Comments 393
Хотели бы выразить особую благодарность телеграм-пользователю @crazyblacksmith в подготовке статьи. Он самостоятельно предложил рассказать нам про методы обмана пользователей, помочь противодействовать мошенникам, которым он являлся и надеется, что так он сможет очистить свою карму.
Никак не могу удержаться:
Не успел я опомниться, как король тоже присоединился к кающимся и кричал громче всех, а потом полез на помост. Проповедник попросил его поговорить с народом, и король изъявил согласие. Он рассказал, что был пиратом, тридцать лет был пиратом и плавал в Индийском океане, но этой весной большую часть его шайки перебили в стычке, вот он и приехал на родину набрать новых людей, да, слава богу, его обокрали вчера ночью и высадили с парохода без единого цента в кармане, и он очень этому рад; лучше этого с ним ничего не могло случиться, потому что он стал теперь новым человеком и счастлив первый раз в жизни. Как он ни беден, он постарается опять добраться до Индийского океана и всю свою жизнь положит на то, чтобы обращать пиратов на путь истины; ему это легче, чем кому-либо другому, потому что все пиратские шайки на Индийском океане он знает наперечет; и хотя без денег он доберется туда не скоро, все же он туда попадет непременно и каждый раз, обратив пирата, будет говорить: «Не благодарите меня, я этого не заслужил, все это сделали добрые жители Поквилла, братья и благодетели рода человеческого, и их добрый проповедник, верный друг всякого пирата».
И тут он залился слезами, а вместе с ним заплакали и все прочие. Потом кто-то крикнул:
— Устроим для него сбор, устроим сбор!
Человек десять сорвались было с места, но кто-то сказал:
— Пускай он сам обойдет всех со шляпой!
Все согласились на это, и проповедник тоже.
И вот король пошел в обход со шляпой, утирая слезы, а по дороге благословлял всех, благодарил и расхваливал за то, что они так добры к бедным пира гам в далеких морях; и самые хорошенькие девушки то и дело Вставали с места и со слезами на глазах просили позволения поцеловать его — просто так, на память, а он всегда соглашался и некоторых обнимал и целовал раз пять-шесть подряд; все его приглашали погостить у них в городе еще недельку, ввали его пожить к себе в дом и говорили, что сочтут это за честь, но он отвечал, что ничем не может быть полезен, раз сегодня кончается молитвенное собрание, а кроме того, ему не терпится поскорей добраться до Индийского океана и там обращать пиратов на путь истины.
Когда мы вернулись на плот и король стал подсчитывать выручку, оказалось, что он собрал восемьдесят семь долларов семьдесят пять центов. Да еще по дороге прихватил большую бутыль виски в три галлона, которую нашел в лесу под повозкой. (с) Приключения Гека Финна
Не успел я опомниться, как король тоже присоединился к кающимся и кричал громче всех, а потом полез на помост. Проповедник попросил его поговорить с народом, и король изъявил согласие. Он рассказал, что был пиратом, тридцать лет был пиратом и плавал в Индийском океане, но этой весной большую часть его шайки перебили в стычке, вот он и приехал на родину набрать новых людей, да, слава богу, его обокрали вчера ночью и высадили с парохода без единого цента в кармане, и он очень этому рад; лучше этого с ним ничего не могло случиться, потому что он стал теперь новым человеком и счастлив первый раз в жизни. Как он ни беден, он постарается опять добраться до Индийского океана и всю свою жизнь положит на то, чтобы обращать пиратов на путь истины; ему это легче, чем кому-либо другому, потому что все пиратские шайки на Индийском океане он знает наперечет; и хотя без денег он доберется туда не скоро, все же он туда попадет непременно и каждый раз, обратив пирата, будет говорить: «Не благодарите меня, я этого не заслужил, все это сделали добрые жители Поквилла, братья и благодетели рода человеческого, и их добрый проповедник, верный друг всякого пирата».
И тут он залился слезами, а вместе с ним заплакали и все прочие. Потом кто-то крикнул:
— Устроим для него сбор, устроим сбор!
Человек десять сорвались было с места, но кто-то сказал:
— Пускай он сам обойдет всех со шляпой!
Все согласились на это, и проповедник тоже.
И вот король пошел в обход со шляпой, утирая слезы, а по дороге благословлял всех, благодарил и расхваливал за то, что они так добры к бедным пира гам в далеких морях; и самые хорошенькие девушки то и дело Вставали с места и со слезами на глазах просили позволения поцеловать его — просто так, на память, а он всегда соглашался и некоторых обнимал и целовал раз пять-шесть подряд; все его приглашали погостить у них в городе еще недельку, ввали его пожить к себе в дом и говорили, что сочтут это за честь, но он отвечал, что ничем не может быть полезен, раз сегодня кончается молитвенное собрание, а кроме того, ему не терпится поскорей добраться до Индийского океана и там обращать пиратов на путь истины.
Когда мы вернулись на плот и король стал подсчитывать выручку, оказалось, что он собрал восемьдесят семь долларов семьдесят пять центов. Да еще по дороге прихватил большую бутыль виски в три галлона, которую нашел в лесу под повозкой. (с) Приключения Гека Финна
Так то «фикшн», а есть и реальная история какого-то бывшего грабителя, который на публикации мемуаров заработал больше, чем перед этим на ограблениях.
Стало интересно почитать, что за история, может вы помните название?
Впервые вижу реально полезные комментарии к статье, особенно на такую острую сейчас тему. Из них можно реально вторую статью сделать.
Теперь интересно от kriot, DmitriiSpace, s-yagodkin, 666granik, kdobryansky, lejb, sardart, OkAlexey, enton статью как на Юле с этим боролись?
А то на вашем лендинге youla.ru/promo/antifraud-guide/index.html ссылка на статью от Ростелеком-Солар — habr.com/ru/company/solarsecurity/blog/502576, а хочется изнутри понять, в сравнении, так сказать.
По ощущениям мошенников там не меньше, но меньше сам объём сайта, меньше объявлений, пользователей, меньше пишут. Хотя вроде 2FA есть, но в процентах мошенников кажется столько-же. Значит ли это, что в качестве пользователей 2FA не панацея, а помогает в других случаях, типа взломов меньше, но мошенников столько-же?
Я слежу за изменениями ваших текстов в смс, о чём это говорит? Пользователи не вчитываются в сообщения и вы пытаетесь разным шрифтом выделить текст и удлинить код?
Сам учусь на кафедре ИБ, поэтому такой интерес, хочу понять лучшие и актуальные практики. Возможно у вас уже есть какие-то планы, просто не дошли руки реализовать из-за низких приоритетов?
И вообще как происходит защита перед бизнесом таких вот инициатив как в статье? Деньги не приносит на прямую, посчитать выгоду сложно, есть только понимание что доверие (как его мерить то) как-то влияет на выручку, DAU MAU и вот это всё. Как доказать что баннер надо впихнуть? Легко, вот столько мы потратим на разработку, а вот столько денег нам принесёт оно через столько то месяцев. А всякие штуки по безопасности? Как вы объясняете бизнесу что на это надо тратить деньги и время?
Или надо просто верить, но тогда разве не по остаточному признаку всеми этими штуками будут заниматься? Какую метрику ставят подобные команды? Ну кроме сообщений в поддержку, даже если там их сотни, то это же всё равно меньше, чем деньги, которые надо платить инженерам-программистам?
В общем интересно капнуть чуть глубже, в самую суть безопасности. В компаниях типа Касперского, в котором я и планирую поработать после окончания обучения, там всё просто — это и есть их смысл продукта. А вот во всяких барахолках (простите Авито и Юла) как доносят важность?
Тут многие ругаются что модерация не очень хороша на них, но ведь модерация это чистые расходы. Да как и поддержка. Или это не так? На них я так понимаю, что просто снижают косты. В идеале вообще полностью заменить их ML модельками. Как оценить что бизнесу полезно нанять ещё специалистов поддержки или модерации или повышать их компетенцию, покупать им новые компьютеры, вообще в них вкладываться?
Много вопросов и очень сумбурно, но я не ожидал такую откровенную статью про мошенников. До этого я вообще думал что никто ими в таких компаниях не занимается, потому что это экономически не выгодно. Я видел мошенников на сайте и воспринимал что как должное. Как с мошенниками в играх, в том же CS 1.6. Но потом я понял что я вижу лишь крупицу, и не понимаю общей картинки. Оказывается если ничего не делать их будет на 2-3 порядка больше.
Увидев верхушку айсберга я подумал что это все читеры, а оказалось их массово до этого банили и банят каждый день. Просто они регистрируют новые аккаунты, покупают новые читы. То есть это не системы оказались бесполезны, это просто вечная борьба, и пока будет даже 1 читер на сервере, будет восприниматься так, будто игра дырявая.
По сути читеры, это те же мошенники, только в мире игр. И игровые компании с ними сражаются. Вы не пробовали с ними связываться? Как они борются? Так же усложняют им жизнь. Вроде того, что для онлайн сражений PvP в WoW надо уровень прокачать. Аккаунты дороже делают, во всех смыслах. И по деньгам и по другим штукам.
В играх есть один большой плюс, в отличие от жизни, там можно «проживать» кучу жизней, поэтому данные быстрее накопить, подходы быстрее проверить и вот это вот всё.
Теперь интересно от kriot, DmitriiSpace, s-yagodkin, 666granik, kdobryansky, lejb, sardart, OkAlexey, enton статью как на Юле с этим боролись?
А то на вашем лендинге youla.ru/promo/antifraud-guide/index.html ссылка на статью от Ростелеком-Солар — habr.com/ru/company/solarsecurity/blog/502576, а хочется изнутри понять, в сравнении, так сказать.
По ощущениям мошенников там не меньше, но меньше сам объём сайта, меньше объявлений, пользователей, меньше пишут. Хотя вроде 2FA есть, но в процентах мошенников кажется столько-же. Значит ли это, что в качестве пользователей 2FA не панацея, а помогает в других случаях, типа взломов меньше, но мошенников столько-же?
Я слежу за изменениями ваших текстов в смс, о чём это говорит? Пользователи не вчитываются в сообщения и вы пытаетесь разным шрифтом выделить текст и удлинить код?
Сам учусь на кафедре ИБ, поэтому такой интерес, хочу понять лучшие и актуальные практики. Возможно у вас уже есть какие-то планы, просто не дошли руки реализовать из-за низких приоритетов?
И вообще как происходит защита перед бизнесом таких вот инициатив как в статье? Деньги не приносит на прямую, посчитать выгоду сложно, есть только понимание что доверие (как его мерить то) как-то влияет на выручку, DAU MAU и вот это всё. Как доказать что баннер надо впихнуть? Легко, вот столько мы потратим на разработку, а вот столько денег нам принесёт оно через столько то месяцев. А всякие штуки по безопасности? Как вы объясняете бизнесу что на это надо тратить деньги и время?
Или надо просто верить, но тогда разве не по остаточному признаку всеми этими штуками будут заниматься? Какую метрику ставят подобные команды? Ну кроме сообщений в поддержку, даже если там их сотни, то это же всё равно меньше, чем деньги, которые надо платить инженерам-программистам?
В общем интересно капнуть чуть глубже, в самую суть безопасности. В компаниях типа Касперского, в котором я и планирую поработать после окончания обучения, там всё просто — это и есть их смысл продукта. А вот во всяких барахолках (простите Авито и Юла) как доносят важность?
Тут многие ругаются что модерация не очень хороша на них, но ведь модерация это чистые расходы. Да как и поддержка. Или это не так? На них я так понимаю, что просто снижают косты. В идеале вообще полностью заменить их ML модельками. Как оценить что бизнесу полезно нанять ещё специалистов поддержки или модерации или повышать их компетенцию, покупать им новые компьютеры, вообще в них вкладываться?
Много вопросов и очень сумбурно, но я не ожидал такую откровенную статью про мошенников. До этого я вообще думал что никто ими в таких компаниях не занимается, потому что это экономически не выгодно. Я видел мошенников на сайте и воспринимал что как должное. Как с мошенниками в играх, в том же CS 1.6. Но потом я понял что я вижу лишь крупицу, и не понимаю общей картинки. Оказывается если ничего не делать их будет на 2-3 порядка больше.
Увидев верхушку айсберга я подумал что это все читеры, а оказалось их массово до этого банили и банят каждый день. Просто они регистрируют новые аккаунты, покупают новые читы. То есть это не системы оказались бесполезны, это просто вечная борьба, и пока будет даже 1 читер на сервере, будет восприниматься так, будто игра дырявая.
По сути читеры, это те же мошенники, только в мире игр. И игровые компании с ними сражаются. Вы не пробовали с ними связываться? Как они борются? Так же усложняют им жизнь. Вроде того, что для онлайн сражений PvP в WoW надо уровень прокачать. Аккаунты дороже делают, во всех смыслах. И по деньгам и по другим штукам.
В играх есть один большой плюс, в отличие от жизни, там можно «проживать» кучу жизней, поэтому данные быстрее накопить, подходы быстрее проверить и вот это вот всё.
По поводу кодов идея на миллион, писать в формате Юла: часть кода 1699, для ввода на сайт умножьте его на два / прибавьте один / введите задом-наперед / любая мысленная активность, на уровне школьной программы :)
Из минусов текст чуть длиннее, и не будет работать авто-ввод кода из смс. Но пользователь уже не сможет "тупо" передать его, конечно только если не начнет зачитывать его просто мошеннику или присылать скриншоты.
Можно так же обучающие материалы туда вставлять, или что-то, что надо искать в интернете. Ну типа в каком году была утверждена Бурмистерская палата. Или назовите единственный год в России, длившийся 4 месяца. Но можно что-то, что надо на самой площадке искать.
В субботу я был на онлайн-спектакле «Я не хочу это видеть». Там как будто вы проходите собеседование на модератора, только в Facebook. Это не реклама, но позволяет поставить на место тех, кто думает, что модерация это просто и они бы уж точно легко со всем справились.
Модерация для FB — это одни сплошные расходы, жесткое давление, время на обработку всего 3-5 секунд, право на 3 ошибки в месяц! Rly? И полный трешак приходится копать. Я бы не справился 100%.
В итоге всё сводится к очень сильному зарезанию бюджетов, всё формализируется, правила «квадратные» типа вот так можно, так нельзя. Никаких «здравых смыслов», они у всех разные, только чёткие правила модерации и чёткие правила оценки.
Тоже сильно заинтересовало а как вообще компании обосновывают необходимость улучшения модерации или поддержки. Кажется все стараются вложить в это как можно меньше денег, поэтому мы и копаемся вот в такой вот… помойке типа Юлы, авито и тд. А по факту и там и там штат модераторов, но они получают намного меньше чем те ребята, которые придумывают что-то деньго-несущее, профитное )
Теперь когда я вижу мошенническое объявление я стараюсь сам вывести мошенника на чистую воду и после этого жалуюсь, думаю хоть так смогу помочь этому болоту, сделать чище место куда заглядываю и не гадить там, где ем.
Модерация для FB — это одни сплошные расходы, жесткое давление, время на обработку всего 3-5 секунд, право на 3 ошибки в месяц! Rly? И полный трешак приходится копать. Я бы не справился 100%.
В итоге всё сводится к очень сильному зарезанию бюджетов, всё формализируется, правила «квадратные» типа вот так можно, так нельзя. Никаких «здравых смыслов», они у всех разные, только чёткие правила модерации и чёткие правила оценки.
Тоже сильно заинтересовало а как вообще компании обосновывают необходимость улучшения модерации или поддержки. Кажется все стараются вложить в это как можно меньше денег, поэтому мы и копаемся вот в такой вот… помойке типа Юлы, авито и тд. А по факту и там и там штат модераторов, но они получают намного меньше чем те ребята, которые придумывают что-то деньго-несущее, профитное )
Теперь когда я вижу мошенническое объявление я стараюсь сам вывести мошенника на чистую воду и после этого жалуюсь, думаю хоть так смогу помочь этому болоту, сделать чище место куда заглядываю и не гадить там, где ем.
Не помню, читал об этом давно.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Привет! Спасибо за тег. Сайт — полнейшая дичь, я надеюсь, что смогу со своей стороны повлиять на ситуацию.
А почему бы нам просто всем не пожаловаться в Google или Роспотребнадзор? Это же нелегальная деятельность? Почему телеграмм и прочее пытаются блокировать, а этот сайт нет?
Я даже им писал вроде, потому что удалил объявление на Авито, но там осталось и в интернете находилось, написал даже заявление в полицию на этот булшит, но без результатов ((
Я даже им писал вроде, потому что удалил объявление на Авито, но там осталось и в интернете находилось, написал даже заявление в полицию на этот булшит, но без результатов ((
Фишка в том, что такие ресурсы не заблокировать имея любой штат юристов. Они создадут новый домен, даже если этот когда-нибудь регистратор закроен, развернут новые базы, зальют дампы и всё!
Вон телеграм пытались заблокировать самые высшие чины. И что? Он всё ещё доступен!
А телеграм это бесплатный продукт, но так успешно боролся.
На сайте который вы скинули люди зарабатывают хорошие деньги с той же рекламы, а потом и платные подписки сделают и будут бороться за свой кусок.
Никакие юристы и жалобы тут не помогут, что уж говорить об Авито, смотрите на вещи реальнее.
Вон телеграм пытались заблокировать самые высшие чины. И что? Он всё ещё доступен!
А телеграм это бесплатный продукт, но так успешно боролся.
На сайте который вы скинули люди зарабатывают хорошие деньги с той же рекламы, а потом и платные подписки сделают и будут бороться за свой кусок.
Никакие юристы и жалобы тут не помогут, что уж говорить об Авито, смотрите на вещи реальнее.
Оп, а вот и свежая статейка подъехала:
В Госдуму внесли законопроект о разблокировке телеграма как «официального сервиса» госорганов
С такой логикой Авито должна просто купить этот булшит )
В Госдуму внесли законопроект о разблокировке телеграма как «официального сервиса» госорганов
В Госдуму внесли законопроект о разблокировке телеграма в России, документ опубликован в базе данных нижней палаты парламента.
В конце апреля 2020 года авторы документа говорили «Ведомостям», что «дальнейшая декларативная блокировка мессенджера наносит урон не его развитию, а престижу государственной власти».
С такой логикой Авито должна просто купить этот булшит )
Ух, еще бы риелторов выявляли.
Один раз попробовал по авито найти недвижимость — хоть бы одно реальное объявление было :)
Один раз попробовал по авито найти недвижимость — хоть бы одно реальное объявление было :)
Имеете в виду, что объявления размещают не собственники жилья, а агенты?
Да, в «частных» объявления сплошные риелторы. Объекты при этом вообще не существуют: «Нет, дома с фото нет, но есть отличная землянка в сибири за эту цену».
неееет. бывает предложение лучше! есть платная подписка на рассылку с их базы данных подходящих только вам предложений) во всяком случае при съеме жилья.
Когда-то повёлся не эту хрень, когда искал квартиру в Киеве. «Риэлторы» даже организовали для меня звонок «владельцу квартиры», чтобы я смогу оценить качество их базы — даже договорился о встрече. Заплатил за доступ к базе, поехал по адресу квартиры, с якобы владельцем которой общался и тем самым просрал пару часов своей жизни — когда приехал по адресу, то трубку уже никто не брал. База была полным шлаком — часть объявлений были явно собраны наобум из разных источников, с кучей несоответствий реальным данным, если вдруг удавалось дозвониться до владельцев жилья.
Хотелось чем-то измазать дверь этой конторы, но лень было опять к ним ехать через пол-города.
Хотелось чем-то измазать дверь этой конторы, но лень было опять к ним ехать через пол-города.
Не могу с вами согласиться, искал месяца два назад комнату в Москве, треть объявлений от частника были вполне «живые», но люди или не очень адекватные психически, или сдают неофициально (субаренда), или жилье в негодном состоянии (зассано котами). Короче, те с кем риэлторы не работают. Риэлторов было реально мало, всего пара предложений, но много «уже сдали», «еще думают» и т.п.
UFO just landed and posted this here
Это ладно. Еще были бы сами риэлторы честными. А то продадут вам «информационные услуги» и всё. Притом столкнулся с ними в 2003 году. Скоро как 20 лет, и что? Какие-то законы есть? Наказали хоть кого-то? Нет.
Именно. Причем эти агенты в объявлениях фигурируют, как собственники. Пока не начнешь задавать такие вопросы про жилье, которые знает только собственник, или просить документы на жилье и удостоверение личности, они не сознаются.
UFO just landed and posted this here
Рекомендую попробовать cian. Там нечистоплотных объявлений тоже много, но хотя бы не 99/100.
Кстати, я текущий кабинет (частная квартира) для работы арендовал через Авито. Но при этом я потратил прилично времени, чтобы найти не инфоцыган и не риелтора.
Кстати, я текущий кабинет (частная квартира) для работы арендовал через Авито. Но при этом я потратил прилично времени, чтобы найти не инфоцыган и не риелтора.
Плюсую.
В недвижимости есть гора объявлений разводил (которые в лучшем случае украдут твое время), миллион+ фейковых объектов с «ошибочной» локацией.
Масса объявлений не требуют звонка для проверки — все понятно из текста объявления. Либо адрес близко не тот, либо фотки левые, либо цена совсем не та.
Многократно жаловался — результат нулевой! Так что, Авито, не надо рассказывать свои басни, у вас отвратительный сервис.
— Как авито выявляет мошенников?
— Никак! Им это не надо!
В недвижимости есть гора объявлений разводил (которые в лучшем случае украдут твое время), миллион+ фейковых объектов с «ошибочной» локацией.
Масса объявлений не требуют звонка для проверки — все понятно из текста объявления. Либо адрес близко не тот, либо фотки левые, либо цена совсем не та.
Многократно жаловался — результат нулевой! Так что, Авито, не надо рассказывать свои басни, у вас отвратительный сервис.
— Как авито выявляет мошенников?
— Никак! Им это не надо!
Ваш комент — ну абсолютно не релевантен статье.
А вывод, воистину, не сочетается со смыслом. Ведь выше рассказывается что, как, зачем.
Понимаю вашу боль и вашу проблему.
Самому приходится тратить гораздо больше времени на поиск недвиги, чем хотелось бы.
Но без переформатирования рынка недвижимости, тут не так много можно сделать. Ну либо ездить по каждому объявлению. Требовать валидации от каждого риелтора. Отключать публикацию любых объявлений о недвижке от частников без прохождения 7ми кругов валидации с личным посещением объекта.
Но это все кажется не особо подходит для UGC, согласитесь. Не говоря уже о цене публикации каждого объявления.
А вывод, воистину, не сочетается со смыслом. Ведь выше рассказывается что, как, зачем.
Понимаю вашу боль и вашу проблему.
Самому приходится тратить гораздо больше времени на поиск недвиги, чем хотелось бы.
Но без переформатирования рынка недвижимости, тут не так много можно сделать. Ну либо ездить по каждому объявлению. Требовать валидации от каждого риелтора. Отключать публикацию любых объявлений о недвижке от частников без прохождения 7ми кругов валидации с личным посещением объекта.
Но это все кажется не особо подходит для UGC, согласитесь. Не говоря уже о цене публикации каждого объявления.
Когда в бородатых годах мы сдaвали квартиру с отличным ремонтом я не мог придставить себе что риелторы просто скопируют мои фотографии и будут использовать до сих пор, всем просто наплевать, звонишь по номеру а там «А, эта уже сдана, есть одна то же хорошая»
А когда пишешь сайту то они требуют бумаги недвижимости квартиры чтобы удалить фейковый анонс.
А когда пишешь сайту то они требуют бумаги недвижимости квартиры чтобы удалить фейковый анонс.
Да, обычно приятный женский голос сообщает, что честно честно не агенство, просто помогают бабушке/дедушке/знакомому, который в этом не шарит… А потом тебя приглашают в офис (у каждого из сотрудника там мобилок не менее 6-7)… и понеслась. Пришлось согласится — нужно было быстро решить вопрос с жильем.
Но если бы активно противодействовали, такого можно было бы избежать, ведь никто не боится, что их за вранье побанят.
Но если бы активно противодействовали, такого можно было бы избежать, ведь никто не боится, что их за вранье побанят.
Пф… да хотя бы так. Мне в открытую говорили что это агентство/риелтор, обьекта из объявления нет, приезжайте к нам — подберем.
Проще ходить по нужному району и звонить по номерам с табличек. Хотя и там зачастую то же самое, но хоть объект реальный.
Проще ходить по нужному району и звонить по номерам с табличек. Хотя и там зачастую то же самое, но хоть объект реальный.
ну если активно ищешь, то просто выписываешь реальные объявления (как минимум тебя приглашают по адресу объявления и продают/сдают от своего лица). а потом уже если новое объявление и телефон услужливо подставляет ранее набранный — ясно-понятно.
Вот посадили бы в Авито такого человека — пусть целыми днями названиет по объявлениям «хочу купить». Риелторы задолбаются новые номера регистрировать.
Спасибо за идеи, вся обратная связь очень полезная!
Зачем? Если бы авито реагировало на жалобы от пользователей в этих случаях. Конечно я давно сталкивался с этой проблемой и хз как сейчас работают с жалобами, но активно репортил тогда на таких собственников. Через месяц ни одного из 10 псевдособственников (ради интереса проверил) не заблокировали.
Кстати да. Тоже активно жаловался на такие объявления и на Авито и на Циане — потом зашел — фиг там, все на месте.
Я думаю тут больше история в том, что в моменте жалоба помогает хорошо, но риэлтор же деньги хочет получить, вот и регистрирует аккаунт заново и снова подает то же объявление, но с небольшими отличиями, чтобы как бы не дубль, но близко.
Я так иногда в доме на 5 этажей вижу 5-7 одинаковых квартир с чуть измененными фотографиями, но это проблема всех сайтов с недвижимостью.
Так что жалобы помогают, просто мало кто жалуется, большинство просто расстраивается и дальше идёт. Вот хороший пример — флешмоб на пикабу — Жалобы на объявления о продаже медицинских масок на Авито
Я вот постоянно жалуюсь и очень часто вижу результаты уже через 20 минут. Судя по всему там тоже как-то людьми жалобы проверяются и что-то отклоняют, что-то блокируют. Вот только чаще всего мошенники потом что-то меняют и снова на сайте. Это заметно не на общем фоне, а когда один день подчистил у себя в городе (у нас мало объявлений и так сказать все всё знают) и через день снова в других вариациях фото, тексты поменяли, аккаунты чуть другие. Я сначала думал, что уже смогу такие вот дубли как орешки находить, а потом понял, что всё таки это какие-то разные группы, разные номера, разные голоса, просто ведут себя в чём-то похоже.
Я вам больше скажу, у авито есть модераторы в недвиге, которые прозванивают номера и могут кинуть аккаунт организации в темп/пермабан.
Знает как избежать бана? Просто не брать трубку, а регистрировать лиды в CRM и потом перезванивать, потому что у модераторов связь так организована, что ты сам до них не дозвонишься.
Знает как избежать бана? Просто не брать трубку, а регистрировать лиды в CRM и потом перезванивать, потому что у модераторов связь так организована, что ты сам до них не дозвонишься.
Вот тут и помогают сайты аля миррор булшит агенси.
почему сторонние люди догадались сдеать ЭТО, а авито не сообразит?
Если у человека 15 объявлений на один номер то наверное он не собственник и надо как минимум запросить у него документы на жилье а как максимум заблокировать его?
с продажей авто то же самое.
почему сторонние люди догадались сдеать ЭТО, а авито не сообразит?
Если у человека 15 объявлений на один номер то наверное он не собственник и надо как минимум запросить у него документы на жилье а как максимум заблокировать его?
с продажей авто то же самое.
Спасибо, что заботитесь о пользователях и не оставляете все на самотек.
Скажите, а эти фейковые домены avito.ws, avitosecurity.me — разве не должен роскомнадзор блокировать, он разве не для этого?
И платежные системы/банки как относятся к такого рода мошенникам?
Создается ощущение, что вы в одиночестве боретесь и никому больше нет дела.
Скажите, а эти фейковые домены avito.ws, avitosecurity.me — разве не должен роскомнадзор блокировать, он разве не для этого?
И платежные системы/банки как относятся к такого рода мошенникам?
Создается ощущение, что вы в одиночестве боретесь и никому больше нет дела.
UFO just landed and posted this here
разве не должен роскомнадзор блокировать
Подозреваю, что для этого нужно судебное решение.
Был похожий случай с жалобой Большого театра на фишинговые домены, но там ничего не блокировали, а просто поговорили с российскими регистраторами. В случае с .ws и .me это не вариант.
Спасибо за классный вопрос!
Блокировка фейковых доменов — это всегда игра в кошки-мышки. На один такой заблокированный домен находятся 2—3 новых. Но их блокируют.
В борьбе с мошенниками мы не одни — с нами по одну сторону баррикад воюет много союзников. В том числе банки, мобильные операторы и секьюрити-компании, такие как BI.Zone, Group-IB, Kaspersky Lab.
Всем участникам рынка важно, чтобы мир был цивилизованным, и люди владели финансовой и компьютерной грамотностью. Вопрос доверия и безопасности — определяющий для многих компаний, так что весь корпоративный сектор заинтересован в безопасных сделках. Особенно во времена, когда все торгуют онлайн.
Блокировка фейковых доменов — это всегда игра в кошки-мышки. На один такой заблокированный домен находятся 2—3 новых. Но их блокируют.
В борьбе с мошенниками мы не одни — с нами по одну сторону баррикад воюет много союзников. В том числе банки, мобильные операторы и секьюрити-компании, такие как BI.Zone, Group-IB, Kaspersky Lab.
Всем участникам рынка важно, чтобы мир был цивилизованным, и люди владели финансовой и компьютерной грамотностью. Вопрос доверия и безопасности — определяющий для многих компаний, так что весь корпоративный сектор заинтересован в безопасных сделках. Особенно во времена, когда все торгуют онлайн.
Было бы круто запилить какую-то коллаборацию чтобы эти компании выступали единым фронтом, вели рекламную компанию в СМИ по повышению элементарной компьютерной грамотности.
Всё что описано в статье можно было легко предотвратить, если бы люди чуть больше знали об интернете и технологиях. Кидают домен? Посмотри whois! А так можно залить по ссылкам на почте и удивляться как ты сегодня миллионер, а завтра единственный наследник какого-то шейха, но при этом деньги только тратишь :)
В целом многие компании так или иначе занимаются просветительской работой: в Т—Ж огромное количество статей и про финансовую и про интернет-грамотность, мы делаем партнёрские проекты с Медузой и телеканалами, Лаборатория Касперского тоже много материалов делает. Но кажется, что всё равно нужно больше.
Было бы очень круто дотянуться до каждого человека, чтобы действительно никто не попадался мошенникам. Каждый из нас может внести свою лепту в это дело, рассказывая своим родственникам и близким людям про то, как защищать себя и что стоит проверять.
Было бы очень круто дотянуться до каждого человека, чтобы действительно никто не попадался мошенникам. Каждый из нас может внести свою лепту в это дело, рассказывая своим родственникам и близким людям про то, как защищать себя и что стоит проверять.
Я сходу нашёл кучу статей именно на эту тему мошенничества:
- Мошенники предлагают фальшивую доставку товаров с Avito 10 февраля 2020
- Apple Watch за недорого: как меня хотели «развести» на Авито и Юле
19 мая 2020 - Продавец на «Авито» оформил безопасную доставку и украл деньги. Как такое возможно? 20 марта 2020
- Как покупателей разводят с поддельной накладной 4 марта 2020
- Утром деньги — вечером стулья. Попробуйте продать или купить товар в интернете! 16 марта 2020
- Я пытался продать Айпад на «Авито» и чуть не отдал деньги мошенникам 8 июля 2020
Не говоря уже о многочисленных постах на Пикабу и тд.
Тут блин даже по ОРТ (!) уже рассказали:
Аферисты на волне коронавируса ищут новые формы обмана. Новости. Первый канал 27 мая 2020
Может не так подробно всё описывают, как в этой статье, но базовые требования к безопасности (масло масленное какое-то) но уже пора бы начать понимать как всё работает, когда об этом со всех щелей кричат и пишут!
рекламную компанию в СМИ по повышению элементарной компьютерной грамотностиНеплохо бы ещё своим сотрудникам такую провести. Что бы не удивлялись чем плоха генерация ключей ЭЦП на сервере банка. Или чем плох мобильный телефон для аутентификации в интернет-банкинге.
На фейковых «оплатах» почти всегда замечен Тинькофф. Они что делают с такими сайтами?
Судя по всему это просто лого Тинькофф, а сама платежа бывает разной. Но тут у меня статистики нет, я пару сайтов проклинал.
Но по идее это действительно банки должны такие вот мошеннические операции как то ограничивать, карты закрывать и тд. НО! Как я уже ниже писал, сами банки иногда «случайно сливают» информацию о клиентах. Меня задолбали от Сбербанка названивать!
Но по идее это действительно банки должны такие вот мошеннические операции как то ограничивать, карты закрывать и тд. НО! Как я уже ниже писал, сами банки иногда «случайно сливают» информацию о клиентах. Меня задолбали от Сбербанка названивать!
А если автоматизировать отлов таких доменов ещё на стадии регистрации? Ежу же понятно, зачем за последние двое суток только в .ru куплено 18(!) новых доменов, которые начинаются на avito*
На сколько я понимаю блокировать домен содержащий avito без факта нарушения нельзя. То есть понятно что avito-cashpay.ru это 100% мошенничество, ровно как и avito-cassa, но законодательство работает не так :(
так можно и не на отдельном домене делать-)
какой нить www.bezopasno-dengi.me/avito-pay
прикрутил сертификат, тему, и человек с улицы поверит
какой нить www.bezopasno-dengi.me/avito-pay
прикрутил сертификат, тему, и человек с улицы поверит
И платежные системы/банки как относятся к такого рода мошенникам?
С точки зрения банка вы добровольно делаете перевод «card2card» (именно это фактически и происходит).
Тем не менее, вопрос остаётся: каковы требования платёжных систем к сайтам, осуществляющим перевод card2card (в сравнении с сайтами, осуществляющими продажу товаров и услуг стандартным способом)? Есть ли обязанность чётко писать на странице ввода данных карты «перевод с карты на карту»? И имеет ли отправитель, согласно правилам платёжной системы, право отозвать платёж, если этой надписи нет?
Перевод физическому лицу отменить нельзя, по требованиям я ни разу не слышал таких, просто прикручиваешь платежку, если гоняешь много операций на которые жалуются пользователи в банк твою платежку отключают.
Хм. Если это правда (что требований нет), то это заметная дыра не в авито, а в правилах платёжной системы, которые вполне официально позволяют вводить пользователей в заблуждение, выдавая платёж без возможности chargeback за платёж, у которого такая возможность есть.
Кстати, в таком случае (если это действительно правда), я не понимаю, почему продавцы (не только на авито, любые продавцы чего угодно в интернете) этим массово не пользуются? Казалось бы, в случае проблем у продавца больше прав и меньше проблем.
Кстати, в таком случае (если это действительно правда), я не понимаю, почему продавцы (не только на авито, любые продавцы чего угодно в интернете) этим массово не пользуются? Казалось бы, в случае проблем у продавца больше прав и меньше проблем.
как то имел опыт покупки забугром, не суть, товар не пришел, я решил сделать возврат платежа, придя в местный «альфабанк» я заявил улыбающейся девочке свое желание — улыбка исчезла, через пару минут я понял что «черджбэк» был ей воспринят как оскорбительное слово в ее адрес, следующий за ней манагер отреагировал примерно так же, но более профессионально (не так сильно подал виду), после чего представители красного банка взяли таймаут на совещание и через где то 10 минут выдали наконец то мне заявление на этот самый «черджбэк». Предварительно почитав отзывы по этому вопросу в общем и более конкретно в «альфабанке» понял что результат будет чуть менее чем нуль.
Проблема еще и в том, что надпись «Перевод с карты на карту» существует (в исходном окне). Но мошенники ее маскируют (как пример — делают невидимое окно поверх этой надписи).
Я думаю, авторы правил платёжных систем — всё же не такие дураки, и про скрытые надписи представление имеют. А вот то, что пишет комментатор выше, напрягает, да.
В конечном итоге все винят Авито, просто потому что видят его логотип и тд.
С таким подходом я не удивлюсь что у Гугла есть сотни исков потому что их обманули используя браузер Гугл хром или у интернет провайдеров за то, что пакеты шли по их каналу :)
Хмм, а разве галочка что то значит?? Всегда считал, что товар получен когда покупатель подписал акт в пункте доставки… Куда в таком случае девается товар??
С помощью кода продавец заходит в аккаунт пользователя. В профиле покупателя мошенник отмечает галочку, будто тот получил товар. Покупатель остаётся без денег и покупки.
С помощью кода продавец заходит в аккаунт пользователя. В профиле покупателя мошенник отмечает галочку, будто тот получил товар. Покупатель остаётся без денег и покупки.
Эта схема обычно используется с сервисом «безопасная сделка», а не с доставкой. Например, покупатель и продавец-мошенник договорились встретиться, но провести оплату через Авито. Покупатель отправляет деньги, мошенник с помощью разных аргументов выпрашивает код, который помогает ему взломать аккаунт покупателя и уже там ставит галочку. Поэтому, пожалуйста, никогда и никому не говорите никакие коды из системных сообщений, смс или пушей.
UFO just landed and posted this here
В сторону ЕСИА понемногу работаем.
UFO just landed and posted this here
*любопытно, сервисы должны будут возвращать информацию о сделке, и переход права собственности будет регистрироваться? Было бы здорово
И собираемость НДФЛ резко повысится…
Для сервиса прозрачность финансовых потоков своих клиентов это тоже палка о двух концах. В данных момент продавцы со своих оборотов платят только Авито, для государства эти потоки остаются в тени.
Если я начинаю действительно зарабатывать перепродажей, то рано или поздно к потоку операций на моей карте будут вопросы, так что не стоит недооценивать государство )
Авито зарабатывает на размещении коммерческих объявлений как частных лиц, так и организаций. Вы можете создать аккаунт ООО «Микрософт» и торговать наклейками windows: www.avito.ru/rossiya?q=windows+10+%D0%BA%D0%BB%D1%8E%D1%87
Прозрачность финансовых отношений здесь может установить только следствие.
Прозрачность финансовых отношений здесь может установить только следствие.
UFO just landed and posted this here
Вычислять будут по косвенным признакам — по активности аккаунта на Авито. А потом попросят объяснений, почему коммерческая деятельность не находит отражения в декларациях.
Это выглядит как фантазия, так и представляю какой-то сотрудник сидит и смотрит что там кто продал на авито и как назывался )
А если бы я в газетке продавал центнерами картошку, они бы по газетным вырезкам смотрели?
На самом деле всё проще — как только у вас начинаются "подозрительные" движения по банковским счетам их просто замораживают и просят принести доказательства что к вам столько-то денежек могло прийти и вы заплатили все налоги. На Авито вы продаете, просто по сарафанному радио или как-то ещё не имеет значение и уж тем более нет разницы как я представляюсь на каких-то там сайтах.
У меня так карту зеленого банка однажды заблокировали, когда я репетитором начал подрабатывать, и ничего не вычисляли, сказали пока не покажу все бумажки, договоры и тд, деньги заморожены :)
Деньги приходят непонятно почему и откуда? Вы должны доказывать (да-да, презумпция невиновности во всей красе) что всё чисто. У них видимо свой антифрод, потому что разовые перечисления вопросов не вызывали, а вот когда поток увеличился начались вопросы.
Деньги приходят непонятно почему и откуда? Вы должны доказывать (да-да, презумпция невиновности во всей красе) что всё чисто.
Презумпция невиновности существует только в уголовном праве.
С банками всё ещё интереснее: 115-ФЗ и сопутствующие законы развязали им руки настолько, что они выносят любое решение на свой вкус, и для блокировки счёта вполне достаточно личных подозрений какого-то безопасника в мытищинском филиале. В качестве приятного бонуса, доказать необоснованность подозрений невозможно по определению. Какие бы вы договоры ни показали, это не лишает их права продолжать вас подозревать.
Государство не планирует собирать данные о продавцах и покупателях, но в перспективе они могли бы заинтересовать различные ведомства, считают эксперты.
:)))
— В сторону ЕСИА понемногу работаем.
Только потом это станет единственный рассово-верным способом авторизации, а остальные запретят. Или скажут можешь-можешь войти через аккаунт Google+, но вот только на гос услугах подтверди )) В целом то ничего плохого, но как-то слишком диктутурно. Но мне бояться нечего, я готов разово себя верифицировать, лишь бы у мошенников и злоумышленников не было этих миллионов почтовых ящиков и аккаунтов.
Только потом это станет единственный рассово-верным способом авторизации, а остальные запретят. Или скажут можешь-можешь войти через аккаунт Google+, но вот только на гос услугах подтверди )) В целом то ничего плохого, но как-то слишком диктутурно. Но мне бояться нечего, я готов разово себя верифицировать, лишь бы у мошенников и злоумышленников не было этих миллионов почтовых ящиков и аккаунтов.
Это первое, о чем я задумалась, когда маму обули на 300 000, позвонив по объявлению с авито. Она им сама, конечно, все эти деньги перевела......, но.
Регистрация очень простая — купи симку и ни в чем себе не отказывай.
Пользоваться Авито с каждым днем желания все меньше и меньше. У знакомых, кто размещает там объявления, звонков в день от мошенников больше, чем от реальных покупателей. Сегодня вот подруга чуть не похоронила свой Iphone — просили проверить работоспособность через Icloud…
Регистрация очень простая — купи симку и ни в чем себе не отказывай.
Пользоваться Авито с каждым днем желания все меньше и меньше. У знакомых, кто размещает там объявления, звонков в день от мошенников больше, чем от реальных покупателей. Сегодня вот подруга чуть не похоронила свой Iphone — просили проверить работоспособность через Icloud…
Ну верификация по гуглу — так себе.
Вот дачу продавали, так там не то что гугл, туда самому надо еще умудриться доехать :)
Вот дачу продавали, так там не то что гугл, туда самому надо еще умудриться доехать :)
UFO just landed and posted this here
То есть, если гугломобиль не доехал до моего дома, то продать его не получится?
UFO just landed and posted this here
А если дом построили недавно, и следующий визит гугломобиля будет через лет пять?
Вы не правы. Могу привести три ситуации, когда нельзя судить по гугломобилям о том, существует ли по адресу дом и насколько он доступен для транспорта. Не важно, частный ли дом или многоквартирный.
1. Гугломобили далеко не до всех городов РФ добрались. А там, где они побывали, их маршруты не кореллируют с транспортной доступностью. Могут поехать в объезд, например, из-за ремонтных работ или перекрытия улиц из-за массовых мероприятий, и пройти этот участок спустя годы.
2. Панорамы имеют свойство терять актуальность. У меня было «комбо» — гугломобиль поехал по грунтовке вместо более широкой улицы и заснял фундамент дома, где я теперь живу. В итоге вместо новенького многоквартирного дома ~5 лет на панорамах была разбитая грунтовая дорога и фундамент с торчащей арматурой. Когда застройка в городе активная, такое встречается сплошь и рядом.
3. В районе школ, детсадов бывает плотная застройка с узкими улочками. То есть квартиры и дома могут быть потенциально интересны семьям с маленькими детьми, но гугломобиль туда, возможно, не сунется. Хотя доступность может оказаться хорошей, ведь в нескольких десятков метров выезд на одну из центральных улиц.
Поэтому на гугломобили можно ориентироваться только для оценки внешнего вида дома в случае, когда панорама свежая. Но никак не для верификации.
1. Гугломобили далеко не до всех городов РФ добрались. А там, где они побывали, их маршруты не кореллируют с транспортной доступностью. Могут поехать в объезд, например, из-за ремонтных работ или перекрытия улиц из-за массовых мероприятий, и пройти этот участок спустя годы.
2. Панорамы имеют свойство терять актуальность. У меня было «комбо» — гугломобиль поехал по грунтовке вместо более широкой улицы и заснял фундамент дома, где я теперь живу. В итоге вместо новенького многоквартирного дома ~5 лет на панорамах была разбитая грунтовая дорога и фундамент с торчащей арматурой. Когда застройка в городе активная, такое встречается сплошь и рядом.
3. В районе школ, детсадов бывает плотная застройка с узкими улочками. То есть квартиры и дома могут быть потенциально интересны семьям с маленькими детьми, но гугломобиль туда, возможно, не сунется. Хотя доступность может оказаться хорошей, ведь в нескольких десятков метров выезд на одну из центральных улиц.
Поэтому на гугломобили можно ориентироваться только для оценки внешнего вида дома в случае, когда панорама свежая. Но никак не для верификации.
Поддержу, даже информацию со спутника для верификации использовать невозможно, не то что уж панорамы. Возможно и в недвижимости надо идти другим путем и отправлять от Авито доверенного фотографа, который сам шарит и всё отфотографирует, а если вдруг где-то обманет или что-то утаит, то его изнасилуют уволят и удержат с него деньги за потраченное время покупателя.
Сами риэлторы не всегда ездят фотографировать недвижку потому что это не окупается, что уж говорить об Авито.
Риэлторы фоткают когда у них есть эксклюзивный договор и они точно знают что деньги капнут. В противном случае бывает что везут покупателя туда где сами не были.
Тут баланс двух сил у покупателей — желание сэкономить (на верификации, на оплате услуг риэлторов, на комиссиях) и желание получить гарантии. И желание сэкономить я так понимаю пока перевешивает — поэтому мы имеем на рынке то что имеем. Но если вдруг начнется госрегулирование (лицензии для риэлторов и прочие регуляции с продажей только через риэлторов) — сразу взвоют все потому что единицы лицензированных конечно же цены задерут.
Риэлторы фоткают когда у них есть эксклюзивный договор и они точно знают что деньги капнут. В противном случае бывает что везут покупателя туда где сами не были.
Тут баланс двух сил у покупателей — желание сэкономить (на верификации, на оплате услуг риэлторов, на комиссиях) и желание получить гарантии. И желание сэкономить я так понимаю пока перевешивает — поэтому мы имеем на рынке то что имеем. Но если вдруг начнется госрегулирование (лицензии для риэлторов и прочие регуляции с продажей только через риэлторов) — сразу взвоют все потому что единицы лицензированных конечно же цены задерут.
Я вот совсем недавно хотел переехать и риэлторы все как один берут просто конскую комиссию, но только единицы из них что-то больше делают, чем просто стоят между покупателем и продавцом. В итоге на последнем варианте продавец прямым текстом сказал, что риэлтор ничего полезного не сделал, с ним никакого даже договора нет, поэтому давайте напрямую работать :)
А с меня как-то продавец пытался снять половину риелторской комиссии.
Мол — «мы ведь без риелтора работает, а он берет N% от сделки. А так — раз я несу все риски вместо риелтора — то возьму с вас всего 0.5*N%»
А бывало что под видом риелтора выступали родичи
Мол — «мы ведь без риелтора работает, а он берет N% от сделки. А так — раз я несу все риски вместо риелтора — то возьму с вас всего 0.5*N%»
А бывало что под видом риелтора выступали родичи
Ту такие дела, у нас в РФ в этой отрасли полнейший швах и Авито никак тут не решит проблем, даже объединившись с домкликами и цианами, потому что нельзя организационную проблему решить техническими методами.
Государство придумало юстицию для наведения хоть какого-то порядка в этой отрасли, теперь хотя бы не убивают за недвигу и на том спасибо (зато стали убивать за авто, когда форма продажи упростилась до рукописного ДКП).
Государство придумало юстицию для наведения хоть какого-то порядка в этой отрасли, теперь хотя бы не убивают за недвигу и на том спасибо (зато стали убивать за авто, когда форма продажи упростилась до рукописного ДКП).
А когда уже появится возможность опубликовать объявление с нероссийского IP-адреса?
Честно говоря, пока не планируем, так что по срокам сориентировать не можем.
Вы серьёзно? Несколько миллионов уехавших могли бы через Авито продать или сдать оставшееся на родине имущество, дык нет — Авито включило вахтёра. И после этого тут удивляются, что же так тяжело найти квартиру под сдачу от собственника. Дык вот именно поэтому. Пожалуйста, перестаньте позриться и поймите уже, что бороться со спамом путём отключения от всего остального мира — это слабоумие.
UFO just landed and posted this here
Но ведь и для продажи и для сдачи нужно будет физически находится в районе собственности как минимум для оформления сделки, а как максимум для знакомства покупателя/арендатора с тем, что ему предлагают. Т.е. всё равно придётся или самому ехать в зону российских IP, или просить кого-то из местных этим заниматься.
Так почему бы в такой момент и не подать/попросить подать объявление?
Так почему бы в такой момент и не подать/попросить подать объявление?
Ну вот представьте, Вы уехали, а продать электрогитару, туристическую палатку, мангал и компьютер не успели. Поставили на болконе у знакомых. Вы теперь будете ещё их напрягать с публикацией объявлений?
Вы их уже напрягаете тем, что покупатель должен будет с ними связаться, договорить о встрече чтобы посмотреть и/или забрать товар. А если он расплатится наличными, то они ещё должны будут деньги Вам перевести.
В этом списке «Подать объявление от своего имени» является не самой сложной процедурой.
В этом списке «Подать объявление от своего имени» является не самой сложной процедурой.
Так, а если это не знакомые, а родственники, которым за шестьдесят и в ентарнет они не ходють, а принять звонок и посетителя могут?
Значит можно попросить знакомых опубликовать подготовленное Вами объявление, передав им свой логин и пароль, который после публикации сменить (с не российского IP ведь можно зайти в свой аккаунт и почитать/написать сообщение?). А в объявлении указать номер телефона родственников.
Предлагаю закончить искать частные случаи, в которых невозможно опубликовать объявление с российского IP. Думаю, что такие ситуации будут случаться гораздо реже, чем попытки мошенничества из других стран. И так поиск этих преступников даже на территории РФ не самая тривиальная задача. А находясь за границей у них будет почти полная защита от преследования полицией.
Предлагаю закончить искать частные случаи, в которых невозможно опубликовать объявление с российского IP. Думаю, что такие ситуации будут случаться гораздо реже, чем попытки мошенничества из других стран. И так поиск этих преступников даже на территории РФ не самая тривиальная задача. А находясь за границей у них будет почти полная защита от преследования полицией.
Как раз, фильтрация по нероссийским IP вряд ли осложнит жизнь мошенников, они просто настроят VPN. А вот для уехавших, особенно неайтишников это вахтёрство будет проблемой.
Так настройте впн и опубликуйте? Или искать причину вместо возможности проще?
Т.е. давайте сделаем и будем содержать костыль вместо искоренения первоисточника проблемы? Не лучше ли бездельникам из Авито наконец начать делать свою работу как надо?
Далеко не все люди, которые пользуются Авито, приобрели VPN и знают как им пользоваться. При этом мошенник об этом наверняка знает.
Речь не о них, а о конкретном человеке, который придумывает все новые и новые причины. А если он на хабре, то наверняка знает и умеет vpn
Т.е. все остальные люди, которые не сидят на Хабре и не умеют в VPN должны оставаться без возможности использовать Avito даже в том случае, когда мошенники успешно обходят блокировку по IP?
Я думаю, если человек пришел на хабр, то уж по статье для первоклассника на хабре, он сможет настроить впн
Или Вы не понимаете о чем я пишу.
Я прекрасно понимаю о чем вы пишете, но я не понимаю с чего вы взяли, что на Авито сидят одни лишь хабравчане. Или почему вы считаете, что одни люди должны иметь доступ к услуге, а другие — нет (при прочих равных).
Ну бред какой-то! Это спаммеры видимо просят такую дичь. Вот я уезжал из России на зимовку в Тай. Тоже надо было продать хлам перед летом. Всё равно друзьям, которым я оставил квартиру приходилось приходить, показывать, кота кормить они сами пофоткали, я им только текст помог составить и цену попросил, сразу сказал до скольки торгаваться можно и всё такое.
Я вообще не представляю как это можно было бы всё удаленно сделать! Вот когда у Авито будут какие-то площадки, куда я могу на занести товар на реализацию, тогда это станет актуально, пока просто за уши притянутая хрень, которая только спамерам полезна, потому что одно дело ip российские почистить, другое всего мира.
Нигерийского спама на почте мало? Ну в крайнем случае возьми российские прокси, настрой, как все тут говорят и проблемы нет.
Я вообще не представляю как это можно было бы всё удаленно сделать! Вот когда у Авито будут какие-то площадки, куда я могу на занести товар на реализацию, тогда это станет актуально, пока просто за уши притянутая хрень, которая только спамерам полезна, потому что одно дело ip российские почистить, другое всего мира.
Нигерийского спама на почте мало? Ну в крайнем случае возьми российские прокси, настрой, как все тут говорят и проблемы нет.
оставим лондонца в покое. Сменим вектор.
- Авито не может передавать полиции иностранные ип. Нет смысла.
- Нужно держать штат Специалистов, которые будут выявлять реальные ли это ип
- Так проще
- Я — самодур, я так хочу. Это мой ресурс.
PS. И почему мы должны учить владельцев, как "правильно" вести свой бизнес/развивать свой проект/использовать свои ресурсы. Вроде как они нас не спрашивали об этом. Они травили свои байки. Кто-то спросил про функцию, ему отказали. И понеслась… я считаю должно быть так: предложитее им готовое решение, если устроит их ОБ то они могут согласиться. Или разработайте такое для них. За свой счёт, а не пытайтесь заставить это делать для Вас. И не нужно рассказывать про дискриминации. Ресурс сугубо российский, если вы находитесь в другой стране, то это ваши проблемы. Это не сайт первой необходимости. Продать что-то на барахолке срочно? Не смешите. И ещё, почему никто не возмущается, что с зарубежных ип недоступен, например, выполнено контент? Срочно организовать петицию!
Пишу с телефона, очень неудобно ))
Вот тоже смущают ограничения по ip, когда всё прямо поддалкивает перейти на впны, взять хотя бы соседнюю статью habr.com/ru/post/506218
На avito просто нельзя зайти (даже просмотр), к примеру, с ip DO (частая жалоба от моих пользователей впном), хотя бы Vultr работает. Если я правильно понимаю, это больше защита от парсинга, но, к примеру, у меня есть знакомый, который без проблем парсит авито (объявления о недвижимости) с мобильных операторов меняя ипы, без всяких проблем, а вот через мой впн, ипы которого не менялись уже 3-4 года, никто из настоящих пользователей зайти не может. Может стоит пересмотреть?
На avito просто нельзя зайти (даже просмотр), к примеру, с ip DO (частая жалоба от моих пользователей впном), хотя бы Vultr работает. Если я правильно понимаю, это больше защита от парсинга, но, к примеру, у меня есть знакомый, который без проблем парсит авито (объявления о недвижимости) с мобильных операторов меняя ипы, без всяких проблем, а вот через мой впн, ипы которого не менялись уже 3-4 года, никто из настоящих пользователей зайти не может. Может стоит пересмотреть?
Для минусующих: эта возможность была бы полезна, например, россиянам, у которых весь трафик обёрнут в зарубежный VPN.
Название статьи Авито выявляет мошенников…, а полиция их после этого ловит? Или они не в курсе?
Как мы и написали в статье: всю имеющуюся у нас информацию о фактах мошенничества мы передаём в правоохранительные органы. Так что ловит, и ещё как!
И какой success rate? Из каждых ста обнаруженных Вами мошенников сколько получили срок?
Это отличный вопрос, к сожалению, такой статистики у нас нет. Хочется, конечно, верить, что высокий. Делаем что можем.
Нужны показательные казни, только так можно хотя бы немного, но отсеять школьников, у которых еще не все потеряно.
+++!!!
Как с наркотиками и 228 статьей! Сразу говорят — посадят как за убийсто, ещё и уважать вообще все перестанут!
Я думаю если бы тут тех, кто обижает старушек и недалеких так же активно искали, устраивали рейды и зачистки, то в эту гнилую тему никто бы не лез! Но конечно молодых надо ограждать изнутри, из семьи.
Вот же — Ответы мейл ру у меня сын мошенник, надо матери дать чапалах этому мелкому засранцу, а не вопросы в интернет писать!
Как с наркотиками и 228 статьей! Сразу говорят — посадят как за убийсто, ещё и уважать вообще все перестанут!
Я думаю если бы тут тех, кто обижает старушек и недалеких так же активно искали, устраивали рейды и зачистки, то в эту гнилую тему никто бы не лез! Но конечно молодых надо ограждать изнутри, из семьи.
Вот же — Ответы мейл ру у меня сын мошенник, надо матери дать чапалах этому мелкому засранцу, а не вопросы в интернет писать!
Ответы в том комменатарие просто жгут!
недавно спалил сына за мошенничеством, оказалось он занимается мошенничеством, залезла в комп к нему (надо было письмо отправить) а там открыт телеграмм и авито, и там обсуждают мошенничество, или как они называют скам.
что делать? мой сын мошенник ужас
Вот и всё отношение к проблеме, половина говорит написать на него заявление, вторая говорит не мешать деньги зарабатывать.
недавно спалил сына за мошенничеством, оказалось он занимается мошенничеством, залезла в комп к нему (надо было письмо отправить) а там открыт телеграмм и авито, и там обсуждают мошенничество, или как они называют скам.
что делать? мой сын мошенник ужас
Ответы. В спойлере все формулировки сохранены, есть мат!
Что могу сказать бывает.
> что бывает?
> Что сын мошенник не тупите.
> ахах. Мне нравится твой ответ
Ничего, сами вырастили, он в этом не виноват. Человека формирует среда
> Хорошо что есть здравомыслящие люди
Поговорите с ним на эту тему
Стукани в органы, с ним проведут беседу и от делается лёгким испугом
> ты хотя бы русский выучи, стукач танкистский сука
Запретить пользоваться компьютером. Если скамит на небольшую сумму — ничего ему не будет, разве что пробьют про него что-нибудь, он испугается и забросит это на небольшой срок.
Надо присекать, а то потом будет поздно.
Идити в следственный комитет и пишите заявление.
> Внатуре мудрец) Теряйся
Если был бы мошенником его бы сразу нашли
Хватит думать то что нет
Прочитай сначала что они обсуждают а потом делай выводы
> Я уже прочитал там, и вошел в его киви, там 40к руб…
> зачем ты моего воркера забираешь? сыну комп отдай, дай ему поскамить дура…
> Скидывай мне на уник
> Dmitry Raevsky, какой ты тс
Вырастила мужика!!! Поздравляю мамаша, надеюсь в суисайд скаме скамит а не на какойто хуйне у деда!!!
> У навального
> Дед норм тС, не гони на него!)
> Эвил Корп норм, турист топчик) переходите к нам
НЕ ПАЦАНЫ! СКАМ ФИГНЯ ПЕРЕХОДИМ НА DARKLOADER, НАФИГ ОНО МЕНЕ НАДО
ПАРНИ ПЕРЕХОДИМ НА ДАРКЛОАДЕР ДОЧЬ ПРОСТИТУТКИ ВЫРАСТИЛА НАСТОЯЩЕГО МУЖИКА, ПО 50К В ДЕНЬ ДЕЛАЕТ У ДЕДА
STALIN TEAM лучший авито скам проект, пусть сюда заходит
Или просто Навального, мамка спалила
Не мешай челику воркать дура ебаная
Сделайте так, чтобы он перестал им быть, пусть не создает конкуренцию взрослым людям)
ты тупой?
пусть скамит, нихуя не будет ему
> Уверен, что не будет?
> Уверен, что не будет?
он деньги крутит оо ее оо
Скажите пожалуйста, вы реально мама, или это вопрос «розыгрыш»?))Так ты мама или папа?
Челик воркает, кормит семью и вы еще тут жалуетесь женщина вы меня поразили
SonicTeam топ
ало GOLD SCAM бест уебки
> что бывает?
> Что сын мошенник не тупите.
> ахах. Мне нравится твой ответ
Ничего, сами вырастили, он в этом не виноват. Человека формирует среда
> Хорошо что есть здравомыслящие люди
Поговорите с ним на эту тему
Стукани в органы, с ним проведут беседу и от делается лёгким испугом
> ты хотя бы русский выучи, стукач танкистский сука
Запретить пользоваться компьютером. Если скамит на небольшую сумму — ничего ему не будет, разве что пробьют про него что-нибудь, он испугается и забросит это на небольшой срок.
Надо присекать, а то потом будет поздно.
Идити в следственный комитет и пишите заявление.
> Внатуре мудрец) Теряйся
Если был бы мошенником его бы сразу нашли
Хватит думать то что нет
Прочитай сначала что они обсуждают а потом делай выводы
> Я уже прочитал там, и вошел в его киви, там 40к руб…
> зачем ты моего воркера забираешь? сыну комп отдай, дай ему поскамить дура…
> Скидывай мне на уник
> Dmitry Raevsky, какой ты тс
Вырастила мужика!!! Поздравляю мамаша, надеюсь в суисайд скаме скамит а не на какойто хуйне у деда!!!
> У навального
> Дед норм тС, не гони на него!)
> Эвил Корп норм, турист топчик) переходите к нам
НЕ ПАЦАНЫ! СКАМ ФИГНЯ ПЕРЕХОДИМ НА DARKLOADER, НАФИГ ОНО МЕНЕ НАДО
ПАРНИ ПЕРЕХОДИМ НА ДАРКЛОАДЕР ДОЧЬ ПРОСТИТУТКИ ВЫРАСТИЛА НАСТОЯЩЕГО МУЖИКА, ПО 50К В ДЕНЬ ДЕЛАЕТ У ДЕДА
STALIN TEAM лучший авито скам проект, пусть сюда заходит
Или просто Навального, мамка спалила
Не мешай челику воркать дура ебаная
Сделайте так, чтобы он перестал им быть, пусть не создает конкуренцию взрослым людям)
ты тупой?
пусть скамит, нихуя не будет ему
> Уверен, что не будет?
> Уверен, что не будет?
он деньги крутит оо ее оо
Скажите пожалуйста, вы реально мама, или это вопрос «розыгрыш»?))Так ты мама или папа?
Челик воркает, кормит семью и вы еще тут жалуетесь женщина вы меня поразили
SonicTeam топ
ало GOLD SCAM бест уебки
Вот и всё отношение к проблеме, половина говорит написать на него заявление, вторая говорит не мешать деньги зарабатывать.
А.х.р.и.н.е.т.ь!
у меня сын 7 лет, я ему втираю, что нельзя обманывать и другую подобную пургу в уши лью. А надо просто не мешать зарабатывать как подрастет…
Спасибо за то, что заострили момент на коментах, я обитаю в другом окружении порой забываю насколько ушлыми могут быть люди… Если честно, то я в шоке!
у меня сын 7 лет, я ему втираю, что нельзя обманывать и другую подобную пургу в уши лью. А надо просто не мешать зарабатывать как подрастет…
Спасибо за то, что заострили момент на коментах, я обитаю в другом окружении порой забываю насколько ушлыми могут быть люди… Если честно, то я в шоке!
Бороться с пробивами начали после того, как в сбере данные утекли. Боюсь пока на удочку мошенников не попадется кто-то с влиянием Грефа — движения не будет
Мне нравится это… Такое уничижительное: "Посмотрев исходники многих вариантов мошеннических скриптов, мы пришли к выводу, что они крайне низкого качества. Большинство написаны на PHP, и почти все скрипты собирают информацию о своих пользователях.."
Что ж эти скрипты низкого качества на php тогда продолжают "пробивать" вашу супер систему?
Тут либо скрипты таки не очень низкого качества, либо система у вас не особо хороша.
На днях хотел купить б/у велосипед. В поиске задавал фильтр для объявлений Частное лицо.
Процентов 90 объявлений — со схожими или даже одинаковыми фотографиями, со схожим или одинаковым текстом, у всех указано Частное лицо. У всех прямо в объявлении указано, что цена — оптовая, а в розницу на N рублей дороже.
Как ваши модераторы пропускают такие объявления? У меня только одно объяснение — когда вам платят, вам все равно. Потому что выявить и заблокировать такие объявления и их авторов на стадии модерации довольно просто. Их просто пропускают.
В результате найти на авито объявления о продаже велосипеда от настоящих частных лиц — довольно сложно.
Процентов 90 объявлений — со схожими или даже одинаковыми фотографиями, со схожим или одинаковым текстом, у всех указано Частное лицо. У всех прямо в объявлении указано, что цена — оптовая, а в розницу на N рублей дороже.
Как ваши модераторы пропускают такие объявления? У меня только одно объяснение — когда вам платят, вам все равно. Потому что выявить и заблокировать такие объявления и их авторов на стадии модерации довольно просто. Их просто пропускают.
В результате найти на авито объявления о продаже велосипеда от настоящих частных лиц — довольно сложно.
Вот, кстати да! И ещё отдельная проблема — куча продавцов-врунов, пытающихся продать ореховые спальни.
Но их никто вместе глазами же не смотрит. Модерация смотрит на каждое объявление в отдельности и вместе только в том случае, когда они пересекаются по каким-то сильным признакам. Во всяком случае так на Юле, они же даже на хабре писали — Как мы модерируем объявления =)
А то что вы говорите — надо жаловаться и указывать все пересечения по объявлениям.
А то что вы говорите — надо жаловаться и указывать все пересечения по объявлениям.
Никто не смотрит — то есть никто не модерирует при размещении? Там в каждом объявлении прямо говориться, что цена указана за оптовые продажи — и одновременно объявление от частного лица. Модераторы, очевидно, не должны такое пропускать. Плюс автоматизация такое отсекать тоже должна, учитывая сильную схожесть текста и фотографий в разных объявлениях.
А то что вы говорите — получается, пользователь должен выполнять работу модератора по поиску объявлений, нарушающих правила?
А то что вы говорите — получается, пользователь должен выполнять работу модератора по поиску объявлений, нарушающих правила?
Я же не знаю о каком объявлении идёт речь, скиньте любое такое объявление на юле или авито и я уверен, что 100% найдется человек (даже тут на Хабре, не то что уж во всей стране), который скажет что он частное лицо и продает условно 100 карандашей. И скажет почему я должен регистрировать юр лицо, платить за размещения и вот это вот всё.
В целом я уверен, что задача площадок провести очень точную и прямую линию между тем что допустимо, а что нет. Если правило сформулировать невозможно, то и нарушением это считать нельзя. На то они и правила. Они же по регламенту работают. Если регламент слишком большой, то его нельзя использовать. Он должен быть простым, чтобы его могли использовать люди не экспертами в области (иначе вам потребуется для всех видов товара отдельные команды людей).
Я говорю о том, что система должна сама функционировать. Возможно люди должны какое-то вознаграждение получать за такую работу (но тут опять накрутки надо ограничивать и тд).
В целом я уверен, что задача площадок провести очень точную и прямую линию между тем что допустимо, а что нет. Если правило сформулировать невозможно, то и нарушением это считать нельзя. На то они и правила. Они же по регламенту работают. Если регламент слишком большой, то его нельзя использовать. Он должен быть простым, чтобы его могли использовать люди не экспертами в области (иначе вам потребуется для всех видов товара отдельные команды людей).
Я говорю о том, что система должна сама функционировать. Возможно люди должны какое-то вознаграждение получать за такую работу (но тут опять накрутки надо ограничивать и тд).
www.avito.ru/moskva/velosipedy/velosipedy_1947756451
www.avito.ru/moskva/velosipedy/velosiped_art._16464_1920840007
www.avito.ru/moskva/velosipedy/velosiped_art._16460_1920765104
www.avito.ru/moskva/velosipedy/velosiped_art._16458_1919982779
www.avito.ru/moskva/velosipedy/velosiped_na_lityh_diskah_1939252952
www.avito.ru/moskva/velosipedy/velosiped_1929172069
Это все частные лица продают? С артикулами в заголовке.
Везде цена, которая значится в поиске — оптовая. А в объявлении указана розничная цена, которая выше. И если между ними идут настоящие частные продавцы, то их цена, которая по любому розничная, идет в проигрыше. Речь о нечестной конкуренции.
Авито должна таких продавцов переводить в разряд магазинов, чтобы их можно было при желании отсеять в поиске. Но этого почему-то не происходит.
www.avito.ru/moskva/velosipedy/velosiped_art._16464_1920840007
www.avito.ru/moskva/velosipedy/velosiped_art._16460_1920765104
www.avito.ru/moskva/velosipedy/velosiped_art._16458_1919982779
www.avito.ru/moskva/velosipedy/velosiped_na_lityh_diskah_1939252952
www.avito.ru/moskva/velosipedy/velosiped_1929172069
Это все частные лица продают? С артикулами в заголовке.
Везде цена, которая значится в поиске — оптовая. А в объявлении указана розничная цена, которая выше. И если между ними идут настоящие частные продавцы, то их цена, которая по любому розничная, идет в проигрыше. Речь о нечестной конкуренции.
Авито должна таких продавцов переводить в разряд магазинов, чтобы их можно было при желании отсеять в поиске. Но этого почему-то не происходит.
UFO just landed and posted this here
По-вашему, частное лицо не может продавать оптом?
Бред же.
Например, после закрытия офиса у меня осталось под сотню патч-кордов, десяток компов и мониторов. Начальника сказала «продать чтобы кеш был» (организации по факту больше нет, продавать от ООО долго и маловероятно). В чем тут противоречие?
Бред же.
Например, после закрытия офиса у меня осталось под сотню патч-кордов, десяток компов и мониторов. Начальника сказала «продать чтобы кеш был» (организации по факту больше нет, продавать от ООО долго и маловероятно). В чем тут противоречие?
Ded_Keygen, вот о чём я и говорил, меньше часа и мы нашли обычного пользователя, которого бы вы там забанили или отклонили объявление. Знаете, учитывая объемы площадок типа юлы или авито начинаешь невольно уважать их, как они не погрязли в говне (простите) негатива.
С одной стороны его ссыпят пользователи которые листают ленту объявлений и видят шлак, с другой стороны пользователи, которых зацепили по каким-то правилам.
Ну и масло в огонь подкладывают те, кто сознательно пытается обойти все эти правила, щупают пороги и тд.
С одной стороны его ссыпят пользователи которые листают ленту объявлений и видят шлак, с другой стороны пользователи, которых зацепили по каким-то правилам.
Ну и масло в огонь подкладывают те, кто сознательно пытается обойти все эти правила, щупают пороги и тд.
У вас после закрытия офиса осталось сотня велосипедов разных марок, и вы даете сотню объявлений на авито, которые авито спокойно пропускает.
Ваш пример не то что пишу я.
Ваш пример не то что пишу я.
Сотня одной марки. Поэтому не получится создать сотню объявлений — их забанят потому что одинаковые.
К слову, дурной алгоритм Юлы не позволяет мне продать поштучно десяток 2-гигабайтных планок памяти разных производителей — объявление блокируется с пояснением «для каждого товара заведите отдельное объявление», а потом 9 объявлений блокирует по причине «текст объявления схож с уже опубликованными вами объявлениями». Тот еще маразм…
К слову, дурной алгоритм Юлы не позволяет мне продать поштучно десяток 2-гигабайтных планок памяти разных производителей — объявление блокируется с пояснением «для каждого товара заведите отдельное объявление», а потом 9 объявлений блокирует по причине «текст объявления схож с уже опубликованными вами объявлениями». Тот еще маразм…
UFO just landed and posted this here
Организаторы зарабатывают от 200к в день…
Из минусов только риск посадки, а сколько стоит отмаза от уголовки?
Уже практически начал забывать об одном очень неприятном эпизоде из моей жизни, но тут вдруг эта статья! Так что поделюсь наболевшим.
Был у меня аккаунт на авито. Пользовался я им не слишком активно. Наверное не более десятка продаж и покупок вместе взятых за всё время. И вот однажды получаю письмо:
Отмечу, к слову, что на момент блокировки у меня уже давно не было активных объявлений.
А собственно и всё. Меня вот так ни за что объявили мошенником. Я, взрослый мужик, сидел как оплёванный, униженный, теряясь от беспомощности.
Да, в пользовательском соглашении написано, что авито может блокировать аккаунт без объяснения причин. Уж лучше бы они так и поступили! Но мне было нанесено оскорбление этими трусливыми интернет-гопниками из авито, смелыми издалека и никогда бы не посмевшими сказать мне такое в глаза!
В конце добавлю, что у меня есть предположения, что могло вызвать первое сообщение о «подозрительной активности». Но мне же не привели ни единого аргумента, с меня не спросили никаких объяснений, а уж когда в моих старых, закрытых!, невинных объявлениях нашли мошенничество, о дискуссии уже не могло быть и речи.
Вот так эта конторка выявляет мошенников, вот так они относятся к людям. Хотите испытать те же ощущения, что и я? Продолжайте пользоваться авито!
Был у меня аккаунт на авито. Пользовался я им не слишком активно. Наверное не более десятка продаж и покупок вместе взятых за всё время. И вот однажды получаю письмо:
Ваша учётная запись на сайте Avito заблокирована модератором по причине «Подозрительная активность на учётной записи»: На вашей учетной записи обнаружена подозрительная активность. Возможно, кто-то пытается получить доступ к вашему Личному кабинету. На время проведения проверки возможность использования вашей учетной записи была ограничена. Для восстановления доступа, пожалуйста, обратитесь в Службу поддержки Авито через форму на странице помощи, выбрав тему Технические вопросы — Проблемы со входом в Личный кабинет.Конечно, сразу бросаюсь выполнять предложенное и получаю ответ:
Все ваши объявления были заблокированы.
Благодарим за обращение в службу поддержки Avito.далее
Мы получили ваш запрос xxxxxxxx и обязательно ответим на него в ближайшее время.
Мы берём паузу, чтобы разобраться в вашем вопросе. Уточним информацию у модераторов и вернёмся к вам с ответом в течение суток.И вот оно!
Мы проверили: ваши объявления вводят в заблуждение покупателей. Часто под такими предложениями скрываются подозрительные сделки, в которых покупателям предлагают другие условия. Чтобы обезопасить пользователей от возможных сложностей, мы блокируем все похожие профили.
Вынуждены прекратить сотрудничество с вами, поэтому заблокировали профиль xxxxxxx@mail.ru. Вы больше не сможете размещать объявления на Авито. Но вы и дальше можете использовать сервис как покупатель — чтобы искать товары и услуги.
Отмечу, к слову, что на момент блокировки у меня уже давно не было активных объявлений.
А собственно и всё. Меня вот так ни за что объявили мошенником. Я, взрослый мужик, сидел как оплёванный, униженный, теряясь от беспомощности.
Да, в пользовательском соглашении написано, что авито может блокировать аккаунт без объяснения причин. Уж лучше бы они так и поступили! Но мне было нанесено оскорбление этими трусливыми интернет-гопниками из авито, смелыми издалека и никогда бы не посмевшими сказать мне такое в глаза!
В конце добавлю, что у меня есть предположения, что могло вызвать первое сообщение о «подозрительной активности». Но мне же не привели ни единого аргумента, с меня не спросили никаких объяснений, а уж когда в моих старых, закрытых!, невинных объявлениях нашли мошенничество, о дискуссии уже не могло быть и речи.
Вот так эта конторка выявляет мошенников, вот так они относятся к людям. Хотите испытать те же ощущения, что и я? Продолжайте пользоваться авито!
1. Ваша учетка могла утечь наружу к тем-же мошенникам, из статьи выше.
2. Если срабатывает ML- модель то неясно как трактовать ее трактовать на русском?
В свое время была история про нейросеть, которая давала трактовку решения другой нейросети.
3. Выше рассказано, как чутко мошенники собирают информацию. И давать им в руки причину блокировки — это рассказать, как обойти блокировки.
2. Если срабатывает ML- модель то неясно как трактовать ее трактовать на русском?
В свое время была история про нейросеть, которая давала трактовку решения другой нейросети.
3. Выше рассказано, как чутко мошенники собирают информацию. И давать им в руки причину блокировки — это рассказать, как обойти блокировки.
Ну т.е. человеку сказать «пошел нах.й» без объяснения что и за что — это ок и правильно? Как по мне, так это причина автора такой системы и спросить с него от всей души за хамское поведение.
Лично я полностью согласен с тем, что формулировки достаточно неконкретны.
Но причины их «неконкретности» кажутся очевидными — не рассказывать «мошейникам» на чем их впоймали.
Но все-же объяснения какие-то были даны. И из них и можно предположить угон учетки.
Хоть это и достаточно не конкретный ответ, согласен.
Очень жаль что ответ поддержки вы воспринимаете так лично.
А скажите — что именно стоит добавить к ответу, чтобы он был менее «обидным»?
Но причины их «неконкретности» кажутся очевидными — не рассказывать «мошейникам» на чем их впоймали.
Но все-же объяснения какие-то были даны. И из них и можно предположить угон учетки.
Хоть это и достаточно не конкретный ответ, согласен.
Очень жаль что ответ поддержки вы воспринимаете так лично.
А скажите — что именно стоит добавить к ответу, чтобы он был менее «обидным»?
Я не юзер выше, меня не блокировали на авито, потому что у меня там никогда не было аккаунта, но меня бы в такой гипотетической ситуации устроил ответ или ситуация, из которой было ясно, что проблема действительно в мошеннических действиях, а не в чьём-то мелочном самодурстве (не обязательно председатей авито, может быть, одного из тысяч рядовых модераторов). Пока я этого не вижу, в том числе из обсуждения комментариев здесь.
Но причины их «неконкретности» кажутся очевидными — не рассказывать «мошейникам» на чем их впоймали.
Ну, во-первых, мошенник или нет — решать должен человек, а не робот Кузя. А во-вторых, признавать мошенником юзера — решать должен суд, а не не пойми какая шарага, возомнившая себя царем горы. Теперь про то, что я ожидал бы увидеть в ответе, который бы меня устроил — такие-то (с линками) объявления были ассоциированы с мошеннической деятельностью на основании такого-то их содержания, и поэтому доступ Вам ограничен. Если хотите снять ограничения, то милости просим, предоставить свои документы.
Я уверен что вы не серьезно предлагаете компаниям перед блокировкой своего пользователя, объявления, сообщения, поста итд обращаться в суд.
Ведь как минимум перед этим нужно деанонимизировать его, чтобы это было хотя-бы возможно.
Кажется мало кто готов к искам со стороны фейсбука, инстаграмма, vk и прочих к себе.
Ведь как минимум перед этим нужно деанонимизировать его, чтобы это было хотя-бы возможно.
Кажется мало кто готов к искам со стороны фейсбука, инстаграмма, vk и прочих к себе.
В последнее время много подобных этой жалоб на то, что Авито блокирует пользователей якобы за мультиаккаунты. В этом случае пользователю оставляют один аккаунт, остальные блокируют. Цимес в том, что аккаунт, который оставляют пользователю, ему не принадлежит и пользоваться им он не может.
Это как если бы, например, меня заблокировали на Хабре, потому что якобы аккаунты dartraiden и Boomburum принадлежат мне. И сказали отныне пользоваться только аккаунтом Boomburum. Вот только он не мой, и доступа к нему у меня нет и не будет.
Это как если бы, например, меня заблокировали на Хабре, потому что якобы аккаунты dartraiden и Boomburum принадлежат мне. И сказали отныне пользоваться только аккаунтом Boomburum. Вот только он не мой, и доступа к нему у меня нет и не будет.
В сторону: А почему Авито не блокирует продавцов фальшивок: www.avito.ru/rossiya?q=%D0%94%D0%B8%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%BC%D1%8B
Причем не только не блокирует, а берет с них деньги и способствует продвижению.
Вот этот продавец www.avito.ru/i74870551?page_from=from_items_list&iid=1940937022 находится на Авито с 2015го года.
Причем не только не блокирует, а берет с них деньги и способствует продвижению.
Вот этот продавец www.avito.ru/i74870551?page_from=from_items_list&iid=1940937022 находится на Авито с 2015го года.
Не хочу набрасывать, но вам написали
Я один нахожу это смешным? Каждый, кто хоть сколько нибудь заботится о своей безопасности в сети, требует иметь возможность двухфакторной аутентификации. А у вас, якобы топовой айти компании в России, этого нет. И вы никак это даже не комментируете. В придачу ко всему этому, вы еще сохраняете у себя данные карт пользователей.
Все понимают, что это может быть очень нетривиально сделать, но не делать этого – это забить на безопасность пользователей. Если вы не хотите двигаться в сторону нормальной безопасности, то, пожалуйста, не сохраняйте карты. Я прям чувствую, сколько людей от этого может пострадать (мб уже страдают)
Двухфакторка отсутствует, ЕСИА (см. госуслуги) по идее надо вводить для аккаунтов, а вы отвечаете просто «в сторону ЕСИА понемногу работаем.»
Я один нахожу это смешным? Каждый, кто хоть сколько нибудь заботится о своей безопасности в сети, требует иметь возможность двухфакторной аутентификации. А у вас, якобы топовой айти компании в России, этого нет. И вы никак это даже не комментируете. В придачу ко всему этому, вы еще сохраняете у себя данные карт пользователей.
Все понимают, что это может быть очень нетривиально сделать, но не делать этого – это забить на безопасность пользователей. Если вы не хотите двигаться в сторону нормальной безопасности, то, пожалуйста, не сохраняйте карты. Я прям чувствую, сколько людей от этого может пострадать (мб уже страдают)
Над двухфакторкой мы тоже работаем, будет!
Только госуслуги не надо делать обязательными для авторизации, пожалуйста. Большого брата и так хватает.
Как наш президент с правительством над благосостоянием народа?
UFO just landed and posted this here
А вы не хотите написать пошаговую статью для новичков как начать торговать на вышей площадке?
Я смотрел на ютубе ролики, но все как один под копирку утверждают, что из-за обилия мошенников лучше не связываться ни с авито, ни с юлой.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
В том-то и дело, что два изображения, одно из которых обрезано на 1 пиксель по ширине или высоте — для ИИ это два разных изображения (хеш-то разный).
А визуально они да, одинаковые.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Яндекс решает следующим образом (краткое описание по ссылке)
Как жаль, что не все так просто, как хотелось бы.
Для поиска похожих картинок нужно проиндексировать их.
Ресурсов Google хватает для индексации всего интернета, чего не скажешь о компаниях меньшего масштаба.
Чтобы сделать так-же Авито — потребуется выкачать все-все картиночки со всех уголков интернетов.
А это все-же технически не просто.
Начиная с того что многие сайты просто будут блокировать чужие краулеры (к поисковикам то все привыкли а вот к другим...)
И заканчивая тем что просто построить такую систему очень не просто и очень не дешево.
И при всем при этом — внесение небольшого шума в картинки, поворот картинки, кадрирование будет увеличивать уникальность фотографии.
Ну и помним что фотографии айфона всегда похожи на фотографии айфона.
то есть в итоге мы имеем
1. Технически сложное решение
2. Требующее очень много железных ресурсов для работы
3. Требующее постоянных согласований с другими сайтами-хостерами картинок
4. Которое будет так-же обходится «мошейниками», так как предполагает не маленький процент ошибок.
Google свое АПИ для поиска картинок, в Авито масштабах, так-же не открывает-)
Для поиска похожих картинок нужно проиндексировать их.
Ресурсов Google хватает для индексации всего интернета, чего не скажешь о компаниях меньшего масштаба.
Чтобы сделать так-же Авито — потребуется выкачать все-все картиночки со всех уголков интернетов.
А это все-же технически не просто.
Начиная с того что многие сайты просто будут блокировать чужие краулеры (к поисковикам то все привыкли а вот к другим...)
И заканчивая тем что просто построить такую систему очень не просто и очень не дешево.
И при всем при этом — внесение небольшого шума в картинки, поворот картинки, кадрирование будет увеличивать уникальность фотографии.
Ну и помним что фотографии айфона всегда похожи на фотографии айфона.
то есть в итоге мы имеем
1. Технически сложное решение
2. Требующее очень много железных ресурсов для работы
3. Требующее постоянных согласований с другими сайтами-хостерами картинок
4. Которое будет так-же обходится «мошейниками», так как предполагает не маленький процент ошибок.
Google свое АПИ для поиска картинок, в Авито масштабах, так-же не открывает-)
UFO just landed and posted this here
Ну как-же — никто. Вон выше есть истории про беглый поиск в гугл-картинках.
А про свои изображения — вот статейка
habr.com/ru/company/avito/blog/488658
А про свои изображения — вот статейка
habr.com/ru/company/avito/blog/488658
UFO just landed and posted this here
Вы правы — всегда можно улучшить систему распознавания, и поиска дубликатов.
И над этим постоянно работают.
Но в мире не существует ни одной подобной системы, работающей без ошибок.
Потому — к сожалению ошибки будут так или иначе.
Ну и системы обхода распознавания делают ровно так-же.
Борьба щита и меча.
Как пример — вспомните знаменитую статью про макияж, обходящий систему распознавания лиц.
В изображение всегда можно незначительно изменить, повысив его уникальность.
И над этим постоянно работают.
Но в мире не существует ни одной подобной системы, работающей без ошибок.
Потому — к сожалению ошибки будут так или иначе.
Ну и системы обхода распознавания делают ровно так-же.
Борьба щита и меча.
Как пример — вспомните знаменитую статью про макияж, обходящий систему распознавания лиц.
В изображение всегда можно незначительно изменить, повысив его уникальность.
UFO just landed and posted this here
Где-то написано что ее нет? Или написано что ее выключили?
Если так — то вас ввели в заблуждение.
Если нет — то почему вы передергиваете?
Работа системы в лоб может быть в 100 раз менее эффективной в борьбе с мошенничеством, чем более аккуратное использование для более узких задач.
Мне кажется что вы, почему-то, отказываете в компетентности инженерам Авито.
Если так — то вас ввели в заблуждение.
Если нет — то почему вы передергиваете?
Работа системы в лоб может быть в 100 раз менее эффективной в борьбе с мошенничеством, чем более аккуратное использование для более узких задач.
Мне кажется что вы, почему-то, отказываете в компетентности инженерам Авито.
Ну если сравнивать по хэшу картинки — то счастья не будет.
на несколько последних жалоб реакции никакой вообще. объявления как висели так и висят.
зато начали приходить всякие супер «нужные» уведомления которых я не просил.
зато начали приходить всякие супер «нужные» уведомления которых я не просил.
А вот типичный пример скама(или сбора перс. данных):
www.avito.ru/user/7512792345f4046eeba53b6374bd64f5/profile?id=1895861195&src=item&page_from=from_item_card_button&iid=1895861195
www.avito.ru/user/3cee4edb343580f1abe65eff2713e3a6/profile?id=1863997558&src=item&page_from=from_item_card_button&iid=1863997558
www.avito.ru/user/5c879e956487ff229f53e2d8de3b21a9/profile?id=1853741827&src=item&page_from=from_item_card&iid=1853741827
Во всех трех профилях идентичные объявления, раскиданные по разным регионам. Мошенники просят предоставить сканы документов, и потом пропадают. Услуга не предоставляется.
Обратите внимание на отзывы в последнем профиле.
www.avito.ru/user/7512792345f4046eeba53b6374bd64f5/profile?id=1895861195&src=item&page_from=from_item_card_button&iid=1895861195
www.avito.ru/user/3cee4edb343580f1abe65eff2713e3a6/profile?id=1863997558&src=item&page_from=from_item_card_button&iid=1863997558
www.avito.ru/user/5c879e956487ff229f53e2d8de3b21a9/profile?id=1853741827&src=item&page_from=from_item_card&iid=1853741827
Во всех трех профилях идентичные объявления, раскиданные по разным регионам. Мошенники просят предоставить сканы документов, и потом пропадают. Услуга не предоставляется.
Обратите внимание на отзывы в последнем профиле.
Даже после жалоб на скам-объявления они висят потом до суток, с текстом и фото идентичным удаленному. Товары при этом могут быть весьма не популярными — жена попалась при покупке электронного пианино. Как пишут в инструкциях для воркеров, которые можно найти в сети — цельтесь в домохозяек и не выкладывайте айфоны. По домохозяйкам конверсия больше.
Из советов добавил бы: смотрите, что за смс приходит от банка на подтверждение оплаты, если там есть слова card2card, p2p, perevod s karty — вас пытаются развести.
Долгое время Tinkoff не информировал об этом, указывая при оплате просто Tinkoff Bank, что было весьма на руку мошенникам (обратите внимание на второй скриншот в статье), но недавно исправился и стал писать Tinkoff card2card.
Из советов добавил бы: смотрите, что за смс приходит от банка на подтверждение оплаты, если там есть слова card2card, p2p, perevod s karty — вас пытаются развести.
Долгое время Tinkoff не информировал об этом, указывая при оплате просто Tinkoff Bank, что было весьма на руку мошенникам (обратите внимание на второй скриншот в статье), но недавно исправился и стал писать Tinkoff card2card.
В борьбе с мошенниками главное применять ровно столько усилий, сколько их действительно требуют обстоятельства. Иногда чрезмерное усердие модераторов порождает поистине комичные ситуации.
Пару месяцев назад наводил порядок в мастерской, наткнулся на совершенно новенькие, в заводской упаковке, GSM-модули, которые больше 10 лет назад хотел применить в проекте, который так и не был реализован. Решил за ненадобностью выставить их на Авито. Товар, ясное дело, не популярный, модули этой модели давно сняты с производства. За месяц никто так и не позвонил и не написал, поэтому по истичении строка размещение пришлось продлить. Каково же было моё удивление, когда мне пришло оповещение, что объявление отклонено, т.к. по мнению модератора оно носит коммерческий характер, и я пытаюсь заниматься перепродажей с целью получения выгоды, и должен оплатить размещение. Сколько было потрачено нервов в диалоге (обращение №19649757) с поддержкой — не описать словами. То, что модули, которые я выставил на продажу, не выпускаются уже много лет, и давным-давно нигде не продаются, с точки зрения поддержки не оказалось достаточно весомым аргументом. Пришлось найти документы, подтверждающие дату покупки, датированные (внимание!) 2008 годом. Но и этот документ не показался поддержке достаточно убедительным. Полемика относительно термина «перепродажа» (действие, которое подразумевает получение выгоды от продажи ранее приобретенного товара) также ни к чему не привела.
И несмотря на кажущуюся безысходность ситуации, я хотел бы от всей души поблагодарить ребят из техподдержки Авито во ВКонтакте. Пускай и с задержкой, но они все же отреагировали на моё обращение и разобрались в ситуации.
Поэтому хотелось бы, чтобы площадка не только эффективно боролась с мошенниками, но и чуть больше внимания уделяла ситуациям, вроде моей.
Пару месяцев назад наводил порядок в мастерской, наткнулся на совершенно новенькие, в заводской упаковке, GSM-модули, которые больше 10 лет назад хотел применить в проекте, который так и не был реализован. Решил за ненадобностью выставить их на Авито. Товар, ясное дело, не популярный, модули этой модели давно сняты с производства. За месяц никто так и не позвонил и не написал, поэтому по истичении строка размещение пришлось продлить. Каково же было моё удивление, когда мне пришло оповещение, что объявление отклонено, т.к. по мнению модератора оно носит коммерческий характер, и я пытаюсь заниматься перепродажей с целью получения выгоды, и должен оплатить размещение. Сколько было потрачено нервов в диалоге (обращение №19649757) с поддержкой — не описать словами. То, что модули, которые я выставил на продажу, не выпускаются уже много лет, и давным-давно нигде не продаются, с точки зрения поддержки не оказалось достаточно весомым аргументом. Пришлось найти документы, подтверждающие дату покупки, датированные (внимание!) 2008 годом. Но и этот документ не показался поддержке достаточно убедительным. Полемика относительно термина «перепродажа» (действие, которое подразумевает получение выгоды от продажи ранее приобретенного товара) также ни к чему не привела.
И несмотря на кажущуюся безысходность ситуации, я хотел бы от всей души поблагодарить ребят из техподдержки Авито во ВКонтакте. Пускай и с задержкой, но они все же отреагировали на моё обращение и разобрались в ситуации.
Поэтому хотелось бы, чтобы площадка не только эффективно боролась с мошенниками, но и чуть больше внимания уделяла ситуациям, вроде моей.
Ооо да, это фирменная авитовская жадность.
Когда за публикацию объявления продажи SMA- разъема, стоимостью 50 рублей, с меня попросили 200 рублей.
Когда за публикацию объявления продажи SMA- разъема, стоимостью 50 рублей, с меня попросили 200 рублей.
Меня особенно позабавила фраза: «Мы посмотрели ваше объявление и видим, что товар был приобретен для перепродажи». Это при том, что сами модули в 2008 году обошлись мне в 245 долларов, а в 2020 я безуспешно пытаюсь продать их на 200 долларов дешевле. Восхитительный бизнес-план: купить товар, а через 12 лет продать с 80-процентным убытком. Да я прямо просто король махинаций, чего уж.
Кроме того до последнего настаивали на том, что я, якобы, активный продавец, и всё в таком духе. А у меня за 3 года существования аккаунта объявлений от силы штук шесть было. В общем я до сих пор не понимаю, смеяться или плакать в этой ситуации )
Кроме того до последнего настаивали на том, что я, якобы, активный продавец, и всё в таком духе. А у меня за 3 года существования аккаунта объявлений от силы штук шесть было. В общем я до сих пор не понимаю, смеяться или плакать в этой ситуации )
Насколько я понимаю, модерирование объявлений вынесено на аутсорс в что-то подобное Яндекс-Толоки, с домохозяйками на подработке, с соответствующим уровнем компетенций.
Я во время карантина хотел купить телефон с фирменной курьерской Авито доставкой.
И что вы думаете? Из 5 продавцов, все как один посчитали меня разводилой и отправили куда-подальше! "-Что? Да мне отдать телефон курьеру? А деньги? ВСМЫСЛЕ мне ссылка придет и надо карту вбить?!"
Причем что обидно то, при создании объявления их ведь спрашивает форма создания "-Будем поддерживать Авито-Доставку?" и все они жмут «да!», не разобравшись даже что это и как.
К сожалению, у людей крайне низкое доверие ко всем этим доставкам, хотя сервис конечно полезный был бы.
И что вы думаете? Из 5 продавцов, все как один посчитали меня разводилой и отправили куда-подальше! "-Что? Да мне отдать телефон курьеру? А деньги? ВСМЫСЛЕ мне ссылка придет и надо карту вбить?!"
Причем что обидно то, при создании объявления их ведь спрашивает форма создания "-Будем поддерживать Авито-Доставку?" и все они жмут «да!», не разобравшись даже что это и как.
К сожалению, у людей крайне низкое доверие ко всем этим доставкам, хотя сервис конечно полезный был бы.
Всё новое всегда сложно принимать, но обычно это вопрос времени. По крайней мере, я надеюсь на это.
Я просто кидаю ссылку на https://www.avito.ru/dostavka, там с картиночками сразу.
Иногда это не помогает и кидаю ссылки на видео )
Вот было бы круто, если бы на Авито записали свой ролик простой, как Тинькофф делает на лендосе
https://www.tinkoff.ru/secure
P.S. Да можно даже не записывать новые, а просто пояснить что Юлито это Авито + Юла и везде заставлять просмотреть и быстрый тест пройти :)
Блин, а Кукурузку очень жалко! Но в конце фраза не будь как овощ просто бомба!
Tinkoff, tinkoff_bank, tinkoff_qa
Tinkoff, tinkoff_bank, tinkoff_qa
При создании объявления переключатель «Авито-Доставка» по умолчанию стоит включенным.
И здесь таится проблема. Вы можете оплатить товар с доставкой на сайте Авито, а продавец узнает о необходимости искать курьерский пункт и везти туда товар уже постфактум. И совершенно не факт, что он отнесет товар в курьерскую службу. Деньги конечно вам вернут, но не сразу.
Т.е. в процессе оплаты покупки отсутствует предупреждение о том, что а)ваш контрагент не является профессиональным продавцом и б) было бы неплохо перед оплатой обговорить с продавцом тот факт, что ему придется сделать определенные движения.
И здесь таится проблема. Вы можете оплатить товар с доставкой на сайте Авито, а продавец узнает о необходимости искать курьерский пункт и везти туда товар уже постфактум. И совершенно не факт, что он отнесет товар в курьерскую службу. Деньги конечно вам вернут, но не сразу.
Т.е. в процессе оплаты покупки отсутствует предупреждение о том, что а)ваш контрагент не является профессиональным продавцом и б) было бы неплохо перед оплатой обговорить с продавцом тот факт, что ему придется сделать определенные движения.
А какое может быть доверие к доставкам и к авито вообще ?!
Вот недавний пример, продавал матплату+проц+память на авито. Покупатель очень хотел купить курьером, я в принципе согласился, но он все никак не мог что-то там подтвердить на своей стороне. Я предложил доехать до него сам и довезти его покупку, и вау он отказался от этого, сказав мол курьером удобнее. Кроме того, через короткое время мой аккаунт на авито был заблокирован якобы изза жалоб. Мне пришлось 3 дня переписываться с поддержкой чтобы разблокировать аккаунт, причины блокировки так и не были мне обьяснены.
В итоге я продал товар другому покупателю при личной встрече. Но мне стало крайне странно его упорство и я решил почитать о продаже курьером, т.к. это новая фича авито и она отличается от доставки.
Что же такое курьерская доставка — продавец отдает товар обычному (яндекс) таксисту, тот везет его покупателю и у покупателя есть 10 минут на проверку товара. Да за 10 минут покупатель может память и CPU поменять, а потом отказаться от покупки. Как мне потом доказывать, что я отдавал курьеру исправное оборудование — ответ никак. При общении с поддержкой я задал этот вопрос и он был успешно проигнорирован.
После этого я почитал еще и условия использования самого Авито — https://m.avito.ru/info/polzovatelskoe_soglashenie, что-же мы там видим — 1 пунктом что авито просто площадка и ни за что не отвечает и в сделках не является 3ей стороной. Кроме того функциональность авито может изменяться в любой момент без уведомления пользователей.
И так что же получается, при использовании авито доставки, покупатель платит в авито, продавец получает перевод на карту из авито, я уж молчу про то, что товар передается курьеру, но при этом
в соглашении выше написано, что авито не участвует в сделке никоим образом ))
имхо мой вывод после всего этого — главный скамер во всей этой пирамиде само авито, которое делает вид что выступает гарантом сделок, но де-юре пишет, что ничего не гарантирует.
Вот недавний пример, продавал матплату+проц+память на авито. Покупатель очень хотел купить курьером, я в принципе согласился, но он все никак не мог что-то там подтвердить на своей стороне. Я предложил доехать до него сам и довезти его покупку, и вау он отказался от этого, сказав мол курьером удобнее. Кроме того, через короткое время мой аккаунт на авито был заблокирован якобы изза жалоб. Мне пришлось 3 дня переписываться с поддержкой чтобы разблокировать аккаунт, причины блокировки так и не были мне обьяснены.
В итоге я продал товар другому покупателю при личной встрече. Но мне стало крайне странно его упорство и я решил почитать о продаже курьером, т.к. это новая фича авито и она отличается от доставки.
Что же такое курьерская доставка — продавец отдает товар обычному (яндекс) таксисту, тот везет его покупателю и у покупателя есть 10 минут на проверку товара. Да за 10 минут покупатель может память и CPU поменять, а потом отказаться от покупки. Как мне потом доказывать, что я отдавал курьеру исправное оборудование — ответ никак. При общении с поддержкой я задал этот вопрос и он был успешно проигнорирован.
После этого я почитал еще и условия использования самого Авито — https://m.avito.ru/info/polzovatelskoe_soglashenie, что-же мы там видим — 1 пунктом что авито просто площадка и ни за что не отвечает и в сделках не является 3ей стороной. Кроме того функциональность авито может изменяться в любой момент без уведомления пользователей.
И так что же получается, при использовании авито доставки, покупатель платит в авито, продавец получает перевод на карту из авито, я уж молчу про то, что товар передается курьеру, но при этом
в соглашении выше написано, что авито не участвует в сделке никоим образом ))
имхо мой вывод после всего этого — главный скамер во всей этой пирамиде само авито, которое делает вид что выступает гарантом сделок, но де-юре пишет, что ничего не гарантирует.
Да, но в таком случае риски должен нести не продавец, а сторона курьерской доставки.
Потому что именно курьер/сотрудник точки выдачи должен, по идеи, следить за тем, чтобы товар не подменили и не испортили во время проверки.
Потому что именно курьер/сотрудник точки выдачи должен, по идеи, следить за тем, чтобы товар не подменили и не испортили во время проверки.
Я не представляю как можно это сделать. Один из вариантов курьерской доставки это яндекс.такси, авито — агрегатор, яндекс тоже агрегатор, такисты же не работают в штате яндекса и не подписывают договор материальной ответственности. Единственный вариант который я вижу, авито могло бы страховать эти доставки, но тут тоже все сложно, т.к. товар разный по стоимости и т.д. и т.п.
Соответственно никто ни за что не отвечает и пользуясь доставкой на деле вы просто верите что это порядочный таксист и покупатель тоже порядочный человек.
Если ваш товар пропадет, то вы будете очень долго и упорно и в 99.9% безрезультатно пытаться получить компенсацию.
Соответственно никто ни за что не отвечает и пользуясь доставкой на деле вы просто верите что это порядочный таксист и покупатель тоже порядочный человек.
Если ваш товар пропадет, то вы будете очень долго и упорно и в 99.9% безрезультатно пытаться получить компенсацию.
UFO just landed and posted this here
Вот кстати да. Нужно редкая и дорогостоящая штука, CPAP/BPAP, месяц выбирал, созванивался, в итоге выбрал, договорился, оплатил — а продавщица мне на следующий день«я тут посоветовалась с умными людьми, может, вы мошенник». Я аж сел — как я могу быть мошенником, я же деньги уже перечислил в Авито?!
Куча потерянного времени в итоге и не купленный товар. Теперь снова искать и созваниваться.
Вот после попыток саму что-то на Авито продать и таких вот неудачных покупок, не говоря уже о том, что видишь в объявлении цену 50р, звонишь — а там 350р, ну нафиг это Авито, проще своё выбросить, и купить нужное у китайцев, путь дороже и долше, зато без геморроя и с гарантией возврата денег.
Куча потерянного времени в итоге и не купленный товар. Теперь снова искать и созваниваться.
Вот после попыток саму что-то на Авито продать и таких вот неудачных покупок, не говоря уже о том, что видишь в объявлении цену 50р, звонишь — а там 350р, ну нафиг это Авито, проще своё выбросить, и купить нужное у китайцев, путь дороже и долше, зато без геморроя и с гарантией возврата денег.
Потому что есть разводилы именно с покупкой. Банят аккаунт продавца жалобами и возвращают деньги.
Так не работает. Если у вас есть РЕАЛЬНЫЕ примеры, от реальных людей — присылайте их в avitocare
Но вообще — эта история на уровне мифотворчества. Из-раза в раз повторяют ее, хотя реально — случаев, когда продавец не смог бы получить своих денег, из-за блокировки аккаунта, нет.
Но вообще — эта история на уровне мифотворчества. Из-раза в раз повторяют ее, хотя реально — случаев, когда продавец не смог бы получить своих денег, из-за блокировки аккаунта, нет.
Я как-то продавал на авито видеокарту. Ну продал и забыл. Потом через полгода от нечего делать зашел в свой аккаунт и обнаружил, что якобы потом предлагал какую-то скидку за какую-то услугу, и как будто бы ее у меня купили и оставили хвалебный отзыв. Причем в городе, где и не был ни разу. Удалил аккаунт и больше пользоваться площадкой с такой «безопасностью» не намерен. Предвосхищая вопрос о пароле — нет, не «123», а много символов с цифрами и капсом. И предвосхищая следующий вопрос — почта своя, на личном домене
Предупреждения в чате не очень хорошо работают.
На диалог ниже никак не реагирует.
На диалог ниже никак не реагирует.
— У вас есть Вотсап… *причина перехода*
— Давайте в телеграмм
— Ок
— @никнейм
"Наша текущая механика довольно эффективна, но не дружелюбна к пользователям. Сообщение с электронной почтой удаляется полностью, а в нём нередко бывает и другой текст. Но это было самое быстрое и дешевое в разработке решение. Мы думаем, как его переделать и улучшить" это про меня, целую инструкцию накатал контрагенту, добавил е-мейл для того чтоб счет выслал и все стёрлось
Мне кажется тут подход с принудительным вводом самого email очень хорошо бы подошел.
Это из довольно дельной статьи — How to Design Destructive Actions That Prevent Data Loss, собственно там рекомендуют undo-button всякие делать, но если undo невозможен, то так вот.
Тогда бы не всю портянку текста инструкции пришлось перенабирать, а просто mail@example.com.
Да тут я понимаю вообще надо какую-то аналитику по поведению юзера в авито собирать, как яндекс вебвизором собирает. И потом по поведению сортировать нейросетями кто это — домохозяйка или продвинутый юзер (или скаммер) и соответственно его в интерфейсе вести.
А то затачивают авито под домохозяек и в итоге остальным уже авито пользоваться сложно.
Да в принципе даже без нейросетей можно, можно просто тесты сделать чтоб свой ранг поднять
А то затачивают авито под домохозяек и в итоге остальным уже авито пользоваться сложно.
Да в принципе даже без нейросетей можно, можно просто тесты сделать чтоб свой ранг поднять
Это вот реально крутая идея! Это же как в играх — сначала уровень маленький, можешь мало всего. Только самое безопасное, типа собрать 10 шкур кроликов, только никаких переписок, торгов, звонков. Просто изучи как всё работает, все галочки за тебя стоят, снять не можешь.
Получаешь опыт (в реальном понимании) и тебе открываются новые инструменты. Уровни прокачиваешь, в гильдии собираетесь, рейд боссов валите. У брокеров так же вроде, если нет подтвержденного статуса рискованными инструментами пользоваться не дают. Ну а в случае Авито получаешь полную кастомизацию, возможность видео-звонков или чего-нибудь ещё )
Да, такая же ситуация. Без предупреждения и возможности восстановления снесло стену текста. Можно было хотя бы текст сохранять где-то.
«борется с фродом». Серьезно, с фродом? Почему сразу не написать — трайс ту комбат фрод. А почему нет?
На Украине когда-то «аукро» отлично поборол большую часть мошенников письмами для регистрации. Т.е. регистрация работала, но покупать, продавать и писать что-либо было невозможно, покаместь не введёшь код из письма, а письма присылали не электронной почтой, а бумажной. И отправка письма происходила только после оставленных введенных паспортных данных на сайте(с сайта вроде никуда эти данные не утекали). Решение на первый взгляд казалось жестким, но для сервисов подобного рода выглядит необходимостью. В случае мошенничества исправно работали СБ сайта с государственными службами. После такого каждый пользователь дорожил и учётной записью и своей репутацией, которая отражалась в его профиле на сайте и была доступна для чтения всем. После этого остались только мошенники которые устраивали оптовые сборы на заказы дорогой техники и потом или убегали из страны совсем или отправлялись под суд. Ну а на авито здорово работает служба доставки, развивайте это направление.
По паспорту для профессиональных игроков звучит разумно, хоть договор заключай.
А вот для меня как для частного лица паспорт свой куда-то показывать, даже не знаю, всё таки жестоко, но вероятно, сверх-эффективно )
Но может быть если бы мы знали куда делась та компания, мы бы могли оценить эффективность таких мер. На сколько я знаю на Украине сейчас OLX самая популярная?
Причины ребрендинга aukro в skylots могли возникнуть только искусственно: площадка существует и ей пользуются по сей день, но далеко не так как раньше, нет olx не лучше или удобнее, просто в один момент стало «так надо».
В реалиях авито, как альтернативу паспортным данным, для аккаунтов покупателей, можно связывать активацию(не каждую авторизацию, а только активацию) учётной записи с госуслугами, и паспорт не придётся светить ещё одному сервису. А для учётных записей продавцов товаров строже: только через письмо на почтовый адрес юр.лица, либо соответствующий прописке в паспорте(чтоб на подставное лицо труднее было регистрировать). Такие меры, связанные с активной работой сб и юристов сводят мошенничество к нулю. На мой взгляд это best practice.
Подведу итоги, для такого мероприятия необходимы минимум три надёжно работающих составляющих: бд, из которой данные пользователей не уйдут, сб, занимающаяся инцидентами и юр.отделы, разбросанные по регионам. Из потенциальных форс-мажоров: изменение условий сотрудничества от каких-нибудь госуслуг на такие что будет невозможно работать, возникновение давления представителей гос.органов или игнорирование гос.органов обращений от юр.отделов на местах.
В реалиях авито, как альтернативу паспортным данным, для аккаунтов покупателей, можно связывать активацию(не каждую авторизацию, а только активацию) учётной записи с госуслугами, и паспорт не придётся светить ещё одному сервису. А для учётных записей продавцов товаров строже: только через письмо на почтовый адрес юр.лица, либо соответствующий прописке в паспорте(чтоб на подставное лицо труднее было регистрировать). Такие меры, связанные с активной работой сб и юристов сводят мошенничество к нулю. На мой взгляд это best practice.
Подведу итоги, для такого мероприятия необходимы минимум три надёжно работающих составляющих: бд, из которой данные пользователей не уйдут, сб, занимающаяся инцидентами и юр.отделы, разбросанные по регионам. Из потенциальных форс-мажоров: изменение условий сотрудничества от каких-нибудь госуслуг на такие что будет невозможно работать, возникновение давления представителей гос.органов или игнорирование гос.органов обращений от юр.отделов на местах.
Что за бред? Есть рынок, есть спрос. Если что-то заменило что-то другое, значит были предпосылки, больше денег начали генерировать и тд.
Были пейджеры, из заменили сотовые телефоны. Вот если бы пейджеры были лучше, они бы остались. Даже если их просто купил OLX, значит у них больше денег и они их не из пустого места взяли, им платят пользователи.
И тем более, если обе площадки «онлайн» на текущий день и одна более популярна это говорит 100% что потребители сделали свой выбор, даже если их залили рекламой из всех щелей. Это же бизнес, он нужен для того, чтобы деньги приносить.
Были пейджеры, из заменили сотовые телефоны. Вот если бы пейджеры были лучше, они бы остались. Даже если их просто купил OLX, значит у них больше денег и они их не из пустого места взяли, им платят пользователи.
И тем более, если обе площадки «онлайн» на текущий день и одна более популярна это говорит 100% что потребители сделали свой выбор, даже если их залили рекламой из всех щелей. Это же бизнес, он нужен для того, чтобы деньги приносить.
UFO just landed and posted this here
Ох, ребята, не знаю как вы там свои алгоритмы настраиваете, но я сейчас могу зайти на авито и найти с десяток объявлений мошенников. Их видно очень легко.
Я лично сталкивался с мошенниками на авито, тема зацепила решил разобраться как все это происходит. Нашёл объявление мошенника, при покупке до самого последнего момента делал вид, что ведусь на уловки, потом представился журналистом и вывел на разговор. Он мне рассказал как все происходит. Решил сделать добро, обратился в службу поддержки с просьбой связать с кем-то кто мошенничеством занимается, но был послан. В итоге схема по прежнему работает, ничего за пол-года не поменялось.
Что удивительно, вы же сами гробите интерес к своему сервису доставки, а он для вас важен насколько я понимаю.
Их видно очень легко.
На самом деле всё не так очевидно. Вы можете поступить как я и выписать в эксель документ такие объявления и найти реальные доказательства мошенничества. Как только найдете, пожалуйтесь на них и увидите что все объявления с явно доказанными нарушениями будут удалены.
Но по факту, вы увидите что мошенники юлят и не хотят быть заблокироваными! Если вы начнете такие блокировать, то захватите и обычных ребят -)) Будет опять ор, негатив. Вы же всё понимаете?
Специально зарегистрировался чтоб прокомментировать.
Я так скажу, что с мошенничеством вы может и боретесь, но сами себя ведёте как мошенники.
И ваша авито доставка ни разу не защищает ваших покупателей.
Купил видеокарту через авито доставку.
Не работает. В тот же день позвонил — отфутболили.
На следующий день (19 февраля, тикет 18553910)
согласились принять претензию.
С тех мне регулярно рассказывают что моя претензия рассматривается.
А первого июня меня даже удостоила некая Татьяна:
Меня зовут Татьяна, я — специалист по индивидуальным вопросам.
Сейчас ждем информацию от специалиста по работе с претензиями. Как только у него будет готов ответ, я сразу напишу вам на эту почту. Без ответа вас не оставлю.
Как вы понимаете ответа до сих пор нет (прошло
113 дней)
И, естественно специалист тоже пропал в никуда.
Так что покупать через авито доставку (вне зависимости фрод или не фрод) одинаково.
Кстати, да. Специально спрашивал техподдержку о том, что делать, если прислали технически сложный товар, который в точке выдачи нельзя проверить — ничего вразумительного не смогли ответить. То есть никаких гарантий вернуть деньги в таких ситуациях нет.
Я хожу с оборудованием для проверки на точку выдачи.
Есть второй вариант — выбирая метод доставки указывать Почту России, когда невозможно приволочь сервер, чтобы проверить серверную память прямо в точке выдаче заказов.
«Почта России・866 ₽・3–9 дней
2 дня на проверку после того, как заберёте товар из отделения»
Есть второй вариант — выбирая метод доставки указывать Почту России, когда невозможно приволочь сервер, чтобы проверить серверную память прямо в точке выдаче заказов.
«Почта России・866 ₽・3–9 дней
2 дня на проверку после того, как заберёте товар из отделения»
Спасибо за совет насчёт Почты России. Есть ли у вас успешный опыт возврата товара через неё?
Мне пока везло, и опыта возврата через нее у меня не было.
Но я, правда, не очень много покупаю.
Эта опция уже присутствует некоторое время, может у кого-то еще был такой опыт?
Но я, правда, не очень много покупаю.
Эта опция уже присутствует некоторое время, может у кого-то еще был такой опыт?
Пока искал свой отзыв на отзовике увидел страшное: люди отказывались от получения в точке выдачи и им деньги не возвращали по 3 месяца.
Так что я боюсь и с почтой России можно так же вляпаться.
Хотя выглядит более безопасной опцией, да.
(Тоже расстраиваюсь, что ей не воспользовался. Она была дольше и несильно дороже. Даже специально звонил в техподдержку)
Я тоже звонил в техподдержку перед покупкой и меня заверили что все будет нормально и я могу проверить дома после получения.
И в faq у них написано тоже, что технически сложные товары можно проверить дома после получения.
И сдуру поверил.
Результат описан выше.
Принципиального отличия от фрод мошенников не наблюдаю.
Хотя не — дохлая видяха на руках теперь.
Самое забавное, это моя первая поеупка с доставкой, и если бы мне вернули деньги я бы уже потратил х2 или х3 через них же.
Но вместо этого я хожу и всем рассказываю, что в авито деньги отдавать нельзя.
Наверное, насчёт «можно проверить дома после получения» вы где-то в справке увидели. У Авито есть несогласованность обещаний с реальностью. Вот цитата из другого раздела:
Пункт 2.10 Условий сервисов Авито в разделе «2. Порядок использования сервиса Безопасная оплата».
В переписке с техподдержкой мне так ответили насчёт несоответствия обещаний и юридических условий:
Так что всё, что происходит после принятия товара — дело исключительно между продавцом и покупателем, а Авито можно только проинформировать о том, какой продавец редиска — о содействии ни слова нет.
Непонятно, чего тогда безопасного в «безопасной оплате». Мало кто читает условия целиком, а отказ об ответственности не только почти в конце, но и стоит вторым предложением. Зато расслабиться и потерять бдительность от слова «безопасная» покупатель вполне может.
После приемки товара покупателем все последующие претензии в отношении товара направляются покупателем продавцу и разрешаются продавцом и покупателем без участия Компании.
Пункт 2.10 Условий сервисов Авито в разделе «2. Порядок использования сервиса Безопасная оплата».
В переписке с техподдержкой мне так ответили насчёт несоответствия обещаний и юридических условий:
Вопрос и ответ
Вопрос
Дмитрий
06.03.2020, 12:40
Здравствуйте. В «Вопросах и ответах покупателей» про проверку доставленного товара есть такой абзац для технически сложных товаров:
«Если не получится, напишите нам в поддержку и подробно расскажите, что случилось. Приложите фото, видео распаковки товара и скриншоты переписки с продавцом. Мы все проверим и поможем решить вопрос.»
Но в «Условиях доставки» есть пункт 2.10:
«После приемки товара покупателем все последующие претензии в отношении товара направляются покупателем продавцу и разрешаются продавцом и покупателем без участия Компании.»
Как Авито может «помочь решить вопрос», если это запрещено условиями?
Также в вопросах и ответах есть такое:
«Если вы заказали технически сложный товар, проверить его в пункте выдачи не получится. Для этого нужны специальные условия, например, подходящие кабели или розетки. Не во всех пунктах они есть.»
Как мне узнать, есть ли специальные условия в конкретном пункте выдачи?
Ответ
Агент поддержки
07.03.2020, 14:01
Дмитрий, здравствуйте!
Для проверки сложного товара нужны специальные условия: наличие розеток, специальных кабелей и т.д. Не во всех пунктах выдачи есть такие условия. Эту информацию вы можете уточнить у транспортной компании.
Поэтому рекомендуем действовать так:
1. Внимательно осмотрите товар и его упаковку в пункте выдачи.
2. Если вы увидите повреждения, которые могут повлиять на товар, советуем отказаться от него. Подойдите к сотрудникам службы доставки, они помогут составить акт отказа.
3. Если повреждений нет, подтвердите доставку, подпишите накладную и заберите товар.
4. Дома проверьте его работоспособность. Постарайтесь снять процесс распаковки на видео — это поможет, если с товаром что-то будет не так.
Если вы подтвердите доставку, а потом обнаружите неисправность товара, сообщите об этом продавцу. Постарайтесь решить проблему с ним.
Если вы не договоритесь с продавцом, напишите нам. Подробно расскажите, что произошло, и пришлите нам подтверждения проблемы: видео, скриншоты, фотографии. Лучше всего — если у вас будет видеозапись распаковки товара.
Дмитрий
06.03.2020, 12:40
Здравствуйте. В «Вопросах и ответах покупателей» про проверку доставленного товара есть такой абзац для технически сложных товаров:
«Если не получится, напишите нам в поддержку и подробно расскажите, что случилось. Приложите фото, видео распаковки товара и скриншоты переписки с продавцом. Мы все проверим и поможем решить вопрос.»
Но в «Условиях доставки» есть пункт 2.10:
«После приемки товара покупателем все последующие претензии в отношении товара направляются покупателем продавцу и разрешаются продавцом и покупателем без участия Компании.»
Как Авито может «помочь решить вопрос», если это запрещено условиями?
Также в вопросах и ответах есть такое:
«Если вы заказали технически сложный товар, проверить его в пункте выдачи не получится. Для этого нужны специальные условия, например, подходящие кабели или розетки. Не во всех пунктах они есть.»
Как мне узнать, есть ли специальные условия в конкретном пункте выдачи?
Ответ
Агент поддержки
07.03.2020, 14:01
Дмитрий, здравствуйте!
Для проверки сложного товара нужны специальные условия: наличие розеток, специальных кабелей и т.д. Не во всех пунктах выдачи есть такие условия. Эту информацию вы можете уточнить у транспортной компании.
Поэтому рекомендуем действовать так:
1. Внимательно осмотрите товар и его упаковку в пункте выдачи.
2. Если вы увидите повреждения, которые могут повлиять на товар, советуем отказаться от него. Подойдите к сотрудникам службы доставки, они помогут составить акт отказа.
3. Если повреждений нет, подтвердите доставку, подпишите накладную и заберите товар.
4. Дома проверьте его работоспособность. Постарайтесь снять процесс распаковки на видео — это поможет, если с товаром что-то будет не так.
Если вы подтвердите доставку, а потом обнаружите неисправность товара, сообщите об этом продавцу. Постарайтесь решить проблему с ним.
Если вы не договоритесь с продавцом, напишите нам. Подробно расскажите, что произошло, и пришлите нам подтверждения проблемы: видео, скриншоты, фотографии. Лучше всего — если у вас будет видеозапись распаковки товара.
Так что всё, что происходит после принятия товара — дело исключительно между продавцом и покупателем, а Авито можно только проинформировать о том, какой продавец редиска — о содействии ни слова нет.
Непонятно, чего тогда безопасного в «безопасной оплате». Мало кто читает условия целиком, а отказ об ответственности не только почти в конце, но и стоит вторым предложением. Зато расслабиться и потерять бдительность от слова «безопасная» покупатель вполне может.
Даже если проверить = включить в розетку, все равно ничего не получится. У меня не получилось по крайней мере.
"Я не работаю в Авито, я работаю в "службаДоставки" и мне плевать что вы там на Авито прочитали. Включать в розетку не дам." — ответ оператора пункта выдачи.
Авито доставка, да.
Понятно, что хочется прозрачности. Хочется гарантий. И Авито прикладывает немалые усилия для обеспечения безопасности сделки и повышения доверия между продавцом и покупателем. Это прямая заинтересованность.
Но вы ведь покупаете товар у такого же физического лица как и вы сами. Не в магазине.
Если бы вы нашли скажем человека через группу в Телеграмм — как бы вы действовали? Как проверяли товар? Делали бы фото паспорта? Как вы считаете — этого было-бы достаточно, чтобы чувствовать себя уверенно?
Как мне кажется, это возможно только при контроле всей цепочки сделки целиком.
Включая проверку товара на стороне Авито, итд.
Либо регистрация по паспорту, через визит в банк и получения учетки под-роспись.
Много ли продавцов захотят потратить столько времени ради продажи утюга?
Но может быть есть клевые предложения, способные повысить надежность сделки?
Желательно, не поднимая сложность всех действий до визита в банк, аренды ячейки -)
Но вы ведь покупаете товар у такого же физического лица как и вы сами. Не в магазине.
Если бы вы нашли скажем человека через группу в Телеграмм — как бы вы действовали? Как проверяли товар? Делали бы фото паспорта? Как вы считаете — этого было-бы достаточно, чтобы чувствовать себя уверенно?
Как мне кажется, это возможно только при контроле всей цепочки сделки целиком.
Включая проверку товара на стороне Авито, итд.
Либо регистрация по паспорту, через визит в банк и получения учетки под-роспись.
Много ли продавцов захотят потратить столько времени ради продажи утюга?
Но может быть есть клевые предложения, способные повысить надежность сделки?
Желательно, не поднимая сложность всех действий до визита в банк, аренды ячейки -)
Проблема в том, что Авито ходит по грани между «прозрачностью» и «введением в заблуждение», называя услугу доставки «безопасной» и пряча важное условие в дебри соглашения. Помимо «приложения немалых усилий», я считаю, нужно приложить усилий чуть-чуть больше и привести тексты на сайте в порядок. Чтобы не было ситуации, какой описал несколькими постами выше Igor0620.
Чем яснее пользователь понимает условия и возможности (ограничения) Авито как посредника, тем лучше можно оценить риски при сделке. Это ведь не сложно? К крайностям вроде банковских ячеек не относится, но польза будет.
Чем яснее пользователь понимает условия и возможности (ограничения) Авито как посредника, тем лучше можно оценить риски при сделке. Это ведь не сложно? К крайностям вроде банковских ячеек не относится, но польза будет.
Игорь, здравствуйте. Нам потребовалось много времени, потому что для решения претензии нужно было собрать и проанализировать всю информацию по заказу от вас и от службы доставки. В ближайшее время мы свяжемся с вами и расскажем о результатах.
Спасибо за ответ. И я бы даже вам поверил, если бы не:
1) сообщение от авито на сайте отзовик 12/04: Здравствуйте. Ваша претензия уже в работе у специалиста, обычно рассмотрение претензий занимает несколько недель с момента, как вы прислали все документы. Я передала дополнительную информацию, скоро с вами свяжутся и сообщат всю необходимую информацию.
*** как все понимают, со мной никто не связывался
2)из сообщения на сайте авито от 20/04:
Здравствуйте, Игорь!
По вашему обращению сейчас идёт детальная проверка…
***до сих пор идет…
3) уже процитированное выше от 01/06:
Здравствуйте, Игорь.
Меня зовут Татьяна, я — специалист по индивидуальным вопросам.
Сейчас ждем информацию от специалиста по работе с претензиями. Как только у него будет готов ответ, я сразу напишу вам на эту почту. Без ответа вас не оставлю.
*** как я и писал выше ответа до сих пор нет
Выводы каждый может сделать сам
напомню, речь идет об претензии №18553910 от 18.02.2020, то есть прошло почти 4 месяца с момента написания претензии.
1) сообщение от авито на сайте отзовик 12/04: Здравствуйте. Ваша претензия уже в работе у специалиста, обычно рассмотрение претензий занимает несколько недель с момента, как вы прислали все документы. Я передала дополнительную информацию, скоро с вами свяжутся и сообщат всю необходимую информацию.
*** как все понимают, со мной никто не связывался
2)из сообщения на сайте авито от 20/04:
Здравствуйте, Игорь!
По вашему обращению сейчас идёт детальная проверка…
***до сих пор идет…
3) уже процитированное выше от 01/06:
Здравствуйте, Игорь.
Меня зовут Татьяна, я — специалист по индивидуальным вопросам.
Сейчас ждем информацию от специалиста по работе с претензиями. Как только у него будет готов ответ, я сразу напишу вам на эту почту. Без ответа вас не оставлю.
*** как я и писал выше ответа до сих пор нет
Выводы каждый может сделать сам
напомню, речь идет об претензии №18553910 от 18.02.2020, то есть прошло почти 4 месяца с момента написания претензии.
А результат такой
Агент поддержки
18.06.2020, 14:09
Здравствуйте, Игорь.
Ваш вопрос ещё в работе, разбираемся. Мы вернёмся к вам с ответом, как только всё проверим. Будем держать вас в курсе.
Команда Авито
То есть решения как не было так и нет.
Сегодня знаменательная дата — ровно четыре месяца как авито доставило мне неработоспособный прибор по "безопасной сделке" и не возвращает деньги.
Спустя 4 месяца мой вопрос рассмотрели. И несмотря на то, что написано у них на сайте и говорят сотрудники службы поддержки, безопасная сделка — обман. Имейте ввиду.
Здравствуйте, Игорь.
Проверили ваш заказ и не можем принять ваши требования. Дело в том, что когда вы получаете товар, его обязательно нужно осмотреть в присутствии сотрудника пункта выдачи. И если вас что-то не устроит в товаре, от него можно отказаться. После этого деньги за товар и доставку вернутся на вашу карту. А так как вы забрали товар, сделка с доставкой на Авито закрылась.
Сейчас мы рекомендуем вам связаться с продавцом и рассказать ему о проблеме. Постарайтесь договориться с ним о возврате денег.
Лично я через авито ничего больше покупать не буду.
Хочу сказать спасибо команде Авито! Пару раз натыкался на объявления о продаже товаров, которые явно стоили гораздо ниже рынка, плюс профили сомнительные, плюс в переписке продавцы были неадекватны. После описания ситуации в поддержку левые профили блокировались в течение 20 минут. Отличная работа!
Сделайте нормальную капчу или только капчу для публикации обьявлений.
Если мне, как покупателю 5 -10 мин нужно разгадывать гуглокапчу, чтобы посмотреть сообщения в чате Авито.
То нафиг мне такой чат.
Общение в других чатах, телеграмм — быстрее и удобнее.
А в чате авито максимум, потверждение безопасной сделки, когда товар реально придет и все.
Только сервисы доставки не Авито.
Достаточно потверждения о доставке через Авито чат, после того как я проверил товар дома в течении нескольких дней.
Сервис доставки Авито автоматом ставит проверку при получении.
Если мне, как покупателю 5 -10 мин нужно разгадывать гуглокапчу, чтобы посмотреть сообщения в чате Авито.
То нафиг мне такой чат.
Общение в других чатах, телеграмм — быстрее и удобнее.
А в чате авито максимум, потверждение безопасной сделки, когда товар реально придет и все.
Только сервисы доставки не Авито.
Достаточно потверждения о доставке через Авито чат, после того как я проверил товар дома в течении нескольких дней.
Сервис доставки Авито автоматом ставит проверку при получении.
Вот вы пытаетесь бороться с мошенниками, а взаимодействие с вашей службой поддержки — это отдельный квест, иногда приходится прикладывать кучу усилий, чтобы доказать, что это мошенник. При этом проходит много дней, пока до обратной связи дойдут аргументы, и мошенник успевает получить свои деньги.
Из предложений — сделайте как на meshok.net — скан паспорта и отдельный значок, про продавец прошел или не прошел проверку.
Из предложений — сделайте как на meshok.net — скан паспорта и отдельный значок, про продавец прошел или не прошел проверку.
Отправка скана паспорта — это не проверка, их полно в Гугле валяется.
поддерживаю, мой персональный интерес — радиосвязь, и я там уже сдался репортить мошенников, которые продают нечто с палеными фотками за четверть цены, а мне отвечают что «всё нормально, у нас никаких подозрений нет».
причем сегодня попался на очередного афериста, чья учетка удалилась (или была наконец-то забанена?) прямо в процессе общения, когда я выяснял когда удобно подъехать будет.
причем сегодня попался на очередного афериста, чья учетка удалилась (или была наконец-то забанена?) прямо в процессе общения, когда я выяснял когда удобно подъехать будет.
да, с арендой недвижимости тут уже отметили, что найти реальное объявление практически не реально, всегда типа уже сдано. Хотя потом еще год их постят в том же доме. И предлагают подъехать к ним для «более лучших» вариантов
anti-fraud-team я вас покритикую по поводу формы "Вы покидаете авито". У вас там слишком много текста. Сделайте 2 строки и яркий дизайн "Внимание! Вы уходите с Авито" и "Все что вы увидите далее — не имеет к нам отношения", и не в стиле корпоративном, а красно-бело-желтый стиль.
Сделайте галочку "Я принимаю риск и понимаю что я покидаю Авито.ру", которая не дает нажать кнопку "Перейти на сайт", причем кнопку "перейти на сайт" еще и уберите вовсе до момента установки пользователем чекбокса.
У вас много текста, человек не читает такое. Я лично видел как моя мама нажимала на такую ссылку и терялась в тексте, просто нажимая "перейти далее", воспринимая это просто как дежурное сообщение.
Поддерживаю. Такое количество текста вынуждает не читать его, а игнорировать (мозг занят другим — там нужный товар по доступной цене, надо спешить).
Не надо этой показной вежливости и оборотов, надо четко и ультимативно:
Причем именно так — в обвинительном ключе. Ибо фейковых переходов гораздо больше чем реальных.
Не надо этой показной вежливости и оборотов, надо четко и ультимативно:
Ссылка ведет на сайт мошенников.
Это не служба доставки Авито. Это не курьер.
Не вводите код из СМС. Не вводите данные своей карты или паспорта.
Не открывайте файлы и вложения — там троян.
Причем именно так — в обвинительном ключе. Ибо фейковых переходов гораздо больше чем реальных.
Кажется, что это не критика, а полезное предложение про то, как сделать лучше. Спасибо, подумаем.
А как быть с не-совсем-мошенниками, которые являются вашими партнёрами? Вы не думали выбрать себе партнёров с лучшей репутацией? Раньше постоянно, сейчас время от времени в разделах с автомобилями вылезает реклама автокредитов от Плюс Банка?
Пощелкал немного, нашел пример двойной рекламы Плюс Банка:
Для тех, кто не в теме про Плюс Банк, под спойлером описание стандартной схемы развода:
Пощелкал немного, нашел пример двойной рекламы Плюс Банка:
Кккомбо!
Для тех, кто не в теме про Плюс Банк, под спойлером описание стандартной схемы развода:
Незамысловатая, но рабочая схема
Известно, при взятии кредита навязываются страховки и допуслуги. Система построена на том, чтобы давать кредиты тем, кто согласился их оформить. Конечно, закон всё еще на стороне потребителя — он может пойти в страховую и отказаться от навязанных услуг, и вот тут будет сюрприз. Офис страховой далеко, один, и часто не работает. Отказаться от навязанных услуг, которые легко достигают 30% от тела кредита, просто невозможно. Все эти страховки, консьерж-службы и прочие облизывательства сразу закладывают в тело кредита, в результате, человек имеет 200 наликом, ему нужно 300, чтобы купить б/у авто, но в кредитный договор уходит уже 400-450 тысяч, потому что банк сразу выдает деньги и на кредиты и на страховки, от которых в дальнейшем будет невозможно отказаться.
Свой опыт напишу. Несколько лет назад купил принтер на вашем чудо-сайте. Деньги оплатил, но транспортная компания груз не приняла, т.к. были не все документы. (доставка была из Калининграда). Продавец деньги не вернул. Написал заявление в полицию. Вместо сотрудничества с правоохранительными органами авито заблокировал мой аккаунт и удалил всю переписку. В итоге доказать ничего не получилось. Уважаемые сотрудники Авито, верните мои 70 тысяч. Жульё!!!
Давно не пользовался авито, живу в китае и пользуюсь 闲鱼 (Cяньюй, китайская платформа торговли вторичными товарами, созданная алибабой). В целом, система там очень похожа на систему покупки на таобао (более известная платформа алибабы) — деньги от покупателя не сразу поступают продавцу, а находятся до подтверждения доставки товара клиенту у алибабы ( у alipay, если точнее).
Ни разу не бывало, чтобы я оплатил товар, и не получил ничего.
Опишу известные мне меры предотвращения мошейничества, используемые Сяньюй.
Идентификация пользователя и временное хранение суммы сделки на счетах alipay до момента завершения сделки, является основой, на которой строится вся система борьбы с мошейничествами.
Регистрация происходит либо через аккаунт alipay, либо через аккаунт таобао, который также привязан к alipay. Все аккаунты, как продавцов, так и покупателей в процессе регистрирации требуется вводить паспортные данные (китайцы вводят данные их удостоверения личности — 身份证, иностранцы -данные загранника). Уже на этом этапе пресекается возможность создания одним человеком множества аккаунтов, взаимосвосвязь между которыми была бы не очевидна для системы.
Также платформа предлагает дополнительные способы выбора подходящего продавца.
У каждого пользователя есть рейтинг (芝麻信用，zhima credit). Это одна из китайских систем социального рейтинга, про которые сми подают как оруэловского «старшего брата». Этот рейтинг создан алибабой, формируется не только на основе покупок и продаж, много других факторов него влияет.
Еще можно посмотреть, сколько успешных сделок было у продавца.
Но самое важное на мой взгляд, это то, что регистрация через виртуальные номера множества аккаунтов одним человеком просто невозможна.
Ни разу не бывало, чтобы я оплатил товар, и не получил ничего.
Опишу известные мне меры предотвращения мошейничества, используемые Сяньюй.
Идентификация пользователя и временное хранение суммы сделки на счетах alipay до момента завершения сделки, является основой, на которой строится вся система борьбы с мошейничествами.
Регистрация происходит либо через аккаунт alipay, либо через аккаунт таобао, который также привязан к alipay. Все аккаунты, как продавцов, так и покупателей в процессе регистрирации требуется вводить паспортные данные (китайцы вводят данные их удостоверения личности — 身份证, иностранцы -данные загранника). Уже на этом этапе пресекается возможность создания одним человеком множества аккаунтов, взаимосвосвязь между которыми была бы не очевидна для системы.
Также платформа предлагает дополнительные способы выбора подходящего продавца.
У каждого пользователя есть рейтинг (芝麻信用，zhima credit). Это одна из китайских систем социального рейтинга, про которые сми подают как оруэловского «старшего брата». Этот рейтинг создан алибабой, формируется не только на основе покупок и продаж, много других факторов него влияет.
Еще можно посмотреть, сколько успешных сделок было у продавца.
Но самое важное на мой взгляд, это то, что регистрация через виртуальные номера множества аккаунтов одним человеком просто невозможна.
Подскажите, zhima credit есть у покупателей алиэкспресс?
Похоже Авито выгодны мошенники. Дело в том, что Авито — это давно уже не бесплатная доска объявлений.
За публикацию объявлений берутся деньги (примерно после 20 штук). Поэтому чем больше мошенник опубликует объявлений, тем больше заработает Авито.
Поэтому и не вводится нормальная идентификация (через Госуслуги, например).
За публикацию объявлений берутся деньги (примерно после 20 штук). Поэтому чем больше мошенник опубликует объявлений, тем больше заработает Авито.
Поэтому и не вводится нормальная идентификация (через Госуслуги, например).
Я сильно подозреваю, что основная причина, почему пользователи кликают по ссылкам и уходят в другие каналы связи — это то, что покупатели верят, что таким образом спасают продавцов от комиссии со стороны авито. И пока эти комиссии существуют, и пока покупатели считают продавцов более хорошими людьми, чем компанию авито — эти переходы будут продолжаться, сколько бы текстов про мошенников там не было накручено.
если покупатель согласен помочь продавцу обмануть владельца площадки, то почему он возмущается когда продавец обманет покупателя?
Может это и так, но я всего лишь пытаюсь объяснить, почему, на мой взгляд, борьба с уводом покупателей в другие мессенджеры со стороны авито бесперспективна.
Но ведь никакой комиссии нет?
Может и нет, но для покупателя это выглядит как тонкости, которых они не знают. Они знают только, что авито берёт деньги с продавцов, и это многих покупателей раздражает, как и любое требование денег в интернете. А то, что эти деньги берутся в момент публикации объявления, а не в момент продажи — для большинства покупателей это уже слишком тонкий момент, они о нём просто не знают.
У меня был совсем небольшой опыт использования Авито, что в качестве покупателя, что в качестве продавца. Но постоянно приходится какие-то обходные манёвры придумывать. Потому что свои «фичи» вы пилите вообще не учитывая объективную действительность.
Буквально на прошлой неделе с продавцом вытанцовывали вокруг вашей доставки: у него после ремонта оставалось пять дверных ручек, а мне нужно было три одинаковых. Единственный вариант — продавцу под меня создать персональное объявление.
Буквально на прошлой неделе с продавцом вытанцовывали вокруг вашей доставки: у него после ремонта оставалось пять дверных ручек, а мне нужно было три одинаковых. Единственный вариант — продавцу под меня создать персональное объявление.
По моей статистике на первом месте успешных разводов на деньги: развод на жадность (горшочек с медом), потом уже идут разводы на идиотизм, тупость и неинформированность (кто мешает посмотреть что за телефон у контрагента). А ну и еще развод на затраты времени (это и у профпродавцов используется).
Вот ещё один сорт мошенников.
Человек регистрируется по левому номеру, упаковывает испорченные вещи в новую упаковку.
Потом лично встречается, забирает деньги налом и исчезает.
Почему бы Авито не требовать более серьезной идетнтификации: например через госуслуги или требовать номера, привязанного к карте Сбербанка, чтобы потом легче было вычислять мошенника.
Человек регистрируется по левому номеру, упаковывает испорченные вещи в новую упаковку.
Потом лично встречается, забирает деньги налом и исчезает.
Почему бы Авито не требовать более серьезной идетнтификации: например через госуслуги или требовать номера, привязанного к карте Сбербанка, чтобы потом легче было вычислять мошенника.
Было бы полезно, если бы вы написали алгоритм обращения в правохранительные органы.
Шаблон текста заявления, какие детали нужно собрать и указать в нем, чтобы полиция занялась расследованием, а не спустила дело.
Как общаться с полицией, что им сообщать, а что не нужно.
Сам столкнулся с кражей аккаунта недавно, но "хакер" засветил свой домашний IP, заявление уже написал, указал максимальные детали и всю информацию об IP из открытых источников.
6 июня столкнулся с именно таким мошенничеством, как в начале статьи. В силу того, что я человек технически грамотный в данном вопросе, почти сразу понял, что к чему. Позвонил в авито, регистратору поддельного домена, а также онлайн подал заявление о совершённом правонарушении на сайте МВД.
скам от Айши Каддафи :)
From: Aisha Gaddaffi <brucewillaim2008@gmail.com>
Salam Dear,I know this mail will come to you as a surprise as we have never meet before, but you need not to worry as I am using the only secured and confidential medium available to seek for your foreign assistance in a delivery. My name is Aisha Muammar Al-Gaddafi the former Libyan Goodwill Ambassador of the U.N. and the daughter of late Muammar Al-Gaddafi the former president of Libya. I am currently residing in Oman as a political asylum seeker. At the moment my family is at risk and pains. 95% of our investments and bank accounts in several countries are freezes. I am writing this message with tears and sorrow from bottom my heart asking for your help at this point in time,I got your contact through my personal search for a trustworthy person who will understand my current circumstances and comes to my rescue here in Oman.I have passed through pains and sorrowful moment since the death of my father Muammar Muhammad Abu Minyar al-Gaddafi,husband and brothers, all our foreign and local accounts have been blocked by the western countries and we are not allowed to make transfer or receive money from any country or source. I have been commissioned to contact an interested foreign partner who will be able to take absolute control of luggage boxes available in security company at Athens Greece for a possible investment in your country. If this transaction interests you, you don’t have to disclose it to anybody because of what is going with my entire family, if the western nation happens to know this luggage boxes in the Vault of the company, they will Freezing it as they freeze others so keep this transaction for yourself only until we finalize. I received an urgent email from the security company in Greece that UN and new Libya government are tracing hidden deposit and assets I deposited in their Vault When i visit Greece on this day 18-07-2010, I don't want them to be aware of this particular luggage i deposited If you can be of any assistant to me kindly get back to me so that i can furnish you with the deposit details for verification and confirmation. I am willing to reward you bountiful 20% of the total sum and 5% to cover any expenses. which will be when the luggage is delivered to you. I am not allow to make or answer any form of calls or video calls because that was why i left Algeria, I have problems with the Algeria government, So i do not want to have any problems with the Omani government during my stay here in Omani because, They are tracing all my activities and this only way to contact you, I want you to get the luggage immediately to continue to invest in your country.. So if you can perform the installation and can maintain a high level of confidentiality required for this project. All I want is for you to be a Representative for me and my family and help us take the luggage in a possible investment in your country immediately before the new Libyan government finds out, because if they do,the luggage will be forfeited.i am contacting you to be my representative to clam the luggage ,please I really want you to help, hope to hear from you soon. Best Regards.
Dr. Aisha Muammar Al-Gaddafi
Dr. Aisha Muammar Al-Gaddafi
Концепция нигерийских писем живее всех живых, регулярно хожу в папку спама почитать, кто еще из моих мистических иностранных родственников оставил мне наследство.
В спам вообще не заглядываю уже, там мрак один )
Но иногда мошенники как-то обходят антиспам в почте, хотя как это вообще технически возможно со всеми этими ML, AI и прочими блокчейнами, вроде тривиально же всё? Или так только со стороны кажется? :)
Но иногда мошенники как-то обходят антиспам в почте, хотя как это вообще технически возможно со всеми этими ML, AI и прочими блокчейнами, вроде тривиально же всё? Или так только со стороны кажется? :)
Пытались обмануть (выступал в качестве продавца) перейдя в WhatsApp и скинув ссылочку на фишинговый сайт.
На этапе перехода в WhatsApp уже было понятно, но решил до конца дойти и скинуть всю информацию в техподдержку Авито.
Отписал им, прошло уже несколько дней — никакой реакции.
Борьба во всей красе (:
На этапе перехода в WhatsApp уже было понятно, но решил до конца дойти и скинуть всю информацию в техподдержку Авито.
Отписал им, прошло уже несколько дней — никакой реакции.
Борьба во всей красе (:
Блин, про мошенничество! Мне последний месяц без передышки названивают и названивают мошенники по Сбербанку! У меня была их карта очень давно, уже год я не пользуюсь ей.
Звонят каждый день, иногда по 5-6 раз. Ни разу я не перевел им деньги, но они продолжают!
Сначала звонили (специально рано утром или поздно вечером) называли меня по ФИО и говорят, мол мы из службы безопасности сбербанка (пару раз говорили ВТБ24, но у меня и карт то их не было). И дальше начинаются варианты, я уже как вы понимаете наслушался, настрадался. То просят подтвердить перевод называют левые ФИО и говорят что это якобы я сейчас перевожу какую-то сумму, чего я естественно не делал. Я теперь уже иногда говорю, да-да, перевожу, подтверждаю.
Иногда говорят что мол меня просто сотрудник в их банке пытается взломать. И запрашивают на мобильном банке восстановление пароля раза 3. В итоге говорят вам смс приходят? Только вы нам данные не называйте. Это вас взламывают, бегом бегите к банкомату.
Истории заунывные рассказывают по 15 минут, обещают что деньги не только не потеряю, но и приумножу, за мои беспокойства.
Ради интереса, хотел понять как долго я смогу им делать мозги и почти 40 минут я с ними общался. Вначале заученный текст с кучей каких-то фраз, которые только мошенники говорят, типа «фиксирую данную информацию», а потом слышно как путаются, многие с украинским акцентом, но адрес быстро называет головного офиса Сбера.
Подключают ещё звук офиса, я научился его «выключать», просто через слово его переспрашиваю, говорю у вас очень шумно, мне не разобрать. Он отключает. И звонят то с городских номеров! Я поставил себе всякие определители номера, поспокойнее стало.
Вообще не могу понять почему БАНКИ И ПОЛИЦИЯ никак не помогает?! Я передаю все данные, пишу заявления, а мне в итоге только отписка! На всяких сайтах десятки отзывов на каждый такой номер через минут 10 после звонка, это мошенники просто измором берут!!!
На Авито и Юле вот хорошо придумали, что я могу не показывать телефон, а то до этого задалбывать по смс начали. В общем я карту Сбербанка закрыл, перешёл на Альфабанк, но мошенники всё по сберу звонят!
Звонят каждый день, иногда по 5-6 раз. Ни разу я не перевел им деньги, но они продолжают!
Сначала звонили (специально рано утром или поздно вечером) называли меня по ФИО и говорят, мол мы из службы безопасности сбербанка (пару раз говорили ВТБ24, но у меня и карт то их не было). И дальше начинаются варианты, я уже как вы понимаете наслушался, настрадался. То просят подтвердить перевод называют левые ФИО и говорят что это якобы я сейчас перевожу какую-то сумму, чего я естественно не делал. Я теперь уже иногда говорю, да-да, перевожу, подтверждаю.
Иногда говорят что мол меня просто сотрудник в их банке пытается взломать. И запрашивают на мобильном банке восстановление пароля раза 3. В итоге говорят вам смс приходят? Только вы нам данные не называйте. Это вас взламывают, бегом бегите к банкомату.
Истории заунывные рассказывают по 15 минут, обещают что деньги не только не потеряю, но и приумножу, за мои беспокойства.
Ради интереса, хотел понять как долго я смогу им делать мозги и почти 40 минут я с ними общался. Вначале заученный текст с кучей каких-то фраз, которые только мошенники говорят, типа «фиксирую данную информацию», а потом слышно как путаются, многие с украинским акцентом, но адрес быстро называет головного офиса Сбера.
Подключают ещё звук офиса, я научился его «выключать», просто через слово его переспрашиваю, говорю у вас очень шумно, мне не разобрать. Он отключает. И звонят то с городских номеров! Я поставил себе всякие определители номера, поспокойнее стало.
Вообще не могу понять почему БАНКИ И ПОЛИЦИЯ никак не помогает?! Я передаю все данные, пишу заявления, а мне в итоге только отписка! На всяких сайтах десятки отзывов на каждый такой номер через минут 10 после звонка, это мошенники просто измором берут!!!
На Авито и Юле вот хорошо придумали, что я могу не показывать телефон, а то до этого задалбывать по смс начали. В общем я карту Сбербанка закрыл, перешёл на Альфабанк, но мошенники всё по сберу звонят!
Лайфхак как обойти почти 100% телефонных мошенничеств стороной. Достаточно просто не взять трубку и перезвонить через 5-10 минут. Если по делу, то все поймут, не успел трубку взять, перезвонил. А мошенникам как правило не дозвониться.
Ну и те же анализаторы звонков за это время статистику по этому номеру от других абонентов наберут и сразу понятно станет кто это :)
А базы сами банки не продают, скорее всего это либо какая-то утечка, либо вообще узнали ФИО + телефон, а дальше сбербанк почти у 100% нашего населения есть, на шару звонят.
Можно поставить звонилку с определителем, есть от Яндекса, 2gis'a, у гугла есть, много их. Сразу всплывает: 'реклама', 'возможно мошенники', и так далее.
После этой статьи я пошёл посмотреть форумы где обсуждают это всё и я придумал шараду!!
Мне кажется, что надо прививать обществу неуважение к этой деятельности, как к наркоманам. Чтобы они стыдылись всех своих проступков, страдали в обществе от такой деятельности, чтобы никакой романтизации этого!
Чтобы они реально боялись, боялись что за ними придут, проверок, звонков! Оборачивались, а школьников бы били одноклассники, если бы узнали кто они ичем занимаются XDDD
Как на пачках сигарет, по ТВ везде крутить — нарушаешь закон? Ну ты и дибил!
Там на форумах они хвастаются, вот я столько людей обманул, я крутой, какие-то деньги заработал, поел пиццу. Но вот никто не пишет, мол меня посадили на столько-то лет, суды, следствие, сизо. В общем эмоциональный фон сейчас по этой теме слишком позитивный.
Они пишут не пользуюсь vpn и презервативами, живу на острие. Но это школьники идиоты, которые делают себе подобных!
Мне кажется, что надо прививать обществу неуважение к этой деятельности, как к наркоманам. Чтобы они стыдылись всех своих проступков, страдали в обществе от такой деятельности, чтобы никакой романтизации этого!
Чтобы они реально боялись, боялись что за ними придут, проверок, звонков! Оборачивались, а школьников бы били одноклассники, если бы узнали кто они ичем занимаются XDDD
Как на пачках сигарет, по ТВ везде крутить — нарушаешь закон? Ну ты и дибил!
Там на форумах они хвастаются, вот я столько людей обманул, я крутой, какие-то деньги заработал, поел пиццу. Но вот никто не пишет, мол меня посадили на столько-то лет, суды, следствие, сизо. В общем эмоциональный фон сейчас по этой теме слишком позитивный.
Они пишут не пользуюсь vpn и презервативами, живу на острие. Но это школьники идиоты, которые делают себе подобных!
В стране везде процветает обман. В нынешних реалиях стыдно не обманывать, стыдно попасться. Посмотрите внимательнее: банки втюхивают страховки, опсосы подключают ненужные услуги, реформы ЖКХ повышают и без того немалую стоимость содержания жилья, не улучшая качество жизни, УК занимаются бандитизмом, и так далее. Куда ни ткни пальцем — везде пытаются налюбить.
Ваш призыв хороший, но совершенно не соответствует реальности.
А я думаю дело в людях, и всё начинается с нас самих.
Это же люди делают, мы с вами. Если станет стыдно обманывать, то и проблем меньше станет.
Дело не в стране, не в сайтах, не в продуктах, а именно в людях. Что уж тут удивляться?
Пока так думаем так и будем жить.
Это же люди делают, мы с вами. Если станет стыдно обманывать, то и проблем меньше станет.
Дело не в стране, не в сайтах, не в продуктах, а именно в людях. Что уж тут удивляться?
Пока так думаем так и будем жить.
Ваше небольшое сообщение ниже напомнило мне известный монолог «Начни с себя». Но проблема в том, что правила игры устанавливаются не низами, они приходят сверху. Их издают те, кто сидят в думах разных уровней, исполняют министерствах, подтверждают в судах. Их тиражируют СМИ, телевизор, кино и игры.
Огромное спасибо я изучу!
Мне кажется, что правила игры устанавливаются не только снизу, многое всё таки от нас самих зависит. Эти люди в министерствах на их мысли и идеи повлияли те же учителя в школе, преподаватели в университете, их друзья, которые не стали столь успешными. Они вокруг нас и мы ходим по одной планете. Мы все связаны друг с другом. И это не только про 6 рукопожатий, а про мысли, идеи, правила.
Мне кажется, что правила игры устанавливаются не только снизу, многое всё таки от нас самих зависит. Эти люди в министерствах на их мысли и идеи повлияли те же учителя в школе, преподаватели в университете, их друзья, которые не стали столь успешными. Они вокруг нас и мы ходим по одной планете. Мы все связаны друг с другом. И это не только про 6 рукопожатий, а про мысли, идеи, правила.
Хабр — ты ли это? я не узнаю тебя в гриме?!
Всегда подобные позиции осуждались на ХАБРе… а тут…
Всегда подобные позиции осуждались на ХАБРе… а тут…
Извините что не по теме, но кто может рассказать по какой методике блокируют у вас аккаунты, якобы принадлежащие одному пользователю?
у меня на авито единственный аккаунт привязанный к моему номеру телефона и к ВК, принадлежит мне уже много лет, через него я активно покупаю и редко, но продаю, в том числе через авито доставку (сначала отдаю свой товар вам, только после получения покупателем вы мне выплачиваете деньги).
На днях я получил блокировку, поддержка сказала что я связан с аккаунтами i***@blackbizzon.ru и ****2@blackbizzon.ru и что это запрещено, якобы вы заблокировали мой аккаунт и оставили мне i***@blackbizzon.ru и ****2@blackbizzon.ru. Но я вообще и представить себе не могу каким образом я могу быть связан с каким то магазином колес.
Поддержке я аргументы свои привёл, но это не помогло, вот скрин ответа.
Так по какой методике вы определяете что аккаунты принадлежат одному пользователю?
у меня на авито единственный аккаунт привязанный к моему номеру телефона и к ВК, принадлежит мне уже много лет, через него я активно покупаю и редко, но продаю, в том числе через авито доставку (сначала отдаю свой товар вам, только после получения покупателем вы мне выплачиваете деньги).
На днях я получил блокировку, поддержка сказала что я связан с аккаунтами i***@blackbizzon.ru и ****2@blackbizzon.ru и что это запрещено, якобы вы заблокировали мой аккаунт и оставили мне i***@blackbizzon.ru и ****2@blackbizzon.ru. Но я вообще и представить себе не могу каким образом я могу быть связан с каким то магазином колес.
Поддержке я аргументы свои привёл, но это не помогло, вот скрин ответа.
Так по какой методике вы определяете что аккаунты принадлежат одному пользователю?
anti-fraud-team призываю вас
Добрый день! То, что не по теме — это не страшно, у вас есть ситуация, которую вы хотите понять и решить. Но история в том, что и мы раскрывать методики не можем, чтобы не облегчать «работу» нехорошим людям. Например, в этой статье описано только то, что мошенники могут увидеть своими глазами в мессенджере.
Нам жаль, что вам несправедливо прилетело обвинение. Это всегда неприятно. Скажите, пожалуйста, сейчас с вашим аккаунтом все хорошо? Нужна ли по нему помощь с нашей стороны?
Нам жаль, что вам несправедливо прилетело обвинение. Это всегда неприятно. Скажите, пожалуйста, сейчас с вашим аккаунтом все хорошо? Нужна ли по нему помощь с нашей стороны?
нет, аккаунт остается заблокированным.
поддержка присылает один и тот же автоматический ответ, что я якобы имею отношение к магазину покрышек.
я в сообществе авито увидел как поддержка написала «при блокировке мы ссылаемся не только на общий IP»
Я подозреваю что чаще всего именно по IP вы и блокируете, но вы не учитываете что люди заходят на авито с публичных сетей в метро например, или в гостинице.
поддержка присылает один и тот же автоматический ответ, что я якобы имею отношение к магазину покрышек.
я в сообществе авито увидел как поддержка написала «при блокировке мы ссылаемся не только на общий IP»
Я подозреваю что чаще всего именно по IP вы и блокируете, но вы не учитываете что люди заходят на авито с публичных сетей в метро например, или в гостинице.
Здравствуйте. Напишите в наше сообщество в удобной для вас соцсети, проверим, можно ли восстановить ваш профиль.
да уже писал миллион раз, вы утверждаете одно и то же, что якобы я причастен к чужому аккаунту
попробуйте ещё раз sdbelov@outlook.com
только не шлите автоматический ответ о том что вы доверяете вашим методам проверки, пришлите хотя бы аргументы для их опровержения.
у вас все соц сети завалены аналогичными просьбами разблокировки, вы просто удаляете тех, кто не покупает ваши подписки
попробуйте ещё раз sdbelov@outlook.com
только не шлите автоматический ответ о том что вы доверяете вашим методам проверки, пришлите хотя бы аргументы для их опровержения.
у вас все соц сети завалены аналогичными просьбами разблокировки, вы просто удаляете тех, кто не покупает ваши подписки
ну и как успехи? avitocare anti-fraud-team
avitocare anti-fraud-team
Советую почитать всем и никогда не пользоваться авито доставкой!
я сам чуть не попал в эту ситуацию, буквально за пару дней до блокировки мне отправили деньги.
pikabu.ru/story/kak_avito_kinuli_menya_na_85_000_rubley_svoim_servisom_avito_dostavka_7524212
и вы реально после этого утверждаете что блокируете обоснованно?
у вас действительно проблемы с безопасностью и с вашими методами поиска пользователей, ваши красивые статьи ни к чему на хабре.
Советую почитать всем и никогда не пользоваться авито доставкой!
я сам чуть не попал в эту ситуацию, буквально за пару дней до блокировки мне отправили деньги.
pikabu.ru/story/kak_avito_kinuli_menya_na_85_000_rubley_svoim_servisom_avito_dostavka_7524212
и вы реально после этого утверждаете что блокируете обоснованно?
у вас действительно проблемы с безопасностью и с вашими методами поиска пользователей, ваши красивые статьи ни к чему на хабре.
Знаете в чем проблема таких постов?
В том что компания не имеет возможности ответить по-факту. Авторы подобных постов могут сколько угодно раз нарушать правила площадки, и даже быть «мошейниками». Но компания не имеет права раскрыть всю эту информацию публично.
И подобные истории — всегда игра в одни ворота.
А в тему денег и Авито.Доставки — даже с полностью заблокированного профиля можно получить деньги за товар.
Подобная история с блокировкой профиля, чтобы денег подзаработать, — МИФ
В том что компания не имеет возможности ответить по-факту. Авторы подобных постов могут сколько угодно раз нарушать правила площадки, и даже быть «мошейниками». Но компания не имеет права раскрыть всю эту информацию публично.
И подобные истории — всегда игра в одни ворота.
А в тему денег и Авито.Доставки — даже с полностью заблокированного профиля можно получить деньги за товар.
Подобная история с блокировкой профиля, чтобы денег подзаработать, — МИФ
Поддержу, на проверку оказывается что пользователь сознательно нарушает правила, пытаясь обойти ограничения сервиса и не заплатить, например. Но в поддержке могут вам это всё ответить, а вот в СМИ — как хочешь, так и рассказывай.
А с деньгами всё просто. Тинькофф дает 60 дней чтобы вернуть деньги. За это время вполне можно разобраться со всеми аккаунтами.
Ну и вообще если даже не вернут стандартно, то вернут через претензии, как собственно и везде. Это же юр лицо! :)
pikabu.ru/story/otvet_na_post_kak_avito_kinuli_menya_na_85_000_rubley_svoim_servisom_avito_dostavka_7530064
неожиданно автора поста обвиняют в мошенничестве.
Что вы на это скажите?
неожиданно автора поста обвиняют в мошенничестве.
Что вы на это скажите?
Ответили вам вконтакте. Ваш профиль восстановлен, спасибо большое за терпение и честную борьбу за свой аккаунт.
Такое наблюдение: часто вижу объявления, полностью украденные с olx.ua. Иногда попадаются с Юлы и с yahoo.co.jp (injapan.ru). Вот бы прикрутить автоматическую проверку)
Довольно часто отправляю репорты на таких мошенников, и недавно впервые попался и купил у кидалы вещь) На репорт мне ответили, что человека проверили и с ним всё ок. Аргумент, что это прям мошенник мошенников — был проигнорирован, аккаунт до сих пор не заблокирован, просто очистили объявления и регулярно бывают онлайн, мониторят, видимо
Я много чего продал на авито, и много чего купил.
Но меня очень расстраивают мошенники, которые обманывают не доставкой, а продавая подделки.
Я в очередной раз с этим столкнулся пытаясь купить Xiaomi самокат. Выдача была забита одним продавцом. Который продаёт будто бы «xiaomi m 365» в заголовке, а в теле объявление маленькими буквами Copy 1:1", и написана несуществующая модель, плюс цена выясняется что цена в заголовке объявления оптовая
Такие объявления этот продавец размножает, меняя название несуществующей модели. Я насчитал в прошлый раз 17 клонов одного и того же объявления с подделкой. Раз в неделю я составляю жалобу на него, его через неделю банят, он переезжает на другой профиль с ником, отличающимся на одну букву, и продолжает забивать выдачу подделками. Я пишу жалобу на него, его блокируют, и разблокируют предыдущий профиль
Вишенка на торте — он идёт как «частное лицо», а в профилях под тысячу товаров и четко написано, что это не частное лицо
Вот пример такого объявления от «частного лица» с 794 объявлениями
Но меня очень расстраивают мошенники, которые обманывают не доставкой, а продавая подделки.
Я в очередной раз с этим столкнулся пытаясь купить Xiaomi самокат. Выдача была забита одним продавцом. Который продаёт будто бы «xiaomi m 365» в заголовке, а в теле объявление маленькими буквами Copy 1:1", и написана несуществующая модель, плюс цена выясняется что цена в заголовке объявления оптовая
Такие объявления этот продавец размножает, меняя название несуществующей модели. Я насчитал в прошлый раз 17 клонов одного и того же объявления с подделкой. Раз в неделю я составляю жалобу на него, его через неделю банят, он переезжает на другой профиль с ником, отличающимся на одну букву, и продолжает забивать выдачу подделками. Я пишу жалобу на него, его блокируют, и разблокируют предыдущий профиль
Вишенка на торте — он идёт как «частное лицо», а в профилях под тысячу товаров и четко написано, что это не частное лицо
Вот пример такого объявления от «частного лица» с 794 объявлениями
Здравствуйте. Отправьте нам ссылки на профили, о которых вы пишите, в наше сообщество в удобной для вас соцсети. Мы проведём проверку и заблокируем профили, если нарушения подтвердятся.
Спасибо!
Допустим вот
www.avito.ru/i182929913/rossiya?p=2&view=gallery
Что мы видим:
1. Продажу подделок. Название объявления одно, к примеру, «самокат Xiaomi», а глубоко ниже написано «Xiaomi m365 Copy Luxe 1:1» — это подделка и ввод в заблуждение. У меня есть один этот самокат, он не сяоми никаким боком -и он плохого качества
2. Захламление выдачи одним и тем же товаром. У продавца десяток товаров, но он клонировал из в 1000 товаров
3. В объявлении цена одна, в тексте объявления вторая
4. В тексте объявлений продавец ЯВНО указывает на свой второй аккаунт. Это мультиакк. Я слышал много историй, когда вы по ошибке банили за мультиакк когда его нет. А тут продавец ЯВНО говорит что у него есть второй профиль
5. Я жаловался два раза на аккаунт, его блочили но каждый раз он восстает из пепла на втором аккаунте. Возможно модераторы не совсем честно работают
6. Все объявления помечены что будто это частное лицо, но это же магазин, о чём тоже написано в объявлении. И у частного лица 1000 объявлений?
7. На фотографии оригинальный товар, а в реальности подделка. На тех же самокатах поддельных нет лого сяоми и есть шов на раме, на фото оригиналы без этих проблем
Допустим вот
www.avito.ru/i182929913/rossiya?p=2&view=gallery
Что мы видим:
1. Продажу подделок. Название объявления одно, к примеру, «самокат Xiaomi», а глубоко ниже написано «Xiaomi m365 Copy Luxe 1:1» — это подделка и ввод в заблуждение. У меня есть один этот самокат, он не сяоми никаким боком -и он плохого качества
2. Захламление выдачи одним и тем же товаром. У продавца десяток товаров, но он клонировал из в 1000 товаров
3. В объявлении цена одна, в тексте объявления вторая
4. В тексте объявлений продавец ЯВНО указывает на свой второй аккаунт. Это мультиакк. Я слышал много историй, когда вы по ошибке банили за мультиакк когда его нет. А тут продавец ЯВНО говорит что у него есть второй профиль
5. Я жаловался два раза на аккаунт, его блочили но каждый раз он восстает из пепла на втором аккаунте. Возможно модераторы не совсем честно работают
6. Все объявления помечены что будто это частное лицо, но это же магазин, о чём тоже написано в объявлении. И у частного лица 1000 объявлений?
7. На фотографии оригинальный товар, а в реальности подделка. На тех же самокатах поддельных нет лого сяоми и есть шов на раме, на фото оригиналы без этих проблем
Мне вчера как раз звонили гады и сказали что на моём телефоне вирусы и сказали что надо установить какое-то приложение, чтобы очистить телефон. Я посмотрел это же просто программа для удаленного управления.
Я сказал что таким заниматься — недостойно мужчины, меня просто начали оскорблять, орать что я тупой хач и должен им платить. Меня воспитывали братья и никогда мы не могли даже представить, что вот так обманываем кого-то, оскорбляем просто так. У нас так не принято. В Дагестане ты всегда можешь приехать к абсолютно незнакомым людям и тебя почти всегда накормят, напоят и спать уложат. Тут все всех знают.
Когда я смотрю объявления в Дагестане (сам рядом с Махачкалой живу) если человек соглашается встретиться, то я уверен в этом человеке. Ни разу не кинули, не обманули. А вот когда начинают писать: кIоларо дандчIвазе, вац, почте рекъон, сразу всё ясно.
В общем надо не терять хладнокровие и проще вообще ничего не делать с этими чертями. Конечно заявление я писать не буду, их всё равно не найдут, пока интереса к ним от тех кто повыше не появится.
Тут проблема людей, а не компаний или государства. Это не сайт или страна плохая, люди плохие. А люди это мы сами.
Я сказал что таким заниматься — недостойно мужчины, меня просто начали оскорблять, орать что я тупой хач и должен им платить. Меня воспитывали братья и никогда мы не могли даже представить, что вот так обманываем кого-то, оскорбляем просто так. У нас так не принято. В Дагестане ты всегда можешь приехать к абсолютно незнакомым людям и тебя почти всегда накормят, напоят и спать уложат. Тут все всех знают.
Когда я смотрю объявления в Дагестане (сам рядом с Махачкалой живу) если человек соглашается встретиться, то я уверен в этом человеке. Ни разу не кинули, не обманули. А вот когда начинают писать: кIоларо дандчIвазе, вац, почте рекъон, сразу всё ясно.
В общем надо не терять хладнокровие и проще вообще ничего не делать с этими чертями. Конечно заявление я писать не буду, их всё равно не найдут, пока интереса к ним от тех кто повыше не появится.
Тут проблема людей, а не компаний или государства. Это не сайт или страна плохая, люди плохие. А люди это мы сами.
Мошенник регистрируется на одноразовую симку. Выставляет мошеннические объявления. Я покупаю, оставляю отрицательный отзыв. И что?
Он не забанен, торгует дальше. Почему так неохотно баните?
Он не забанен, торгует дальше. Почему так неохотно баните?
У кучи людей стоит Авито.Доставка. На практике они высылают СДЭК по предоплате. Я пишу жалобы. И что? Никто их не банит.
Было бы странно их банить, потому что это Авито сам включил по умолчанию где-то в настройках, и при создании объявления не спрашивает желания эти настройки перезаписать. И не показывает их в режиме для чтения при создании объявления, дабы человек вообще знал, что такая опция у него почему-то включена.
В таком случае ему бы пришлось перебанить всех тех продавцов, которые были «осчастливлены» данной опцией.
В таком случае ему бы пришлось перебанить всех тех продавцов, которые были «осчастливлены» данной опцией.
Кто знает, Авито научился бороться со схемой следующего вида?:
— Скамеры покупают компьютерную железку Х с доставкой.
— Просят сделать возврат, якобы (нерабочая / не подошла / не совместима / бес попутал).
— Приходит возвращённая *другая нерабочая/сгоревшая/дешёвая* железка Y.
— Покупатель пропадает.
— Поддержка разводит руками.
Сам не сталкивался, тонокостей не знаю, но слышал, что во время карантина очень много народу таким образом пострадало.
Расскажите, плз, кто знает, схема реальная или сами дураки / что-то делают не так? А то надо продать железок, но чёто очково на подобную хрень нарваться.
— Скамеры покупают компьютерную железку Х с доставкой.
— Просят сделать возврат, якобы (нерабочая / не подошла / не совместима / бес попутал).
— Приходит возвращённая *другая нерабочая/сгоревшая/дешёвая* железка Y.
— Покупатель пропадает.
— Поддержка разводит руками.
Сам не сталкивался, тонокостей не знаю, но слышал, что во время карантина очень много народу таким образом пострадало.
Расскажите, плз, кто знает, схема реальная или сами дураки / что-то делают не так? А то надо продать железок, но чёто очково на подобную хрень нарваться.
UFO just landed and posted this here
Кажется, первый раз что-то пишу на хабре…
anti-fraud-team
А какой вообще на Авито процесс обработки ложно-положительных срабатываний антифрод блокировок?
Вот я тоже сейчас прохожу квест «Вы размещали объявления в одной категории с нескольких аккаунтов». Обращение 20320408
Меня заблокировали, в письме обвинили в том, что я мошенник, не привели никаких обоснований.
Я обыскался, что я сделал не так. Саппорт продолжает отписываться, что я мошенник, ни во что вникать не собирается. Прошу их эскалировать до специалистов — опять отписки.
У меня один активный аккаунт, на нем были размещены объявления о продаже колес от проданной машины, кое-каких запчастей и селезня индоутки. Всё, больше у меня ничего нигде не размещено.
Я не отрицаю, что мог в чем-то ошибиться, пытался выяснить, может у меня где-то есть еще размещенные объявления. Нашел еще один свой старый аккаунт, восстановил пароль — там одно единственное объявление о поиске участка за 2013й год (7 лет назад).
Никакой коммерцией у вас сроду не занимался, дохода от ИТ хватает на жизнь.
Ну вот заблокировали вы меня, написали гадостей, заставляете теперь тратить нервы и время на этот бред.
А выход из ситуации какой?
Мне размещать те же объявления со старого аккаунта? Создавать еще один дублируйщий аккаунт с новой симки? Такой процесс напрямую провоцирует либо на нарушение ваших же правил, либо на уход к конкурентам. А смысл?
Конструктивные предложения:
1. Разработать процесс обработки ложно-позитивных срабатываний антифрод системы.
Пол интернета сообщений о том, что Авито утверждает, что человеку принадлежит какой-то еще аккаунт, даже почту частично показывают. Но он ему не принадлежит. Объективно ясно, что Авито не может этого знать, а человек может.
2. Поменять формулировки писем при блокировании аккаунтов. Не писать людям клевету, не писать напрямую, что «Вы размещали...», «Вы нарушили...». Поменять на что-то более нейтральное, объективное: «Наша система обнаружила подозрительную активность...»
3. Исправить ситуацию с саппортом — они отвечают нелогично, уходят от ответа и т.п. Зачем вообще нужен такой саппорт — только побесить людей?
Т.е. саппорт разговаривает с позиции «Вы нарушили», «Вы виноваты», но обосновать ничего не может. При этом ясно, что они не могут этого утверждать точно, там внутри какая-то биг дата с машин лернингом на вероятностях или чьи-то недоработки. Почему бы не писать об этом честно: «Наша система выявила ....», «Мы не имеем право разглашать, не хотим тратить ресурсы на выяснение», «У нас и так слишком много пользователей...».
anti-fraud-team
А какой вообще на Авито процесс обработки ложно-положительных срабатываний антифрод блокировок?
Вот я тоже сейчас прохожу квест «Вы размещали объявления в одной категории с нескольких аккаунтов». Обращение 20320408
Меня заблокировали, в письме обвинили в том, что я мошенник, не привели никаких обоснований.
Я обыскался, что я сделал не так. Саппорт продолжает отписываться, что я мошенник, ни во что вникать не собирается. Прошу их эскалировать до специалистов — опять отписки.
У меня один активный аккаунт, на нем были размещены объявления о продаже колес от проданной машины, кое-каких запчастей и селезня индоутки. Всё, больше у меня ничего нигде не размещено.
Я не отрицаю, что мог в чем-то ошибиться, пытался выяснить, может у меня где-то есть еще размещенные объявления. Нашел еще один свой старый аккаунт, восстановил пароль — там одно единственное объявление о поиске участка за 2013й год (7 лет назад).
Никакой коммерцией у вас сроду не занимался, дохода от ИТ хватает на жизнь.
Ну вот заблокировали вы меня, написали гадостей, заставляете теперь тратить нервы и время на этот бред.
А выход из ситуации какой?
Мне размещать те же объявления со старого аккаунта? Создавать еще один дублируйщий аккаунт с новой симки? Такой процесс напрямую провоцирует либо на нарушение ваших же правил, либо на уход к конкурентам. А смысл?
Конструктивные предложения:
1. Разработать процесс обработки ложно-позитивных срабатываний антифрод системы.
Пол интернета сообщений о том, что Авито утверждает, что человеку принадлежит какой-то еще аккаунт, даже почту частично показывают. Но он ему не принадлежит. Объективно ясно, что Авито не может этого знать, а человек может.
2. Поменять формулировки писем при блокировании аккаунтов. Не писать людям клевету, не писать напрямую, что «Вы размещали...», «Вы нарушили...». Поменять на что-то более нейтральное, объективное: «Наша система обнаружила подозрительную активность...»
3. Исправить ситуацию с саппортом — они отвечают нелогично, уходят от ответа и т.п. Зачем вообще нужен такой саппорт — только побесить людей?
Т.е. саппорт разговаривает с позиции «Вы нарушили», «Вы виноваты», но обосновать ничего не может. При этом ясно, что они не могут этого утверждать точно, там внутри какая-то биг дата с машин лернингом на вероятностях или чьи-то недоработки. Почему бы не писать об этом честно: «Наша система выявила ....», «Мы не имеем право разглашать, не хотим тратить ресурсы на выяснение», «У нас и так слишком много пользователей...».
Тут палка о двух концах — много банишь -> задеваешь реальных пользователей, мало банишь -> много мошенников.
Судя по тому, что мошенников на сайте всё ещё много, банят недостаточно.
Тут нужен другой какой-то механизм дозапроса информации, чтобы доказать что ты не верблюд. Паспорт там прислать с фото объекта, личность подтвердить как-то через гос услуги или что-то такое.
Судя по тому, что мошенников на сайте всё ещё много, банят недостаточно.
Тут нужен другой какой-то механизм дозапроса информации, чтобы доказать что ты не верблюд. Паспорт там прислать с фото объекта, личность подтвердить как-то через гос услуги или что-то такое.
Вот кстати, да. Фотка с паспортом на фоне продаваемого хлама меня бы вполне устроила. Видеозвонок тоже. На апворке вполне нормально осилили проверку личности через видеозвонок.
Без вменяемой возможности аппеляции вся эта борьба — какой-то сюр. Авито дефакто монополист в глубинке по части продаж всякой мелочевки. Просто так банить людей на всю жизнь без возможности оправдаться — неправильно.
Еще возможно дело в разделении категорий / масштабов торговли. Т.е. не перемешивать борьбу с мошенничеством при продаже авто и при продаже поношеных платьев. Как-то разнести это на разные уровни.
Может быть не смешивать «газету бесплатных объявлений» и «платформу-посредника» по типу тао-бао…
Без вменяемой возможности аппеляции вся эта борьба — какой-то сюр. Авито дефакто монополист в глубинке по части продаж всякой мелочевки. Просто так банить людей на всю жизнь без возможности оправдаться — неправильно.
Еще возможно дело в разделении категорий / масштабов торговли. Т.е. не перемешивать борьбу с мошенничеством при продаже авто и при продаже поношеных платьев. Как-то разнести это на разные уровни.
Может быть не смешивать «газету бесплатных объявлений» и «платформу-посредника» по типу тао-бао…
avitocare Привлекаю внимание
Мне этот антифрод аккаунт заблокировал и никак не удалось доказать, что я не верблюд. И письма, и звонки. Аккаунт был старый, много покупал, но теперь не могу продавать.
Самое обидное — нет инструмента апелляции...
У меня сложилось впечатление, что им не понравился мой емейл, совпадающий с номером мобильного. Емейлы других «моих» аккаунтов, которые мне показали со звездочками, тоже заканчивались на 069, как и мой. Причем это еще и код Тверской области, и местные магазины вполне могут его использовать.
Такое чувство, что они задетектили похожие по символам адреса электронной почты + емейл из цифр + я индоутяка понизил в цене прилично ниже рынка.
Даже не знаю, что еще представить — может контрольный прозвон, а я был в подвале. Оповещений по смс вроде не приходило.
В любом случае все заканчивается на неких модераторах, которые истина в последней инстанции.
Я им писал, что они таким образом накапливают ошибку и вредят себе же — толку ноль.
А если такую проверенную базу успешно выявленных мошенников потом еще и для ML использовать…
Такое чувство, что они задетектили похожие по символам адреса электронной почты + емейл из цифр + я индоутяка понизил в цене прилично ниже рынка.
Даже не знаю, что еще представить — может контрольный прозвон, а я был в подвале. Оповещений по смс вроде не приходило.
В любом случае все заканчивается на неких модераторах, которые истина в последней инстанции.
Я им писал, что они таким образом накапливают ошибку и вредят себе же — толку ноль.
А если такую проверенную базу успешно выявленных мошенников потом еще и для ML использовать…
Допустим, у вас емайл из цифр телефона, и еще у кого-то емайл из цифр телефона. Отличие в телефоне в одну цифру где-то в середине телефона, совпадение 90%. Антифрод-система вполне может на этом основании выдавать подозрительный статус, при параноидальных настройках даже банить сразу, а модераторам либо лень разбираться в подробностях, либо прямо запрещено инструкцией
Написать в поддержку?
Еще раз что ли? Они уже больше суток на связь не выходят после простыни писем. Наверно и там забанили.
Пишешь — тебе сухим языком отвечают, что
Поэтому мы заблокировали профиль . По пункту 12 условий использования Авито, вы не сможете его восстановить и размещать у нас объявления: https://support.avito.ru/hc/ru/articles/200026948. Но вы по-прежнему можете пользоваться нашим сервисом как покупатель.```
На дальнейшую переписку не отвечают. По телефону шлют писать на эту же почту, по телефону по таким вопросам не консультируют. Я месяц подолбился и ушёл с сервса.Тут надо более жесткие методы, пока никаких наказаний мошенникам нет, ничего «не взлетит»! Дело не в авито, дело в законодательстве и полной безнаказанности всем тем, кто наживается на простых людях!
История по покупку моей машины могла бы стать детективом. Я начал мониторить на автору, дром, авито и юле сразу. Так сказать разложил в разные корзины. Абсолютно не виню во всех событиях какие-то из этих площадок, но дальше начался просто ад. Кромешный. Я как будто вернулся в 90 годы, но по факту мне тогда всего 7 лет было -)
Меня начали атаковать барыги, говорить ауф, приезжай, всё будет сейчас, найдем тебе «корыто». Такие предложения я сразу отклонил, потому что ни о какой выгодной сделке речи не идёт. Я начал сам прозванивать объявления.
Сразу скажу, я люблю системный подход. Каждый звонок сопровождался записью в мой эксель документ, где я фиксировал время, цену, объявление, продавца и вообще всё. У меня в итоге получилось ровно 340 звонков. Когда мне сразу по телефону говорили что цена другая или был явный развод, я жаловался на объявление. И вы знаете что? Заходя через неделю по ссылкам я видел что почти все такие объявления были заблокированы / удалены! Ровно как и аккаунты, где творился мрак. Но ирония в том, что почти такое же объявление я находил заново!
То есть их отклоняют, они не расстраивается и создают новое, с левого аккаунта! Из-за этого по началу я тоже думал, что модерация на всех площадках не работает.
Но хуже всего было тогда (почти 30 раз) когда мне по телефону всё подтвердили. Да, частник, да, продаю машинку по такой цене. Кидали адрес, где посмотреть и чаще всего это были какие-то пустыри. Я приезжал туда, смотрел вокруг, никаких машин не видел, звонил и меня по телефону вели ещё несколько километров, до кустарных сервисных центров. Казалось бы тут надо уже понять что развод и бежать, но первые разы я почувствовал ощущение что я уже столько сил и времени потратил, уж посмотрю.
И дальше начинался развод! Мне подсовывали договоры, где были какие-то безумные условия. Машину я якобы получаю, но должен сколько-то доплатить и если я откажусь, то машину забирают и вот это всё. Один раз пришлось вызывать полицию (которая к слову сказать ехала крайне неохотно, я прождал почти 2 часа, меня бы успели уже расчленить и спрятать останки) но они ничего не сделали! Представляете? Группа лиц неопознанной национальности стояла вокруг меня, орали что-то, мол деньги давай, подписывай и убирайся, но нет состава преступления! -))
Это была моя третья поездка на такой пустырь. После этого, когда я видел что домов рядом нет или даже если есть, но мне говорят куда-то идти от изначального места я сразу жаловался на всех площадках на них, отключал телефон и уезжал. Потом мне названивали, угрожали, но в полицию я уже не обращался. У них состава преступления нет. Точно так же они и обходят все правила площадки. Телефон не берут, просто перезванивают. Перезванивают разные люди, я это сразу это вижу, потому что веду учет. Стараются сразу не говорить что конкретной машины нет, а по факту пытаются впарить другую (говорят получше, ага). За такую вот неточную информацию привлечь их к какой-то ответственности невозможно, а ведь я иногда ехал часа 2-3 в обе стороны чтобы это узнать! -(
В общем всё закончилось хорошо, я нашёл частника на одной из площадок, договорился и уже год «на колесах» -)
Площадкам стоит пересмотреть в целом отношение к торговли. Перейти то посредника, который с забора смотрит, к непосредственному посреднику. Я был бы готов оплатить реально % от сделки, но не мутному Ахмеду, а реальной компании, которая не порежет меня где-то в Подмосковье из-за выгоды в 50 000 рублей, на которую я могу подать в суд, если что-то нарушено, а не «забивать стрелку» на пустыре.
Барыги и перекупы просто отвалятся как класс, как профессия, если крупная IT компания займет её место, но за менее конский процент, работая на объем, а не разовых «лохов». И мне абсолютно без разницы какая компания займет это место, Гугл, Яндекс, Мейл, Авито или кто-то ещё. Просто хочу, чтобы эти спекулянты просто нашли себе нормальную работу, вышли из «серой зоны», где они вроде как и ничего не нарушают.
А так, все площадки в рамках законов борются, борются довольно эффективно. Проблема в том, что они не могут сделать. Ну номер телефона тот что нужен. По телефону говорят всё так. А жалуются много кто. Недобросовестные конкуренты и тд.
Поэтому когда доказательства на лицо, они блокируют. Когда они «мутные» соглашаются там на всё и говорят мол да, ты же отправишь модератора с пачкой бабла покупать (некоторые даже просили скрин денег на счете перед общением) к каждому объявлению. А вот делать какие-то реальные проверки авто на каких-то станциях, заключать договор с продавцом, проводить собственную оценку и тд — звучит как путь внутрь транзакции.
Я видел такие истории с CarPrice, АвтоМечта, AutoMama, eTachki, но объем рынка крайне низкий. Там мало продавцов, мало покупателей, мало машин, мало конкуренции. Возможно через несколько лет они реально захватят рынок, а остальные пропадут, как пропали в газетах объявления (кстати ни всё ещё есть).
История по покупку моей машины могла бы стать детективом. Я начал мониторить на автору, дром, авито и юле сразу. Так сказать разложил в разные корзины. Абсолютно не виню во всех событиях какие-то из этих площадок, но дальше начался просто ад. Кромешный. Я как будто вернулся в 90 годы, но по факту мне тогда всего 7 лет было -)
Меня начали атаковать барыги, говорить ауф, приезжай, всё будет сейчас, найдем тебе «корыто». Такие предложения я сразу отклонил, потому что ни о какой выгодной сделке речи не идёт. Я начал сам прозванивать объявления.
Сразу скажу, я люблю системный подход. Каждый звонок сопровождался записью в мой эксель документ, где я фиксировал время, цену, объявление, продавца и вообще всё. У меня в итоге получилось ровно 340 звонков. Когда мне сразу по телефону говорили что цена другая или был явный развод, я жаловался на объявление. И вы знаете что? Заходя через неделю по ссылкам я видел что почти все такие объявления были заблокированы / удалены! Ровно как и аккаунты, где творился мрак. Но ирония в том, что почти такое же объявление я находил заново!
То есть их отклоняют, они не расстраивается и создают новое, с левого аккаунта! Из-за этого по началу я тоже думал, что модерация на всех площадках не работает.
Но хуже всего было тогда (почти 30 раз) когда мне по телефону всё подтвердили. Да, частник, да, продаю машинку по такой цене. Кидали адрес, где посмотреть и чаще всего это были какие-то пустыри. Я приезжал туда, смотрел вокруг, никаких машин не видел, звонил и меня по телефону вели ещё несколько километров, до кустарных сервисных центров. Казалось бы тут надо уже понять что развод и бежать, но первые разы я почувствовал ощущение что я уже столько сил и времени потратил, уж посмотрю.
И дальше начинался развод! Мне подсовывали договоры, где были какие-то безумные условия. Машину я якобы получаю, но должен сколько-то доплатить и если я откажусь, то машину забирают и вот это всё. Один раз пришлось вызывать полицию (которая к слову сказать ехала крайне неохотно, я прождал почти 2 часа, меня бы успели уже расчленить и спрятать останки) но они ничего не сделали! Представляете? Группа лиц неопознанной национальности стояла вокруг меня, орали что-то, мол деньги давай, подписывай и убирайся, но нет состава преступления! -))
Это была моя третья поездка на такой пустырь. После этого, когда я видел что домов рядом нет или даже если есть, но мне говорят куда-то идти от изначального места я сразу жаловался на всех площадках на них, отключал телефон и уезжал. Потом мне названивали, угрожали, но в полицию я уже не обращался. У них состава преступления нет. Точно так же они и обходят все правила площадки. Телефон не берут, просто перезванивают. Перезванивают разные люди, я это сразу это вижу, потому что веду учет. Стараются сразу не говорить что конкретной машины нет, а по факту пытаются впарить другую (говорят получше, ага). За такую вот неточную информацию привлечь их к какой-то ответственности невозможно, а ведь я иногда ехал часа 2-3 в обе стороны чтобы это узнать! -(
В общем всё закончилось хорошо, я нашёл частника на одной из площадок, договорился и уже год «на колесах» -)
Площадкам стоит пересмотреть в целом отношение к торговли. Перейти то посредника, который с забора смотрит, к непосредственному посреднику. Я был бы готов оплатить реально % от сделки, но не мутному Ахмеду, а реальной компании, которая не порежет меня где-то в Подмосковье из-за выгоды в 50 000 рублей, на которую я могу подать в суд, если что-то нарушено, а не «забивать стрелку» на пустыре.
Барыги и перекупы просто отвалятся как класс, как профессия, если крупная IT компания займет её место, но за менее конский процент, работая на объем, а не разовых «лохов». И мне абсолютно без разницы какая компания займет это место, Гугл, Яндекс, Мейл, Авито или кто-то ещё. Просто хочу, чтобы эти спекулянты просто нашли себе нормальную работу, вышли из «серой зоны», где они вроде как и ничего не нарушают.
А так, все площадки в рамках законов борются, борются довольно эффективно. Проблема в том, что они не могут сделать. Ну номер телефона тот что нужен. По телефону говорят всё так. А жалуются много кто. Недобросовестные конкуренты и тд.
Поэтому когда доказательства на лицо, они блокируют. Когда они «мутные» соглашаются там на всё и говорят мол да, ты же отправишь модератора с пачкой бабла покупать (некоторые даже просили скрин денег на счете перед общением) к каждому объявлению. А вот делать какие-то реальные проверки авто на каких-то станциях, заключать договор с продавцом, проводить собственную оценку и тд — звучит как путь внутрь транзакции.
Я видел такие истории с CarPrice, АвтоМечта, AutoMama, eTachki, но объем рынка крайне низкий. Там мало продавцов, мало покупателей, мало машин, мало конкуренции. Возможно через несколько лет они реально захватят рынок, а остальные пропадут, как пропали в газетах объявления (кстати ни всё ещё есть).
Очень круто что такой крупный сервис как Авито, не пытается всем доказать что у них на площадке нет мошенников и прочей нечисти, а регулярно борется с таковыми и рассказывает об этом своим пользователям:)
пс
Вот тут все же немного не соглашусь. Так как был личный опыт. Авито пользуюсь очень давно и пользовался множеством сторонник ТК (не буду рекламировать), но вот DPD, как проверенный партнёр Авито все-же подкачал. При доставке, затянули с сроками и повредили товар… Но опять же, бонус в копилку Авито, деньги за товар вернули:)
пс
Если кнопка «Купить с доставкой» неактивна, доставки товара через проверенных партнёров Авито нет. Другие способы доставки — всегда риск.
Вот тут все же немного не соглашусь. Так как был личный опыт. Авито пользуюсь очень давно и пользовался множеством сторонник ТК (не буду рекламировать), но вот DPD, как проверенный партнёр Авито все-же подкачал. При доставке, затянули с сроками и повредили товар… Но опять же, бонус в копилку Авито, деньги за товар вернули:)
Вопрос к юристам, а если кидать кидал, то это является нарушением законодательства? Может ли продавец наркотиков пожаловаться что его обвесили или барыга пойти в суд потому что его кинули на бабки?
Идея для Авито — привязка к железу. Как на игровых всяких штуках. И вообще распределенная доска объявлений, чтобы в деревнях без нормального покрытия интернета пока Starlink к нам не дошёл можно было бы локально поднимать часть сайта Авито, изредка загружая и синхронизируя его с остальной частью. Например у меня в деревне как раз нормальный интернет только в нескольких местах, а вот телефоны и даже планшеты есть. Могли бы молоко соседям продавать и свои какие-то поделки, да просто как местной социальной сетью пользоваться.
Раньше у нас форум был местный, районный, на несколько деревень рядом с Саранском, но забросили его и стало помойкой. Вот хороший пример где никто не следил и во что всё превратилось в итоге. Но пока он был, оттуда все новости узнавали, знакомились, продавали что-то.
А привязка к железу чтобы лучше фильтровать спамеров и тд.
Раньше у нас форум был местный, районный, на несколько деревень рядом с Саранском, но забросили его и стало помойкой. Вот хороший пример где никто не следил и во что всё превратилось в итоге. Но пока он был, оттуда все новости узнавали, знакомились, продавали что-то.
А привязка к железу чтобы лучше фильтровать спамеров и тд.
хм, это не так-то просто.
К примеру, я часто управляю своими объявлениями с разных железяк — комп из дома, комп на работе, комп на даче, телефон (браузер), телефон (приложение).
Как мне потом доказывать техподдержке что это все был я, а не чужой аккаунт?
К примеру, я часто управляю своими объявлениями с разных железяк — комп из дома, комп на работе, комп на даче, телефон (браузер), телефон (приложение).
Как мне потом доказывать техподдержке что это все был я, а не чужой аккаунт?
Нет возможности полноценно реализовать. Финансовый вопрос — когда пользователи начнут оплачивать — тогда может зашевелятся.
И получить проблемы с этой привязкой (потому что там борьба брони и снаряда в плане обмана детекта и потому что такая штука — достаточно зависит от ОС, иногда и от версии ОС),
хотя точнее — даже не дойдет до этих проблем. У вебсайта и у локально запущенной игры «немного» разные уровни доступа к системе. При этом открытие сайта из под виртуалки — совершено обычное явление (вот в соседней вкладке хабра висит реклама про антикризисные виртуальные машины).
А что можно фингерпринтить — они думаю и так делают (пример что можно — panopticlick.eff.org )
хотя точнее — даже не дойдет до этих проблем. У вебсайта и у локально запущенной игры «немного» разные уровни доступа к системе. При этом открытие сайта из под виртуалки — совершено обычное явление (вот в соседней вкладке хабра висит реклама про антикризисные виртуальные машины).
А что можно фингерпринтить — они думаю и так делают (пример что можно — panopticlick.eff.org )
Водичка
Пока Авито не будет на себя брать ответственность — ничего не поменяется.
Более того — Авито только увеличивает количество мошенников.
Как пример Авито доставка — Авито не имеет отношения к ней, выступая посредником.
Однако пользователь не знает этого.
В итоге пользователь не думая соглашается — и становиться разводимым. Авито делает пост на Хабре — 5 пунктов как не попасться на удочку мошенников.
И если раньше человек допустим не стал бы покупать ничего дистанционно — то теперь покупает — соответственно возникает риск обмана.
Но челик пишет — мошенников становиться меньше -> хотя наоборот количество растёт.
Пока Авито не будет на себя брать ответственность — ничего не поменяется.
Более того — Авито только увеличивает количество мошенников.
Как пример Авито доставка — Авито не имеет отношения к ней, выступая посредником.
Однако пользователь не знает этого.
В итоге пользователь не думая соглашается — и становиться разводимым. Авито делает пост на Хабре — 5 пунктов как не попасться на удочку мошенников.
И если раньше человек допустим не стал бы покупать ничего дистанционно — то теперь покупает — соответственно возникает риск обмана.
Но челик пишет — мошенников становиться меньше -> хотя наоборот количество растёт.
pikabu.ru/story/kak_avito_kinuli_menya_na_85_000_rubley_svoim_servisom_avito_dostavka_7524212
По этому поводу сказать что-то можете?
По этому поводу сказать что-то можете?
Наших коллег из технической поддержки в том посте уже неоднократно пригласили к дискуссии, так что там и ответим :)
а правильно ли мы понимаем — что если не создавать посты о проблемах, и эти посты не прочтёт сотня тысяч человек — то вы забъёте.
ведь именно там написано что тп его послала.
В данном случае вы рассматриваете это — как общественный резонанс и даже соверши он там ересь — вы оправдаете пользователя в маркетинговых целях.
ведь именно там написано что тп его послала.
В данном случае вы рассматриваете это — как общественный резонанс и даже соверши он там ересь — вы оправдаете пользователя в маркетинговых целях.
Нет, неправильно. Я прекрасно понимаю желание рассказать о проблеме в публичном поле. Но у поддержки правда много задач, поэтому они не могут на все письма и обращения отвечать сразу. Плюс какие-то проблемы пользователей требуют времени на решение. Понимаю, что это звучит как оправдание, но отвечаю честно.
Идут третьи сутки ^_^
Я повторю на личном примере.
Мне поставили отзыв с левого аккаунта. Тп сказала — ваши проблемы.
Я раздул историю в вк(и на форумах) — рассмотрели повторно — о чудо сняли.
Вы можете работать без палки? Изначально эта ситуация не должна была возникнуть.
Вы видите аккаунт и жмете банить? Не проверив открытые сделки?
А проблемы в публичном поле рассказывают только по причине — что не считают тп авито адекватной и способной решить проблемы.
А сколько людей уже кинуто — именно по причины что вы создали возможность для кидка?
Я повторю на личном примере.
Мне поставили отзыв с левого аккаунта. Тп сказала — ваши проблемы.
Я раздул историю в вк(и на форумах) — рассмотрели повторно — о чудо сняли.
Вы можете работать без палки? Изначально эта ситуация не должна была возникнуть.
Вы видите аккаунт и жмете банить? Не проверив открытые сделки?
А проблемы в публичном поле рассказывают только по причине — что не считают тп авито адекватной и способной решить проблемы.
А сколько людей уже кинуто — именно по причины что вы создали возможность для кидка?
Игра в одни ворота.
1. Компании не раскрывают деталей работы своей модерации — чтобы не показывать мошенникам пути их обхода
2. Компания не имеет права раскрывать приватную информацию пользователя. Ни публиковать скриншоты переписки, ни подтверждать свою позицию фактами.
Знаете как обидно?
А по ссылке выше — решение подобных вопросов обычно не требует 3-х суток ожидания, как и постов в соц-сети.
Почему идут третьи сутки — можно спросить у автора.
1. Компании не раскрывают деталей работы своей модерации — чтобы не показывать мошенникам пути их обхода
2. Компания не имеет права раскрывать приватную информацию пользователя. Ни публиковать скриншоты переписки, ни подтверждать свою позицию фактами.
Знаете как обидно?
А по ссылке выше — решение подобных вопросов обычно не требует 3-х суток ожидания, как и постов в соц-сети.
Почему идут третьи сутки — можно спросить у автора.
Вообще, игра в одни ворота — это как раз общение с саппортом Авито по электронной почте. Там у них постоянно идет эта тема — что они ничего не могут раскрывать, но ты виноват. Но они ничего не могут раскрывать и объяснять.
У Вас бывало когда-нибудь, что Вам в течение нескольких дней говорят, что вы мошенник, Вы нарушили. А Вы этого не делали. Но Вам говорят — «нет, вы мошенник, вы нарушили». И ты ни доказать ничего не можешь, ни добиться результата.
Я лично инженер, привык к аргументированному общению, направленному на достижение наилучшего результата. А от такой переписки у меня за несколько дней развивается конкретный нервяк, что работать плохо получается.
У Вас бывало когда-нибудь, что Вам в течение нескольких дней говорят, что вы мошенник, Вы нарушили. А Вы этого не делали. Но Вам говорят — «нет, вы мошенник, вы нарушили». И ты ни доказать ничего не можешь, ни добиться результата.
Я лично инженер, привык к аргументированному общению, направленному на достижение наилучшего результата. А от такой переписки у меня за несколько дней развивается конкретный нервяк, что работать плохо получается.
Понимаю вас.
И лично мне — тоже не хватает прозрачности в понимании проблемы.
Но давать мошенникам обратную связь об их методах уж точно не хочется.
От этого только больше людей пострадает.
У меня лично — нет хорошего решения, а у вас?
Я могу вспомнить грустный опыт работы с поддержкой Google, Facebook… но не думаю что правильно равняться на не самые лучшие примеры.
И лично мне — тоже не хватает прозрачности в понимании проблемы.
Но давать мошенникам обратную связь об их методах уж точно не хочется.
От этого только больше людей пострадает.
У меня лично — нет хорошего решения, а у вас?
Я могу вспомнить грустный опыт работы с поддержкой Google, Facebook… но не думаю что правильно равняться на не самые лучшие примеры.
Полного решения, конечно, нет. Но выше я там написал предложения.
Для начала — перепрограммировать саппорт на более нейтральные формулировки.
Про саппорт Гугла и тп только слышал — что с ним вообще нет смысла взаимодействовать. Но от Авито такого не ожидал. Наверно потому что они меньше и из России.
Будь я реально заинтересованным лицом, думаю, что особенности работы их антифрод системы вполне можно выявить после обработки подробной информации о нескольких забаненных реально своих аккаунтах. Зная емейлы, телефоны, текстовки объявлений и т.п. Думаю, чего-то сверх гениального там не придумаешь. Больше информации, чем есть, взяться неоткуда.
Можно еще предположить, что ценность несет техника автоматизированного выявления фрода. Но вот после того, как тебя «проверил» модератор и «подтвердил», что все верно, ты мошенник — вот здесь уже нет ничего секретного. Обычный человек нашел доказательства нарушения. Их вполне можно предъявить.
Причем модератор здесь — как раз слабое звено в цепи. На месте мошенников я бы устраивался модераторами в Авито.
Для начала — перепрограммировать саппорт на более нейтральные формулировки.
Про саппорт Гугла и тп только слышал — что с ним вообще нет смысла взаимодействовать. Но от Авито такого не ожидал. Наверно потому что они меньше и из России.
Будь я реально заинтересованным лицом, думаю, что особенности работы их антифрод системы вполне можно выявить после обработки подробной информации о нескольких забаненных реально своих аккаунтах. Зная емейлы, телефоны, текстовки объявлений и т.п. Думаю, чего-то сверх гениального там не придумаешь. Больше информации, чем есть, взяться неоткуда.
Можно еще предположить, что ценность несет техника автоматизированного выявления фрода. Но вот после того, как тебя «проверил» модератор и «подтвердил», что все верно, ты мошенник — вот здесь уже нет ничего секретного. Обычный человек нашел доказательства нарушения. Их вполне можно предъявить.
Причем модератор здесь — как раз слабое звено в цепи. На месте мошенников я бы устраивался модераторами в Авито.
Этому пользователю уже в поддержке давным-давно ответили, просто автор пост не обновляет :)
О и так бывает, правда же? :)
pikabu.ru/story/otvet_na_post_kak_avito_kinuli_menya_na_85_000_rubley_svoim_servisom_avito_dostavka_7530064
Лига детективов не спит ;)
Вообще довольно забавно всё это читать, вот статья которая говорит что на самом деле виновата не площадка, а мошенники на ней — pikabu.ru/story/mnogostradalnoe_avito_7511193 получаем минимум реакции.
А любая статья где любой фейк и вброс про то, как какая-то компания плохая и всё — миллион лайков, лучи поддержки, слава пользователю :)
pikabu.ru/story/otvet_na_post_kak_avito_kinuli_menya_na_85_000_rubley_svoim_servisom_avito_dostavka_7530064
Лига детективов не спит ;)
Вообще довольно забавно всё это читать, вот статья которая говорит что на самом деле виновата не площадка, а мошенники на ней — pikabu.ru/story/mnogostradalnoe_avito_7511193 получаем минимум реакции.
А любая статья где любой фейк и вброс про то, как какая-то компания плохая и всё — миллион лайков, лучи поддержки, слава пользователю :)
Приходим к тому, что все врут и делать ничего не надо.
По статистике, Авито в большей степени молодцы, чем нет, и поэтому если кто-то пострадал, то это списываем?
Мой вопрос не решен, никто ничего не сделал. В последнем письме я спрашивал саппорт, что мне делать дальше. Из ответа я понял, что дальше последнего письма они не читали. Я пытался выяснить, стоит ли жене размещать те же объявления, и тогда мы уже по-настоящиму нарушим правила. Ответили, что может разместить, и если они устроят систему, бла бла бла и т.д. О нормальном рассмотрении проблемы речи не идет.
Выходит, да, для меня компания плохая. Забанили за то, чего я не делал. Переписывались со мной в таком тоне, который для меня оскорбителен.
Саппорт работает отвратно. Процессы не отлажены. Исходя из комментов в этой статье, там мошенников и кидал больше, чем нормальных продавцов и покупателей.
Мож оно и к лучшему, что я не успел ничего продать.
Теперь чтобы обойти незаслуженную блокировку мне придется присоединиться к числу нарушителей правил (я гангста!) и база данных Авито станет еще немного хуже.
По статистике, Авито в большей степени молодцы, чем нет, и поэтому если кто-то пострадал, то это списываем?
Мой вопрос не решен, никто ничего не сделал. В последнем письме я спрашивал саппорт, что мне делать дальше. Из ответа я понял, что дальше последнего письма они не читали. Я пытался выяснить, стоит ли жене размещать те же объявления, и тогда мы уже по-настоящиму нарушим правила. Ответили, что может разместить, и если они устроят систему, бла бла бла и т.д. О нормальном рассмотрении проблемы речи не идет.
Выходит, да, для меня компания плохая. Забанили за то, чего я не делал. Переписывались со мной в таком тоне, который для меня оскорбителен.
Саппорт работает отвратно. Процессы не отлажены. Исходя из комментов в этой статье, там мошенников и кидал больше, чем нормальных продавцов и покупателей.
Мож оно и к лучшему, что я не успел ничего продать.
Теперь чтобы обойти незаслуженную блокировку мне придется присоединиться к числу нарушителей правил (я гангста!) и база данных Авито станет еще немного хуже.
Ваше «Пользователь предпочитает сообщения и скрыл номер телефона», это 90% индикатор мошенника.
Вы баните телефонные номера навсегда?
Ведется ли работа с полицией, я думаю пара громких дел и желающих окучивать пользователей Вашего сервиса заметно поубавится.
Также я думаю, будет уместно сделать подтверждение аккаунта через госуслуги. В таком случае, после проверки, будет галочка «человек проверен и реально существует»
Вы баните телефонные номера навсегда?
Ведется ли работа с полицией, я думаю пара громких дел и желающих окучивать пользователей Вашего сервиса заметно поубавится.
Также я думаю, будет уместно сделать подтверждение аккаунта через госуслуги. В таком случае, после проверки, будет галочка «человек проверен и реально существует»
Откуда статистика про 90%?
Скорее, человек не хочет, чтобы ему звонили всякие мошенники и смс с фейковыми ссылками не приходили. Всегда номер скрываю и пользуюсь сообщениями
Скорее, человек не хочет, чтобы ему звонили всякие мошенники и смс с фейковыми ссылками не приходили. Всегда номер скрываю и пользуюсь сообщениями
Ведется ли работа с полицией
Это великолепный вопрос.
Вместо обращения в полицию и доведения дела до суда при обнаружении подозрительной активности площадка назначила судьей и исполнителем себя баня пользователей.
Какова должна быть процедура в правовом обществе:
1. Обращение в правоохранительные органы;
2. Возбуждение уголовного дела;
3. Вынесение обвинительного приговора.
4. Блокировка или удаление пользователя на основании решения суда.
П.С.
Как это ни странно но площадка зарабатывает в том числе и на мошенниках показывая им рекламу, да и сами они за рекламу платят, поэтому без суда даже мошенников блокировать не правильно.
регулярно продаю.
один раз обманули с помощью авито-доставки — я отправил товар (на 20000 р.), покупатель «не получал», назад вернулся подмененный на некондиционный товар в моей упаковке. авито вернули деньги через 3 месяца завтраков.
неделю назад покупатель якобы купил товар с доставкой, перевел общение в вацап и дал ссылку якобы на получение средств, когда я ему указал на то, что что это похоже на обман, в обмане он обвинил меня и пропал.
регулярно в поиске вижу объявления-приманки, каждый раз жаловался в поддержку, но ощущение, что там всем пофиг, потому что объявление сразу не банят и не отвечают, а только через пару недель блокируют аккаунт, наверное кто-то попадается на обман.
признаки простые — цена ниже половины рыночной, одно-два плохо кадрированных фото с минимумом подробностей, только пересылка, только предоплата, телефон скрыт, отзывов чаще нет, но бывает один-два по ерунде и др.
один раз обманули с помощью авито-доставки — я отправил товар (на 20000 р.), покупатель «не получал», назад вернулся подмененный на некондиционный товар в моей упаковке. авито вернули деньги через 3 месяца завтраков.
неделю назад покупатель якобы купил товар с доставкой, перевел общение в вацап и дал ссылку якобы на получение средств, когда я ему указал на то, что что это похоже на обман, в обмане он обвинил меня и пропал.
регулярно в поиске вижу объявления-приманки, каждый раз жаловался в поддержку, но ощущение, что там всем пофиг, потому что объявление сразу не банят и не отвечают, а только через пару недель блокируют аккаунт, наверное кто-то попадается на обман.
признаки простые — цена ниже половины рыночной, одно-два плохо кадрированных фото с минимумом подробностей, только пересылка, только предоплата, телефон скрыт, отзывов чаще нет, но бывает один-два по ерунде и др.
Команда Авито, мне кажется ваши специалисты занимаются противоположным тому, чем должны.
Модификация ссылки и превращение ее в реферальную внутри частной переписки это нарушение УК РФ Статья 272. и УК РФ Статья 138.
К тому же всех уже достали эти запросы на переходы, никто их не читает и прокликивают дальше.
Те же самые статьи Уголовного кодекса, вам запрещено просматривать чат, даже с помощью ботов и ML.
Два человека продавец и покупатель общаются, обсуждают товар, и тут вылезает сообщение от третьей стороны, которую в разговор(переписку) не звали первое инстинктивное желание УЙТИ от тех кто подглядывает, и продолжить переписку в другом приватном месте.
Площадка как независимый арбитр должна получать доступ к переписке строго по запросу от одного из участников.
Те же нарушения.
Предложение здравое, вот только для начала надо самим научится ему следовать. Вместо этого текст должен быть примерно таким:
Мы заботимся о безопасности и приватности наших пользователей, по этому не запрашиваем и не используем приватную информацию, ваши ФИО, телефононы, адреса, электронные почты, дату и местом рождения, сведениями о семье и доходах, данными карты, контактами в других мессенджерах, и всеми силами препятствуем попаданию данных сведений в руки мошенников.
Идея хорошая, но знание что за перепиской наблюдают отбивает все желание.
Это просто «отличное» предложение. Ничего не продавал на вашей площадке соотвественно рейтинг по нулям, цена без накрутки и торга(уже по минимуму), и недавняя регистрация, это что по вашему сразу делает меня мошенником?
Как раз наоборот новички мало понимаю принципы работы мошенников на площадке, и в первую очередь нужно защищать их, а не от них.
Дальше мы начали предупреждать пользователей о переходе по подозрительным ссылкам в мессенджере.
Модификация ссылки и превращение ее в реферальную внутри частной переписки это нарушение УК РФ Статья 272. и УК РФ Статья 138.
К тому же всех уже достали эти запросы на переходы, никто их не читает и прокликивают дальше.
Тогда мы выкатили предупреждение не уходить в другой мессенджер, если видим его упоминание в чате.
Те же самые статьи Уголовного кодекса, вам запрещено просматривать чат, даже с помощью ботов и ML.
Два человека продавец и покупатель общаются, обсуждают товар, и тут вылезает сообщение от третьей стороны, которую в разговор(переписку) не звали первое инстинктивное желание УЙТИ от тех кто подглядывает, и продолжить переписку в другом приватном месте.
Площадка как независимый арбитр должна получать доступ к переписке строго по запросу от одного из участников.
Тогда мы стали выводить предупреждение ещё при запросе почты.
Те же нарушения.
Не делитесь чувствительными данными. Никакими: ФИО, телефоном, адресом, электронной почтой, датой и местом рождения, сведениями о семье и доходах, данными карты, контактами в других мессенджерах. Никогда не говорите коды из смс и пуш-уведомлений.
Предложение здравое, вот только для начала надо самим научится ему следовать. Вместо этого текст должен быть примерно таким:
Мы заботимся о безопасности и приватности наших пользователей, по этому не запрашиваем и не используем приватную информацию, ваши ФИО, телефононы, адреса, электронные почты, дату и местом рождения, сведениями о семье и доходах, данными карты, контактами в других мессенджерах, и всеми силами препятствуем попаданию данных сведений в руки мошенников.
Ведите всё общение только внутри нашего мессенджера, тогда мы сможем вас предупредить в случае опасности.
Идея хорошая, но знание что за перепиской наблюдают отбивает все желание.
Проверяйте рейтинг продавца и возраст профиля. Подозрение вызывают низкие цены, недавняя дата регистрации на сайте и негативные отзывы.
Это просто «отличное» предложение. Ничего не продавал на вашей площадке соотвественно рейтинг по нулям, цена без накрутки и торга(уже по минимуму), и недавняя регистрация, это что по вашему сразу делает меня мошенником?
Как раз наоборот новички мало понимаю принципы работы мошенников на площадке, и в первую очередь нужно защищать их, а не от них.
Подождите…
а как-же Google, читающий письма и вставляющий рекламу?
а как-же Facebook анализирующий переписку, переходы для рекомендаций
а как-же всякие Dota-игры, где за n-word банят пожизнено?
а как-же «закон Яровой»?
А про статью `Статья 272. и УК РФ Статья 138.` точно нужно рассказать Мегафону, вставляющему свою рекламу на http страницы. Они точно удивятся
А если серьезно:
Статья не применима и не подходит ни к одной из историй выше.
Кроме того есть политика обработки персональных данных
www.avito.ru/safety/personal/company
Авито очень серьезно относится к обработке персональных данных пользователей.
У нас есть отдельно-стоящий защищенный контур для хранения персональных данных.
Кроме-того вы всегда можете отозвать право на использование ваших персональных данных (см ссылку в статье выше)
> это что по вашему сразу делает меня мошенником?
Конечно-же нет. Но мы считаем что лучше предупредить покупателя об этом.
Это позволит покупателю скорректировать свое общение с вами, как с менее опытным продавцом.
а как-же Google, читающий письма и вставляющий рекламу?
а как-же Facebook анализирующий переписку, переходы для рекомендаций
а как-же всякие Dota-игры, где за n-word банят пожизнено?
а как-же «закон Яровой»?
А про статью `Статья 272. и УК РФ Статья 138.` точно нужно рассказать Мегафону, вставляющему свою рекламу на http страницы. Они точно удивятся
А если серьезно:
Статья не применима и не подходит ни к одной из историй выше.
Кроме того есть политика обработки персональных данных
www.avito.ru/safety/personal/company
Авито очень серьезно относится к обработке персональных данных пользователей.
У нас есть отдельно-стоящий защищенный контур для хранения персональных данных.
Кроме-того вы всегда можете отозвать право на использование ваших персональных данных (см ссылку в статье выше)
> это что по вашему сразу делает меня мошенником?
Конечно-же нет. Но мы считаем что лучше предупредить покупателя об этом.
Это позволит покупателю скорректировать свое общение с вами, как с менее опытным продавцом.
а как-же FacebookВы про тот Facebook который плевать хотел на Российские законы и требования как например требование о переносе данных на сервера в РФ?
С остальными иностранными компаниями примерно та же ситуация.
Кроме того есть политика обработки персональных данных
Разве я хоть как то касался персональных данных?
На первый взгляд Авито вообще их не обрабатывает. Пользователи размещают описание и фотографии товара, и данные для связи все эти данные публичные. Как и номера автомобилей которые Авито скрывает.
Там кстати есть интересный пункт:
Мы обрабатываем ваши персональные данные:
с вашего согласия;
То есть перед каждым использованием таких данных площадка должна запросить то согласие ) Примерно как в Android запрос на доступ к камере.
Это позволит покупателю скорректировать свое общение с вами, как с менее опытным продавцом.
Вы понимаете что сами раскрываете мошеннику информацию о том что пользователь не опытный! Просто на блюдечке преподносите.
Нужно наоборот всеми силами скрывать, что пользователь не опытный, чтобы мошенники не выбирали его жертвой.
Wow-wow, полегче )) Никаких нарушений )
Были реальные уголовные дела, когда сотрудника увольняли за то, что он отправил на свою личную почту рабочие документы. Конечно когда СБ его компании узнавала об этом и делала разумное предположение, что почтовый сервис автоматически анализирует все письма. Сотрудник ссылался на то, что почта его личная, и только он имеет к ней доступ, ссылался на ту же 138 статью. Но ребята из российского почтового сервиса успешно доказали ткнули носом в пользовательское соглашение и всё. И этого сотрудника уволили )) Хотя в законе написано:
На сколько я знаю случаев увольнения было достаточно мало, а вот штрафы, которые так же безуспешно пытались в суде оспорить — достаточно много.
На тайну переписки можно ссылаться только в мессенджерах общего назначения, типа WhatsApp, Viber, Telegram, можно в смс сообщениях и тд. В Авито же мессенджер это дополнительная функциональность для общения только по предметам сделки, как в играх типа Dota общение по игре. На них не распространяется все те истории, о которых вы пишете )
Отсюда напрашивается простой вывод — читайте внимательно пользовательское соглашение!
Например вот это — тык
> Это просто «отличное» предложение. Ничего не продавал на вашей площадке соотвественно рейтинг по нулям, цена без накрутки и торга(уже по минимуму), и недавняя регистрация, это что по вашему сразу делает меня мошенником?
Эм, ну подозрение должно возникнуть, да. При наборе одинаковых параметров, но разной датой регистрации я бы выбирал того продавца, который старше. Но там про рейтинг написано скорее не про пустой рейтинг, а про негативный рейтинг. Если кто-то ставит вам 1 звездочку это хороший повод ещё раз задуматься.
Там не написано про факт, никто не говорит что вы 100% мошенник и должны сидеть в тюрьме с остальными мошенниками.
Были реальные уголовные дела, когда сотрудника увольняли за то, что он отправил на свою личную почту рабочие документы. Конечно когда СБ его компании узнавала об этом и делала разумное предположение, что почтовый сервис автоматически анализирует все письма. Сотрудник ссылался на то, что почта его личная, и только он имеет к ней доступ, ссылался на ту же 138 статью. Но ребята из российского почтового сервиса успешно доказали ткнули носом в пользовательское соглашение и всё. И этого сотрудника уволили )) Хотя в законе написано:
Статья 138 УК РФ. Нарушение тайны переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных или иных сообщений
1. Нарушение тайны переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных или иных сообщений граждан наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года.
2. То же деяние, совершенное лицом с использованием своего служебного положения, наказывается штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок от двух до пяти лет, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо принудительными работами на срок до четырех лет, либо арестом на срок до четырех месяцев, либо лишением свободы на срок до четырех лет.
Под иными сообщениями в статье 138 УК РФ следует понимать сообщения граждан, передаваемые по сетям электрической связи, например CMC- и ММС-сообщения, факсимильные сообщения, передаваемые посредством сети «Интернет» мгновенные сообщения, электронные письма, видеозвонки, а также сообщения, пересылаемые иным способом.
На сколько я знаю случаев увольнения было достаточно мало, а вот штрафы, которые так же безуспешно пытались в суде оспорить — достаточно много.
На тайну переписки можно ссылаться только в мессенджерах общего назначения, типа WhatsApp, Viber, Telegram, можно в смс сообщениях и тд. В Авито же мессенджер это дополнительная функциональность для общения только по предметам сделки, как в играх типа Dota общение по игре. На них не распространяется все те истории, о которых вы пишете )
Отсюда напрашивается простой вывод — читайте внимательно пользовательское соглашение!
Например вот это — тык
Краткая выжимка
6. Тайна переписки и конфиденциальность
6.1. В пределах функционирования сервиса Почта Mail.ru обеспечивается тайна сообщений и соблюдается конфиденциальность информации о Пользователях сервиса Почта Mail.ru за исключением случаев, предусмотренных применимыми Правилами, а также законодательством Российской Федерации.
7. Фильтрация информации
7.1. Пользователь соглашается, что его исходящие и входящие электронные сообщения проходят автоматическую обработку программами сервиса Почта Mail.ru для полноценной передачи, приема и хранения сообщений в Почте, включая обработку спам-фильтрами, фильтрами для категоризации сообщений, и иную обработку, необходимую для предоставления Пользователю полноценного функционирования Сервиса. В обязательную автоматическую обработку Почты входит необходимый комплекс мер по выявлению вредоносных кодов в передаваемой информации, а также по возможности их блокировка или удаление (в зависимости от сложности данного кода и программного обеспечения сервисов Mail.ru). Эти меры принимаются исключительно для защиты персональных компьютеров Пользователей, а также для того, чтобы снизить нагрузку на оборудование Mail.ru.
7.2. Фильтрация получаемых электронных сообщений с адресов третьих лиц может осуществляться Пользователем самостоятельно при помощи системы фильтрации спама и вирусов, а также при помощи средств, предоставляемых Компанией Пользователю.
6.1. В пределах функционирования сервиса Почта Mail.ru обеспечивается тайна сообщений и соблюдается конфиденциальность информации о Пользователях сервиса Почта Mail.ru за исключением случаев, предусмотренных применимыми Правилами, а также законодательством Российской Федерации.
7. Фильтрация информации
7.1. Пользователь соглашается, что его исходящие и входящие электронные сообщения проходят автоматическую обработку программами сервиса Почта Mail.ru для полноценной передачи, приема и хранения сообщений в Почте, включая обработку спам-фильтрами, фильтрами для категоризации сообщений, и иную обработку, необходимую для предоставления Пользователю полноценного функционирования Сервиса. В обязательную автоматическую обработку Почты входит необходимый комплекс мер по выявлению вредоносных кодов в передаваемой информации, а также по возможности их блокировка или удаление (в зависимости от сложности данного кода и программного обеспечения сервисов Mail.ru). Эти меры принимаются исключительно для защиты персональных компьютеров Пользователей, а также для того, чтобы снизить нагрузку на оборудование Mail.ru.
7.2. Фильтрация получаемых электронных сообщений с адресов третьих лиц может осуществляться Пользователем самостоятельно при помощи системы фильтрации спама и вирусов, а также при помощи средств, предоставляемых Компанией Пользователю.
> Это просто «отличное» предложение. Ничего не продавал на вашей площадке соотвественно рейтинг по нулям, цена без накрутки и торга(уже по минимуму), и недавняя регистрация, это что по вашему сразу делает меня мошенником?
Эм, ну подозрение должно возникнуть, да. При наборе одинаковых параметров, но разной датой регистрации я бы выбирал того продавца, который старше. Но там про рейтинг написано скорее не про пустой рейтинг, а про негативный рейтинг. Если кто-то ставит вам 1 звездочку это хороший повод ещё раз задуматься.
Там не написано про факт, никто не говорит что вы 100% мошенник и должны сидеть в тюрьме с остальными мошенниками.
на свою личную почту рабочие документы
Это нарушение NDA, и за такое не только увольнение но и другие меры применять можно. Пользователь разгласил их третьему лицу почтовому сервису, что написано в их правилах уже не важно.
Статья 138 УК РФ тут даже не близко.
То про что вы пишете это УК РФ Статья 183. Незаконные получение и разглашение сведений, составляющих коммерческую, налоговую или банковскую тайну.
6.1. за исключением случаев, предусмотренных применимыми Правилами, а также законодательством Российской Федерации.
Этот пункт выглядит очень мерзко, буквально его можно читать: «Мы разрешаем себе все что не запрещено». Это законно, но не этично.
При этом не дает прав читать и модифицировать содержимое писем, так как это запрещает закон.
К пункту 7 у меня претензий особо нет кроме удаления вирусов (кто это решил что я сам себе не могу вирус на другую почту переслать?), фильтрация происходит (должна) по серверу отправителя, имени, с использованием PTR, DKIM, DMARC с использованием заголовочной информации и других методов.
Отфильтрованные письма просто попадают в папку спам, удалять или что то еще сервис права не имеет (без запроса пользователя), естественно допускается настройка автоочистки.
Содержимое письма в свою очередь уже является охраняемой законом информацией, что подпадает под 6ой пункт, если сервис что то делает с содержимым письма он нарушает свои же правила+ законы.
Одно дело когда почта потеряла ваше письмо и совсем другое когда пришел вскрытый конверт и в нем не хватает страниц или положена дополнительная.
Эм, ну подозрение должно возникнуть, да. При наборе одинаковых параметров, но разной датой регистрации я бы выбирал того продавца, который старше.
Мое мнение противоположное. Какому депутату вы больше доверяете который 10 лет в политике, или тому кто 10 дней? Лично я второму, он хотя бы пытается выглядеть честным.
Но там про рейтинг написано скорее не про пустой рейтинг, а про негативный рейтинг. Если кто-то ставит вам 1 звездочку это хороший повод ещё раз задуматься.
Давайте приведу пример: Продавец новичок, что то не поделил с покупателем (покупатель из конкурентов, мошейников) в итоге новорег с одной вещью на продаже, и с отрицательным рейтингом, как ему теперь продать эту вещь, если пользователи считают его не надежным, а сортировщики сайта понижают приоритет показов, кроме регистрации нового аккаунта(что запрещено)?
Второй вариант в догонку к первому, банда мошенников заводит 50 аккаунтов по 3-10 товаров каждый (товары вполне реальные просто пофоткали все что дома есть), совершают между ними фейковые продажи, в итоге 50 старых аккаунтов с хорошим рейтингом, вот чем это лучше первого варианта?
Смысл в том что авито не магазин, и не может проверить была ли фактическая передача денег и товара, и что стороны не аффилированы, то есть не гоняют деньги по кругу. Мошеннику накрутить рейтинг гораздо проще, чем тому кто подает 1 вещь в 5 лет.
Спасибо за статью.
Я активный продавец на авито, меня чуть не развели на перевод денег по ссылке avito.cloud/?w=9rqWehcs
Я активный продавец на авито, меня чуть не развели на перевод денег по ссылке avito.cloud/?w=9rqWehcs
Бомберы значит… хммм… а какое отношение они имеют к этой схеме? Мне вот пару месяцев назад флудили сообщениями с кодами регистрации на упомянутых на скриншоте сервисах, но я в этом году ничего не покупал и не продавал по объявлениям, да и после прочтения этой статьи не могу понять каким образом это вписывается в мошенническую схему.
всё тоже самое касается уже не только фейковых продавцов, но и фейковых покупателей. Например сегодня связывался покупатель сразу в ватсап и предлагал «давайте я сделаю заявку на авито курьера, вам после этого пришлю ссылку, где вы сможете получить на карту мою оплату, а потом курьер заберёт». Так что уже и покупатели могут присылать поддельные ссылки, по которым можно якобы «получить» средства.
За статью конечно спасибо, но работаете вы хреновато если честно, сквозь пальцы. На запрос в вашу техподдержку о статусе номера заказа и фейковости продавца вы отвечали мне неделю. В чем проблема поставить на своей площадке условия переписки обязательными только в авито-мессенджере? В чем проблема выложить на главную подробный механизм авито-доставки и возврата средств, и большими буквами написать предупреждение не общаться в сторонних чатах, а только через авито. Информацию, что кнопка авито-доставки находится на странице заказа, а не где либо еще. Сделать обязательную регистрацию с подтверждением помимо номера телефона через соцсети. И сообщить ваши базовые доменные имена, зарегистрированные для вашей торговой площадки avito.ru. Какие адреса у страниц оплаты заказа, какие у доставки, и на какие страницы идет переадресация после оплаты, на страницу банка Tinkoff? Отслеживать через регистратор доменов (тот же nic.ru) создаваемые липовые страницы с упоминанием «авито» и «avito» в названии. У меня дочку развели на 60к, когда она хотела щенка себе купить, год копила. Никогда на авито не покупала и с первого раза вляпалась. Перешла по ссылке avito.oplatasafe.ru на фейковую страницу заказа присланную проверенным вами «продавцом», идентичную авитовской, затем продавец прислал ссылку на фейковый чат с техподдержкой, идентичный с авитовским. Также присылал замечательно сфотошопленные ошибки с адресами вашей почты, в которых ему неприходят деньги. Через вацап пересылал видеоролики с собакой. А что, норм работают, целый подряд у них. А у ребенка теперь детская психотравма. Ну и насчет наказуемости вы красиво расписываете. Отдел МВД наше заявление принял, и только отписки дает, никого он не ищет, хотя номер мошенника активен до сих пор, и отследить его думаю не проблема. Прокуратура заявления перенаправляет в ближайший местный отдел и всё о новой. Тоже самое с отделом К. У них на сайте даже форма приема обращений с ошибкой вываливается. О какой борьбе вы вообще тут говорите? Пыль в глаза пускаете, «борцы» епт.
Вот, на хабре статью написать у вас время есть, а на собственный сайт адекватную инфу о мошеннических схемах выложить слабо? Там какое-то старье нерелевантное. Разобралась сама, конечно, что мошенники, но кто-то ж, может, и не разберется
Прошу прокомментировать представителей Авито вот эту ситуацию: pikabu.ru/story/avito_nikogda_takogo_ne_byilo_i_vot_opyat_7559874
Ибо последние два ответа техподдержки в указанной переписке бесконечно фееричны в своей дури.
Ибо последние два ответа техподдержки в указанной переписке бесконечно фееричны в своей дури.
После видимо моего сообщения, habr.com/ru/company/avito/blog/505916/#comment_21730006.
Была убита оплата через Авито, с доставкой сторонней транспортной компанией для проверки сложных товаров течении нескольких дней.
Теперь только оплата с доставкой Авито.
Осталась только доставка почтой России с проверкой 2 дня, дороже чем боксберии, но быстреей судя по карте.
Когда же появится нормальная сторонняя компания для доверенных сделок.
Раз авито не хочет нормально работать.
Как на Алиэкспресс.
Сделано же удобно вот почему не пользуются.
алгоритм покупателя
1. ищем заказ на авито
2. договариваемся с продавцом по телефону или мессенджеру
3. производится оплата через доверенный сайт неавито пока не исправят, вот через Алиэкспресс бы лучше.
4. договариваемся с продавцом об отправке заказа через транспортную компанию.
5. при получении товара, в течении не более 7 дней проверка. Если все хорошо потверждение.
6. Деньги уходят продавцу.
Была убита оплата через Авито, с доставкой сторонней транспортной компанией для проверки сложных товаров течении нескольких дней.
Теперь только оплата с доставкой Авито.
Осталась только доставка почтой России с проверкой 2 дня, дороже чем боксберии, но быстреей судя по карте.
Когда же появится нормальная сторонняя компания для доверенных сделок.
Раз авито не хочет нормально работать.
Как на Алиэкспресс.
Сделано же удобно вот почему не пользуются.
алгоритм покупателя
1. ищем заказ на авито
2. договариваемся с продавцом по телефону или мессенджеру
3. производится оплата через доверенный сайт неавито пока не исправят, вот через Алиэкспресс бы лучше.
4. договариваемся с продавцом об отправке заказа через транспортную компанию.
5. при получении товара, в течении не более 7 дней проверка. Если все хорошо потверждение.
6. Деньги уходят продавцу.
У меня в первом сообщении ссылка приведена, была показана схема с точки зрения покупателя.
Авито выступет как каталог товаров и доверенный гарант сделки.
Отправка товара через стороннюю транспортную компанию для проверки товара, в течение, к примеру, 7 дней после получения.
И это получилось в мае, я как таким образом заказывал товар доставка СДЭК.
Даже доплачивал за доверенную сделку Авито.
При получении, в чате потвердил через 2 дня — товар исправен. Все идеально.
Если бы авито сделал доверенную доставку с потверждением в течении 7 дней и вопросов бы не было.
Сейчас я пытался делать заказ, доверенная сделка, только при доставке товара через боксбери или почта россии.
Боксбери это фикция — какая может быть проверка при получении на выдаче.
Почта — 2 дня единственный вариант.
Для доверенной сделки — кроме почты пользоваться нечем.
Для покупателя сложного товара, важно иметь возможность проверить в разумное время товар.
Авито выступет как каталог товаров и доверенный гарант сделки.
Отправка товара через стороннюю транспортную компанию для проверки товара, в течение, к примеру, 7 дней после получения.
И это получилось в мае, я как таким образом заказывал товар доставка СДЭК.
Даже доплачивал за доверенную сделку Авито.
При получении, в чате потвердил через 2 дня — товар исправен. Все идеально.
Если бы авито сделал доверенную доставку с потверждением в течении 7 дней и вопросов бы не было.
Сейчас я пытался делать заказ, доверенная сделка, только при доставке товара через боксбери или почта россии.
Боксбери это фикция — какая может быть проверка при получении на выдаче.
Почта — 2 дня единственный вариант.
Для доверенной сделки — кроме почты пользоваться нечем.
Для покупателя сложного товара, важно иметь возможность проверить в разумное время товар.
Предположим что я мошенник, покупаю у вас ваш новенький iPhone.
У меня N дней на проверку, товар приходит на почту исправный, я несу его домой и меняю на свой сломанный iPhone, такой-же модели, может быть визуально целый и похожий на ваш. Дальше вы разбираетесь со службой доставки, потому что я могу сколько угодно говорить о том, что я товар аккуратно посмотрел и обратно сложил. Могу даже видео распаковки прислать (я слышал, что на многих маркетплейсах так абузят систему возвратов, в том числе и на алиэкспресс, открывая посылку до записи видео где-то снизу скальпелем, забирая часть товара и заклеивая обратно). Чем больше дней даётся, тем больше простор для действий. Даже если вы даете проверить что-то только на точке получения это не отменяет возможности искусной подмены товара, прямо на глазах у публики.
И таких кейсов я могу много придумать, если посылка не вскрывается в пункте получения и нет процедуры верификации и проверки её экспертом, то описаная мною схема будет работать. А проверки на все виды товаров на Авито придумать очень сложно, потому что вы вполне можете покупать что-то технически сложное или что-то, что можно проверить только в очень специфичных условиях.
Эхолот, например, дрон, тв приставка, какую-то редкая и жутко дорогая модель сумки, запчасть для авто/катера/самолета и тп и тд. Да банально беру ваш шампунь (p.s. мне из будущего, проверить продается ли шампунь на Авито), выливаю в свою колбочку и заливаю вам самый дешевый (возможно не шампунь), лишь бы вес совпадал.
И то что я придумал это за несколько секунд говорит о том, что мошенники, которые годами занимаются изобретением разного рода мошеннических схем точно догадаются до этого и точно попробуют воспользоваться. В общем вы просто чуть измените схему работы мошенников.
Например, подменой чехлов на их китайские аналоги с Али часто промышляли ребята из ритейл магазинов сотовой техники, забирая себе настоящий, а покупатель получал совсем не качественную подделку. А там ведь камеры, руководители ТТ которые следят за тем, чтобы этого не было и гибкая система штрафов :)
У меня N дней на проверку, товар приходит на почту исправный, я несу его домой и меняю на свой сломанный iPhone, такой-же модели, может быть визуально целый и похожий на ваш. Дальше вы разбираетесь со службой доставки, потому что я могу сколько угодно говорить о том, что я товар аккуратно посмотрел и обратно сложил. Могу даже видео распаковки прислать (я слышал, что на многих маркетплейсах так абузят систему возвратов, в том числе и на алиэкспресс, открывая посылку до записи видео где-то снизу скальпелем, забирая часть товара и заклеивая обратно). Чем больше дней даётся, тем больше простор для действий. Даже если вы даете проверить что-то только на точке получения это не отменяет возможности искусной подмены товара, прямо на глазах у публики.
И таких кейсов я могу много придумать, если посылка не вскрывается в пункте получения и нет процедуры верификации и проверки её экспертом, то описаная мною схема будет работать. А проверки на все виды товаров на Авито придумать очень сложно, потому что вы вполне можете покупать что-то технически сложное или что-то, что можно проверить только в очень специфичных условиях.
Эхолот, например, дрон, тв приставка, какую-то редкая и жутко дорогая модель сумки, запчасть для авто/катера/самолета и тп и тд. Да банально беру ваш шампунь (p.s. мне из будущего, проверить продается ли шампунь на Авито), выливаю в свою колбочку и заливаю вам самый дешевый (возможно не шампунь), лишь бы вес совпадал.
И то что я придумал это за несколько секунд говорит о том, что мошенники, которые годами занимаются изобретением разного рода мошеннических схем точно догадаются до этого и точно попробуют воспользоваться. В общем вы просто чуть измените схему работы мошенников.
Например, подменой чехлов на их китайские аналоги с Али часто промышляли ребята из ритейл магазинов сотовой техники, забирая себе настоящий, а покупатель получал совсем не качественную подделку. А там ведь камеры, руководители ТТ которые следят за тем, чтобы этого не было и гибкая система штрафов :)
Почту тоже зарезали.
30 мин проверка.
В общем авито как был доской обьявлений, так и остался.
Какие то сервисы полезные для покупателей, не развивает.
Покупатель всегда должен доверять продавцу у авито.
Защиты покупателя как на Алиэкспресс нет.
30 мин проверка.
В общем авито как был доской обьявлений, так и остался.
Какие то сервисы полезные для покупателей, не развивает.
Покупатель всегда должен доверять продавцу у авито.
Защиты покупателя как на Алиэкспресс нет.
Вы путаете площадку частных объявлений и интернет-магазин\маркетплейс.
Это совсем разный подход к формированию витрины товаров, способов доставки и проверки.
Если свести все к тотальному контролю за товаром — как быть с теми продавцами что не хотят заморачиваться со всем этим?
И кто будет оплачивать «банкет»? Проверка стоит денег. Как и доставка до эксперта и обратно.
Это совсем разный подход к формированию витрины товаров, способов доставки и проверки.
Если свести все к тотальному контролю за товаром — как быть с теми продавцами что не хотят заморачиваться со всем этим?
И кто будет оплачивать «банкет»? Проверка стоит денег. Как и доставка до эксперта и обратно.
А покупатель, вполне если товар сложный и дорогой, может быть готов заплатить за работу гаранта доверенной сделки.
На этом вполне можно зарабатывать.
В принципе у вас так в начале и работало. Я успел один раз воспользоваться и оплатить доверенную сделку. Я расчитывал что наконец то удобство, надежность, спокойствие.
На этом вполне можно зарабатывать.
В принципе у вас так в начале и работало. Я успел один раз воспользоваться и оплатить доверенную сделку. Я расчитывал что наконец то удобство, надежность, спокойствие.
ну то есть ни кто ни за что не отвечает, но денег ты всё равно плати за доставку пропорционально цене товара… как говорится, или крестик снимите, или трусы наденьте. ну и модераторов наймите, которые будут понимать во вверенных им подразделах. потому что когда одна и та же объява уже набила оскомину, а в ней только имя и регион меняются, это уже не смешно. такое должно автоматом отклоняться…
ну и, допустим, захочу я купить ноут из другого конца россии, как мне его проверять на работоспособность-то, там не то что полчаса — там и полдня может уйти чтоб все стресс-тесты прогнать…
и если он окажется дефектным, то куда мне писать, в спортлото?
ну и, допустим, захочу я купить ноут из другого конца россии, как мне его проверять на работоспособность-то, там не то что полчаса — там и полдня может уйти чтоб все стресс-тесты прогнать…
и если он окажется дефектным, то куда мне писать, в спортлото?
Я понимаю, что хочется убедится в качестве товара прежде, чем отдавать свои деньги за него. Я сам несколько раз выступал в качестве продавца и в качестве покупателя, и понимаю о чем вы говорите.
Мы в Авито сами часто пользуемся нашей-же площадкой, и видим то-же что и вы, и риски несем те же самые.
Такие риски есть всякий раз, когда ты берешь что либо через интернет. Тем более у частного продавца.
И мой личный опыт говорит, что вероятность «попасть» через Авито гораздо меньше, чем через объявление в газете или профиль в инсте.
У нас есть отзывы на продавца. Есть история его продаж. Дата регистрации. большая команда модерации, блокирующая сомнительные профили. Этого не мало, чтобы сложилось понимание его порядочности.
Если продавец вызывает сомнения — то лучше отказаться от покупки, и поискать другого.
Мы в Авито сами часто пользуемся нашей-же площадкой, и видим то-же что и вы, и риски несем те же самые.
Такие риски есть всякий раз, когда ты берешь что либо через интернет. Тем более у частного продавца.
И мой личный опыт говорит, что вероятность «попасть» через Авито гораздо меньше, чем через объявление в газете или профиль в инсте.
У нас есть отзывы на продавца. Есть история его продаж. Дата регистрации. большая команда модерации, блокирующая сомнительные профили. Этого не мало, чтобы сложилось понимание его порядочности.
Если продавец вызывает сомнения — то лучше отказаться от покупки, и поискать другого.
вот только из всего этого реально работает разве что личное шестое чувство. потому что взломанных «прокачанных» аккаунтов я уже повидал, как и легитимных «вчерашек».
собственно, вот вам типичный фрод, на который даже жаловаться бесполезно, тк принимающий жалобу должен быть «в теме». www.avito.ru/olga/telefony/tsifrovaya_radiostantsiya_motorola_dp_4801_1961274409
и это уже минимум третья реинкарнация объявления, если что. предыдущие — 1951413660 и 1973332464.
собственно, вот вам типичный фрод, на который даже жаловаться бесполезно, тк принимающий жалобу должен быть «в теме». www.avito.ru/olga/telefony/tsifrovaya_radiostantsiya_motorola_dp_4801_1961274409
и это уже минимум третья реинкарнация объявления, если что. предыдущие — 1951413660 и 1973332464.
почему 30 мин проверка? я 18 августа получил товар и мне дали до 20 августа проверить
Как Авито выявляет мошенников и борется с фродом