Pull to refresh

Comments 101

Представьте какая там будет дедовщина :) Кувалдой в грудину и бетонной плитой по голове.
UFO landed and left these words here
Вы видимо не были в армии. Дедовщина в России никуда не делась.
> он позволит превратить любого солдата в реального супербойца, с бронекожей, экстра-сенсорикой и шестиметровым вертикальным прыжком.

человек — лишний элемент конструкции. имхо рациональнее использовать управляемых роботов чем экзоскелеты в военных целях.
Не раньше, чем изобретут искусственный интеллект.
Связь прервалась — боец потерян? Не зря же до сих пор истребителями (и большинством других самолетов) управляют пилоты.
сравнили дорогущий истребитель и массовую модель.
даже не такие уж и дешевые беспилотники управляются на расстоянии, почему бы не ввести такое и в пехоту?
Можно сравнить с более дешевым танком. Беспилотных танков пока нет. Повторюсь, проблемы связи: невозможно будет в любых условиях постоянно передавать/получать информацию.
Давеча пробегал по ютубам ролик про относительно свежий ПТРК «Скиф» и «Стугна-П». Дык у них ПДУ «кабельное». Казалось бы кабель могут и перерубить ненароком, но видимо он все равно остается гораздо радиосигнала, который подавить как два пальца об асфальт.

Представляю себе зарубу из роботов управляемых по радио, замерших при включении «глушилки», супротив толпы роботов на проводных «поводках» :D И все толко для того чтобы в скелет пехотинца не сажать. Ну бред же. :D
Вы не поверите, 90% всех ПТУР имеют кабельное управление
Да, действительно, цифра удивила. Думал она существенно выше. Примерно 99%. Интересно как распределились оставшиеся 10%. Неужели автономные? В управление радиосигналом не поверю, не вписывается в мое понимание надежности.
А с чего вы взяли, что подобный экзоскелет будет дешёвым? Да и потом, всяко дешевле посадить внутрь «пилота», чем обеспечивать стабильную радиосвязь на поле боя, создавать эффективную систему дистанционного управления и решать ещё кучу проблем, связанных с непрямым управлением такой боевой единицей.
> А с чего вы взяли, что подобный экзоскелет будет дешёвым?
глупый вопрос.
если стоимость будет высока, то никто их и не будет внедрять.
> Да и потом, всяко дешевле посадить внутрь «пилота»
Конечно, дешевле, однако инфраструктура такого управления уже создана и развивается.
Так что добавочная стоимость, думаю, не будет столь высока по сравнению с простым скелетом.
>если стоимость будет высока, то никто их и не будет внедрять.

Ну да, в американской армии используется исключительно дешёвая техника.

>однако инфраструктура такого управления уже создана и развивается.

Вам не кажется, что управлять человекообразным роботом (с руками, ногами, кучей суставов с кучей степеней свободы) несколько сложнее, чем самолётом-беспилотником?
> Ну да, в американской армии используется исключительно дешёвая техника.
200 истрибителей за 150кк, 400 БПЛА за 10кк.
Сколько будет стоить экзоскелет? 1 лям? 2? Ну и прикинем их количество. 2000-4000 штук на всю армию? Получит экзоскелет каждый сотый?
Ну и смысл в этом?
Если и внедрять, то обеспечить нужно большую часть пехоты.
А такие расходы не потянет абсолютно никакая армия.
Смысл? 100-200 бегающих, прыгающих на 6 метров в высоту и еще бог весть чего умеющих Тони Старков думаете не смогут переломить ход боя?
Война на истребление уже неактуальна. За сетевыми кибервойнами и точечными ударами, разрушающими инфраструктуру враждебного государства, будущее. А стенка на стенку это нецелесообразно. Так будут проходить только гражданские войны и революции.
Согласен, но я ведь о другом говорил. Нет необходимости укомлектовывать каждого второго(пятого, десятого) солдата экзоскелетами, будет достаточно лишь небольшого отряда в 100-200 человек.
Ну вот и снабдят скелетами диверсантов. Их много не надо, а эффективность вырастет. Как минимум выиграют в скорости передвижения и полезной нагрузке. Это ж сколько пиротехнического западла каждый приволочь сможет, закачаешься.
Вам не кажется, что управлять человекообразным роботом (с руками, ногами, кучей суставов с кучей степеней свободы) несколько сложнее, чем самолётом-беспилотником?

Трудно сказать… и тому и другому надо учиться. Сомневаюсь, что пилоты беспилотников сидят с джойстиком в руке.
С другой стороны «с кучей степеней свободы»… а как оператор экзокостюма будет выворачивать колено «вперед»?
Вперёд не будет :) Но он уже умеет ходить, хватать и носить. А любую автоматизированную систему придётся долго и мучительно обучать этому с нуля.
Один раз. А потом можно скопировать обученную систему сколько угодно раз, а человека надо будет учить каждого отдельно.
Учить чему? Ходить и переносить предметы? По-моему этому ещё мама с папой учат.
А мамы с папами у нас неограниченный ресурс?
Вы слышали про беспилотные летательные аппараты (БПЛА)? Знаете, что они успешно и уже довольно давно применяются в боевых действиях?

А знаете ли вы, что стоимость обучения пилота во много-много раз больше, чем стоимость беспилотника?

Задумайтесь над тем, что один обученный специалист может теоретически управлять не одной боевой единицей…
UFO landed and left these words here
Вы издеваетесь? Одна ЭМП-бомба/импульс и все сыпется. Понты это все пиндосские, им денег девать некуда.

В нормальной армии, как у нас, человек — сам оружие, без всякой электроники. И бутылки об голову разбивает, и кирпичи.

И в автомате Калашникова нет ни единой электронной схемы. А пиндосы пусть играют со своим «умным» оружием, которое непригодно в боевых действиях, где все решает просто «мясо».
> В нормальной армии, как у нас…
Армию, от которой все косят, вы называете нормальной?
«Чтобы вступить в рукопашный бой, десантнику нужно: про*бать автомат, про*бать лопатку, про*бать штык-нож и найти на поле боя такого же долбо*ба!»

Извиняюсь, не удержался. Увидено на Баше…
Жаль, что вас минусуют.
на самом деле, я в свое время тесно занимался изучением данного вопроса и скажу, что вы правы, достаточно одной такой ракетки ru.wikipedia.org/wiki/HARM и рулить снова начнут автоматы Калашникова…
UFO landed and left these words here
Ммм, если меня не поняли то это было сказано образно.
Вместо АК можно подставить: нож, лопата, кулак, БТР-70(не уверен) и т.д.)
UFO landed and left these words here
Ракета с ЭМИ-генератором очень недорогое средство с хорошим радиусом поражения.
Вся электроника, которая попадет под ее действие будет уничтожена.
Я же написал, что использование ЭМИ-оружия против экзоскелетов, напичканных электроникой — чрезвычайно эффективное средство, что сделает из мегакрутых экзоскелетов простые чурбаны…
Советую почитать, скажем, это:
boomdown.com/node/1
UFO landed and left these words here
К сожалению, экзоскелету нельзя «приделать» защиту от ЭМИ — на него не оденешь клеть Фарадея с глубоким заземлением…
Точечный удар ЭМИ-ракетой по отряду экзоскелетников — чем не будущее?;)
Воины без экзоскелетов, но нормально экипированные против воинов в экзоскелетах в условиях поражения ЭМ-импульсом — 100% ставлю на первых, так как у вторых уже не будет чем воевать…
Специфических задач можно написать действительно миллион, в данном аспекте мы говорим о противостоянии экзоскелетов против ЭМИ-оружия…
//Странно, у меня без проблем открывается…
А кто сказал, что в экзоскелете вообще нужна электроника? Его суть как раз в том, что вместо электроники там человек. Система синхронизации — вот и всё. А механизм приводящиё его в движение может быть и нечувствительным к ЭМИ.

Тем более, что это явно полумера. В перспективе это превратится в замену соственного скелета и мышц на синтетику.
Если все так просто, как вы говорите, почему же до сих пор по улице не бегает куча народу в экзоскелетах? Система синхронизации — это далеко не всё. Человек отлично умеет управлять своим телом именно потому, что это тело его, он к нему привыкал годами. Посмотрите, как люди заново учатся ходить на протезах, например.
А теперь представьте, как сильно меняются параметры «тела» у человека в экзоскелете: вместо десятков килограмм мышцы-приводы развивают усилие в сотни, длина и инерция конечностей увеличилась, суставы-шарниры на других местах, распределение масс другое. Просто удержать равновесие в такой штуке поначалу будет сложно.
Электроника нужна для того, чтобы заменить моторные рефлексы человека, привыкшего к своему телу. Мы ведь не задумываемся, на сколько градусов согнуть каждый сустав, чтобы сделать шаг. Задача управляющего компьютера в том, чтобы считать движения пилота «согнуть колено на 45°, бедро вперед, перенести центр тяжести», распознать «шаг вперед» и преобразовать их в команды для приводов экзоскелета.
Я не говорю, что это просто. От концепции до рабочей модели может быть очень далеко. Но пока основная проблема — энергия и двигатели.

Для этого вовсе не обязательно нужен именно компьютер. Узкоспециализированное устройство, способное справиться с этой задачей, может быть и не электронным.
> устройство, способное справиться с этой задачей, может быть и не электронным
Боюсь, тогда не получится достигнуть достаточной миниатюрности.
Экзоскелеты как раз усиливают возможности человека. Вот наденет ваш тренированный боец специальный боевой экзоскелет — и будет автомобили об голову разбивать. Не обязательно об свою :)
Только этот экзоскелет протянет 5-8 часов на батарейках, а после этого его куда? Снимать и выбрасывать? Бежать подзаряжаться?

А если боец заброшен в такие условия, где этот экзоскелет к тому же еще и элементарно сломается? Что тогда?

Игрушки это. А вы переиграли в Crysis.
Лично мне кажется, что если и появятся боевые экзоскелеты для пехоты — то это дело отдалённого будущего. А пока их вполне можно использовать для переноски грузов, как это и показано в ролике. Это вам не здоровенный неуклюжий автопогрузчик на колёсиках. Всё компактно и удобно.
Действительно, подобные устройства видятся больше не как военные приспособления, а как рабочая амуниция для грузчиков, спасателей, пожарных и проч.
Первый Crysis был неплох для прохождения («песочница» — мой любимый формат), но мультиплеер в нём был нереально уныл. А вот Crysis 2 хорош и в сингле, и в мультиплеере, причём в последнем — особенно крут: динамика, баланс, хайтек — всё на высшем уровне.
Кстати, Crytek потихоньку пилит движок для создания фильмов.
Рано или поздно и на человека изобретут такой импульс. Собственно, нейтронная бомба давно уже есть. С другой стороны, биологические нейронные сети активно изучаются, и если они более устойчивы, чем наша электроника, начнут использовать их в качестве управляющих схем. Придет время, и ваша «нормальная армия» займет то же место в учебниках истории, какое в них сейчас занимают древние дикие орды.
Причем этим роботам не обязательно быть человекообразными.
А картошку копать такой костюмчик поможет?
Все ждал, что будет, когда он до столба доедет.
Спойлер но… ролик обрывается у столба :(
Все-таки меня больше привлекает идея аватара.
Я бы поуправлял девушкой-лисбиянкой.
Отработал 24 часа на заводе — получил на час девушку-лисбиянку. :)
> Я считаю, что в недалеком будущем, такие экзоскелеты можно будет использовать на строительстве или при спасательных операциях.
Я бы посчитал затраты на создание робота / экзоскелета и сделал вывод. Возможно роботы куда выгоднее и с энергетической и с экономической точки зрения.
А вот идея использования экзоскелета инвалидами и вправду заслуживает похвалы.
И не дай бог сорвёт крышу у управляющего ПО. Оторванные руки-ноги сервоприводы гарантируют.
Тоже об этом подумал. Даже поломка механики может стать фатальной. Вся техника рано или поздно ломается.
Не менее фатальной, чем в авиотехнике. Самолеты время от времени падают, но желающих сэкономить время меньше не становится.
Согласен. Я и не выдвигал это как аргумент в пользу полного отказа от новой техники.
Первый экзоскелет, который я увидел и меня очень впечатлил был из фильма Чужие
А мне почему-то сразу на ум пришла вот эта версия «экзоскелета»
Это не экзослет это Mobile Suit (Мобильный доспех)
О чем вы? Это просто модерновая инвалидная коляска.
Чувак сидит в кабине и управляет роботом. В таком случае автомобиль — это тоже экзоскелет.
'The next level of mankind. We are human-point-2. Every citizen will receive a free upgrade. You will become like us. [...] Upgrading is compulsory.'
'What happens if I refuse?'
'Then you are not compatible.'
'What happens then?'
'You will be deleted. Delete, delete, DELETE!'
Формально это мобильный телефон, параллельно являющийся ключом к запуску костюма, но я не удивлюсь, если магнитола там тоже присутствует. Вообще сплоховал, из этого цикла надо было, скорее, G3/G3X показать, это более честный и более близкий к реальности экзоскелет.
Непонятно что там делал король Испании Хуан Карлос (на 8ой картинке)
Досадно что все эти достижения делаются похоже под военных гос заказчиков? могли бы использовать в мирных целях
Многое чем сейчас пользуемся было когда-то сделано для военных, так что это лишь вопрос времени.
А когда будут экзосклетеы для людей в экзоскелетах?
Мне кажется, что экзоскелет ничего де-факто не изменит.
Ну да, поднимал человек автомат Калашникова с комфортом — поднимет зенитное орудие, хорошо. И броню оденет, чтобы от такого же оружия защититься. И враг с таким же орудием, только другой фирмы, в таком же «скелете», только в красном.
Мир сейчас слишком глобализован, чтобы достичь достаточного преимущества лишь благодаря одной, пусть и жуть какой чудесной, единице техники.
Да и впринципе основная часть воин ведётся в информационной среде. На уровне манипулирования общественным мнением. Физические военные действия остаются лишь составной частью всего механизма ведения войны.
Вот именно чтобы не оказаться с калашниковым против бронированного экзоскелета такие разработки и ведутся.
Как только появятся бойцы с программным модулем за пазухой, тем более с внешними безпроводными интерфейсами для обмена данными, появится вирусное ПО, в лучшем случае просто выводящее из строя подобных солдат.
Ужас, если вдруг на тебе взбеситься экзоскелет, и решит выгнуть тебе руки на 360 градусов
Да или просто всадит весь имеющийся в аптечке заряд морфина.
Иле ещё проще, даст неверные сведения о расположении твоих частей…
вобщем ограничиваться можно только фантазией!
Такие вещи будут ограничены на уровне конструкции экзоскелета, а не на программном уровне, инженеры же не дураки (:
Девушка моя сказала, после просмотра видео: — " скоро и Путин с Медведевым выдвинут разработку — солдатик примотанный скотчем к таджику — «Джамшут один».
Вот инвалидам бы такие разработки были бы в помощь.
Подобные штуки хороши для погрузочно-разгрузочных работ, как и показано на большинстве картинок. Для боевых действий их надо вооружать и бронировать по самое небалуй, придавая воздушную и наземную поддержку. Иначе грамотная снайперская пара выведет из строя хоть роту, хоть батальон таких человеко-машин. Короче, по степени суеты и матобеспечения это будет обычное бронетанковое подразделение.

Посмотрите на войны даже последнего десятилетия: Чечня, Афган, Ирак, Африка, включая Ливию — сплошная партизанская война и уличный бои. Ничего нового под солнцем. В таких условиях человек остается лучшим биороботом.
А экзоскелеты — если они появятся — будут исключительно на подхвате, в буквальном смысле.
А перевод "σκελετος — скелет" — просто отлить в граните! :))
А разве в опасных условиях человека не должен заменять робот?
Логичней бы было, если оператор управлял роботом удаленно, а не находясь, по сути, в нем. Хотя конечно, полезные разработки в любом случае.
Мне кажется, если начнётся глобальная война, то эти экзоскелеты не помогут, так как война эта будет уже вестись более глобальными средствами такими, как ядерные бомбы и прочее. От них никакие экзоскелеты не спасут.
Only those users with full accounts are able to leave comments. Log in, please.

Information

Founded
1989
Location
Тайвань
Website
ru.asus.com
Employees
over 10,000 employees
Registered
Representative
Влад Захаров