Comments 148
Испаритель -> нагретый воздух, Конденсатор -> охлаждённый воздух
Ничего не перепутали?
Дальше не читал
Выглядит как реклама и во многом противоречит реальности.
Спасибо, понравилось, а на картинки вообще как Бендер на схему смотрел ))
p.s. Может и немного «рекламноватая» статья, но как для меня — в разумных пределах
p.s. Может и немного «рекламноватая» статья, но как для меня — в разумных пределах
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
гонять в замкнутом пространстве один и тот же воздух не совсем хорошо ввиду отсутствия притока свежего.Кондиционирование и вентиляция — разные задачи. Нет проблемы открыть окно и включить кондей посильнее — просто счет за электричество будет немного повыше. Также нет проблемы поставить приточно-вытяжную систему с рекуператором — тогда счет будет поменьше, но капитальные расходы побольше.
Более интересная штука, что при охлаждении воздуха в помещении снижается естественная тяга в вентиляционной шахте => снижается эффективность пассивной вытяжки (которая подразумевает, что дома обычно теплее, чем снаружи [теплый воздух идет вверх]). В теории может и опрокидываться, но я такого не видел.
Я вот к сожалению видел. Даже не обязательно специально воздух охлаждать для этого. Летом в жаркую безветренную погоду опрокидываться. Особенно если добрые соседи помогают этому создавая в стояке избыточное давление путём включения вытяжных вентиляторов.
А если в квартире два вент.стояка, то достаточно закрыть все окна (перекрыть приток воздуха в квартиру) как один стояк начинает вытягивать воздух из другого.
Так что джентельменский набор: кондиционер, бризер, обратные клапана на вентиляции.
А если в квартире два вент.стояка, то достаточно закрыть все окна (перекрыть приток воздуха в квартиру) как один стояк начинает вытягивать воздух из другого.
Так что джентельменский набор: кондиционер, бризер, обратные клапана на вентиляции.
Ну закрывать приток это немного за гранью ссзб.
Согласен. Это просто как пример как можно вызвать опрокидывание. Хотя ситуации разные бывают и иногда приходится полностью закупориваться. Например у меня под окнами многоэтажки находится СНТ. Сейчас конец сезона и там массово жгут листья и прочий мусор, дым с пеплом летит прямиком в окно. Не спасает даже бризер с HEPA+уголь. Иногда лучше немного перетерпеть в духоте.
Натравить на них какие-то службы совсем нельзя? Сжигание хлама на улице не вписывается же в нормы.
Да, Вы правы — сжигание мусора, в частности сухой листвы, на территории города запрещено законом. Однако это делают даже коммунальные службы. Можно ли кого-то на них натравить? Ну в нашей стране это вопрос глубоко философский. Формально конечно можно. Но боюсь трудозатраты будут слишком большие, я к такому не готов.
На самом деле мусор-то ладно, его хоть жгут не так часто. Дело в том, что это СНТ в черте города очень близко находящегося к МКАДу. Поэтому вполне закономерно, что в последние годы оно потихоньку превращается в коттеджный посёлок. А поскольку газа там нет, то отапливаются кто чем может, в т.ч. и углём. Запах угольного дыма и копоть 9 месяцев в году это я вам скажу такое себе. На старой квартире была дорога под окнами, думал это плохо, а тут на природу переехали. Собственно это был повод к покупке бризера. И вот от запаха печек и копоти он спасает. Но если листву жгут прямо под окнами, то уже не справляется (концентрация дыма слишком большая).
На самом деле мусор-то ладно, его хоть жгут не так часто. Дело в том, что это СНТ в черте города очень близко находящегося к МКАДу. Поэтому вполне закономерно, что в последние годы оно потихоньку превращается в коттеджный посёлок. А поскольку газа там нет, то отапливаются кто чем может, в т.ч. и углём. Запах угольного дыма и копоть 9 месяцев в году это я вам скажу такое себе. На старой квартире была дорога под окнами, думал это плохо, а тут на природу переехали. Собственно это был повод к покупке бризера. И вот от запаха печек и копоти он спасает. Но если листву жгут прямо под окнами, то уже не справляется (концентрация дыма слишком большая).
Уверен, что можно, тк это всё разные (часто конкурирующие за бюджет) конторы, и каждая хочет себе галочки.
Запах угольного дыма и копоть 9 месяцев в году это я вам скажу такое себе.Я так понимаю, на нормы печного выхлопа всем тоже пофиг.
Но если листву жгут прямо под окнамиБыть может, можно пожарных на них? Жечь же ничего нельзя не только по санитарным нормам.
Еще интересная особенность, в связи с которой все СНТ негласно поощряют сжигание травы. Дело в том, что если листья и прочий мусор не сжигать — это ТБО, за вывоз которого нужно платить деньги, а при фиксированных платежах с жителей это прямые убытки.
UFO just landed and posted this here
Я был удивлён как много людей свято верят в первый миф. Даже очень грамотные технические образованные люди этим грешат.
Так то даже не все монтажники кондишенов осведомлены о высокой энергоэффективности тепловых насосов (лично таких встречал). А меж тем на один киловатт потребленной мощности кондиционер в режиме отопления может выдавать в идеальных условиях до 4 киловатт тепла, перекачанного снаружи — что в четыре же раза выше выдачи тепла обычного масляного нагревателя. НО! Работает это все только при небольшом дифференте между наружной и внутренней температурой, что имеет место быть только в межсезонье. В коренную зиму когда температура наружного воздуха далеко в минус уходит, то энергоэффективность кондиционера становится незначимой.
… поддон, а оттуда уже утекает через отверстие в дренаж и дальше по шлангу на улицу.
лучи нелюбви таким инсталляторам. Канализация придумана достаточно давно, но куча народа и поныне считает нормальным сбрасывать на головы людей или звонкий козырек цоколя свой конденсат.
Канализация придумана достаточно давно, но куча народа и поныне считает нормальным сбрасывать на головы людей или звонкий козырек цоколя свой конденсат.
Мне даже трудно себе представить, что случится, если вдруг пойдет дождь!
*
Да, это сарказм.
Скажем так, спать в поезде под равномерный шум легче, чем под (даже ритмичный) стук в полной тишине, как будто кто-то молотком по кувалде долбит.
Плохой сарказм!
Видимо, просто ни разу не слышал как долбит ритмично крупными каплями из дренажной трубки по подоконнику или какому-нибудь акриловому козырьку под окном.
Дождь таких звуков не делает! Звук дождя равномерный, белый или серый шум, да и капли существенно мельче, не вызывают такого барабанных ударов, плюс шум дождя слышен не только от подоконника и звуки по подоконнику маскируются звуком дождя от остальных поверхностей вокруг. Дождь никаких сложностей не создаёт, всем нравится звук дождя.
Удивляют меня такие уверенные «весельчаки-сарказмисты», ведь если конкретно ты не сталкивался, что с 17-го этажа на козырёк под окном прилетают ритмичные крупные капли, значит проблемы не существует, да?
Еще схожий пример: вряд ли будет раздражать звук включенной воды в металлической раковине в процессе мойки посуды, когда сам управляешь водой. Но 100% не сможешь там находиться (спать, работать), если и днём и ночью 5 месяцев будешь слышать, как ритмично капают капли из неисправного крана по раковине, то капая, то не капая (ветер капельки носит).
Боролся с подобным шумом от прилетающих сверху кондейных капель в разное время в двух разных квартирах. В одном случае убедил соседа направить трубку в другую сторону и прилетать стало крайне редко. В другом случае кондеев было несколько + высоко, ветерок капли гонял, направление трубок в другу сторону не помогло бы. Пришлось существенно перерабатывать свой подоконник (виброизоляцией) и козырёк организации под окнами (гибкой черепицей), чтобы избавиться от звонкости звуков.
Так что опыт есть, я знаю о чём говорю. «Эти звуки» с дождём не сравнятся.
Видимо, просто ни разу не слышал как долбит ритмично крупными каплями из дренажной трубки по подоконнику или какому-нибудь акриловому козырьку под окном.
Дождь таких звуков не делает! Звук дождя равномерный, белый или серый шум, да и капли существенно мельче, не вызывают такого барабанных ударов, плюс шум дождя слышен не только от подоконника и звуки по подоконнику маскируются звуком дождя от остальных поверхностей вокруг. Дождь никаких сложностей не создаёт, всем нравится звук дождя.
Удивляют меня такие уверенные «весельчаки-сарказмисты», ведь если конкретно ты не сталкивался, что с 17-го этажа на козырёк под окном прилетают ритмичные крупные капли, значит проблемы не существует, да?
Еще схожий пример: вряд ли будет раздражать звук включенной воды в металлической раковине в процессе мойки посуды, когда сам управляешь водой. Но 100% не сможешь там находиться (спать, работать), если и днём и ночью 5 месяцев будешь слышать, как ритмично капают капли из неисправного крана по раковине, то капая, то не капая (ветер капельки носит).
Боролся с подобным шумом от прилетающих сверху кондейных капель в разное время в двух разных квартирах. В одном случае убедил соседа направить трубку в другую сторону и прилетать стало крайне редко. В другом случае кондеев было несколько + высоко, ветерок капли гонял, направление трубок в другу сторону не помогло бы. Пришлось существенно перерабатывать свой подоконник (виброизоляцией) и козырёк организации под окнами (гибкой черепицей), чтобы избавиться от звонкости звуков.
Так что опыт есть, я знаю о чём говорю. «Эти звуки» с дождём не сравнятся.
А причем тут дождь? В дождь ты идешь с зонтом, ну или ожидаешь промокнуть. А вот в жаркий, солнечный летний день внезапно получить на голову воду от кондея — мало приятного. А хуже, если не на голову, а когда несешь в руках что-то, боящееся воды (ну типа солнце ж светит, нафига укрывать от воды?).
UFO just landed and posted this here
А что за поддоны? У тех, что нагуглились не верится что площади для полного испарения хватит. В жаркие дни вода из дренажной трубки струёй льётся.
По оффтопу. Дити и студенты скорее всего. Я как то прогулялся до соседнего дома, чтобы отдать 15 летнему пацану его бутылку из под кока-колы. (Сам же в младших классах от тетрадок с плохими оценками избавлялся).
По оффтопу. Дити и студенты скорее всего. Я как то прогулялся до соседнего дома, чтобы отдать 15 летнему пацану его бутылку из под кока-колы. (Сам же в младших классах от тетрадок с плохими оценками избавлялся).
Пара жалоб в УК, потом в полицию.
Обычно уже на первом этапе есть реакция. Иногда матом, между соседями.
Обычно уже на первом этапе есть реакция. Иногда матом, между соседями.
Сюда же стоит добавить неприятный факт наличия в дренажной воде кондиционера в некоторых случаях разного рода вредных веществ, особенно если кондиционер стоит в производственном помещении и в ходе очищения воздуха от некоторых вредных веществ (мало кому известная недокументированная функция), отдает оные вредные вещества в дренажную воду, коя и льется потом на головы прохожим.
UFO just landed and posted this here
Даже для дешевых моделей это 3х выгода по сравнению с обогревателем той же мощности. Можно ничего не считать — потребляемая и «эффективная» мощность указаны в ТТХ. То есть, киловаттный сплит греет как трехкиловаттный «обычный обогреватель».
Так сравнивать предлагается с газом. А у него киловатт дешевле.
Точно, был невнимателен. Но газ очевидно дешевле любых электроустановок. И не только расходники, но и сами аггрегаты. Даже очень дорогое газовое оборудование стоит дешевле бюджетных сплитов сопоставимой мощности.
UFO just landed and posted this here
Эффективность теплового переноса кондиционерами очень сильно зависит от разницы температур внутри-снаружи, таблицы можете поискать в интернете.
А при минусовых температурах оно почти не работает.
При ваших ценах отопление кондиционером начнёт становиться дешевле при эффективности ~2.8-3.0 (на 1 кВт электрической энергии получаем 2.8-3 кВт тепловой), не знаю, насколько такие цифры достижимы для кондиционера.
Если ваша система отопления не умеет работать на микро-мощностях, то кондиционер может начать уже заметно экономить, когда на улице +14, а помещение надо прогреть до +19.
Итого, верный ответ: всё зависит от ваших конкретных условий.
В каких-то случаях возможна заметная экономия, в каких-то в ноль выйти нереально. Но в любом случае, кондиционер будет только вспомогательным элементом в дополнение к отоплению газом/электричеством, а не основным (разве что у вас круглый год плюсовая температура).
А при минусовых температурах оно почти не работает.
При ваших ценах отопление кондиционером начнёт становиться дешевле при эффективности ~2.8-3.0 (на 1 кВт электрической энергии получаем 2.8-3 кВт тепловой), не знаю, насколько такие цифры достижимы для кондиционера.
Если ваша система отопления не умеет работать на микро-мощностях, то кондиционер может начать уже заметно экономить, когда на улице +14, а помещение надо прогреть до +19.
Итого, верный ответ: всё зависит от ваших конкретных условий.
В каких-то случаях возможна заметная экономия, в каких-то в ноль выйти нереально. Но в любом случае, кондиционер будет только вспомогательным элементом в дополнение к отоплению газом/электричеством, а не основным (разве что у вас круглый год плюсовая температура).
не знаю, насколько такие цифры достижимы для кондиционера.Вроде, достижимы. Там графики за 96 год — энергоэффективность холодильников и другой техники поднялась сильно с тех пор. В характеристиках почти все пишут порядка 3х и на обогрев и на холод (но понятно, что в оптимальных условиях).
YouHim
Есть смысл покупать кондишны?Если бабки позволяют, то абсолютно стоит — лучшее приобретение в моей жизни после шуруповерта. Но не в роли основной и единственной системы отопления.
К мифам статьи я бы добавил мнение, что кондей это какая-то непозволительная роскошь. В реальности уже за 500 басов можно взять вполне приличного китайца.
UFO just landed and posted this here
Например, сейчас у нас газ 7 грн.
за кубометр? ЕМНИП м³ газа ≈ 10 кВт⋅ч.
получается при тёплой погоде (+10℃ на улице) отопление кондиционером обходится примерно так же или чуть выгоднее, с падением температуры на улице газ становится выгодее (КПД кондиционера падает), а в сильные морозы без газа никуда.
Сложно сказать. Даже в нашей деревне, где газовщики не сильно то борзеют, поставить газ обходится примерно в 300 тысяч. Из них порядка 100 на простейшее газовое оборудование с трубами и батареями. Остальное заносится добровольно-принудительно газовщикам. Говоря, чем ближе к Москве, тем подключение к газу обходится дороже. Эти затраты тоже необходимо учитывать.
Я исходил из соображений, что сам газ уже подведен. А то можно и пару лямов насчитать за подключение в зависимости от близости к магистрали.
На 100к у вас и оборудование будет киловатт на 10 хотя бы. Скорее 15-20. И будет горячая вода в кране всегда по щелчку. При этом самый дешеый киловатный кондей (считай 3кВт обогрева в оптимальных условиях) стоит 25-30к с типовой установкой (установка бытового кондея в москве — 10к, в соседних областях — от 8к). На водонагреватель еще 15-30к добавьте. А если у вас много комнат, то мультисплит как раз в 50-200к и выйдет. Кондиционировать более 2 комнат одним блоком крайне проблематично — нужно что-то хитрое с воздухообменом придумывать.
На 100к у вас и оборудование будет киловатт на 10 хотя бы. Скорее 15-20. И будет горячая вода в кране всегда по щелчку. При этом самый дешеый киловатный кондей (считай 3кВт обогрева в оптимальных условиях) стоит 25-30к с типовой установкой (установка бытового кондея в москве — 10к, в соседних областях — от 8к). На водонагреватель еще 15-30к добавьте. А если у вас много комнат, то мультисплит как раз в 50-200к и выйдет. Кондиционировать более 2 комнат одним блоком крайне проблематично — нужно что-то хитрое с воздухообменом придумывать.
Ну, у меня уже был рекуператор с системой воздуховодов. Я просто добавил к нему простейший инверторный Mitshubishi Heavy на 2.5 киловатта, сварил к нему короб и воткнул его в приточную магистраль после рекуператора. Лето с ним пережить удалось комфортно, несмотря на то, что 89 квадратов для этой мощности — многовато. Но, видимо, в паре с рекуператором, справляется. Посмотрим, как себя зимой покажет. Надо бы где то зимний комплект заказать.
100к это за котел + батареи + трубы + работа по установке всего этого добра. А газа нет потому, что за эти условные 300к я могу ооочень долго греться электричеством, даже без кондиционера. Основное же отопление у меня — современная кирпичная печь с каминным стеклом. С моим утеплением, климатом и рекуператором, ее даже в самые морозы приходится топить два раза в сутки в режиме «положил дров полную топку, зажег, закрыл». Пока что этим заниматься не надоело, ибо что еще делать на удаленке зимой, двигаться же как то надо. Если надоест, перейду либо на электричество, либо на газ.
И, кстати, у меня много комнат и один сплит. :)
Всего на систему рекуператор + воздуховоды + кондей у меня ушло тысяч 170. Но это дает комфорт зимой и летом, и решает проблему воздухообмена.
100к это за котел + батареи + трубы + работа по установке всего этого добра. А газа нет потому, что за эти условные 300к я могу ооочень долго греться электричеством, даже без кондиционера. Основное же отопление у меня — современная кирпичная печь с каминным стеклом. С моим утеплением, климатом и рекуператором, ее даже в самые морозы приходится топить два раза в сутки в режиме «положил дров полную топку, зажег, закрыл». Пока что этим заниматься не надоело, ибо что еще делать на удаленке зимой, двигаться же как то надо. Если надоест, перейду либо на электричество, либо на газ.
И, кстати, у меня много комнат и один сплит. :)
Всего на систему рекуператор + воздуховоды + кондей у меня ушло тысяч 170. Но это дает комфорт зимой и летом, и решает проблему воздухообмена.
Mitshubishi Heavy на 2.5 киловаттаЭто потребляемая мощность или заявленная мощность обогрева?
И, кстати, у меня много комнат и один сплит. :)Это потому, что вы воткнули его в приточку, превратив в канальный, верно? Но вы и потратили 170к а не 100 (как посчитали за котел с батареями). Можно добавить к поссчитанному на газовое отопление 50-100к на рекуператор, и получится всё то же, как у вас, только еще с бонусом в виде горячей воды.
То есть, всё упирается лишь в отсутствие подводки газа к вашему дому.
Это заявленная мощность охлаждения. Обогрева там чуть больше.
Все верно. Я думал купить нормальный канальник, но там, во первых, цены кусаются, а во вторых они все равно не расчитаны на использование в приточки рекуператора, у них даже воздуховод другой формы. А раз уж колхозить так по полной.
Рекуператор мне нужен был в любом случае, сквознякового воздухообмена мне хватило в квартире. А как газом подогревать приточку — нормальных вариантов я не знаю. Опять же, газ не решает проблемы охлаждения летом, а она в Краснодарском крае — в приоритете.
И да, проблема отсутствия подводки газа — она ведь тоже решается только за деньги. А в нашем случае, еще и время. Те, кто начал процесс подключения 2.5 года назад, до сих пор его ждут. Хотя трубу по улице уже кинули.
Все верно. Я думал купить нормальный канальник, но там, во первых, цены кусаются, а во вторых они все равно не расчитаны на использование в приточки рекуператора, у них даже воздуховод другой формы. А раз уж колхозить так по полной.
Рекуператор мне нужен был в любом случае, сквознякового воздухообмена мне хватило в квартире. А как газом подогревать приточку — нормальных вариантов я не знаю. Опять же, газ не решает проблемы охлаждения летом, а она в Краснодарском крае — в приоритете.
И да, проблема отсутствия подводки газа — она ведь тоже решается только за деньги. А в нашем случае, еще и время. Те, кто начал процесс подключения 2.5 года назад, до сих пор его ждут. Хотя трубу по улице уже кинули.
И да, проблема отсутствия подводки газа — она ведь тоже решается только за деньги.Просто, много где он уже есть.
А как газом подогревать приточку — нормальных вариантов я не знаю.Канальные батареи.
Типа таких.
Опять же, газ не решает проблемы охлаждения летом, а она в Краснодарском крае — в приоритете.А вот тут согласен. Сплит маст хэв. Ну то есть, я никогда не агитировал против сплита.
Вообще, я бы почитал про ваше решение в формате статьи.
Я бы написал, но не думаю, что мой набор костылей стоит транслировать, а то народ же ж возьмет на вооружения.
Из интересного по тематике хабра — там достаточно тупой рекуператор, хоть и от именитого бренда(он же в этой статье). У него режимы выбираются подачей напряжения на определенные контакты. Таким образом node mcu + блок реле, к нему же датчик CO2 в вытяжной магистрали и вот вам уже интеллектуальный рекуператор с возможностью мониторинга по wifi.
Пик на картинке — включение газовой плиты, она, оказывается, мигом поднимает уровень CO2 в вытяжном канале.
Из интересного по тематике хабра — там достаточно тупой рекуператор, хоть и от именитого бренда(он же в этой статье). У него режимы выбираются подачей напряжения на определенные контакты. Таким образом node mcu + блок реле, к нему же датчик CO2 в вытяжной магистрали и вот вам уже интеллектуальный рекуператор с возможностью мониторинга по wifi.
Пик на картинке — включение газовой плиты, она, оказывается, мигом поднимает уровень CO2 в вытяжном канале.
Отказ от газовой плиты — первое, что я сделал, обретя реальную независимость. От баллона ее питаете?
Газовые датчики сами выбирали? есть какие-то руководства?
Газовые датчики сами выбирали? есть какие-то руководства?
У меня в квартире была электрическая. А тут почему то решили газовую поставить. Есть у нее свои плюсы, хотя баллон, конечно, напрягает.
Какие газовые датчики? На пропан они не нужны, газ у нас настолько вонюч, что когда сифонит, то это сразу заметно.
На СО2 — сейчас стоит mh-z19b, если не путаю название. Прикупил пол года назад более точный и менее глючный, но руки не доходят заменить.
Какие газовые датчики? На пропан они не нужны, газ у нас настолько вонюч, что когда сифонит, то это сразу заметно.
На СО2 — сейчас стоит mh-z19b, если не путаю название. Прикупил пол года назад более точный и менее глючный, но руки не доходят заменить.
А о каких температурах идет речь? Если -30, то тут уже малое количество устройств будет работать, в отличии от отопления газом. Да и что там с КПД при -10 не очень понятно, явно не обещанные 1 к 3.
Первая попавшаяся картинка из интернета:
Первая попавшаяся картинка из интернета:
А по инструкции низзя на обогрев, если на улице меньше плюс пяти (типа сломается). Я как все нормальные люди инструкцию не читал и на внешнем блоке выросли длинные красивые сосульки.
Бывают до -15. В любом случае эффективность обогрева со снижением внешней температуры падает.
Открыл первый кондей на ЯМ, там до -20 можно. У героя статьи -15.
Открыл первый кондей на ЯМ, там до -20 можно. У героя статьи -15.
А вы подумайте, что с тем, который вы нашли в агрегаторе, случится при -21, а с сабжем при -16. ;)
Если не хотите думать, я вам отвечу: ничего. По мере снижения наружной температуры снижается эффективность теплового насоса. Совсем по-дилетантски: на улице становится все меньше тепла, которое можно «вытянуть» с улицы и направить в помещение, а затраты электроэнергии на вращение компрессора те же. Плюс обмерзание наружного блока, на разморозку которого требуется снова та же электроэнергия и время (это часто даже важнее, чем низкая температура сама по себе).
Минимальная температура работы теплового насоса та, ниже которой невозможно испарение хладагента в испарителе.
На самом деле есть интересное решение — внешний теплообменник используется более сложной формы и закапывается на метр или немного глубже. За счет его увеличенных размеров и то, что земля не промерзает настолько глубоко, получаем тепловой насос с хорошей эффективностью даже в средние морозы (месяц и -40 всё ж не осилит)
Бюджет резко увеличивается, но в загородном доме такие решения бывают.
Бюджет резко увеличивается, но в загородном доме такие решения бывают.
В него ставят тены, и можно в условно любую погоду. По крайней мере, есть такая инфа от устанавливающей конторы.
А по инструкции низзя на обогрев, если на улице меньше плюс пяти (типа сломается).
Можно. Не сломается. Но не нужно, потому что нецелесообразно.
Я как все нормальные люди инструкцию не читал и на внешнем блоке выросли длинные красивые сосульки.
Специфика сосулек, кроме эстетической составляющей, в значительном снижении теплообмена. Теплоизолированный сосульками испаритель — не самый эффективный теплообменник. Кондиционер, понимая трагичность ситуации, включает разморозку — совсем как бытовой холодильник. Но на разморозку тратится электроэнергия, время и чуть-чуть тепла из обогреваемого помещения, поэтому эффективность нагрева падает еще больше. Это все безотносительно того, что со снижением уличной температуры условный КПД теплового насоса (тот, который бывает раза в три выше сотни процентов) непрерывно снижается.
Пугают, что масло густеет и растет износ компрессора. Или всё тоже неправда?
при низких температурах фреон может сконденсироваться в компрессоре. смешаться с маслом и при старте смазка такой смесью тот еще прикол, если учесть что фреону от тепла скучно будет в масле и он пойдет погулять вспенивая масло. разорвать не разорвет, но масляное голодание будет. правда насколько это применимо конкретно к кондиционеру…
Именно поэтому ставят ТЭНы для подогрева компрессора.
Я сам дочитал до вакуумируют и заправляют компрессор. Еще не встречал комплектов кондиционеров, где во внешнем блоке не было заправки. Вариант с увеличенной длиной трубопроводов не рассматриваю, там да, нужно считать и до заправлять.
Именно поэтому ставят ТЭНы для подогрева компрессора.
Я сам дочитал до вакуумируют и заправляют компрессор. Еще не встречал комплектов кондиционеров, где во внешнем блоке не было заправки. Вариант с увеличенной длиной трубопроводов не рассматриваю, там да, нужно считать и до заправлять.
Да короткие линии и не вакуумируют даже, если подключают сразу после прокладки.
фреону от тепла скучно будет в масле и он пойдет погулять вспенивая масло
Внутри компрессора? Так там давление, сильно не вспенишься — сконденсируют тебя до жидкости и будешь смирно сидеть в смеси жидкого хладагента с жидким маслом.
Пугают, что масло густеет и растет износ компрессора. Или всё тоже неправда?
Полуправда. Масло действительно густеет, любое масло — это чистая правда и объективная причина повышенного износа любых механизмов при холодном старте. Значимость в реальной жизни слегка преувеличена.
UFO just landed and posted this here
У нас дали отопление, и последнюю неделю-две у меня включен на холод, лол. Бывают еще приколы, что ночью холодно, а днем солнце в окна — тогда утром и вечером на обогрев, а днем на холод.
С вашим климатом можно реально подумать о том чтобы топить сплитом — в комментариях выше я исходил из более холодного окружения. Но обратите внимание еще на одну штуку. Сплит греет как тепловая пушка — при большом отклонении температуры от целевой у вас где-то будет поток воздуха, как из большого фена. Это не всегда приятно. Но иногда наоборот приятно. Ну и бюджетные кондеи таки шумят — днем не слышно, а спать не всегда приятно. Бывает, что проникает вибрация от наружного блока.
С вашим климатом можно реально подумать о том чтобы топить сплитом — в комментариях выше я исходил из более холодного окружения. Но обратите внимание еще на одну штуку. Сплит греет как тепловая пушка — при большом отклонении температуры от целевой у вас где-то будет поток воздуха, как из большого фена. Это не всегда приятно. Но иногда наоборот приятно. Ну и бюджетные кондеи таки шумят — днем не слышно, а спать не всегда приятно. Бывает, что проникает вибрация от наружного блока.
«тогда утром и вечером на обогрев, а днем на холод»
Вот кстати непонятно, почему нельзя просто на пульте выставить желаемую температуру, а кондей пусть уж догадается сам, на охлаждение ему включаться или на обогрев. Приходится переключать режимы вручную.
Вот кстати непонятно, почему нельзя просто на пульте выставить желаемую температуру, а кондей пусть уж догадается сам, на охлаждение ему включаться или на обогрев. Приходится переключать режимы вручную.
Это уже нюансы реализации. Есть два момента
1 — тепло и холодно — понятия субъективные. Важна не только температура, но и тепловое равновесие. +20 и солнце в окна ощущается теплее, чем +21, когда из окна дует (дует не холодно — все те же +21, но плечо отмерзает). Еще влажность играет роль и то, чем ты занят. Утром и вечером я туплю за компом, а днем могу что-то делать руками или вообще разгоряченным после тренировки быть. Сплит ничего этого не знает, а регулировка установленной температуры принципиально не отличается от переключения тепло/холод.
2 — у меня довольно бюджетный сплит, и к тому, как в нем реализован ПИД есть вопросы. Тонкой настройки, разумеется, тоже никто вам не даст. К работе термодатчика тоже есть вопросы. То есть, я не смог понять, какую мне надо выставить на нем температуру чтобы было хорошо. Ну и дни, когда совмещаются тепло/холод редки.
1 — тепло и холодно — понятия субъективные. Важна не только температура, но и тепловое равновесие. +20 и солнце в окна ощущается теплее, чем +21, когда из окна дует (дует не холодно — все те же +21, но плечо отмерзает). Еще влажность играет роль и то, чем ты занят. Утром и вечером я туплю за компом, а днем могу что-то делать руками или вообще разгоряченным после тренировки быть. Сплит ничего этого не знает, а регулировка установленной температуры принципиально не отличается от переключения тепло/холод.
2 — у меня довольно бюджетный сплит, и к тому, как в нем реализован ПИД есть вопросы. Тонкой настройки, разумеется, тоже никто вам не даст. К работе термодатчика тоже есть вопросы. То есть, я не смог понять, какую мне надо выставить на нем температуру чтобы было хорошо. Ну и дни, когда совмещаются тепло/холод редки.
Добавлю ещё чувствительность к соотношению скорости потока воздуха, температуры и влажности — в жаре лёгкий сквознячок приятен, даже с мелко распылённой водой, в холоде чуть более холодный/влажный сквозняк неприемлем.
Из-за нюансов реализации как-то пострадал имидж — замерзающая коллега попросила включить кондиционер, я включил, поставил на максимум и вышел из помещения. Недоглядел — солнышко и снежинка на этой модели пульта выглядели почти одинаково, оказывается включил на охлаждение. Когда вернулся — коллега странно косилась, но промолчала. Посидев пару минут и начав замерзать, понял и исправил ошибку.
Это в принципе неудобно иметь кучу разных режимов. Человек офисный — существонежноеразнеженное и ему комфортно в довольно узком диапазоне параметров. Вполне ведь реально возложить муки выбора режима на электронику, чтобы дать человеку спокойно разнеживаться дальше.
Уже можно задумываться о различении пользователей кондиционером, чтобы без пульта можно было обходиться чаще — никого ведь не удивляет автоматическая подстройка кресла, зеркал и руля под пользователя в автомобиле. Кондиционер может обучаться предпочитаемому каждым пользователем профилю кондиционирования, реагируя на предпочтения находящихся в помещении людей. Можно также подстраиваться под ситуацию — разгорячённый человек пришёл с улицы — добавить ненадолго пару градусов, чтобы у него не было пневмонии, во время совещания автоматически увеличивать мощность и т.д.
Из-за нюансов реализации как-то пострадал имидж — замерзающая коллега попросила включить кондиционер, я включил, поставил на максимум и вышел из помещения. Недоглядел — солнышко и снежинка на этой модели пульта выглядели почти одинаково, оказывается включил на охлаждение. Когда вернулся — коллега странно косилась, но промолчала. Посидев пару минут и начав замерзать, понял и исправил ошибку.
Это в принципе неудобно иметь кучу разных режимов. Человек офисный — существо
Уже можно задумываться о различении пользователей кондиционером, чтобы без пульта можно было обходиться чаще — никого ведь не удивляет автоматическая подстройка кресла, зеркал и руля под пользователя в автомобиле. Кондиционер может обучаться предпочитаемому каждым пользователем профилю кондиционирования, реагируя на предпочтения находящихся в помещении людей. Можно также подстраиваться под ситуацию — разгорячённый человек пришёл с улицы — добавить ненадолго пару градусов, чтобы у него не было пневмонии, во время совещания автоматически увеличивать мощность и т.д.
Это не так просто как может показаться.
С другой стороны, все бюджетные сплиты построены на какой-то совершенно архаичной логике, что удивляет. Временами закрадываются мысли о каком-нибудь опенсорс контроллере сплита, но не уверен, что вывезу такое хобби.
С другой стороны, все бюджетные сплиты построены на какой-то совершенно архаичной логике, что удивляет. Временами закрадываются мысли о каком-нибудь опенсорс контроллере сплита, но не уверен, что вывезу такое хобби.
Осилит дорогу идущий. Ну логика может быть и непростой, а набор датчиков и исполнительных механизмов не такой уж большой. Попытаться можно кмк.
Ну да. В первом приближении у нас два мотора и клапан. Проблема в том, что неплохо бы для экспериментов иметь отдельный кондей. Не буду же я комнатный свой потрошить (он пока на гарантии) — потом проблем не оберешься, если что не так пойдет.
Когда покупал хлебопечку — читал что выбрать, долго вникать не пришлось, везде единогласно — Panasonic. Пытаются многие, у Panasonic результат всегда стабилен. Но курочить рабочую хлебопечку, пожалуй, тоже не стал бы.
Вообще удивительно что до сих пор нет открытой платформы для управления кондиционерами.
Вообще удивительно что до сих пор нет открытой платформы для управления кондиционерами.
Да, может, и есть. Я не искал пока, если честно. Ну просто потому, что не готов серьезно этим заняться.
Тут штука в том, что курочить хлебопечку — это вопрос просто немного денег. Она маленькая и на столе стоит. Разобрать/собрать легко.
Купить маленький б/у кондей скорее всего можно за 5-15к — не сильно дороже чем програмамтор/макетка приличные. Но… работать с кондеем это надо еще и кучу места — он же здоровый. Пусть даже у меня есть вакуумный насос и я могу при желании пересобрать магистраль как-то, но не буду же я ставить наружный блок дома на столе… вешать на улицу второй просто ради интереса поковырять алгоритмы это как-то жирно что ли. Опять же, магистраль не гибкая — как смонтируешь, так и останется. То есть, по-хорошему делать полноценную установку. Но мне и не куда, и не надо.
Тут штука в том, что курочить хлебопечку — это вопрос просто немного денег. Она маленькая и на столе стоит. Разобрать/собрать легко.
Купить маленький б/у кондей скорее всего можно за 5-15к — не сильно дороже чем програмамтор/макетка приличные. Но… работать с кондеем это надо еще и кучу места — он же здоровый. Пусть даже у меня есть вакуумный насос и я могу при желании пересобрать магистраль как-то, но не буду же я ставить наружный блок дома на столе… вешать на улицу второй просто ради интереса поковырять алгоритмы это как-то жирно что ли. Опять же, магистраль не гибкая — как смонтируешь, так и останется. То есть, по-хорошему делать полноценную установку. Но мне и не куда, и не надо.
Не буду же я комнатный свой потрошить (он пока на гарантии) — потом проблем не оберешься, если что не так пойдет.
Там все на разъемах. Вы можете снять родные мозги и заменить их на самодельные без визуально определимых последствий. Более того, поскольку в принципе все бытовые кондиционеры схожи, возможно создать универсальные мозги, подходящие к подавляющему большинству существующих и будущих кондиционеров, адаптируемых разного рода перемычками. Например, у разных кондиционеров разное количество и тип датчиков температуры, поэтому необходимо подстроиться под уже установленный и уметь программно игнорировать отсутствующие необязательные датчики — минимально достаточно одного, но дополнительные могут улучшать алгоритмы, например, разморозки наружного блока.
Смотрите «геотермальные тепловые насосы» — теплообмен работает примерно как и в кондиционере, но наружный теплообменник закапывается под землю.
Насколько выгодно использование кондиционеров для обогрева?судя по ютубу, владельцы частных домов в пределах московской области посчитали уже, что им — выгодно, и газ не ставят. Конечно, если дом современный, энергоэффективный (в котором кроме вентиляции никаких сквозняков нет, и если с тепловизором пройти зимой внутри дома — нигде нет точек холода с температурой сильно ниже, чем температура воздуха в доме в данный момент). Ну а в Сибири всё сложнее, т.к. зима холоднее. Но в квартире — тема, весной-осенью у меня включен на обогрев до 22 градусов, когда днем естественным образом тепло — кондиционер останавливается, а только начинает ночью холодать — потихоньку включается и греет.
Хорошая статья, отличный материал, написано складно. Но… по-моему, ЭТО КАЖДЫЙ УЖЕ ЗНАЕТ!!! ВЫ ЕЩЕ ПРО ИНТЕРНЕТ РАССКАЖИТЕ!
Mitsubishi Heavy Industries — один из предпочитаемых среди меня брендов.
За распилответите отдельная благодарность — не у всякого рука поднимется.
Кстати, вот таких теплообменников и таких тангенциальных вентиляторов существенно не хватает компьютерной братии для блюдения домашних тишины и бюджета во избежание преждевременной кончины купленного назадёшево железа компьютерного:
Хотя постойте, где-то я приближение к правильному кулеру видел недавно. Ах, да!
БедныйЙорик PS5, которого Sony распанахала так же нещадно, ведь там тоже тангенциальный вентилятор — ладный, тихий, могучий.
Спасибо за распил. Пилите ещё. Она ведь золотая.
За распил
Кстати, вот таких теплообменников и таких тангенциальных вентиляторов существенно не хватает компьютерной братии для блюдения домашних тишины и бюджета во избежание преждевременной кончины купленного назадёшево железа компьютерного:
Хотя постойте, где-то я приближение к правильному кулеру видел недавно. Ах, да!
Бедный
Спасибо за распил. Пилите ещё. Она ведь золотая.
Так это… В видеокартах же такие любили ставить одно время. Сейчас чего-то смотрю перестали. Говорят шумно и не эффективно (хотя лично я с последним бы поспорил).
Очень даже правильно бы поспорили бы. Эффективность тангенциальных вентиляторов выше при одинаковой потребляемой мощности, шум ниже. Sony свидетель.
Эффективность видимо компенсируют тем, что вместо одного небольшого тангенциального ставят дват-три обычных но больших. Вот только воздух с них остаётся в корпусе, а в последних GF 3090 и вовсе летит прямиком на вентилятор охлаждения процессора. А вот с тангенциального воздух проходил через радиатор под кожухом и вылетал наружу. Хотя по уровню шума наверное было хуже за счёт более высоких оборотов.
Ну в общем факт в том, что в компьютерах такое применялось уже и скорее это даже пройденный этап. В серверах такое я видел ещё и там наверное и до сих пор применяется.
Ну в общем факт в том, что в компьютерах такое применялось уже и скорее это даже пройденный этап. В серверах такое я видел ещё и там наверное и до сих пор применяется.
Внутренний блок кондиционера эффективно охлаждает/обогревает помещение в 20 м2. Распределением воздушного потока заведует компактный малошумный (а кому нужен другой в спальне?) тангенциальный вентилятор.
2U стоечный серверный корпус оснащён шестью вентиляторами, при выходе на полные обороты которых находиться в помещении без индивидуальных средств акустической защиты некомфортно. При этом на микроклимат в помещении влияют они никак. Делайте Ваши выводы.
2U стоечный серверный корпус оснащён шестью вентиляторами, при выходе на полные обороты которых находиться в помещении без индивидуальных средств акустической защиты некомфортно. При этом на микроклимат в помещении влияют они никак. Делайте Ваши выводы.
Качество подшипников и балансировка лопастей тоже важны. Да и общая площадь «лопаток» вентилятора в кондее не так уж мала. Сплиты изначально рассчитаны на помещения с людьми (часто жилые) и к ним соответствующий подход.
Но центробежные при прочих равных дают более высокое давление, и потому предпочтительны в сплитах — надо же весь этот радиатор продуть, а место ограничено.
Но центробежные при прочих равных дают более высокое давление, и потому предпочтительны в сплитах — надо же весь этот радиатор продуть, а место ограничено.
Качество подшипников и балансировка лопастей важны на высоких оборотах. Тангенциальный вентилятор внутреннего блока даёт достаточный поток на относительно низких оборотах, при этом шум существенно ниже.
Площадь лопаток вентилятора внешнего блока кондиционера не ограничена габаритами, в отличие от внутреннего. Да и шум, производимый на улице допустим более высокого уровня.
Более высокое давление центробежного вентилятора может пригодиться и в стоечном серверном корпусе — там нужно продуть и корзину с накопителями, и процессоры с памятью, и чтобы до моста/контроллеров/слотов добил воздушный поток и выдавился из корпуса в шкаф для сбора и эвакуации.
Площадь лопаток вентилятора внешнего блока кондиционера не ограничена габаритами, в отличие от внутреннего. Да и шум, производимый на улице допустим более высокого уровня.
Более высокое давление центробежного вентилятора может пригодиться и в стоечном серверном корпусе — там нужно продуть и корзину с накопителями, и процессоры с памятью, и чтобы до моста/контроллеров/слотов добил воздушный поток и выдавился из корпуса в шкаф для сбора и эвакуации.
Площадь лопаток вентилятора внешнего блока кондиционера не ограничена габаритамиЯ говорю про внутренний. Ну и шум падает с ростом размера при константном тепловом потоке (общем а не удельном) — потому большие кулеры и ставят вместо маленьких высокоскоростных.
Шум также падает со снижением скорости лопасти относительно воздушного потока, а у радиальных высокооборотистых вентиляторов с этим плохо — на концах лопастей скорость достигается приличная.
Так это одно и то же — при константном воздушном потоке скорость вращения снижается с ростом размера.
Верно, но у осевого вентилятора есть противоречие между производительностью и шумом из-за того, что при одинаковой угловой скорости линейная скорость внешних областей лопасти существенно выше чем у внутренних. Т.е. заметная часть площади осевого вентилятора неэффективна и практически не вносит вклада в генерирование воздушного потока, по центру вообще мёртвая зона с двигателем, оказывающая заметной сопротивление воздушному потоку. Поэтому у ветряков лопасти делают только на внешней стороне, внутреннюю оставляя незаполненной.
По этой же причине кстати тупоносые винтовые самолёты изменили свой профиль на более обтекаемый.
Тангециальный же вентилятор этих недостатков лишён.
По этой же причине кстати тупоносые винтовые самолёты изменили свой профиль на более обтекаемый.
Тангециальный же вентилятор этих недостатков лишён.
При этом на микроклимат в помещении влияют они никак.А Вы систему кондиционирования в серверой отключите и посмотрите как «не влияют»…
На порядок мощности посмотрите — один сервер прогревать серверную будет достаточно долго, конечно пара загруженных под завязку стоек при выключенной системе кондиционирования другое дело.
А у системы кондиционирования какой тип вентилятора? Правильно, один тангенциальный справляется со всем теплом, выброшенным всеми высокооборотистыми серверными вентиляторами, при это чей шум слышнее?
А у системы кондиционирования какой тип вентилятора? Правильно, один тангенциальный справляется со всем теплом, выброшенным всеми высокооборотистыми серверными вентиляторами, при это чей шум слышнее?
Но видеокарты с тангенциальным вентилятором — шумные, а с 2-3 обычными — тихие. Потому и ставят 2-3 обычных. Плюс они еще и питание обдувают.
Раньше кондиционеры только так и работали — охлаждали. Сейчас они могут делать и наоборот — перекачивать тепло с улицы в помещение, то есть нагревать воздух.
Когда раньше и когда сейчас? Последние десятка так два-три лет выбор бытовых настенных сплит-систем только холод, без нагрева, отличается от абсолютного нуля крайне незначительно.
особенность старой технологии компрессоров на переменном токе… на смену им пришли инверторные… Это в первую очередь сделало прибор менее энергозатратным (при старте двигатель, пока раскрутится, потребляет очень много энергии, так что реже старты — меньше киловатт).
Шум компрессора не зависит от того, постоянного он тока или переменного. Однако, внезапно, инвертор в электротехнике — устройство, преобразующее постоянный ток в переменный. Поэтому «инверторный» компрессор — компрессор с приводом от переменного тока.
Но это неважно. Важно другое: можете, пожалуйста, объяснить, почему инверторный кондиционер экономичнее старт-стопного?
Даю подсказку. Старт-стоп — это ШИМ (PWM). Рассуждения про высокие пусковые токи хороши для рекламы — бросок пускового тока занимает миллисекунды, ничтожную долю от всего времени работы, поэтому имеет нулевое практическое значение в учете энергозатрат. Тогда как КПД инвертора, каким бы ни был высоким, все же немного отличается от ста процентов. В меньшую сторону, кстати, отличается.
Учитывая сжимаемость газа, не снижается ли КПД холодильной машины при работе на пониженной мощности, при не максимальных оборотах компрессора? Умышленно граничный случай: обороты компрессора настолько низки, что из-за неидеальности клапанов поднять давление газа до конденсации перед ТРВ или капиллярной трубки вовсе невозможно.
Вот оно, внимание конструкторов к мелочам — штуцеры сделаны под углом, чтобы было удобнее подсоединять трубы. Такое не у каждой модели встретишь.
Не у каждой, но у большинства.
Собранная сплит-система не сразу готова в работе — надо ещё удалить из неё воздух, проверить на герметичность, заправить хладагентом и протестировать.
Заправлять не нужно. Во первых, все сплиты поставляются заправленными с завода. Дозаправка нужна в двух случаях: аномальная длины (читай объем) межблочных магистралей, либо неосторожное обращение с
если вы не сертифицированный монтажник кондиционеров, лучше самому не соваться
С точки зрения холодильщиков кондиционерщики — люди, как бы это политкорректно сказать, третьего сорта. Почему? Ну, наверное, из-за компетентности некоторых.
Немного мозгов и немного специнструмента — все получится. Каких-то особых хитростей в монтаже нет. Все нестандартные случаи перекрываются вовлечением мозга. Например, установка наружного блока выше внутреннего.
Когда раньше и когда сейчас? Последние десятка так два-три лет выбор бытовых настенных сплит-систем только холод, без нагрева, отличается от абсолютного нуля крайне незначительно.Сплит-системы — да, а вот оконные кондиционеры как правило всегда умели только охлаждать, а были они весьма популярны из-за своей цены еще весьма не давно.
В старых не богатых домах / квартирах в регионах их до сих пор много.
Сплит-системы — да, а вот оконные кондиционеры как правило всегда умели только охлаждать, а были они весьма популярны из-за своей цены еще весьма не давно.
Вы сами ответили на свой вопрос: оконники только холод в большинстве случаев из-за необходимости максимальной экономии ради максимального удешевления. А в статье речь про сплиты, если точнее — сплит-системы настенного типа.
Последние лет десять-двадцать оконники найти очень трудно, единичные модели от сомнительных брендов и все. Я не могу сказать, что их нет вообще, потому что формально они как бы есть и при непреодолимом желании вы их найдете, но в разговорном смысле слова в продаже их нет.
В старых не богатых домах / квартирах в регионах их до сих пор много.
Достоинство оконника не столько в низкой цене покупки (сравните со сплитом и убедитесь, что экономия не та, которая будет иметь значение даже для не слишком обеспеченного покупателя), сколько в возможности его самостоятельной установки при минимальных столярных навыках. В старых домах со старыми деревянными рамами установка оконника проста и не требует специнструмента. В новых домах или в старых домах с пластиковыми рамами установка оконника практически невозможна, поэтому сплит практически безальтернативен. Для того, чтобы установить оконник в пластиковое окно, необходимо изначально заказывать окно с проемом под оконник, а это мало кто хочет делать из-за объективно более высокого акустического комфорта сплита. Вот, собственно, и все причины со следствиями.
Говорить про эффективность теплового насоса можно только в сравнении с электрическим нагревателем, саляркой или CNG или LNG.
Природный газ вне конкуренции. Если он есть.
Где-то по середке стоят дрова или пеллеты. Пеллеты автоматические, дрова руками надо кидать. И это конечно зависит от местности, в степи дерева нет.
Природный газ вне конкуренции.Это для России, где киловатт электроэнергии стоит примерно как кубометр газа (нарыл в Гугле). В Украине кубометр газа примерно в 6 раз дороже, чем киловатт электроэнергии. Так что зачастую топить даже купленными дровами дешевле, чем газом. Сказал бы мне кто 30 лет назад, в жизни не поверил бы!
Хм, а почему вввод питания идёт на наружном блоке? Всегда видел, что у сплитов внутренний втыкается в розетку, это логично и удобно. А у этого ещё надо тянуть наружу питание?
Питать же нужно и наружный блок и внутренний. Между блоками кабель прокладывается вместе с магистралью ЕМНИП четырёхпроводной. А точка подключения — где удобнее.
Хм, а почему вввод питания идёт на наружном блоке?
У подавляющего большинства бытовых кондиционеров ввод питания идет на внутренний блок и уже от него выходит питание/управление компрессором, вентилятором и четырехходовым клапаном в наружном блоке. Ввод питания на наружный блок чаще бывает в промышленных кондиционерах с мощным (по бытовым меркам) трехфазным компрессором.
кондиционер тратит электроэнергию только на перенос тепла, а не на сам нагрев
Срочно бегите за нобелевской премией, за опровержение второго начала термодинамики. В нобелевском комитете для вас накрыта поляна и уже налито.
… киловаттный сплит греет как трехкиловаттный «обычный обогреватель»…
… на 1 кВт электрической энергии получаем 2.8-3 кВт тепловой…
… тепла, которое можно «вытянуть» с улицы и направить в помещение...
Срочно бегите за нобелевской премией, за опровержение второго начала термодинамики. В нобелевском комитете для вас накрыта поляна и уже налито.
Оказывается теплоту с холодной улицы можно зачерпнуть ведром, и вылить в более теплое помещение, для отопления этого помещения. И при этом почти не затратить энергии, ну только немножечко, на перенос ведра.
И это я читаю в 21 веке на техническом форуме.
Вы такст-то этого начала почитайте сначала.
Перед тем как читать я физику учил. Вы попробуйте на гидроэлектростанции вытянуть снизу наверх воду, с нижнего уровня воды на верхний, через плотину. Затратив на это 1 кВт мускульной силы, и потом получить с этой воды 3 кВт электроэнергии.
А чо, это же легко, тепло же вы так умеете черпать, как вечный двигатель второго рода.
А чо, это же легко, тепло же вы так умеете черпать, как вечный двигатель второго рода.
Пример не корректен. Тепло я так черпаю потому, что теплоемкость улицы бесконечна относительно теплоемкости рассматриваемой системы. То есть, хоть я и кипячу за окном фреон, температура на улице не падает (точно так же, как улица не нагревается, когда я кипячу фреон дома) — просто система не замкнута. В масштабах же земли энтропия от работы сплита растет, а соответственно и со 2 началом все Ок.
Если бы вы правда учили физику, мне бы не пришлось вам это обьяснять.
Если бы вы правда учили физику, мне бы не пришлось вам это обьяснять.
Так и с нижнего уровня воды вы тоже воду не вычерпаете, хоть тыщу ведер перельете наверх по другую сторону плотины. Мировой океан бесконечен.
Вы пытаетесь иллюстрировать закон неубывания энтропии через пример про закон сохранения энергии. Вы уверены, что отличаете их?
Это вы илюстрируете вечный двигатель второго рода. Хватайте свой кондиционер и бегом в нобелевский комитет.
Еще раз вдумчиво перечитайте теорию
Тут и рядом нет вечного двигателя.
Давайте такой пример, в ведре бензина — мощности столько чтобы автомобиль проехал около 100км и перевез 500кг груза, а я это ведро могу одной рукой пронести 5 километров в гору. Как думаете я уже изобрел вечный двигатель? я потратил в миллион раз меньше энергии на перемещение гигантского количество энергии.
Принцип работы теплового насоса точно такойже
Тут и рядом нет вечного двигателя.
Давайте такой пример, в ведре бензина — мощности столько чтобы автомобиль проехал около 100км и перевез 500кг груза, а я это ведро могу одной рукой пронести 5 километров в гору. Как думаете я уже изобрел вечный двигатель? я потратил в миллион раз меньше энергии на перемещение гигантского количество энергии.
Принцип работы теплового насоса точно такойже
Вы выхлопные газы соберите в ведро, чтобы бензин получился, и затратьте на это энергии меньше полученного ведра.
И сразу бегом в нобелевский комитет за премией.
И сразу бегом в нобелевский комитет за премией.
UFO just landed and posted this here
Путает тот, на чей комент я ответил ранее. Который считает теплоту не энергией, а тем что можно носить в ведре от холодного к теплому без затрат энергии.
Носить тёплое/холодное в ведре таки можно. Не без затрат энергии, но эти затраты часто сильно меньше той энергии, которую можно передать целевой системе с помощью ведра. Надо только обеспечить условия, при которых с другой стороны ведро будет наполнять кто-то другой «задаром».
Второе! Начало! Термодинамики! Бля!
UFO just landed and posted this here
Предлагаю стартап. С вас таплота. На 1 кВт электричества вы выдаете 5 кВт теплоты.
Дальше я эти 5 кВт преревожу обратно в электричество с кпд 80%. Электричество продаем обратно, деньги пополам.
Вы не понимаете что такое замкнутая система.
Незамкнутая система это: неизвестно откуда задаром взялось 5 кВтч теплоты.
Замкнутая система: мы откачали из холодильника 5 кВтч теплоты, где холодильник может быть бесконечный.
- Замкнутая система это где теплота ходит по известным путям, между нагревателем и холодильником через тепловую машину. Холодильник и/или нагреватель могут быть бесконечными.
- Теплота не может сама перетекать от холодного к горячему. — Второе начало термодинамики.
- Чтобы перенести 5 кВтч тепла от холодильнику к нагревателю, надо затратить 5 кВтч работы. — Второе начало термодинамики.
Какой пункт вам не понятен?
3. допустим, что это верно. Тогда задня станка нагреется на 10 кВтч. Ищите ошибку.
3. Чтобы перенести 5 кВтч тепла от холодильнику к нагревателю, надо затратить 5 кВтч работы. — Второе начало термодинамики.
какая-то своеобразная трактовка у вас.
Предлагаю стартап. С вас таплота. На 1 кВт электричества вы выдаете 5 кВт теплоты.
Дальше я эти 5 кВт преревожу обратно в электричество с кпд 80%. Электричество продаем обратно, деньги пополам.
КПД тепловой машины хоть с прямым циклом Карно (преобразование разности температур в работу), хоть с обратным (тепловой насос) ограничен, формула изучается в школе. и ограничен, разумеется, в разных сторон, их произведение всегда меньше 1, увы, вечного двигателя так не создать.
именно про это нам говорит второе начало.
Чтобы перенести 5 кВтч тепла от холодильнику к нагревателю, надо затратить 5 кВтч работы.
Вы сможете доступно объяснить принцип работы любой холодильной машины учитывая ваши заявления и то что она потребляет сильно меньше мощности чем переносит?
Почитайте уже про тепловые машины и как они не противоречат началам термодинамики.
Например, тут: fn.bmstu.ru/data-physics/library/physbook/tom2/ch3/texthtml/ch3_1.htm
или тут: ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5_%D0%BC%D0%B0%D1%88%D0%B8%D0%BD%D1%8B
Например, тут: fn.bmstu.ru/data-physics/library/physbook/tom2/ch3/texthtml/ch3_1.htm
или тут: ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5_%D0%BC%D0%B0%D1%88%D0%B8%D0%BD%D1%8B
За прошедший месяц можно было уже весь курс заново выучить с нуля.
без затрат энергии.Как это без затрат, если кондей целый киловатт жрет?
Я, вот, тоже учил. И до сих пор помню вопрос на экзамене про «как же так получается, что КПД тепловой машины выше единицы»…
Ваш пример не релевантен теме, т.к. вы описываете циклический обмен потенциальной энергии, и выхлоп, конечно, никак не может быть выше 100%.
У тепловых машин есть способность перенести некоторое количество теплоты, затрачивая на это меньшее количество энергии. Можете это сравнить с транспортировкой канистры с топливом.
Ваш пример не релевантен теме, т.к. вы описываете циклический обмен потенциальной энергии, и выхлоп, конечно, никак не может быть выше 100%.
У тепловых машин есть способность перенести некоторое количество теплоты, затрачивая на это меньшее количество энергии. Можете это сравнить с транспортировкой канистры с топливом.
А ведь вы и не понимаете иронии своей аналогии. Выходит так, что гидроэлектростанции уже нарушают закон сохранения, ведь на строительство плотины затрачено меньше мускульной энергии, чем электростанции потом извлекает из получившегося перепада.
Не знаю как сейчас, а в моем школьном учебнике по физике за 10ый класс разбиралась схема работа холодильно установки, с подробным описанием, почему КПД тепловой мощности у неё выше 100% Так что если в современных учебниках этого нет — погуглите, что ли.
Внешний блок надо вешать там, гдеего легко обслуживать.
И летом осматривать каждую неделю.
Достаточно пары дней с тополиным пухом, пыльцы или пыли, и ресурс будет сремительно падать. А у многих там аж берёзы растут.
А ещё могут прикопаться архитекторщики, из-за ухудшения эстетического восприятия здания, эксплуатанщионики здания — не подвесить люльку. Могут обидеться соседи сбоку или снизу.
Без организации притока воздуха — долго пользоваться не получиться, особенно если много людей.
И летом осматривать каждую неделю.
Достаточно пары дней с тополиным пухом, пыльцы или пыли, и ресурс будет сремительно падать. А у многих там аж берёзы растут.
А ещё могут прикопаться архитекторщики, из-за ухудшения эстетического восприятия здания, эксплуатанщионики здания — не подвесить люльку. Могут обидеться соседи сбоку или снизу.
Без организации притока воздуха — долго пользоваться не получиться, особенно если много людей.
Спасибо. Mitsubishi Heavy Industry — наше всё.
интересно, что в Европе/Японии популярны сплит-системы, а в США их не сыскать, одни оконные моноблоки у всех.
Сенсор может подмечать, что все ушли из помещения надолго, и переводить кондиционер в один из двух режимов.
В-третьих, ты не сможешь взять пульт ДУ с собой на работу, чтобы оттуда включить кондиционер перед отъездом домой.
Одно другому не противоречит?
Поставил сам себе 2 мультисплита. Оборудования пришлось купить немало.
У меня такой вопрос — а где в наружном блоке хранится «лишний» хладагент? Ведь он рассчитан на всю магистраль и внутренний блок?
У меня такой вопрос — а где в наружном блоке хранится «лишний» хладагент? Ведь он рассчитан на всю магистраль и внутренний блок?
всмысле лишний? его же заправляют по факту после монтажа и сразу необходимым для собранной системы объемом.
p.s. вообще для «хранения» части газа есть ресивер, его на фотке почемуто сепаратором (если углублятся в дебри то сепаратор обычно бывает масляный и на таких системах его обычно нет) обозвали, в нем находится часть хладогента
p.s. вообще для «хранения» части газа есть ресивер, его на фотке почемуто сепаратором (если углублятся в дебри то сепаратор обычно бывает масляный и на таких системах его обычно нет) обозвали, в нем находится часть хладогента
В конденсаторе и хранится. Туда столько заправлено, чтобы хватило на внутренний блок и 15 метров коммуникаций. Вроде на метр трубопровода приходится 20 грамм хладагента. Во время работы часть хладагента будет в газовой фазе, а газ занимает больший объем чем жидкость, так что недостатка хладагента не будет.
Sign up to leave a comment.
«Пилите, Шура, пилите», или Как мы с другом устроили кондиционеру полный краш-тест
Вот и решил я подойти к проблеме радикально: взять и распилить с другом один кондиционер, который мне приглянулся, на кусочки, чтобы самому посмотреть и другим показать, что это за зверь такой.