Pull to refresh

Comments 60

так сколько стоит 9 лицензий? )
549 или 499?
Цены приведены за 1 шт., т.е., как я уже написал ниже цена за 9 лицензий составит 4941 евро.
Думаю, что стоит сделать заметку о «поштучности» цен — спасибо за наводку :)
И исходя из приведенного выше скрина — цена на 9 лицензий составит 4941 евро.
Кстати уже 10 лицензий будут стоить 4990 евро.
В демо-версии не работает кнопка «Run preview (F5)» — получается, я не то что сохранить, даже просмотреть свой демо-проект не могу.
При нажатии кнопки Export prototype программа безнадежно зависает.
Это весьма странно — несколько ра проверили «готовность» демки.
Сейчас ещё раз (чтобы точно убедиться) скачал и поставил с сайта демо (win vista x64 — gui machine x64) — всё работает в штатном режиме — и запуск и экспорт прототипов.

Можете уточнить какая у Вас ОС?

P.S. Экспорт прототипов в демо-версии также закрыт (по большому счету — закрыто любой вывод информации по проекту вне приложения, кроме скриншотов). Я знаю, что это не самая удачная схема и мы уже пересматриваем её. Пока что возможно получить полноценную «демо» лицензию на месяц.
Ну так может и стоило делать презентацию(а уж на хабре вашей целевой аудитории предостаточно) с бесплатной демки на 1 месяц?

Причины ровно 2:
1. Полноценную демку дают 1 раз(по информации на сайте).
2. Те, кому понравится продукт, продолжат им пользоваться, купив его. С полноценной версией, как мне кажется, куда больше шансов, что человек втянется в использование вашего продукта(особенно попробовав на нем реализовать вполне себе настоящий проект), чем упрется в первое же непонятное ограничение и отложит тестирование на неопределенный срок(работа ведь не ждет).

Хотя, конечно, вам виднее.
В любом случае успехов!
Тут я полностью согласен, и именно поэтому мы сейчас создаем отдельный модуль для быстрого получения полноценной «демо» лицензии на месяц. С ней дествительно будет гораздо проще втянуться в процесс проектирования и она куда более показательна и функциональна.

P.S. Спасибо за пожелания!
Проверю на ней в ближайшее время и сразу же отпишусь
могу сказать, что у меня аналогичная, и описанных вами проблем не наблюдается… будем разбираться:)

Хочу сказать, что продукт вышел не «только что», не является сырым, не настолько не проверен, чтобы были пропущены такие фатальные ошибки. Демо-версию уже попробовали очень и очень многие люди, и проблемы, подобной вашей, не было.
Проверил GUI Machine 1.5.6 полную и демо версии на:
  • Windows 7 home
  • Windows 7 professional
  • Windows 7 ultimate
— нигде никаких проблем не замечено ни с одним элементом приложения (включая запуск просмотра и экспорт прототипа, о которых Вы говорили).

Пока-что теряюсь в догадках что же могло произойти — отпишусь Вам на хабрапочту для более подробного разбора и решения проблемы.
кажется, разобрался, в чем дело:
при открытии демо-проекта «web project -> alee web site» не выбран ни один слой (layer). Если потыкать по слоям, кнопка run preview становится зеленой и нажимабельной, просмотр запускается :)
Надо было сразу спросить «выделяли ли Вы объекты для запуска?», но как-то подумал, что это само-собой разумеется :)

Видимо нет — постараемся в дальнейшем это учесть в демо-проектах и самом приложении.
да вот нет, отнюдь не очевидно )
Пусть бы хоть показывал ошибку «не выделен ни один объект»
Обязательно учтем!

P.S. А вообще, если забежать немного вперед, во второй версии мы собираемся сделать несколько встроенных «сценариев» обучения работе с приложением, чтобы не нужно было лазить в маны или же спрашивать поддержки у нас (как минимум на базовом уровне — дальше зависит от успеха затеи) :)
теперь всё понятно…
гора с плеч, наша совесть чиста! :)
Перешел со страницы «купить» на магазин allsoft.ru, слоган которого «Надежный магазин надежного софта».
И увидел вот это
object(Exception)#1930 (6) { ["message:protected"]=> string(26) "Program not found by ID=""...

Судя по комментарию выше, GUI Machine такая же надежная))))
ЗЫ
сорри за офтоп и желаю успехов авторам программы
Да, allsoft ещё те красавцы :)
Честно говоря даже не знаю что можно тут сказать…

Впрочем за стабильность непосредственно нашего софта (и сайта) я ручаюсь лично.
И спасибо за пожелания! ;)
Давно задаюсь вопросом, но никак не найду ответ. Может разработчики ответят:
почему все инструменты прототипирования такие дорогие?

Нет, ну серьезно:
Axure Pro — 589 долларов
MS Visio ~ 10 000 рублей
GUI Machine — 599 евро

Кто по-вашему целевая аудитория? Я готов выложить тысяч пять деревянных, за инструмент который принесет мне доход. Но текущие цены на продукты прототипирования очень высоки.
Честно говоря, из этого списка я предпочту Axure.
Вы совершенно правы — если бы лицензия стоила в районе 150 долларов — можно было бы покупать не задумываясь. Но 600 евро — это, мне кажется, перебор. Софт не уникален.

Почему софтовики не делают по-умолчанию SaaS-версии продуктов?
Честно говоря, из этого списка я предпочту Axure.

Нам часто об этом говорят и обычно те, кто работает исключительно с проектами сайтов.
В данной области мы пока что, действительно, не дотягиваем до Axure по некоторым вещам, а по некоторым обгоняем. В любом случае — выбор всегда остается за покупателем.

Почему софтовики не делают по-умолчанию SaaS-версии продуктов?

Думаю это зависит сугубо от исходного концепта.
Плюс в некоторых случаях это не выгодно/не оптимально для конкретного продукта…
Лично вы готовы купить данный софт за 150 долларов или вы предполагаете за других?
Есть он действительно будет удобным, то да. Я постоянно покупаю и софт и услуги и винда у меня коробочная. Так что, не вижу проблем.
Разрешите вопрос:
Почему Axure? Чем, на Ваш взгляд, он лучше GUI Machine?
Тем, что он проверен временем как минимум. Покупать кота в мешке — извините.
Какой же это кот в мешке, если вы можете скачать демку или запросить лицензию на месяц и исследовать продукт вдоль и поперёк?

Правильно ли я вас понимаю, что ваш выбор основан не на анализе и оценке функциональности инструментов, а на, банально, популярности?

Если честно, вы хотя бы попробовали установить GUI Machine?
Как показывает практика — даже софт проверенный множеством компаний/пользователей может оказаться тем же «котом в мешке». Конечно, шансы меньше, понятное дело, но всё же…

Да и как уже написал Рустем — никто не мешает взять демку и проверить все моменты, которые Вас интересуют «от и до». Да, это займет время, но ровно так же оно будет потрачено если Вы будете изучать тот же Axure или ещё что-либо перед покупкой, если Вы, конечно, не собираетесь покупать продукт сразу, опираясь только на то, что его использует уже множество компаний.
Многие говорят, что подобные цены берутся с потолка, но это не всегда верно.

Из чего образуется цена? — затраты на разработку, поддержку и обновление продукта (сюда входят затраты на зп. сотрудников, поддерживающих проект, затраты на разные мероприятия, поддержку сайта и платных блогов, как например тут на хабре) + некий процент на выручку, который обычно весьма невысок. Для каждой компании/проекта реальные цифры затрат могут сильно различаться.

В любом случае — вернемся с непосредственно инструментам прототипирования — их обычно приобретают раз и редко меняют на что-то другое (отчасти и из-за высокой стоимости, особенно если лицензий закупалось много). Т.е. это продукт, за который единожды выплачивается сумма за неограниченную версию (не считая дополнительной тех-поддержки). К тому же данного рода продукты зачастую необходимы крупным фирмам, которые пишут/разрабатывают множество различных приложений/сайтов и закупка лицензий по данной цене не представляет для них никаких проблем. Впрочем для небольших компаний — необходимо меньше лицензий (зачастую лишь одна) и для них единожды заплатить подобную сумму так же вряд ли представляется сложным.

Поэтому при тщательном «разборе полетов» эти цены не должны так удивлять.

Впрочем, совсем другой разговор, если речь идет о частных лицах (фрилансеры, например) — для них подобная стоимость может быть весьма высока.

P.S. Если говорить о других продуктах — Вы еще iRise не смотрели — у них минимальная стоимость что-то около 6000$, а функциональностью они не сильно выделяются :)
На самом деле, я лишь рассказал мой взгляд на ситуацию…
Думаю что позже более подробно на эту тему ответит Рустем.
Изложу свой взгляд на этот вопрос.

Цена на программный продукт, на мой взгляд, должна определяться не на основе затрат на его разработку, а исключительно на основе ценности для покупателя. Нужно оценивать период окупаемости продукта и то, какие дивиденды получит покупатель от использования продукта.

Теперь взглянем на целевую аудиторию (потенциальных потребителей) и попытаемся оценить ценность продукта для них. Продукт рассчитан на:
1. Компании-разработчики информационных систем, веб-приложений и веб-сайтов. Причём для элементарных веб-сайтов — визиток — прототипирование не требуется. Под веб-сайтами понимаем большой и сложный сайт.
2. Компании-интеграторы (внедренцы) информационных систем.
3. Потребители информационных систем

Будучи разработчиками и внедренцами Корпоративных ИС и веб-приложений мы имеет представление о ценах на этом рынке.
1. Стоимость разработки серьёзного сайта или веб-приложения — более 200-300 тысяч рублей. Для прототипирования достаточно 1-2 лицензий GUI Machine — 25-50 тысяч рублей. Очевидно, что затраты на покупку инструмента прототипирования покрываются за 2-3 проекта железно. Дальше он работает на вас бесплатно. Преимущества от использования инструмента прототипирования трудно выразить в денежном эквиваленте, однако они будут видны незамедлительно: намного меньшее количество доработок, упрощение общения с заказчиком, большая лояльность заказчика и т.п., что в перспективе всё равно принесёт прибыль. Причём размер этой прибыли может быть на порядок больше затрат на инструмент. Кроме того, никто не мешает повысить стоимость своих услуг, т.к. у вас появляется серьёзное конкурентное преимущество: вы представляете кликабельный прототип.
2. Стоимость разработки серьёзной информационной системы, например КИС, — более 1 миллиона рублей. Требуется 3-4 лицензии GUIMachine. 70-100 тысяч — против X миллионов

И так далее. Стоимость внедрения ИС тоже удовольствие недешёвое, а 1-2 лицензии инструмента прототипирования значительно помогли бы в вопросе кастомизации её интерфейсов.

Просто, как я считаю, нужно реально смотреть на вещи. Наверное, стоит проводить планирование на более длительный срок, чем на 1-2 проекта. Думается, глупо говорить, что если инструмент не окупится за разработку одного сайта, то смысла в нём нет.
Добавлю,
иногда мне кажется, что нас обвиняют в том, что мы пытаемся обворовать кого-то.

Я смотрю на эту ситуацию по-другому:
мы даём вам отличный шанс получить весомое конкурентное преимущество, которое может стать одним из ключевых при выборе заказчиком исполнителя, и выделиться на фоне сотен других разработчиков. Много ли вы ещё можете представить преимуществ, отличающих вас от всех остальных? Уверен, что через какое-то время прототипировать будет подавляющее большинство разработчиков. Мы предлагаем вам быть одними из первых.

Решать вам.
Мне который уже раз кажется, что проще купить Delphi и на нём делать прототипы :)
Возможно :)

Но вот аналитику, проектанту, менеджеру, UX-специалисту и т.д., которые не умеют программировать, — уж точно не проще
Так Axure, мне кажется, ничуть не проще Delphi
Бросьте, подобные инструменты создаются именно для упрощения и ускорения создания прототипов. Понятное дело Вам не удастся сделать прямо всё и сразу, вероятно для некоторых хитрых вещей Вам даже потребуется подглядеть в мануал или спросить на форуме разработчика.

А теперь посмотрим на Delphi — без знания языка вы более простейшей ужастной формочки накидать не сможете (да и то потребуется базовое умение работы со средой, в которой есть редактор форм).

Если же Delphi Вам уже известен и так не хочется тратить деньги и время на изучение нового инструмента — это уже другой вопрос. Хотя по-прежнему — в скорости создания прототипа такой вариант будет сильно уступать.
Как инструмент для дизайнеров, и не программистов это отличный инструмент. Но лично мне кажется, что при нормальном проектировании дизайн должен быть отделен от функционала. Вообще я все больше и больше убеждаюсь в том, что дизайн должны делать дизайнеры, а программировать — программисты. Но если дизайнер программист, то это многое упрощает. Используя используя патерны MVC можно поручить, разработчику интерфейса разрабатывать внешний вид и демонстрировать прототип заказчику, не отвлекая разработчиков ядра программы от работы. А грамотный архитектор легко проконтролирует, что бы все компоненты работали вместе как одно целое.
Думаю, что то, как проектировать каждая компания решает для себя сама. Кому-то нравится использовать супер-людей, all-in-one — developer+designer+верстальщик+архитектор+бог знает кто еще, кто-то предпочитает под каждое отдельное дело использовать отдельного специалиста, а кто-то имеет нескольких сотрудников, совмещающих в себе более одного «умения»…

Понятное дело, что в зависимости от персонала и методов проектирования — подобный нашему продукт может быть как востребован, так и вовсе не нужен (например если разработчик в самом начале проекта создает его «макет» или же накидывает его интерфейс вручную). Но это уже дело каждой отдельно взятой компании, мы не в коем случае не навязываем свой продукт всем.
Я не дизайнер, но ваш продукт показался мне волне адекватным своей цели.

А есть ли у вас планы расширения или ответвления проекта от визуального прототипирования к визуальному проектированию UML? Если еще за тем, ко всему этому прикрутить кодогенерацию и контроль версий, то… наверное я о многом мечтаю :) Такие системы могут стоить очень дорого, потому, что они того стоят. Это позволяет более плотно заниматься проектированием и архитектурой, и не отвлекаться на кодирование тривиальных элементов системы. При хорошо спроектированной архитектуре кодирование превращается в довольно рутинную и механическую задачу, которую бы неплохо бы автоматизировать, это сэкономит массу времени/ресурсов.
Вы заметили, что в прайс-листе уже указана 2ая версия GUI Machine, о которой, впрочем, пока что нет никакой информации? Так она ещё и дороже…

После уже почти полугода с момента выпуска GUI Machine мы заметили то, чего кардинально не хватает в подобных инструментах и… во второй версии мы собираемся добавить:
1. (и основное) Полную интеграцию создаваемого прототипа и различных UML-диаграмм (все инструменты для создания диаграмм будут прямо в GUI Machine + некоторые дополнительные вкусности), т.е. вокруг GUI Machine возможно будет построить весь процесс проектирования.
2. Полноценный collaboration-server с поддержкой realtime-работы с прототипами (т.е. не просто банальный репозиторий проектов, а сервер, через который несколько людей могут в реальном времени работать с одним и тем же проектом). Естественно в сервер будет входить и поддержка версионности :)
3. Намного более крупный набор различных готовых и кастомизируемых компонентов, расширение наборов действий, различные хитрые возможности по использованию внешних хранилищ данных для вывода их в прототип (в частности из различных БД) и пр.
Есть ещё много нововведений, которые будут добавлены, но речь не о них…

Собственно, первые 2 пункта — это как раз то, о чём Вы спрашивали.
Насчет генерации кода — вопрос спорный. Вероятно будет добавлена возможность конвертирования проектного формата в различные языки программирования (исходно — Java), но это скорее зависит от инициативности пользователей и, возможно, от того к чему мы придем при разработке :)
Это уже интересно. Если еще сделаете плагин к нетбинсу, то вам просто цены не будет :) А цены стандартные. Например Visual Paradigm стоит так же как ваша вторая версия. И оно понятно, ценообразование специфическое. Такие продукты нужны именно крупным компаниям, с организацией большого штата разработчиков. Фрилансерам и малым коллективам от них никакого проку не будет. Да и большими цены кажутся только от нашей нищеты и/или жадности, в реальности такие инструменты окупаются в десятки раз, а если не окупаются, то это уже проблема компании. Потому что информационный бизнес это Кландайк мировой экономики, и если у кого мало добывается, то это проблема эффективности труда. Желаю удачи, буду следить за вашим проектом. И возможно что-нибудь приобретем. :)
Что же, спасибо за позитив :)

P.S. Насчет плагинов — посмотрим. Сперва нужен некий концепт под это дело…
Честное слово, не ставил себе такой задачи. Просто вопрос наболел.
Я работаю в веб-студии среднего размера (~20 человек) уже год. Когда год назад я туда устроился, прототипирование делалось в ворде при помощи таблиц и надписей: «Список новостей», «Меню» и т.д. Жесть, если честно. Именно я подсадил всех на детальное прототипирование в специальных программах.
Однако когда вопрос встает о покупке такого продукта, руководство отвечает что слишком дорого. Второй аргумент: «Будет странно, если мы купим прогу за такую немалую сумму на твой личный ноутбук».
Я уже вырос из того возраста, когда не понимал зачем покупать программы, если их можно скачать с ключиками. Я ХОЧУ купить инструмент для прототипирования, но не могу себе позволить потратить такую сумму.

Вот именно из этой предыстории вытекает мое непонимание. Ведь если бы Ваш продукт стоил 3-5К, его бы купил я и моя компания 3-4 лицензии прикупила. И вы бы получили ту же самую прибыли. С текущим положением цен — вы не получили этой прибыли.

P.S.
Ни коим образом не хотел учить Вас как вести бизнес
Поверьте, эти цены — не высоки. И множество фирм использует наш или другие (возможно более дорогие) продукты, потому что для них он окупается очень быстро и потом приносит лишь прибыль, не требуя лишних затрат.

В любом случае, боюсь что в данной ситуации вопрос у пирается в то, что Вам нет сильной необходимости в продукте такого рода и поэтому он кажется слишком дорогим (это и верно, если Вы будете использовать его раз через два) или же просто нет средств на его покупку (тут мы уже, увы, ничем не можем помочь).

Если у Вас есть некие финансовые рамки за которые Вы не можете выйти — подбирайте продукт с их учетом. Есть множество дешевых и даже достаточно функциональных инструментов в этой области.

Кстати, если говорить о ценах — покупатели всегда хотят, чтобы продукт был дешевле. Если бы, скажем, GUI Machine стоил бы 5000$ нас бы упрекали «почему так дорого? почему дороже того же Axure!? понизьте цены!».
Мы бы понизили цены до 500$ и в итоге… «У вас слишком высокие цены!» — Ок, понижаем до 100$!
И опять… «А вы знаете, есть множество аналогичных Open-source продуктов, зачем нам тратиться на GUI Machine!?» — …
Нет, ну серьезно, это не повод после каждого недовольства ценой занижать её.

Мы неоднократно пересматривали ценовую политику и пришли к текущему варианту по ряду вполне понятных и объяснимых причин, часть которых я уже перечислял ранее. Продавать продукты ниже себестоимости тоже мало кто захочет…

P.S. А насчет Вашего начальства:
1) «руководство отвечает что слишком дорого»
А нести затраты по переписыванию/изменению проекта после завершения разработки Ваше начальство не считает дорогим и нецелесообразным?
2) «Будет странно, если мы купим прогу за такую немалую сумму на твой личный ноутбук»
То есть, опять же, Ваше начальство считает целесообразным иметь «рабочее место» принадлежащее сотруднику для экономии на закупке компьютера, скажем, но при этом не считает нужным обеспечивать его необходимыми инструментами для работы?
Лично мой Вам совет — меняйте начальство/место работы, так Вы далеко не уедете :)
Так а вы и не учите, просто высказываете свое мнение :) Ценовая политика — хитрая штука. Одна история из нашей достаточно длительной (с 1997 года) разработческой деятельности. В 2000 году одними из первых разработали клиент-серверный CMS назвали ALEE Blaze, базовая лицензия стоила 1500 долларов США. Для расширения продаж придумали облегченный вариант — десктопный с прегенерацией HTMLек и выгрузкой на хостинг по FTP, назвали XML Siter базовая и она же самая полная лицензия — 99 долларов США.

Вопрос: Как вы думаете, что продавалось больше? Не поверите — более дорогой и тяжелый ALEE Blaze. Еще интересный факт, усилий на продажу и поддержку обоих продуктов требовалось одинаково.

P.S. Стоимость базовой лицензии продукта GUI Design Studio — около 7000 USD и клиентов много.
Отличный инструмент, но всё же, на мой взгляд, — это совсем другое. Бальзамик позволяет быстро рисовать скетчи (карандашные наброски), но не интерактивные детализированные прототипы.
Один мой знакомый утверждает и я с ним во многом согласен, что для мокапов пока не придумали ничего лучше бумаги (маркерной доски) + фотоаппарат мобильника для его оцифровки. Этот набор всегда под рукой.
Мокапы хороши, как мне кажется, только для быстрых набросков логических частей интерфейса. К заказчику я бы предпочел пойти с полноценным прототипом, дабы показать как действительно будет выглядеть приложение/сайт в итоговом виде. Плюс здесь есть психологический момент — заказчик увидит «практически готовый» проект, а не какой-то базовый скетч проекта.

Некоторые говорят, что подобные приближенные к финальному виду приложения прототипы отвлекают пользователя от основных задач и, якобы, можно пропустить более крупную недоработку, нежели какие-то мелочи в интерфейсе. Впрочем на практике это не подтверждается — вся логика и важные моменты помимо прототипа всегда описаны в ТЗ или ещё каком документе. Наличие прототипа лишь дополняет его точным описанием интерфейса для взаимодействия с приложением/сайтом.
Планируется ли появление различных версий ( Lite, Standart, Professional...)?
Не хотелось бы урезать функциональность инструмента для формирования таких версий, да и не совсем понятно, что можно было бы урезать — всё кажется важным и незаменимым.

Хотя с выходом версий 2.x инструмента возможно мы продумаем этот вариант, но до этого — точно нет.

В ближайшее время планируем начать продажу лицензий, ограниченных по сроку действия, например, на полгода, на год и т.п. Цена таких лицензий, конечно, будет ниже. Сейчас продаваемые лицензии вечные.
Похоже что пора уже договориться с разработчиками и добавить игрулю в приложение :)
Правда тогда работа точно встанет…
Я к тому, что спасибо за то, что напомнили об этой хорошей игре.
Начал работать с GUI Machine, пока нравится =)
Ранее работал в Mockaps и hotgloo, переезд прошёл нормально, уже адаптировался. Есть, конечно, небольшие недоработки, но, в целом — отлично! Отправил несколько рекомендаций разработчикам.
Спасибо за лестный отзыв :)

Недоработки есть всегда и везде, но мы постоянно их правим и улучшаем само приложение — как в функциональном плане, так и в плане юзабилити.

На текущей версии (1.х) достаточно сложно ввести какие-либо глобальные изменения или же улучшения, поэтому мы планируем со второй версией выпустить огромный ряд улучшений во всех направлениях, которые многие просили и ждали от продукта.

Кстати, спасибо за наводку на hotgloo — впервые узнали об этом инструменте.
Кстати, в связи с тем, что многие при «осмотре» нашего продукта уже имели ранее опыт с другими инструментами вероятно имеет смысл ввести под разные сторонние инструменты описание по схожему функционалу или даже некий отдельный вводный курс с учётом известных особенностей?
Ну, чтобы даже у самых превередливых, как Вы сказали, «переезд прошёл нормально» :)
Спасибо за Ваши рекомендации, Алексей!
Некоторые из описанных моментов уже были включены в план развития инструмента, некоторые добавили с вашей подачи:)
Правда часть возникших трудностей связана с особенностью работы GUI Machine и не является ошибкой. Полный ответ на ваши рекомендации будет отправлен в письме
Only those users with full accounts are able to leave comments. Log in, please.