Pull to refresh

Comments 66

Классика неразделения понятий перед написанием работы: берем словари и открываем, что есть минимум два схожих слова, но обозначающих разные качества, которые можно отнести к понятию работа. Тяжелая работа — работа, требующая значительного труда, сил. Сложная работа — работа, состоящая из множества частей, которые необходимо понимать и подзадач, которые надо выделять.
Поднять здоровый камень — это тяжелая, но простая работа. Камень весит много, но если его можно поднять своим усилием, то работа простая: подошел, присел, обхватил камень, встал с камнем.
Сделать реализуемый план строительства завода в чистом поле — это сложная работа, она состоит из огромного множества подзадач.
Кому-то может быть под силу трудная работа, но это не значит, что он справится со сложной. А кому-то наоборот: доступна сложная, но не нужна тяжелая.
Эссе путает эти понятия. Работа предпринимателя может быть легкой или тяжелой, но она точно сложная. То же и про программистов и дизайнеров.
Оригинальная статья исходит из плохо определенных понятий, к сожалению.
Hard work — тяжелая работа (см. синонимы). Судя по статье, «тяжелой» может быть только «тяжелая физически». Особенно «понравилось» (в кавычках) правило:
Тяжелая работа — это такая работа, которую другие делать не хотят
у нас в офисе никто не хочет заниматься документацией, делает ли это работу тяжелой физически? Не думаю.

В английском «hard work» это такое же широкоприменимое словосочетание, как и наше «тяжелая работа» и не надо пытаться подогнать его под определения. Попробуйте объяснить «легкая работа» и зайдете в тот же тупик, с теми же надуманными правилами. Просто потому, что каждый понимает словосочетание по своему и у него нет четкого определения по типу «было затрачено 100500 джоулей/ньютонов/пироженых с ванилью/петя-часов».
Писать документацию 8 часов в день?
Я лучше овощи пособираю (:
недавно видел ролик про украинцев, которые собирают клубнику в Польше. 12 часовой рабочий день, без выходных. норма от 100 кг в день. Оплата — примерно 600 евро в месяц.
Собирать клубнику по 12 часов, не меньше 100 кг в день (в день, Карл!) в течение месяца (месяца!) — мне кажется, это подходит под определение «тяжелая работа»
Я бы лучше документацию по 8 часов писал.
Ну по этимологии легкий и сложный, да и по значению — это явно не синонимы.
Насчет объяснения — тут все просто. Это понятия относительно самого человека, и не нужно пробовать провести границу между тяжелой и легкой работой для всех и каждого, достаточно просто понимать отличия между парами понятий легкий-тяжелый и простой- трудный, и всегда можно самому себе ответить трудна ли лично для меня эта работа или нет. Так со многими количественными и качественными определениями: невозможно вывести меру, что есть сладкий, для меня это одна чайная ложка в 220мл крепкого чая, а для кого-то и пять. Статистика будет неумолима — будет распределение с длинным правым хвостом.
Поэтому определения приведенные выше точны именно как пары определений, не нужно к ним подмешивать вопрос проведения границы внутри каждой пары — и это можно расписать, как я привел выше, но этот вопрос в статье не затрагивается.

И да, кроме hard есть difficult. Пары понятий в английском те же, что и у нас.
В конечном итоге для любой работы есть критерий-денежный эквивалент: тяжелая физическая работа почемуто всегда малооплачиваемая(и чем тяжелее: тем меньше за нее платят), сложная наоборот.

Отсюда вопрос: есть миллионы тех кто могут работать на простой тяжелой работе или интеллектуальный труд переоценен?
или интеллектуальный труд переоценен?

Нет, даже в древности люди с интеллектуальным складом ума были в выигрышном положении. Просто байка про 95% на самом деле не такая уж и байка… :)
Кстати о синонимах — это слова имеющие схожие значения. Но схожие != одинаковые.
UFO just landed and posted this here
Да, еще одна путаница автора: утомительно не значит тяжело. Допустим, но утомление не бывает само по себе — это некое качество, которое приобретается в итоге исчерпания своих сил. В словарях этотесть «я утомился, сил больше нет». А если нет сил, то они ушли на какую-то работу. Которая очевидна была тяжелой, коль потребовала всех или многих сил. Ротиворечия нет. Тяжелая работа ведет к утомлению.

И еще есть путиница, что сверхурочная работа делает работу тяжелой. Сверхурочная работа делает работу тяжелее и может оказаться, что будет перейден порог между легкой работой и тяжелой. Легкий-тяжелый — это явно количественные и измеримые понятия, одна работа может быть легче другой.
Вообще же напоминает статьи из разряда «почему программисты зарабатывают так много, там же делать нечего». Наверное, наша работа все же сложна, а обучение ей — трудно к тому же, например надо научиться быть точным в рассуждениях. Статья в этом смысле замечательная, наглядно показывает, что навык этот нелегкий.
UFO just landed and posted this here
И если люди в результате «лёгкой», но сложной работы в офисе получают депрессию или нервный срыв — это опять же не делает работу тяжелой? Интересно, что же тяжелее — килограмм свинца или килограмм ваты?
UFO just landed and posted this here
Авторы статьи правы, я считаю.

Абсолютно согласен.
И если люди в результате «лёгкой», но сложной работы в офисе получают депрессию или нервный срыв — это опять же не делает работу тяжелой?

Если так произошло — это всего лишь стечение множественных факторов, в числе которых наверняка есть неправильное (вполне вероятно мало зависящее от человека) отношение к работе/жизни.

Да, когда у тебя депрессия или нервный срыв — тяжело работать, сидеть и продумывать архитектуру/ дизайн и прочее прочее прочее, но не быстрее шахтеру/ крановщику/ водителю(дальнобой/маршрутчики) делать свою работу и получить нервный срыв + депрессию.

Люди, считающие свою умственную работу тяжелее физической забывают об одном. Работать умственно без малейших физических усилий можно, а наоборот — нет.

Плюс к тому поводом для холиваров является один факт — те кто говорит о тяжести работы в офисе просто отдалились от реально тяжелой работы, и возможно считают что на «тяжелой» работе условия выравниваются, чтобы компенсировать ее тяжесть. Но нет, это не так
нервный срыв — давайте заменим на Нервное истощение.
Нервное истощение может наступить например если вы по 10 часов в течении двух недель без выходных усиленно думаете, а потом продолжаете в том же ритме на 3ю неделю. Увидите что на 3й недели вы будете тупить. Перестанете улыбаться, станете меньше радоваться мелким хм радостям.
У клеток мозга есть запас, который им нужно будет восстановить. В зависимости от особенностей человека и питания, восстановление занимает разное время.
В одной компании был опыт, работали усердно по 10+ часов без выходных, что бы успеть к срокам, после двух недель аврала, 3ю неделю вообще все в ступоре ходили, более менее отошли к 4й неделе.
Нервное истощение может наступить например если вы по 10 часов в течении двух недель без выходных усиленно думаете, а потом продолжаете в том же ритме на 3ю неделю

никогда так не делайте, только в самых крайних случаях, только когда стоит вопрос жизни и смерти (в прямом смысле).
Во всех иных случаях — это не стоит того. Сроки, клиенты, продукт и прочее не заменят никому из сотрудников здоровья и самой жизни, если же человек замешан в таком — 14 дней подряд работать по 10 часов — я бы давным давно перешел на ролтоны, уволился и нашел бы другую работу
Авторы статьи правы, я считаю.
Если говорить про Спорт, просто некоторым людям повезло родиться с телом и мышечной массой заточенными под физические упражнения. И они выполняют такие упражнения. И на данном этапе общество (спортивные клубы) готовы платить за это больше, чем за другую работу. Это не делает эту работу тяжелой.

Если я физически слаб, таскать тяжести мне трудно.
Если я математически бездарен, то проектировать механизмы и строения для меня невозможно.
Трудная работа не обязательно является тяжёлой.
UFO just landed and posted this here
Если говорить про ИТ, просто некоторым людям повезло родиться с мозгом более заточенным под решение алгоритмических задач.

Конечно, ведь в момент рождения на человека снизошло благословение =)
Мозг не рождается «заточенным под что-то» это надо развивать как раз таки трудом. Люди, решающие задачи в сфере IT, потратили значительное время на самообразование, просиживая сутки за компьютером, очевидно, в ущерб каких-либо других сфер своей жизни. Так что зарплаты сферы IT — бонус за усердие, а не слепое везение.
UFO just landed and posted this here
у человека мозг продолжает формировать структуры вплоть до полового созревания. (речь не о новых нейронах или аксонах, а о пространственной укладке клеток мозга)

У меня в 5м классе школы не было интереса к математике, я дроби не учил, ни родители, ни учителя не могли вдолбить в меня дроби ни уговорами ни ремнем.
Однажды мне попалась книжка по радиоэлектронике для детей, а там в формулах были дроби, я заинтересовался, решил что ладно разберусь с математикой.
У меня была книжка по школьной математике и геометрии всех классов которую мама купила в 5м классе. Прочитал книжку по математике самостоятельно, разобрался сам. В итоге с 6го по 11й классы по математике 5.
Тоже с английским в школе никто не мог заставить меня заняться бесполезным английским.
В итоге выучил сам после школы. Оказалось английский проще математики, просто нужен правильный учитель и литература.
Кстати рекомендую, вдруг вам поможет, курс английской грамматики — Говоритика от Надежда Счастливая (happy hope). А так же тренажеры грамматики и слов lingualeo.com. А для тренировки слуха puzzle-english.com
Так что вполне возможно что проблема не в способностях, а в заинтересованности и наличии правильного подхода.
Вот русский я в школе не учил, так до сих пор и не выучил. Не могу себя убедить, зачем русского-говорящему нужно учить рус яз.
Но да, мозги у всех разные, кому то легче одно кому то другое, но вряд ли это можно выявить по школьному курсу.
UFO just landed and posted this here
Вы похоже никогда не инетресовались нейрохирургией и вообще реальными работами в области развития мозга. ДНК влияет примерно на 5% (если ребенко здоров), потом первые 3 года развития имеют важную роль, после 3 лет обучать мозг уже сложнее, но будет то, чему он на тренируется, беда заключается в том, что контролировать этот тренинг почти невозможно, единственное что возможно — показывать как можно больше нового и разнообразного и не позволять циклится. Образование мало чем помогает в развитие мозга, а все эти темы «Мозг не заточен под математику» — так вышло на протяжении всей жизни, а влияет на это окружение человека, не только родители и друзья, но и каждая мелочь. А на личность може повлиять лишь одна фраза услышенная много лет назад и не известно как.

— И не путайте развитие человека и его успехи в бизнесе или работе, атлетов много, но не каждый участвует в Олимпийских играх и не каждому даже нужно.

Сначала человек должен поставить цель, и если цель — деньги, то принимать правильные решения, а для принятия правильных решений нужно — тренироваться в этом направлении.

У людей разные цели и деньги не всегда мера успешности. Успех — это жить так, как тебе нравится, кто-то любит путешествовать, а кто-то спасать зверей, кто-то учить детей, а кто-то все это делает просто на потоке и несчастен.
UFO just landed and posted this here
Я не буду искать сейчас пруфы, это крайне долго и не моя работа. Я интересуюсь этим для саморазвития и была пробелма в жизни с одним из малышей.

Вы уверены, что у одной из овцы не было кислородного голодания при родах? Чего вы начинаете, кровоизлияние в мозг, диффузное повредение и вот вам тормоз, который на пару месяцев отстает в развитие и ему просто следует тренировать мозг старательнее, у людей это часто.

По поводу контроля — невозможно контролировать среду, а потому что не известно, как фильмы Тарантино повлияют на ребенка — положительно или отрицательно, или как вровь на экране повлияет на ребенка (все иследования на эту тему с заключениями — желтая пресса, наука не знает), так как это огромный комплекс, единственное что можно делать наверняка — уменьшать стресс, увеличивать кругозор, новое генерирует — новые нейронные связи

Комплекс развтия:
— логичкский
— товерческий
— скорость
— сила
— познание нового

и будет комплексное развитие, человек вырастет и сможет сам принимать решение, а не быть подвержен потоку.
Если вы профессионал, то бонус получите в любой сфере, пробелму IT одна — Аутсорс, платят иностранцы, если быть нативным разработчиком — то ЗП как у всех, в США зарплата обычного айтишника как у фармацепта.

Когда ты обычный — ты подвержен цене рынка, когда ты профи — то сфера почти не важна.
UFO just landed and posted this here
Сколько зарабатываете вы? Профессиональные трактористы получают очень большую зп, есть знакомые тракторист (правда начальник, механизатор или бригадир) получает более 300 к рублей, если попросит ему зп ещё прибавят… очень ценный кадр для компании, сисадмин зарабатывает в той же компании зарабатывает 45 к
Тракториста не знаю, но знаю одного крановщика, который зарабатывает побольше среднего программиста, правда в разъездах постоянно. Так же знаю талантливого сварщика, который тоже нарасхват, заработок если честно не знаю, но судя по его машине и образу жизни — вполне достойно.
Так что не факт, что демагогия.
UFO just landed and posted this here
Разная мотивация может быть. В СССР было престижно иметь высшее образование, при этом работяги получали всегда больше инженеров. Зато широта мышления. Не ради денег же живем.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
То есть вы готовы своему сыну (например) рекомендовать идти в трактористы и крановщики?
Реально?

Я готов рекомендовать своему сыну идти туда, к чему «душа лежит», где он сможет раскрыть свой потенциал. Да, если это сварщик — пусть будет сварщик, но хороший сварщик. Военный — ок, не вопрос. Но ни в коем случае не буду заставлять делать то, где на данный момент денег больше платят. Сам проходил через это в нулевых, как и многие миллионы юристов/экономистов, которые сейчас нафиг не нужны с одной только корочкой, без стремления и саморазвития.
Не уверен что рядовой офисный работник сможет высидеть 8-10 часов на высоте нескольких десятков метров в раскачивающейся на ветру кабинке. Это одна из причин по которой у них зарплаты высокие.
Вообще сварщик\токарь\слесарь и т.п. очень полезные профессии. И программисту не помешало бы овладеть чем-нибудь таким.
Если вы сидите в офисе с кондиционером, и вам вместе с остальными сотрудниками ничто физически не угрожает, — это не тяжелая работа.

Я видел как ошибки офисных сотрудников приводили к многомиллионным убыткам и последующему сокращению сотен человек. Это, конечно, не угроза расплющивания прессом, но всё же угроза.

Я видел множество случаев инфарктов и инсультов на рабочем месте в офисе с кондиционером. Ранняя седина на порядки чаще встречается среди офисных сотрудников. Это всё, наверное, от лёгкости работы.

И да, я знаю, что бо́льшая часть офисных сотрудников бездельничает на рабочем месте, но так же я знаю, что тот же процент работяг находится на перекуре ровно столько времени, сколько его не видит прораб.
Тяжелая работа — это такая работа, которую другие делать не хотят.

Сомнительное утверждение с точки зрения логики


Если большую часть времени работать вам нравится, то работа у вас наверняка не тяжелая.

А это говорит о том, что тяжелую работу невозможно любить, очевидная неправда


В общем у статьи основные положения совершенно нелогичны, можно не вдумываться в содержание

Тяжелая работа — которая не нравится.
В колхозе тяжелее всех работала лошадь, но это не значит, что у председателя колхоза работа была проще.
UFO just landed and posted this here
Может быть потому что простой работяга и получает меньше? Зачем облегчать себе жизнь теряя при этом в благосостоянии?
есть наверно кто ищет где проще и им хватает меньше денег.
есть те кто ищет где побольше платят и они согласны работать в более жестких условиях, лишь бы платили больше
Типичный спор об определениях. Достаточно запретить слово «тяжелая» и его синонимы, и причин для спора не останется.
http://lesswrong.ru/w/Споры_об_определениях

> Дизайнеры, разработчики, инвесторы и работающие в отрасли технологий предприниматели любят рассказывать, какая у них работа, требующая способностей к обучению и умственному труду, умению брать на себя ответственность.

> Работа, требующая физического здоровья и сил, выносливости, повышенного внимания — по колено в грязи таскать камни на строительной площадке. Или управлять промышленным станком, который мгновенно превратит в лепешку — стоит лишь немного ошибиться.

> Есть очевидное правило — у разных людей разные способности к разным видам работ. То, что легко даётся одним, другим даётся с трудом.
На подобные срачи ИТшники трудягиработяги я обычно отвечаю «Если IT такая высокооплачиваемая легкая работа, иди сам тогда в программисты, раз так все просто.»

Дисклеймер: под «трудягиработяги» в данном случае имеются ввиду работники физических профессий, вечно ноющие что программисты несправедливо много получают за сидение в офисе и нажимание кнопок.
«Если IT такая высокооплачиваемая легкая работа, иди сам тогда в программисты, раз так все просто.»

Вам не отвечали "Я готов, ты мне только покажи, какие кнопки нажимать"?

Чаще отвечают что они не того возраста, не того пола, не в той стране живут, не в той школе учились, не так воспитывались, зато на свежем воздухе и «если не мы будем уголь грузить, то кто?».
UFO just landed and posted this here
Подобные статьи еще раз доказывают, что многие IT люди выпали из реальной жизни и живут в вакуме, и кому-то приходит озаренее, что писать код (после 10 летней практики) это просто, а работать на шахте сложно, трудно и опасно, потому другие нытики дизайнеры и кодеры должны заткнуться и понять, как им повезло.

В реальности же, за пределами IT бурлит жизнь.

Приведу пару профессий, которые по меркам статьи можно считать простыми:
— Нейрохирург (любой другой хирург)
— Охрана кораблей от пиратов
— Пиратехник
— Иммунолог
— Космонавт
— Летчик (особенно гражданских авиалиний, вообще нечего делать)
— Повар
— Воздушный гимнаст
— Аквалангист
— Спасатель
— Полицейский и пожарники, которые любят свою работу

— Это философский вопрос. Такой же как вопрос самоубийств а уроках литературы: «сила» или «слабость», кто-то отвечает, что сила, ведь убить себя — нужно мужество, а кто-то отвечает слабость, потому что не было мужества жить и сталкиваться с реальными проблемами.

Каждый челвоек, который сидит сутками и работает по-настоящему — очень тяжело работает и устает. Есть ведь врачи, которые не работают, а сидят в кабинетах и выписывают бланки на прививки, а есть, которые в тренде и реально решают проблемы, так и в IT, кто-то ходит на 8 часовой рабочий день делать WP сайты, а кто-то ищет свет в конце тоннеля работая по 14 часов в день и тут спорны вопрос, кто устает больше, такой IT или кто делает ремонт в квартирах по 6-8 часов в день.
— Пиратехник


Пират-техник?
Ну хорошая ведь статья, название улыбнуло, ну и для подведении сути в одном предложении «Если большую часть времени работать вам нравится, то работа у вас наверняка не тяжелая.»
Неужели никто не вспмонил про оленевода
Если вам надоела ваша работа… Если вы думаете только о том, как бы поскорее слинять домой… Если все вокруг вас раздражает… В конце концов, если у вас просто плохое настроение…

Подумайте вот о чём. Представьте, как если бы вы были Оленеводом Крайнего Севера… На что была бы похожа ваша жизнь тогда? Посмотрим?

Понедельник. Вы пасёте оленей.
Вторник. Вы пасёте оленей.
Среда. Вы пасёте оленей.
Четверг. Вы пасёте оленей.
Пятница. Вы пасёте оленей.
Суббота… Думали выходной, да? Хрен-то там!!! Вы пасёте оленей.
Воскресенье. Ну вы уже поняли, что вы делаете, да? Совершенно верно. Пасёте оленей.

У вас один выходной в год — это День, когда приезжают геологи, и вы обмениваете оленей на водку.
В чуме вас ждут: страшная жена и семеро голодных детей, паленая водка от геологов, и соленая оленина на ужин.
Вы моетесь дважды за всю свою жизнь: при рождении, и после смерти. Вы никогда не видели горячую воду.
Настоящим лакомством для вас являются ягоды и коренья, собранные вашими детьми. Если вы плохо пасёте оленей, вы умрёте от голода.

Теперь сравните такую жизнь с тем, что у вас есть сейчас. Радуйтесь! Плачьте от счастья! Обнимите сослуживцев и подарите каждому подарок. Поблагодарите руководство вашей фирмы за мудрость и хорошее отношение. Поблагодарите свою семью и друзей, за то что они у вас есть. И, наконец, поблагодарите себя за то, что вы не стали Оленеводом Крайнего Севера… И прекратите, наконец, заниматься хернёй на работе.

Читать подобные статью точно нетрудная работа — отвлекся — просмотрел — и дальше трясти свое дерево

> это собирать овощи по восемь часов в день при 30-градусной жаре
Регулярно езжу на дачу и выполняю физическую работу по 8 часов, теперь и по жаре. Чувствую себя после этого отдохнувшим на фоне написания кода. Никаких тебе сроков, «сделать вчера», решений с которыми не можешь определится, взял ведра и понес — сплошное расслабление…
Это просто смена деятельности — один из вариантов отдыха. Заставь вас это делать круглый год, мало не покажется.
Тяжелая работа — это такая работа, которую другие делать не хотят.
Дешевая работа — это такая работа, которую другие делать не хотят. (и ты сам не хочешь)
Вспомнился давний разговор с моим другом, тоже IT-шником.
Он:
— Плохой работы не бывает, бывает плохая зарплата
— Как не бывает, ты же не пойдёшь унитазы драить? Значит для тебя эта работа плохая.
— С чего это не пойду? Плати мне, к примеру, по 100$ за унитаз — отдраю до блеска.
— Да за эти деньги полстраны в очередь выстроятся!
— Вооо-т. Значит не такая уж и плохая работа. Просто платят за неё мало. Точнее, ровно столько, чтобы унитазы были отдраены, и кто-то ещё на неё соглашался.
Какая то статья написанная недалеким человеком, для поднятия низкоинтеллектуального хайпа
Если вы сидите в офисе с кондиционером, и вам вместе с остальными сотрудниками ничто физически не угрожает, — это не тяжелая работа.

Да она не тяжелая, тяжело после трудового дня придти домой как сосед Вася с завода, и не думать о работе. Ведь Васе в этом плане, немного проще, он орудовал молотком, или другим инструментом, и когда стрелка часов подошла к нужной отметке бросил к черту этот инструмент и пошел домой не думая совершенно ниочем.
А вот когда ты второй день подряд, не можешь отдебажить какую то часть кода, то идешь домой не приходя в сознание, жрешь не приходя в сознание, простите, срешь также — мысли тебя не отпускают, и ты постоянно думаешь о этой ошибке и что могло быть не так.
Да работа может не тяжелая, когда ее выполняешь, но внерабочее время для тебя — как дважды рабочее, особенно по отношению к окружающим тебя людям.
Я бы сказал, что в контексте данной статьи, правильнее будет сказать, что тяжелая работа = вредная работа.

Если человек растрачивает своё здоровье во время работы — то это тяжелая работа
Если человек посвящает работе время в ущерб личной жизни, спорту и сну — то это, несомненно, тоже тяжелая работа.
Тяжелая работа — это такая работа, которую другие делать не хотят.

Работа, которую другие делать не хотят, это неприятная работа.


Если вы сидите в офисе с кондиционером, и вам вместе с остальными сотрудниками ничто физически не угрожает, — это не тяжелая работа.

Это неопасная работа.


Если большую часть времени работать вам нравится, то работа у вас наверняка не тяжелая.

Это приятная работа.


Тяжелая работа — это когда на нее тратится много ресурсов, которая требует много усилий.
Тяжелая физическая работа — которая требует много физических усилий.
Тяжелая умственная работа — которая требует много умственных усилий.
Также можно отметить морально тяжелую работу, которая требует много моральных усилий.

На мой взгляд трудной или тяжелой работы не существует, бывают не удобные инструменты, неправильные подходы и плохой настрой.

К примеру нужно убрать кучу щебня. Можно схватить здоровенную лопату, залезть на эту кучу и начать кидать скажем в тележку для перевозки. В какой-то момент можно поймать себя на ощущении, что куча не уменьшается, а только растет в ширину, что осталось еще очень много, а нужно сделать то быстрее и тд. В результате впасть в уныние, начать перенапрягаться, торопиться, рисковать здоровьем и пр. Конечно, это можно будет считать трудной работой, ведь когда вы закончите, вы будете жутко уставшим и измотанным и больше никогда в жизни не захотите этим заниматься.

Но если взять не слишком большую лопату, методично начать убирать эту кучу с края, шаг за шагом, отбросить все лишние мысли, то в какой момент можно поймать себя на мысли, что уже и кучи нет и вы не сильно устали, и вполне способны пожалуй убрать еще одну такую же кучу.
Дайте угадаю, вы тоже убирали кучу щебня? :)

Пффф, почитал комменты) С 10 утра до 10-11 вечера каждый день уже полтора года, были за это время 2 выходных, 1 и 2 января. Угадайте, чем занимаюсь.

дальнобой?
уверен что вы точно думаете далеко не всё это время
скорее у вас на работе какие то «автоматические» действия
Sign up to leave a comment.