90% случаев.
Для большего правдоподобия — можно выбирать не из всех вариантов поведения юзеров, а только из вариантов их поведения с соответствующим классом спам-ботов (т.к. вы же этих ботов в любом случае как-то классифицируете).
Для бота — это уже почти эмуляция реального мира получится, и от Shadow Ban это даже вручную не так просто отличить будет.
Ну и если, к примеру, 90% юзеров блокируют бота после первого же сообщения — также блокировать его в 90% случаев.
Для большего правдоподобия — можно выбирать не из всех вариантов поведения юзеров, а только из вариантов их поведения с соответствующим классом спам-ботов (т.к. вы же этих ботов в любом случае как-то классифицируете).
Для бота — это уже почти эмуляция реального мира получится, и от Shadow Ban это даже вручную не так просто отличить будет.
А canvas fingerprint используете?
Пожелаем удачи этим упорным бойцам невидимого фронта и не будем мешать им в этой борьбе, регистрируясь в их замечательной сети.
Абсолютно верно. Бадушечка со своей паранойей слишком инвазивна.
Ей уже мало номера телефона и кредитной карты, начинаются кривые заезды типа «а сделай-ка селфи с уродскими жестами? а с паспортом и свежей газетой? а то нам что-то прям не верится...», «из подсети вашего серого айпишника в 1917 году к нам приходил спам, поэтому мы не разрешим доступ с этого адреса. никогда.»
Понятно, технарям из пыльных чуланов большой картины не видно. У них свои маленькие радости: «мы еще лучше вычисляем по айпи! наши алгоритмы научились блокировать еще больше пользователей, но мы не остановимся!»
Площадка с жестким фильтром пользаков таргетируется, таким образом, как место встречи с послушными недалёкими кретинами, готовыми на всё ради… а ради чего, собственно? и кому такие нужны?
Ей уже мало номера телефона и кредитной карты, начинаются кривые заезды типа «а сделай-ка селфи с уродскими жестами? а с паспортом и свежей газетой? а то нам что-то прям не верится...», «из подсети вашего серого айпишника в 1917 году к нам приходил спам, поэтому мы не разрешим доступ с этого адреса. никогда.»
Понятно, технарям из пыльных чуланов большой картины не видно. У них свои маленькие радости: «мы еще лучше вычисляем по айпи! наши алгоритмы научились блокировать еще больше пользователей, но мы не остановимся!»
Площадка с жестким фильтром пользаков таргетируется, таким образом, как место встречи с послушными недалёкими кретинами, готовыми на всё ради… а ради чего, собственно? и кому такие нужны?
Это всё легко и просто, когда фильтровать нужно не Вам, а вас. Спама мало не бывает, и против него все средства хороши. Тем более, что физически от этого пострадать невозможно — максимум остаться морально обиженным, что какая-то площадка требует фото. Что, мало других площадок с менее суровыми методами подтверждения? Пользуйтесь наздоровье.
К счастью, такого рода сервисы мне лично не требуются.
Но само отношение к пользователям: «не нравится — проваливай, нам не нравишься — проваливай, алгоритмам нашим не нравишься — проваливай, похож на бота — проваливай, проваливай, проваливай, вас много — я одно!» мне не кажется нормальным.
Если вы считаете, что все методы, от которых «физически пострадать невозможно» допустимы к применению и достойны уважения, позволю себе с вами не согласиться.
Кроме того, Shadow ban на сайте знакомств — это запредельная фишка, я считаю.
Короли бизнес-этики… миссия провалена.
Но само отношение к пользователям: «не нравится — проваливай, нам не нравишься — проваливай, алгоритмам нашим не нравишься — проваливай, похож на бота — проваливай, проваливай, проваливай, вас много — я одно!» мне не кажется нормальным.
Если вы считаете, что все методы, от которых «физически пострадать невозможно» допустимы к применению и достойны уважения, позволю себе с вами не согласиться.
Кроме того, Shadow ban на сайте знакомств — это запредельная фишка, я считаю.
Короли бизнес-этики… миссия провалена.
Не является нормальным, бесспорно, но при миллионах активных пользователей это вынужденная мера. Как любое заведение, которое оставляет себе право отказать в обслуживании без объяснения причин — лучше потерять десяток принципиальных, чем тысячи менее принципиальных из-за вредоносного спама. Они делают деньги, а не благотворительностью занимаются.
Уважение они не заслужили, но спамеры — еще большее зло, с которым нужно как-то бороться. А играть в бетмена или спайдермена с их кодексами справедливости не получится, уже 20 лет как существуют эти выродки, и конца-края не видно.
Уважение они не заслужили, но спамеры — еще большее зло, с которым нужно как-то бороться. А играть в бетмена или спайдермена с их кодексами справедливости не получится, уже 20 лет как существуют эти выродки, и конца-края не видно.
Так а в чем проблема, собственно?
Отличный портрет целевой аудитории многих онлайн проектов заточенных под монетизацию. Морально ли это? Ну хз. Дейтинг вообще не сильно о морали (вспоминаем Ashley Madison). Сфера такая.
таким образом, как место встречи с послушными недалёкими кретинами, готовыми на всё ради… а ради чего, собственно
Отличный портрет целевой аудитории многих онлайн проектов заточенных под монетизацию. Морально ли это? Ну хз. Дейтинг вообще не сильно о морали (вспоминаем Ashley Madison). Сфера такая.
Мне понравилось, интересная статья, реализация без космолетов, с декомпозиции по подзадачам.
Только вопрос такой возникает — получается, что сообщения все читаются, пусть и роботами? По отношению к пользователям это плохо.
Только вопрос такой возникает — получается, что сообщения все читаются, пусть и роботами? По отношению к пользователям это плохо.
Дальше мы из биграмм каждого сообщения получаем вектор, длина которого равна квадрату длины алфавита.
Задумался… Потом понял, что речь идет не о длине вектора, а о его размерности.
Согласитесь, что такие мелочи могут негативно сказаться на восприятии статьи в целом.
Интересно, а что вы подразумеваете под длиной вектора?
Я — не подразумеваю. Есть определение длины вектора. Например, здесь:
ru.solverbook.com/spravochnik/vektory/dlina-vektora
И она никак не может быть квадратом длины алфавита.
А вот размерность вектора встречаемости биграмм как раз равна квадрату размерности алфавита.
ru.solverbook.com/spravochnik/vektory/dlina-vektora
И она никак не может быть квадратом длины алфавита.
А вот размерность вектора встречаемости биграмм как раз равна квадрату размерности алфавита.
Это норма вектора как математического объекта. Ещё есть размер (size) вектора как структуры данных: http://www.cplusplus.com/reference/vector/vector/
Очевидно, оба понятия могут скрываться под словом "длина". Потому вы не правы, в контексте своих комментариев вы подразумеваете под длиной вектора его норму.
Вы абсолютно правы — еще есть размер (size). Это если в программировании. В математике используется как раз понятие размерность.
Только вот к длине (норме) размер вектора никакого отношения не имеет. Длина — это длина. Она же евклидова длина или норма. А размерность (размер) — несколько другой иконостас.
И судя по контексту статьи, в данном случае имеется в виду именно размер, а не длина. Так и следовало бы писать.
Только вот к длине (норме) размер вектора никакого отношения не имеет. Длина — это длина. Она же евклидова длина или норма. А размерность (размер) — несколько другой иконостас.
И судя по контексту статьи, в данном случае имеется в виду именно размер, а не длина. Так и следовало бы писать.
Имеет. Размер вектора — это его длина. Или число элементов.
Ну да… можно и так сказать. Особенно если тупо использовать машинный перевод:
msdn.microsoft.com/ru-ru/library/3y41k4hb.aspx
Но корректней для вектора, как программной структуры, писать «размер» или «размерность».
msdn.microsoft.com/ru-ru/library/3y41k4hb.aspx
Но корректней для вектора, как программной структуры, писать «размер» или «размерность».
Вероятно геометрическую длину, корень из суммы квадратов компонент. Какой смысл это имеет для векторов из рассматриваемой области — вопрос отдельный.
Длина вектора — это синоним его нормы. Обычно подразумевается евклидовая норма, т. е. квадратный корень из суммы квадратов координат.
А что, жалобы пользователей на спам и ботов там не реализованы? Самый действенный механизм после фильтрации серии сообщений!
У меня только такой вопрос: А какую ответственность и перед кем несет ресурс за ложноположительные срабатывания банхаммера?
Кто бы вас самих забанил за спам. Однажды зарегистрировался ради любопытства, спустя 2 месяца моей девушке пришел эмейл от баду, якобы я хочу сходить на свидание с девушкой такого-то возраста, пришлось объясняться. Доступ к контактам почты не давал, как узнали её эмейл и связали со мной без понятия.
А чем провинился PornHub?
В статье не будет информации, которая упростит жизнь спамерам.
И далее следует список из триггеров, на которые срабатывают спам-фильтры с алгоритмами проверки пользователей.
А статья интересная, спасибо.
UFO just landed and posted this here
Как вы определяете ложные срабатывания?
/mode calculation on
/mode calculation off
В Badoo зарегистрировано 390 миллионов пользователей
Они не знают, что каждую фотографию потом еще перепроверяют вручную модераторы.
/mode calculation off
Они не знают, что каждую фотографию потом еще перепроверяют вручную модераторы.
Так ведь это написано в разделе про фото-верификацию спамеров.
То есть чтобы твоя фотография была проверена модератором нужно:
- попасть в список спамеров
- заметить это (см.
Stealth/Shadow ban) - подать жалобу (или как оно там называется) на выход из спам-листа
- дойти до этапа фото-верификации (не думаю что он первый и единственный)
- пройти нейросеть анализирующую фото (не думаю что 100% фото идёт на модераторов, наверняка самый трэш отсеивают)
- и только теперь на вас посмотрит модератор
Так что там будет явно не 390 миллионов фотографий.
Интересный доклад, спасибо, что есть еще и в тексте. Было бы здорово, если б еще и была секция вопросов и ответов.
Непонятно только про IP адреса. Насколько это вообще осмысленно и дает ли какие-нибудь результаты? Сейчас же все сидят с мобилок за какими-нибудь LSN-ами. Блокировать IP адрес ОпСоС-а как-то странно…
Непонятно только про IP адреса. Насколько это вообще осмысленно и дает ли какие-нибудь результаты? Сейчас же все сидят с мобилок за какими-нибудь LSN-ами. Блокировать IP адрес ОпСоС-а как-то странно…
UFO just landed and posted this here
Sign up to leave a comment.
Вычисляем по IP: как бороться со спамом в социальной сети