Аквафор corporate blog
Gadgets
Biotechnologies
Physics
Geek health
Comments 70
+8
Я уже настроился на порцию отброной джинсы, а тут на удивление полезная статься в корпоративном блоге.
Неожиданно.
0
Да ну. Хоть и написано:
«Просто помните: свинец, мышьяк и алюминий не становятся менее токсичными от того, что присутствуют в пределах ПДК»
Но читается это как
«Купи наш фильтр, а то помрешь, купи наш фильтр, а то помрешь, купи наш фильтр, а то помрешь, купи наш фильтр, а то помрешь».
Где ссылки на исследования? Где доказательства?
0
Тут вроде есть и другой посыл — не суйся в наши фильтра с TDS-метром.
Ну а еще та-же Вики подсказывает, что автор немного соврамши насчет того что ниже ПДК загрязнитель все еще опасен:
Под ПДК понимается такая максимальная концентрация химических элементов и их соединений в окружающей среде, которая при повседневном влиянии в течение длительного времени на организм человека не вызывает патологических изменений или заболеваний, устанавливаемых современными методами исследований, в любые сроки жизни настоящего и последующего поколений.
Ну если нужны «исследования» и «доказательства» то существует такая компания www.wqa.org они как раз занимаются оформлением бреда маркетологов в наукоподобные формы, а еще продажей собственных сертификатов по принципу «Не купишь устроим тебе черный пиар»
0
Ну то есть на лицо попытка обманом присвоить денежные средства читателей хабра. УК РФ Статья 159.
0
Надеюсь вы шутите. Реклама тут есть, необоснованные заявления тоже. Но на злой умысел не тянет.
0
Измеритель TDS, как и любой измерительный прибор, обладает ограниченной областью применения. Впрочем, статья ровно об этом. Мне, как аквариумисту, этот прибор безусловно полезен. Да, он не отменяет необходимость тестов воды в аквариуме на водородный показатель (pH), общую (gH) и карбонатную (kH) жесткость, аммоний/аммиак (NH4/NH3), нитриты (NO2), нитраты (NO3), фосфаты (PO4) и ряд других тестов. Но для ежедневного мониторинга воды в условиях устойчивой экосистемы он безусловно полезен. И значительно удобнее капельных тестов.
Про остальное очень хорошо расписано в статье. Спасибо. Будет на что ссылаться.
0
Им только подменяющую (осмос+реминерализация) воду проверяю.
В самом аквариуме, с ежедневным внесением удобрений, ТДС малополезен. Вернее, полезно не само значение, а динамика его изменения.
0
Аквариумистика, конечно, отдельный мир, можете чуть подробнее рассказать как именно мониторите воду в ежедневном формате? На что смотрите?
0
спасибо, нам приятно делать полезные вещи :) подумаем об апдейте по теме аквариумов
0
Кому лень читать расскажу в двух словах о чём статья. Имеется фильтр данного производителя и показометр, измеряющий электропроводность. Цифры начинают расти через какое-то время. Всё.

Расписали про опасные соли тяжёлых металлов, но не сказали, что они есть под эмалью в эмалированной посуде (где кипятят ту самую воду), алюминиевой и, конечно, в китайской дорогой нержавейке. Ничего не написали о цезии в грунтовых водах, — наверно, читателей пугать не захотели. Да и фильтры покупать не будут, потому что здесь уже обратный осмос с минерализатором ставить надо.
На станции водоочистки знают, что анионы хлора диффундируют из питьевой воды за 30 мин. Химики на форумах пишут, что в теории реакция необратима. Но можно провести эксперимент: посмотреть где появятся сине-зелёные водоросли (соответственно, нет хлора): в водопроводной воде или после фильтра (среда: t > 20°С, яркий свет, не перемешивать).
Вот тут стоит вспомнить о нитратах, только показометр разницы в электропроводности не увидит.
Соли азотной кислоты (нитраты) являются конечным продуктом минерализации органических веществ. Наличие их в воде указывает на завершение белкового распада и давний срок загрязнения водоисточника.
0
1. Куплю всё-таки в Леруа обратный осмос. Насколько необходимо докупать минерализатор, при условии, что пьётся вода полсуток на работе/в школе?

2. А за 30 минут из кипячёной воды улетучиваются именно анионы хлора (окисляя кухонный гарнитур) или всё-таки молекулярный хлор?
-1
1) Обратный осмос не допустимо эксплуатировать без реминерализатора. Так-как вода после ОО не содержит кальций — это может привести к раковым заболеваниям, и магний это может привести к инфаркту миокарда, и йод который влияет на обмен веществ и состояние нервной системы, и фтор который необходим для поддержания прочности костных тканей. Это прописано в ГОСТ на питьевую воду в разделе «физиологическая полноценность воды». И в различных материалах ВОЗ на английском www.who.int/water_sanitation_health/dwq/nutrientsindw.pdf www.who.int/water_sanitation_health/dwq/gdwq0506.pdf
Но реминерализатор восстанавливает только кальций и магний, вам будет нужен дополнительный источник йода в вашей диете и зубная паста содержащая фтор. Предупреждая глупые вопросы фтор не усваивается с пищей, она связывает его в ЖКТ в нерастворимые соединения.
2. Питьевая вода не содержит молекулярный хлор.
0
  1. А минерализатор правда что-то восстанавливает? Я имею ввиду не на бумаге, а на деле.
0
Минерализатор восстанавливает ионы кальция и магния относящиеся к группе солей жесткости, а также улучшает вкус воды повышая ее солесодержание и нейтрализует низкое значение pH на выходе из мембраны обратного осмоса.
0

Дык я же спросил не что он должен делать, а делает ли он это на самом деле. Как он устроен? Просто в ёмкости с водой лежат камни, да? Я правильно понимаю, что если от него есть хоть какой-то толк, то за длительный промежуток времени накипь в чайнике всё таки должна появиться. Этих самых солей кальция и магния. Не за 1 день, как без фильтра, но должна. Или при таких масштабах на это уйдёт вечность?

0

Беглый гуглёж привёл меня к этому ролику. Не знаю насколько ему можно доверять, ведь это по сути реклама некоего Икар Кристала. Но числа тут забавные, если им верить, то толку от минерализатора нет совсем, только для самоуспокоения. Честно говоря вся эта отрасль по очистке воды настолько сильно переполнена галимой рекламой и маркетингом, что не будучи специалистом очень сложно найти хоть что-то полезное. Скажем на сайте аквафора ему уделили аж пару предложений.

+1
Что касается ролика, с первой минуты вижу безграмотного сантехника разбрасывающегося терминологией в которой ничего не смыслит, дальше по ролику идет сплошной бред из разряда слухатерической информации выдуманной такими-же сантехниками для убеждения клиента в собственных сакральных знаниях и профессиональной пригодности.
Сам эксперимент просто профанация. Во-первых измерять нужно было содержание солей жесткости титрованием проб воды, хотя бы, а вообще нужен элементный анализ. Второй момент не вижу чтобы человек поверял свои «приборы» или хотя бы калибровал, с чего он вдруг решил что эти градусники работают? Третий момент это звук с которым набирают воду в бутылку — такое чувство там атмосферы три не меньше, не многовато-ли для выхода очищенной воды после мембраны? Четвертый момент он измеряет окислительно-восстановительный потенциал на второй системе только профан может так позорится измеряя то что не имеет никакого отношения к питьевой воде или ее очистке. Пятый момент pH не изменилось или уменьшилось после минерализатора — либо минерализатор фуфло, либо «прибор» фуфло, либо сантехник преднамеренно лжет отбирая воду из другой точки. Шестой момент прямая ложь, он не измерял кислотность для этого необходимо титрование. Седьмое «пока живут на свете дураки обманывать нам стало быть с руки» какая еще «активация» воды это шарлатанство, как и замеры окислительно-восстановительного потенциала (redox ORP).
Для справки: есть мизерный смысл постоянно мерить ORP перед мембраной потому как окислители ее разрушают, может быть когда нибудь уловите проскок активного хлора или другого окислителя через фильтр с активным углем и вовремя отключите мембрану.
+1
Ну да, камни натурально. Минералы кальция и магния природного происхождения, обработанные конечно а не сразу из карьера. Да он работает, содержащаяся в воде обратного осмоса углекислота растворяет кальций и магний из этих «камней»
Накипь может и не появится, условия ее появления определяются гораздо сложней чем одним только наличием катионов двухвалентных металлов входящих в группу солей жесткости. нужно рассчитывать индекс Ланжелье industrialwater.ru/statyi/indeks_stabilnosti_lanzhele_lsi_i_indeks_stabilnosti_riznera_prakticheskoe_primenenie
0
А разве эти минералы нельзя компенсировать из других продуктов, которые мы потребляем?
-1
Только йод, но к Вашему сведению почти все регионы России попадают в зону риска по дефициту этого элемента.
Кальций влияет на способность воды вымывать тяжелые металлы из стенок содержащих ее сосудов, именно они повышают риск раковых заболеваний, вода обратного осмоса как раз очень сильно корродирует металлы из-за отсутствия кальция и низкого pH. А еще отсутствие кальция в воде повышает риск развития мочекаменной болезни, хотя маркетологи лгут утверждая прямо обратное.
Магний нужен с водой, это утверждение ВОЗ основанное на сборе и статистической обработке данных, причин этого они вроде как не установили или я не докопался.
Фтор можно получить исключительно с водой — содержащийся в пище кальций связывает его в нерастворимую и не усваеваемую нашим организмом форму.
0
К примеру питьевая вода может быть источником калия и натрия, но ВОЗ не давала рекомендаций на их минимальное наличие в воде. Очевидно потому что человек может получить достаточное их количество другим путем.
Но для кальция и магния такие данные есть, и это означает только то что их отсутствие не получается компенсировать ни молоком ни каким-либо иным продуктом.
0
На станции водоочистки знают, что анионы хлора диффундируют из питьевой воды за 30 мин.

Вы явно не знаете эту тему. Анионы хлора это хлориды и они никуда не диффундируют и убрать их можно только в процессах деминерализации. Что до процесса хлорирования на станциях водоочистки знают что оптимальное время хлорирования от 30мин. до 1 часа по окончании этого периода концентрация активного хлора должна остаться на уровне 0,3÷0,5мг/л свободного активного хлора. О том за какой срок разлагается активный хлор этой концентрации речи никогда не ведут — это зависит от множества физико-химических факторов поэтому его не предсказывают, а опять таки замеряют в отборных точках. Ну и конечно вы не в курсе что для пролонгирования действия активного хлора его связывают в хлорамины — так называемые связанный активный хлор время распада которого несколько суток.
Обратный осмос никогда не был панацеей, даже в части очистки от ионных примесей, так что анализ воды перед выбором системы очистки все-равно необходим!
0
Благодарю за разъяснение. Значит я неверно понял.
Городские станции водоочистки обязывают производить анализ на цезий или нет?
0
Поймите правильно — полный анализ по всем параметрам это тяжело (на всю Россию есть одна такая лаборатория), долго (несколько суток и несколько специалистов), и дорого (несколько сот тысяч рублей за пробу). Поэтому никто и никогда не будет контролировать весь перечень.
Станции очистки будут пользоваться своей внутренней картой контроля, если цезий туда не войдет, например в водоисточниках при первичном обследования не будет обнаружено его превышения, они не будут его контролировать.
Вы имеете право запросить эти данные в вашем местном водоканале.
И почему Вас так интересует цезий, он вообще очень редкий элемент и вряд ли входит в перечень контролируемых?
0
Понял. Да, редкий элемент в земной коре. Только он является продуктом распада ядерного топлива, которое время от времени искусственно участвует в круговороте воды в природе.
0
Это другая группа измерений: Радиологические показатели качества. Первое — смысла мерить концентрации радиоактивного цезия нет, нужно мерить радиоактивность. Второе — гораздо чаще особенно если воды взята не из поверхностных источников она содержит другой радиоактивный элемент радон являющийся продуктом естественного распада происходящего в земной коре. Радон не удаляется ни осмосом ни ионным обменом, но можно воду отстаивать.
+3
можно поставить в один ряд с измерением удава в попугаях.

Измерение в попугаях абсолютно легитимно. В мультфильме ввели вполне ясную единицу измерения. Более того, показали, что измерение относительно. Можно использовать разные единицы и получать разные числа для одного и того же объекта. Поэтому надо знать, какие конкретно единицы используешь.


Короче, совсем не ясно, почему вы используете измерение в попугаях как синоним "подмены понятий" и "профанации".

0
А может кто знает, что добавляют в воду, которую нам продают в небольших бутылках магазинах (для вкуса)?
0
в бытовых картриджах реминерализаторов для осмоса обычный активированный уголь заменен кокосовым + кальцит.
ppm поднимается примерно с 6-10 до 20-25.
0
Вкус воды зависит от TDS, самая вкусная в пределах 100-300ppm изменение в меньшую и большую сторону портит вкус.
«Свежий вкус» воде придает растворенная углекислота — ее много в воде после очистки обратным осмосом и это пожалуй единственный заметный плюс таких систем — они улучшают вкус воды.
Так-что никаких секретных ингредиентов туда не добавляют, просто выдерживают состав в соответствии с ГОСТ на бутилированную воду.
0
Для проверки воды для увлажнителя воздуха TDS-метр очень полезен. Покупать дистиллированную воду мне неудобно, поэтому кладу в морозилку бутылку с отстоенной водой на несколько часов, то что замерзло 5-15ppm, остальной 140-180ppm.
0

Я извиняюсь, а что у вас за увлажнитель? Какой у него расход?
Просто чтобы от увлажнителя воздуха в зимний период был какой-то толк у него должен быть чудовищный расход воды. Потому что окно преоткрыто для проветривания и оттуда прёт очень сухой воздух. Обычные домашние увлажнители мало справляются при таких условиях и часто просто бесполезны.

0
Обычный китайский сяоми. Расходует на максимальной мощности 355мл/час, ставлю чтобы 60% поддерживал. В день примерно литра 2 уходит сейчас на площадь 18 квадратов. Без увлажнителя 22-27% влажность.
0
У меня мощность отопления в квартире меняется в течении дня в зависимости от температуры на улице. Поэтому окно не держу постоянно открытым, а проветриваю в течении дня несколько раз иначе холодно будет, хотя балконная дверь всегда на микропроветривании(когда дверь закрыта, но ручка не опущена).
0
Углекислый газ не меряете?

Просто у меня большая квартира и получается выбираешь одно из двух. Или чай с сахаром или руки с мылом. Или влажность в норме или углекислый газ в норме.
+2
Ко мне как-то приходил домой продаван фильтров с таким девайсом, я ему не стал рассказывать что диплом по водоподготовке писал, долго слушал что он мне рассказывал, узнал много нового. Потом он начал доказывать суперзагрязнённость моей воды электролизом, поясняя, что если вода меняет цвет на «темный» — то это значит там фекальные массы присутствуют. Очень расстроился когда я насыпал в стакан с его «суперчистыми» образцами чуть-чуть повареной соли и включил электролизёр :) Вобщем я по-всякому издевался над ним часа полтора, было забавно.
0
Это Вы красиво дипломом по водоподготовке распорядились :)
Будет день — будет пост и на эту тему, попадаются ведь на крючок до сих пор.
0
та же ситуация, только у меня нет такого диплома :-) Он аж в голосе изменился, сказал «мое время слишком дорого» и убежал :-) Он убеждал, что грязь от электролизера — тяжелые металлы из воды(я ему сказал, что это электроды растворяются), но спалился, рассказав, что они эти электроды каждый вечер полируют. А с крупинкой соли — точно такой же эксперимент провел :-)
0
Лучше бы вы продавали ремкомплекты для «мориона» и его напарника — DWM-70… У меня, видимо, одна из первых версий, с неправильным дренажным клапаном (стандартная болячка: нет напора воды из питьевого крана). А сделать с этим ничего нельзя: поставщик клапанов — только производитель, гарантия кончилась, всё… Ремонт стоит примерно почти как новое устройство. И я не одинок — отзывы яндекс-маркета это вполне себе показывают.
Понимаю, что не совсем в тему, но зато в блоге производителя — глядишь почитает…
-1
Здравствуйте! Напишите нам пожалуйста на почту support@aquaphor.ru и упомяните в теме habr. Найдем способ взбодрить ваш DWM-70.
+1
обязательно писать в теме habr, чтобы решить проблему клиента?
0
Конечно не обзязательно, на сайте есть все контакты для консультаций и решения технических вопросов. В данном случае, в службе поддержки уже создан тикет для решения описанной проблемы. Нет предела совершенству, улучшаем сервис постоянно.
0
Кстати, я написал. И даже упомянул. Но как-то пока безрезультативно :)
0
Вкратце отчитываюсь: утром позвонил руководитель службы сервиса (если я правильно запомнил). После звонка поехали по стандартному пути для клиентов — мастер с запчастями через несколько часов приехал домой, и за 1290 рублей и около часа времени избавил меня от боли. Обычно это путь занимает до 5 рабочих дней, как мне сказали. Сервис прекрасен, большое спасибо.
Тем не менее, вопроса ремпкомплекта это не снимает, т.к. такие штуки покупают не только в Москву и область, а устройство совершенно несложное для человека с руками и головой. Оставаться без питьевой воды и при этом быть недоступным мастеру территориально — это довольно неприятный вариант.
P.S. в моем случае причиной выхода клапана из строя было качество воды поставляемой водоканалом. Грязевика от счётчика явно недостаточно для долгой жизни устройства. Буду думать над предочисткой.
+1
Очень неплохо, но кое-что добавлю:
Основная задача фильтров для воды — защита от токсичного коктейля из остатков хлора (хлор — это яд)

Хлориды это тоже хлор, а их много и в желудочном соке и в поваренной соли – никто не отравился. И активный хлор в тех концентрациях что используют в коммунальных сетях не яд, наша иммунная система работает именно на нем. А токсичным и канцерогенными являются хлорорганические соединения, которые могут возникнуть в воде при НЕПРАВИЛЬНОМ проведении хлорирования.
Максимально эффективен в борьбе с растворенными примесями только обратноосмотический фильтр.

Ну это мнение продавцов мембран, а вот производитель обещает очистку только по хлориду натрия, потому как репутацией дорожит. Обратный осмос паршиво справляется с тяжелыми металлами, хуже чем ионообменные смолы, зато в отличии от них он удаляет йод, фтор, кальций, магний которые человеку необходимы, органику и растворенные газы вовсе удалять не обязан, накопительный бачек может стать инкубатором бактерий и источником легионеллёза и других заболеваний, первые порции воды имеют загрязнений больше чем исходная вода и в отличии от промышленных систем эти порция в канализацию не сбрасываются. Не удаляет мембрана активный хлор и хлорорганику, это делает фильтр с активированным углем который и в проточных системах всегда есть.
2. TDS-метр поможет понять, когда в обратноосмотическом фильтре пора менять мембрану или же её ресурс пока достаточен. При замене мембраны это отличный способ проверить, есть ли в ней брак

Нет не поможет, мембраны от хороших производителей дефектов не имеют и ненормально плохие показатели означают а) мембрану забыли установить б) где-то скорее всего на распределительном клапане утечка в) померили первые порции после включения. Как правило ресурс мембраны ограничен ее производительностью, которая падает по мере того как мембрана обрастает отложениями т.н. скайлинг, на проводимость это практически не влияет, точно не в пределах обнаружения этой игрушки. Разложить мембрану в телескоп или порвать ее на тех давлениях что используются в домашних системах не выйдет. Остается одна причина, когда проводимость показывает повреждение мембраны, а не нечто иное, это активный хлор проел в ней дырки. Случай редкий так-как угольный фильтр ставят перед мембраной всегда, а прекратить удалять активный хлор он может только если зарастет бактериями (что не совместимо с наличием активного хлора) либо его просто своевременно не меняют.
0

"угольный фильтр ставят перед мембраной всегда"


У меня гейзеровский осмос.
Предочистка -> Мембрана -> Уголь.

0
Хорошо исправлюсь: при питании от коллективных систем водоснабжения в которых для обеззараживания и обеспечения бактериостатического эффекта используют активный хлор либо другие химические окислительные агенты, вменяемые люди ставят перед осмотической мембраной фильтр с активированным углем либо дозируют персульфат натрия.
Это безусловное требование для современных композитных мембран, ранее применявшиеся целюлозные и ацетатцелюлозные мембраны были более устойчивы к воздействию активного хлора. Для полиамидной мембраны производитель разрешает до 0,1ppm активного хлора, при этом разрушение с потерей работоспособности произойдет не ранее чем за 1000ч работы. Дозы которая мембрану совсем бы не разрушала никто не приводит.
0
Вода, соответствующая СанПиН, — «питьевая». Однако, положа тестовый образец в анализатор руку на сердце, не такая уж и чистая для длительного использования в качестве питьевой. Это первая ступень в «рейтинге питьевых вод», ниже которой находятся жидкости, которые пить без доочистки опасно.

Ваши доказательства?

Некоторые регионы мира страдают от избыточного содержания меди.

Ваши доказательства?

Просто помните: свинец, мышьяк и алюминий не становятся менее токсичными от того, что присутствуют в пределах ПДК.

Вроде как содержание свинца\мышьяка меньше ПДК делает его менее токсисным, чем содержание свинца\мышьяка более ПДК, разве нет???
А то я опять не увидел сколько безопасно и сколько на самом деле.

Я правильно понял из вашего текста ваш посыл? Государства, будучи неспособными выполнить(либо из экономических соображений) рекомендации ВОЗ — повышают нормы ПДК? Тем самым при прочтении может сложиться впечатление, что «ужас мы пьем воду не по ВОЗ, у нас повышенные нормы мышьяка и алюминия!!! адынадын».

Давайте уже тест воды в конце концов, в 10 городах РФ с хим. анализом и прочей химией, а не провозглашения!
0
А где можно почитать о принципе действия ионообменных смол? В разных марках картриджей разный диаметр шариков — это на что-то влияет?
Я периодически «восстанавливаю» картридж с помощью поваренной соли (новый дороговат), может зря? Может лучше купить мешок смолы (продаётся мелкооптом)?
0
Ионный обмен очень развитая и очень сложная технология, это не легкое чтиво даже для специалистов. Лучше задавайте вопросы, отвечу по мере сил.
Да диаметр влияет например на скорость фильтрации и скорость сорбции примесей, но влияния должен был посчитать производитель картриджа оптимизируя его под поставленные задачи.
С помощью поваренной соли восстанавливается смолы типа Na-катионит. Преимущества регенерации — это дешевле чем покупка новой смолы, регенерированная смола имеет меньшую эмиссию мономеров по сравнению со свежей. Недостатки регенерация не удаляет все ранее поглощенные примеси, поэтому со временем емкость смолы уменьшается и ее необходимо заменять, со временем на смоле осаждаются примеси блокирующие ее пористую структуру и могут развиваться бактерии что также приводит к необходимости ее замены. Думаю оптимальный вариант это регенерация с заменой смолы раз в год.
0
В котельных ионнообменную смолу восстанавливают аналогично, поваренной солью.
0
Нет не так-же. Вы столкнулись с частным случаем котельной, использующей Na-катионирование для умягчения котловой воды, скорее всего они только подогревают воду без выработки пара. Для котельных обычно используют связку слабого H-катионита (восстанавливают кислотами, как правило разбавленной серной она дешевле других) и слабого OH-анионита (восстанавливают щелочами, как правило гидроксидом натрия он дешевле).
0
Вода, соответствующая СанПиН, — «питьевая». Однако, положа тестовый образец в анализатор руку на сердце, не такая уж и чистая для длительного использования в качестве питьевой.

Санитарные врачи разрабатывают свои рекомендации собирая и подвергая математической обработке статистические данные по заболеваемости и смертности в различных регионах, проводят исследования по оценке влияния на живых организмах, благодаря усилиям той же ВОЗ были предотвращены миллионы смертей, увеличена средняя продолжительность жизни, снижена частота заболеваний! А чего добились Вы? Чем докажете что питьевая вода не пригодна для длительного потребления и требует дополнительной обработки, может вы разработали свои собственные нормативы определяющие пригодность для питья?
Вы хотя бы доказать что вода после очистки является безвредной в краткосрочной и долгосрочной перспективе сможете, или кроме пространных предположений на тему что мол раз чистить можно значить чистить надо больше предъявить нечего?
0
В статье десять раз сделан акцент на то, что нормы создаются как баланс «желаний и возможностей». Была бы возможность по щелчку пальцами снизить количество примесей в 10 раз — и нормы были бы другие.
0
Нормативы на питьевую воду устанавливаются для того чтобы при регулярном потреблении в течение длительного времени она не вызывала в организме человека патологических изменений или заболеваний, устанавливаемых современными методами исследований, в любые сроки жизни настоящего и последующего поколений.
А вовсе не подгоняются под возможности технологий водоподготовки, и уж конечно причиной для их изменения может быть только появление и подтверждение новых данных о влиянии той или иной примеси на здоровье человека.
И я хочу получить ответ на вопрос, какие у вас есть факты для того чтобы подтвердить хотя бы безопасность применения Ваших систем очистки, не говоря уже про необходимость? И если эти системы действительно очищают, то приложите паспорт на эти изделия в которых перечислены все параметры входящие в норматив на питьевую воду с указанием процентов удаления из исходной воды либо максимально (минимально) возможных количеств в точке из которой осуществляется разбор воды? Только не надо по третьему разу все сводить к той мысли что раз у вас есть чем обработать воду то все должны это купить и обработать воду — бредом маркетологов лично я сыт по горло.
0
Нормативы на питьевую воду устанавливаются для того чтобы при регулярном потреблении в течение длительного времени она не вызывала в организме человека патологических изменений или заболеваний, устанавливаемых современными методами исследований, в любые сроки жизни настоящего и последующего поколений.

Очевидно же, что это не так. Ведь в принципе невозможно по одному человеку определеить, что это у него «от воды», это от грязного воздуха, а вот это потому что ел яблоки не того сорта.
Да, анализируя статистику можно определить, что в регионе с более грязной водой больше таких-то болезней, а в регионе с более чистой их меньше. Но почему вы утверждаете, что, скажем, вода, соответствующая СанПиНу с 0,1 мг аллюминия на литр лучше, чем та же, но с 0,05?
0
Утверждают санитарные врачи на основании проведенных исследований и не только математические методы помогают в этом. Я доверяю специалистам, если санитарный врач сказал что 0,1мг/л достаточно — значит это абсолютно достаточно. Если скажет что этого достаточно только в отсутствии цинка, а иначе должно быть 0,05мг/л значит так оно и есть. Если так интересно как они приходят к определенным выводам можете почитать хотя бы эту статью www.who.int/water_sanitation_health/publications/publication_9789241563550/en
Я вообще за торжество науки — в последние пару веков научный подход каждый год двигал человечество дальше, чем оно ушло за предыдущие 2000 лет мракобесия. Еще в начале прошлого века люди дохли как мухи от болезней связанных с водой, путь любой армии можно было найти по следам диареи.
Ваши же утверждения голословны — придумываете теории которые должны подтверждать выдуманные вами же факты, но при этом ни то ни другое не удосужились проверить. Слабать очередную теорию очень просто, куда сложней как опровергнуть, если не верите давайте поменяемся местами: я буду юродствовать, а вы меня опровергать?
Человек возник и развивался в определенных условиях, частью из которых было потребление в питье природных вод без проведения мероприятий по ее очистке. Это привело к тому что выжили и передали свои свойства потомкам только те особи, которые способны пить практически любую воду за редким исключением, вроде выхода на поверхность высокоминерализованных вод, содержащих значительные количества солей тяжелых металлов. Благодаря этому современный человек может пить любую воду, даже некоторые из тех чье происхождение связано с промышленным производством.
0
Всем любителям домашних систем обратного осмоса крайне рекомендую посетить одного из ведущих производителей мембранных элементов www.dupont.com/water/reverse-osmosis.html# и в разделе Tap water можно посмотреть паспорта на продукцию предназначенную для домашнего использования и обнаружить что:
BW60-1812-75 удаляет до 96-99% NaHCO3
TW30-1812-24 удаляет до 96-98% NaHCO3
TW30-3012-500 удаляет до 96-98% NaCl
TW30-1812-100HR и TW30-1812-50 удаляет до 96-98% солей из водопроводной воды прошедшей умягчение с общим солесодержанием 250ppm (кстати эта цифра попадает в диапазон оптимального значения для питьевой воды).
Сайты, форумы, рекламные буклетики, но только не паспорта изделий щедро набиты обещаниям продавцов что мембрана обратного осмоса пропускает только воду, так почему же производитель мембран не обещает 100% очистки, почему испытания провел на модельных растворах и очищенной воде? Почему в даташитах ни слова про удаление органики, хлора (хлорорганики), микробиологических загрязнений, растворенных газов таких как ядовитые сероводород и фосфин, радиоактивного радона, почему ни слова о том пригодна ли такая вода для питья непосредственно после мембраны?
Да потому что эффективность этого метода по данным параметрам крайне мала или не гарантирована.
Обратный осмос прекрасен тем что это самый дешевый способ снизить общее солесодержание воды, при начальной концентрации солей до 10г/л. Мембрана представляет из себя барьер для ионных примесей, и шанс с которым она не даст пройти частице загрязнителя зависит в первую очередь от знака и значения заряда частицы, а вовсе не от размера. Ион натрия и на мембранах низкого давления BW60-1812-75 имеет режекцию в 98%, а крупные ионы боратов даже на мембране специально оптимизированной на высокую режекцию BW30HR-440i только 83%. А какой нибудь метанол, хлороформ и бензол не имеющий ни заряда ни огромной молекулы пройдут так-же спокойно как и вода.
Это я не говорю о том что режекция уменьшается с ростом температуры, снижением давления, зависит от pH и начальной концентрации загрязнителя.
0
микробиологических загрязнений

Получается, что мембрана, которая не пропускает, скажем, 98% NaCl может при этом пропустить какую-нибудь амёбу? И это несмотря на разницу в размерах в 3-4 порядка? Всё так плохо? Я думал, что уж хотя бы микроорганизмы на 100% выфильтровываются.

0
Когда говорят о размерах микроорганизмов имеют ввиду иммобилизованную (неподвижную) особь, а живая особь может в ниточку вытягиваться чтобы просочится через дырочку в ту область где по ее мнению еды больше или просто условия существования лучше.
Допустим микроорганизмы отфильтровывались бы на целых 99,9% и это было бы круто, если бы они не были живыми. Но если у вас в исходной воде 100 единиц в 1 литре, такое количество бывает в благополучных в микробиологическом отношении системах, то пропустив через обратный осмос 10л вы пропустите хотя бы одну единицу. По ту сторону мембраны она обнаружит пористую поддерживающую рабочий слой подложку, на которой очень удобно закрепится, и низкомолекулярную органику которой приятно питаться — после чего начнет плодится и размножатся в геометрической прогрессии.
Другой неприятный вопрос коммунальные сети используют два метода подавления роста микроорганизмов это остаточный активный хлор (которым совершенно напрасно пугают и который должен быть полностью удален на угольном фильтре во избежании контакта с мембраной) и температура холодная должна быть холоднее 20С а горячая горячее 50С, потому что в диапазоне 20-50 градусов (как в накопительном бачке в системе обратного осмоса) возможно интенсивное развитие болезнетворных микроорганизмов таких как возбудители легионеллеза. Другими словами система домашнего ОО менее благополучна в микробиологическом отношении чем просто вода из-под крана.
Конечно все не так печально, просто потому что маловероятно что это окажется патогенная болезнетворная бактерия. Но стоит запомнить — обратный осмос не является средством дезинфекции.
0

О как. Интересно, спасибо.


Но всё же я полагаю, что даже вытянувшись в трубочку амёба всё равно будет умопомрачительных размеров, в сравнении с 1 молекулой NaCl или даже урана. Это ж как автомобиль через соломинку протащить, как его не плющ — не пролезет. Стало быть если вероятность равна не 100%, то это значит, что в мембране есть дырки очень большого размера, гораздо-гораздо большего, чем молекула поваренной соли. И наверное таких "дырок" там и правда навалом, в домашних ОО-фильтрах. Это ж не rocket science и не БАК.

0
Хотите очень сильно удивится?
Дырки были только на целлюлозных и ацетатцелюлозных мембранах, которые уже десятки лет как сняты с производства. Современные композитные (полиамидные) мембраны стараются выпускать без пор — это как раз средство борьбы с микробиологией чтобы она не могла закрепится на поверхности (биофоулинг) — увеличение числа бактерий перед мембраной это увеличение их за мембраной.
Но конечно же совершенно без дефектов холст произвести крайне сложно, и по мере износа они тоже могут образоваться.
Тут вопрос даже не в том что он не удаляет, а в том что если вода перед мембраной сильно осеменена и тем более содержит патогены обратный осмос не спасает. Если же все благополучно с исходной, то для того чтобы избежать размножения за мембраной и дальше в системе, вода должна быть под постоянным протоком тогда она будет холодная, а у бактерий не будет возможности закрепится и размножатся.
0

Хм. Странно получилось. Вначале был комментарий: "Хотите очень сильно удивится?". Я ответил да. И жду, жду. А вы оказывается его уже исправили, апосля. И моё "ага" выглядит несколько тупо :)


После ваших комментариев возникло желание открыть контейнер с водой от ОО-фильтра и тщательно промыть :D

0
Сложно отвечать когда ты на работе, отвлекают. Поэтому часто возвращаюсь и исправляю (
0
Кажется я сгущаю краски. В арсенале водоподготовки нет ни одной безупречной технологии, но даже на этом фоне ОО выглядит как гениальный ребенок инвалид — имеет уникальные преимущества, но без хорошо подобранных под ситуацию протезов и тщательного ухода он бесполезен.
Тот кто использует его дома должен знать его недостатки и уметь их обходить:
1) Он удаляет кальций, магний, йод, фтор. Нельзя отказываться от минерализатора, может ваш организм и устойчив к нехватке кальция и магния в питьевой воде, но зачем это проверять? Стоит добавить в свою диету продукты содержащие йод или использовать аптечные препараты, лишним не будет. Используйте зубную пасту с фтором, это предотвратит разрушение зубной эмали вызванное нехваткой фтора в воде.
2) Возьмите за правило давать осмосу проработать в сутки не менее часа непрерывно — это поможет снизить риск бактериального заражения. После долгого перерыва в работе (на неделю уехали в отпуск) проверьте состояние картриджей фильтров, наличие слизистого налета указывает на то что в системе поселились и размножаются бактерии, такие картриджи надо заменить.
3) Узнать что мембрана отработала ресурс сравнительно просто, отсоедините трубку после мембраны опустите ее в литровую банку и подсчитайте время которое уйдет на ее наполнение. Если ушло на 30% больше чем на свежей пришла пора ее менять.
4) Разберите старую мембрану если внутри будет слизистая масса подумайте над тем чтобы пополнить свою систему ультрафиолетовым модулем, и не пейте воду без кипячения.
5) Открыв кран давайте стечь первым порциям воды, в них всегда больше бактерий и продуктов коррозии внутренних стенок сантехники.
6) Лучше набирать воду так чтобы осмосу не приходилось включатся часто, особенность работы мембраны такова что после остановки когда исчезает давление все примеси от которых мы хотели избавится начинают диффундировать из зоны с грязным концентратам в зону с очищенным пермиатом, в результате первая порция воды будет содержать их даже больше чем исходная вода.
7) Не все мембраны одинаковы, у хороших производителей они могут иметь большую устойчивость к бактериальному заражению, иногда это важно и может продлить срок ее службы.
Only those users with full accounts are able to leave comments., please.