Comments 106
Но почему, черт побери, 5400?
Надежность выше.
Ну, я так понимаю, они пытаются этой и другими мерами увеличить срок службы диска, учитывая что он вроде как должен работать всегда. Хотя моему такому же не помогло помереть через 3,5 года. Но тут не угадаешь. :)
Повидимому это компромисс между потреблением и скоростью считывания данных. Нынче плотность записи растёт, и менее оборотистые винчестеры вполне могут потягаться в рядовых задачах с более оборотистыми прошлого поколения. Единственное что время произвольного доступа растёт, но нынче оно не принципиально на современных скоростях что 16мс что 25мс — невелика разница, это одинаково много.
А меньше скорость сделать тоже не могут — из-за аэродинамики. Хотя вроде встречаются редкие менее оборотистые вроде 3500-4000 или двухскоростные(ноутбучные).
А меньше скорость сделать тоже не могут — из-за аэродинамики. Хотя вроде встречаются редкие менее оборотистые вроде 3500-4000 или двухскоростные(ноутбучные).
Кроме повышения надежности, о которой уже написали, ниже уровень шума (я слышу шум, только если подношу диск к уху). Представьте, если в NAS несколько дисков. Даже один WD Black с 7200 заметно "громче" (впрочем, могу ошибаться, прямо не сравнивал, WD Black был у меня давно)
RED == GREEN внутри. отличается только настройка TLER. Даже название семейств одинаковое (я про внутреннее имя). Ну и == BLUE для тех, которые 5400.
А вообще маркетологи — молодцы. Сумели наполнить рынок «разными» линейками при одинаковой механике/контроллере/прошивке.
А вообще маркетологи — молодцы. Сумели наполнить рынок «разными» линейками при одинаковой механике/контроллере/прошивке.
На red гарантия больше (по крайней мере в США).
Что насчет Purple?
Что насчет Purple?
Корректнее говорить о накопителях WD в рамках того или иного семейства. К примеру если возьмем уже невыпускаемый TrailXLS, то заметим, что у этих накопителей могли быть разного цвета этикетки и все отличия, которые можно было понять при реверс-инжиниринге крылись в микропрограмме, которая заметным образом влияла на эксплуатационные свойства накопителя.
Выбирая накопитель, смотрите в какой сегмент позиционирует его производитель. Если Вам нужен накопитель для системы видеонаблюдения — выбирайте purple, нужен накопитель для NAS — выбирайте Red, нужен накопитель для домашнего ПК для домашней файлопомойки — выбирайте blue (нынешняя blue серия замена green)
Также при выборе учитывайте, что на некоторые серии кроме иных настроек режимов работы накопителей распространяются и иные гарантийные обязательства.
P.S. Естественно выводы сделанные при реверс-инжиниринге справедливы лишь для тех устройств, которые подвергались анализу. В более новых семействах могут иметь место и иные различия.
Причём, у некоторых моделей поведение настраивается.
А на сколько критична работа в домашнем NAS WD Blue серии? У меня уже полтора года стоит старый диск на 1Гб, торренты обслуживает.
5 лет WD Blue на 320 гиг 24/7 в самосборном сервере (Mini-ITX). Хотбыхны. Даж скорость не просела.
WD Red 1TB взятый из WD MyCloud (первого поколения), в томже системнике: полтора года и 8 Bad-блоков. Ну и скорость со 140 до 80МБ/с упала :(
WD Red 1TB взятый из WD MyCloud (первого поколения), в томже системнике: полтора года и 8 Bad-блоков. Ну и скорость со 140 до 80МБ/с упала :(
А на сколько критична работа в домашнем NAS WD Blue серии? У меня уже полтора года стоит старый диск на 1Гб, торренты обслуживает.
Вопрос какое это семейство? Так как WD 1TB Blue могут быть как Tahoe 2D, так и различные tressels. Конструктивно они весьма сильно отличаются.
Если в вашем NAS нормальная вентиляция, отсутствуют вибрации и не подвергается каким-либо внешним воздействиям, то накопитель будет жить долго и счастливо. Если роль накопителя — раздача торрентов, то вряд ли вы ощутите какие-то неудобства.
Если в вашем NAS нормальная вентиляция, отсутствуют вибрации и не подвергается каким-либо внешним воздействиям, то накопитель будет жить долго и счастливо.
Не факт — у меня был WD My Book Essential 2 TB, так в этой «коробочке» контроллер был сделан в китайском сортире и, к счастью, убил, но не до конца, только логическую структуру на диске, хотя ранее пару раз пытался запустить винт в космос, устраивая трескотню головками на несколько минут, пока не отключал питание от него. На этом «накопителе» моя жизнь в фото и видео и запускался не больше пары десятков раз в год максимум на пару-тройку часов для записать, посмотреть данные… Сегодня надеюсь забрать результаты из лабы по восстановлению данных.
Вот в каком виде плата контроллера после разборки:
Окислы также дали устойчивый налет на электронной плате диска. Спиртом до конца их оттереть так и не смог.
Для дисков WD Red производитель предлагает бесплатную утилиту Acronis True Image WD Edition, которая позволяет клонировать диски, создавать резервные копии операционной системы, приложений, настроек и всех данных.
Где её брать? Оффсайт заявляет об ошибке:
Сейчас переход по ссылке на запустил скачивание файла.
Если уж упоминается создавать резервные копии операционной системы
А разве эта утилита будет нормально работать с теми зеркалами и прочим и на том железе для чего предназначены диски… На странице утилиты обозначены только клиентские версии windows.
Самая прикольная штука в таких дисках — это наполнение гелием. Гелий очень текучий, настолько, что диффундирует сквозь многие материалы. В лабораториях герметичность тестируется, например, с помощью гелия… Понимаете о чем я?
Через определенные срок, заданный материалами корпуса, гелий улетучивается и хороший, годный диск начнет превращаться в тыкву. И это преподносят как прорыв и все такое. Браво, маркетинг!
Через определенные срок, заданный материалами корпуса, гелий улетучивается и хороший, годный диск начнет превращаться в тыкву. И это преподносят как прорыв и все такое. Браво, маркетинг!
И главное, нигде нет данных о скорости этого самого улетучивания. Одно дело, если до тыквизации должно пройти сто лет, другое дело — если как раз гарантийные 3–5 лет. Упорное замалчивание этого вопроса со стороны производителей, увы, заставляет предположить второй сценарий.
Даже если предположить, что он будет быстро улетучиваться — всё равно, настанет момент, когда процесс прекратится. Вакуума в диске не будет. Воздух на замену тоже не появится. Система придёт в равновесие.
Процесс прекратится, когда давление гелия в коробке уравняется с парциальным давлением гелия в атмосфере, а поскольку его там очень мало, то это будет такое мизерное значение, что близко к вакууму. Вряд ли диск рассчитан на работу в таких условиях. Но, опять же, нет никаких официальных (да хоть бы и неофициальных) данных о том, на какое давление рассчитаны эти гелиевые диски.
Кстати, тот факт, что для уменьшения утечки делают специальную утолщённую крышку, говорит о том, что равновесное давление для диска — это ох как не здорово. Иначе не было бы смысла заморачиваться.
Случайно наткнулся на более развёрнутый ответ того же инженера.
У некоторых дисков заявлено чтение без гелия.
Ух ты, а можно ссылочку?
Насколько я понимаю, так ответил инженер HGST.
А может система уже в равновесии и гелия накачали ровно столько, сколько нужно?
Боюсь диск накроется задолго до этого события, гелий в том числе используется внутри так же для охлаждения пластин. Без гелия пластины будут перегреваться и деформироваться, что по началу скажется на скорости чтения/записи, потом посыплются ошибки и бэды по мере улетучивания гелия.
Но, через 3-5 лет диск пора будет менять уже по причинам морального устаревания и перейдёт в разряд временных хранилищ которые не жалко потерять.
Но, через 3-5 лет диск пора будет менять уже по причинам морального устаревания и перейдёт в разряд временных хранилищ которые не жалко потерять.
нет, такого перегрева там никогда не будет
но вот головки летают на воздушной подушке, поэтому при снижении давления они начнут касаться поверхности и задирать её
но вот головки летают на воздушной подушке, поэтому при снижении давления они начнут касаться поверхности и задирать её
Так там сильного перегрева и не нужно, на доли градуса и уже можно поиметь проблем. Теплопроводник просто выравнивает температуру внутри и только.
Касаться поверхности они могут чисто теоретически и в ряде аварийных случаев, при нормальной эксплуатации защиты не дадут — головки не выйдут даже за пределы парковочной зоны, а винчестер будет сигнализировать о проблемах. И если это будет не экстремальная разгерметизация, проблема даст о себе знать через SMART раньше чем будет достигнута описанная ситуация.
Касаться поверхности они могут чисто теоретически и в ряде аварийных случаев, при нормальной эксплуатации защиты не дадут — головки не выйдут даже за пределы парковочной зоны, а винчестер будет сигнализировать о проблемах. И если это будет не экстремальная разгерметизация, проблема даст о себе знать через SMART раньше чем будет достигнута описанная ситуация.
Современые головки могут менять геометрию и регулировать высоту полета. Возможно это будет компенсировать эффект.
Кстати вот есть герметичный для воздуха диск, внутри гелий, да он через некоторое время улетучиться, а что будет внутри диска? Вакуум? Это вроде даже лучше чем гелий. В любом случае если материалы корпуса держат гелий даже несколько лет — то воздух через такое внутрь попасть не может, а именно в наличии воздуха в обычном диске и есть проблемма, а не в отсутствии гелия.
Вакуум хуже, чем гелий. Во время работы диска головки парят над блинами благодаря газовой подушке. В вакууме нечему будет их поддерживать, диск не сможет работать. И хотя на самом деле гелий будет улетучиваться не до полного вакуума, итоговое давление будет мало от него отличаться.
Я нагуглил парциальное давление гелия в воздухе — 1,7·10-2 мм рт.ст. Это и будет равновесное давление при утечке. Сильно сомневаюсь, что его хватит для поддержания головок.
Я нагуглил парциальное давление гелия в воздухе — 1,7·10-2 мм рт.ст. Это и будет равновесное давление при утечке. Сильно сомневаюсь, что его хватит для поддержания головок.
Спасибо, повеселили )))
Если из банки с огурцами вытечет рассол, в банке тоже вакуум останется? )))
А если на митинге с одной стороны забора 20 человек, среди которых 3 спецназовца в штатском, то 3 спецназовца с обратной стороны смогут удержать ограду на месте?
А если по существу, учитывая, что водород и кислород имеют умение проникать через металлы. варианты такие:
1. Если давление гелия внутри корпуса ниже атмосферного, со временем оно поднимется до атмосферного за счет газопроницаемости самого корпуса. Имеем внутри коктейль из гелия+кислорода+водорода, которые в принципе, всё равно легче воздуха, но тем не менее отличаются по плотности от чистого гелия. Т.е. имеем уже фактически негелевый винчестер.
2. Если давление внутри корпуса больше атмосферного (логично предположить именно такой вариант, т.к. «верхняя крышка утолщена»), избыточное давление гелия задержит проникновение других газов внутрь корпуса. До момента потери герметичности можно спать спокойно. Герметичность будет потеряна со временем, т.к. разница давлений и разница температур приводят к усталости и деформации, а соответственно образованию щелей. Таким образом, гелий вытечет, давление уровняется, затем он смешается с воздухом, выровняется его концентрация и снова получим обычный негелевый диск.
3. Давление в корпусе равно атмосферному. Ну, это можно считать сказкой, т.к. при отсутствии воздухообменного отверстия и изменчивости атмосферного давления даже в течение дня, имеем либо первый либо второй варианты с их последствиями в зависимости от погоды на улице…
Гелевые диски — это как одноразовая посуда. Повторно использовать можно, только ненадежно и временами опасно.
Если из банки с огурцами вытечет рассол, в банке тоже вакуум останется? )))
А если на митинге с одной стороны забора 20 человек, среди которых 3 спецназовца в штатском, то 3 спецназовца с обратной стороны смогут удержать ограду на месте?
А если по существу, учитывая, что водород и кислород имеют умение проникать через металлы. варианты такие:
1. Если давление гелия внутри корпуса ниже атмосферного, со временем оно поднимется до атмосферного за счет газопроницаемости самого корпуса. Имеем внутри коктейль из гелия+кислорода+водорода, которые в принципе, всё равно легче воздуха, но тем не менее отличаются по плотности от чистого гелия. Т.е. имеем уже фактически негелевый винчестер.
2. Если давление внутри корпуса больше атмосферного (логично предположить именно такой вариант, т.к. «верхняя крышка утолщена»), избыточное давление гелия задержит проникновение других газов внутрь корпуса. До момента потери герметичности можно спать спокойно. Герметичность будет потеряна со временем, т.к. разница давлений и разница температур приводят к усталости и деформации, а соответственно образованию щелей. Таким образом, гелий вытечет, давление уровняется, затем он смешается с воздухом, выровняется его концентрация и снова получим обычный негелевый диск.
3. Давление в корпусе равно атмосферному. Ну, это можно считать сказкой, т.к. при отсутствии воздухообменного отверстия и изменчивости атмосферного давления даже в течение дня, имеем либо первый либо второй варианты с их последствиями в зависимости от погоды на улице…
Гелевые диски — это как одноразовая посуда. Повторно использовать можно, только ненадежно и временами опасно.
Там не только плотность, а теплопроводность и вязкость сильно изменится, что не может не сказаться на аэродинамике парения головок над дисками. Изменятся условия устойчивости и головки могут войти в колебательный режим, или вовсе упасть на поверхность диска. В любом случае это плохо, очень плохо и задолго до этого начнёт отражаться на показателях SMART.
Если из банки с огурцами вытечет рассол, в банке тоже вакуум останется?Рассол не является газом. Рассол не смешивается с атмосферой (не считая мизерного количества испарений). Рассол не просачивается сквозь стенки банки. Вы всё ещё считаете его достаточно точной аналогией гелия?
1. Про просачивание кислорода слышать не доводилось, но если принять во внимание размеры молекул, будет ясно, что гелий убежит гораздо быстрее, чем будет заменён кислородом. Думаю, на порядки, хотя тут нужны расчёты. И на много лет всё равно получим околовакуумный винчестер. Водорода же в атмосфере ещё меньше, чем гелия, так что его просачивание роли уже не сыграет.
2. Вы имеете дело с газами, достаточно разреженными, чтобы считаться идеальными, то есть такими, в которых молекулы не взаимодействуют друг с другом. Давление — это не плотная стенка, сквозь которую надо просачиваться. Это всего лишь удары молекул, причём в масштабах микромира очень редкие и сильно разнесённые пространственно.
Представьте стену с маленькими дырками. Снаружи куча шариков, практически все из которых больше дырок. Внутри — только шарики, которые меньше дырок. Шары разделены очень большими расстояниями и друг с другом не сталкиваются. Мелкие шарики могут шнырять в любую сторону через дырки. Большие — отскакивают от стенки. В результате большие так и останутся снаружи, а мелкие будут проскакивать наружу чаще, чем внутрь, пока не установится динамическое равновесие конкретно среди этих мелких шариков. Это и называется парциальное давление газа. Внутри — только гелий, и его давление станет равным давлению «только гелия» снаружи. Остальные газы снаружи создают избыточное давление, но оно не препятствует гелию из-за отсутствия взаимодействия между молекулами газа. Реальная картина, конечно, несколько сложнее, но и этой достаточно для понимания.
Про деформации и щели не комментирую, потому что предполагается всё-таки, что это гораздо бо́льшие сроки, чем работоспособность винчестера в целом.
И да, не путайте, пожалуйста, гель и гелий. Гелевых винчестеров пока не изобрели.
Вы всё ещё считаете его достаточно точной аналогией гелия?
Не имеет значения агрегатное состояние вещества. Суть в том, что при самостоятельном уходе вещества из сосуда его место занимает другое вещество, определяемое внешней средой. Вакуум может получиться внутри корпуса только если корпус находится в вакууме. А если он стоит в системнике в окружении воздуха, вакуума там образоваться не может — место гелия займёт воздух.
1. Про просачивание кислорода слышать не доводилось, но если принять во внимание размеры молекул
То получится ситуация «не слышал, но осуждаю». Возможно, размеры молекул играли бы роль, если бы расстояния между молекулами в узлах кристаллической решетки металла были меньше, чем хотя бы самая большая молекула таблицы Менделеева. Таким образом, если руководствоваться геометрическими размерами молекул, совсем непонятно, как молекулы газа не могут проникать через твердые материалы, учитывая, что расстояния между молекулами твердых веществ значительно больше размеров молекулы любого газа.
Давление — это не плотная стенка, сквозь которую надо просачиваться. Это всего лишь удары молекул
По определению из школьного учебника: давление газа — это сила, которая действует на стенки содержащего этот газ сосуда. Ударов молекул может быть сколько угодно много или мало. Давление составлять будут только те удары, в которых молекулы газа ударяются о молекулы стенки.
В результате большие так и останутся снаружи, а мелкие будут проскакивать наружу чаще, чем внутрь, пока не установится динамическое равновесие конкретно среди этих мелких шариков.
Газовая аналогия: положим, в аквариум напустили углекислого газа. При этом аквариум сверху открыт, парциальное давление углекислого газа внутри аквариума больше, чем снаружи (т.к. его концентрация там выше, чем в окружающем воздухе). При этом не происходит углекислообмена содержимого аквариума с окружающим воздухом через стеклянные стенки аквариума, несмотря на то, что дыры в них вполне могут пропустить молекулы углекислого газа, равно как и молекулы кислорода могут пропустить снаружи внутрь… почему?
Следуя вашей логике о выравнивании парциального давления одинаковых газов между преградой, концентрация (парциальное давление) СО2 в аквариуме должна выровняться относительно окружающего воздуха, а при этом другие газы типа азота и кислорода туда не должны попасть…
И напутствие:
1) Никто никогда не видел молекулу (вот максимум, которого на сегодняшний день удалось добиться https://habrahabr.ru/company/ibm/blog/151574/)
2) Никто не знает из чего на самом деле состоят и как взаимодействуют между собой молекулы (все научные теории о микромире молекул и ниже — лишь догадки с противоречивыми подтверждениями и опровержениями и зачастую не более аргументированы, чем религиозные учения)
3) С точки зрения геометрии любая молекула способна пройти через любое вещество. Но ведь этого не происходит, так?
P.S. Действительно, не «гелевый» диск, а «гелиевый» подразумевался мной. Ваша правда. Спасибо.
Газовая аналогия: положим, в аквариум напустили углекислого газа. При этом аквариум сверху открыт, парциальное давление углекислого газа внутри аквариума больше, чем снаружи (т.к. его концентрация там выше, чем в окружающем воздухе). При этом не происходит углекислообмена содержимого аквариума с окружающим воздухом через стеклянные стенки аквариума, несмотря на то, что дыры в них вполне могут пропустить молекулы углекислого газа, равно как и молекулы кислорода могут пропустить снаружи внутрь… почему?
Следуя вашей логике о выравнивании парциального давления одинаковых газов между преградой, концентрация (парциальное давление) СО2 в аквариуме должна выровняться относительно окружающего воздуха, а при этом другие газы типа азота и кислорода туда не должны попасть…
Углекислый газ примерно в 1,5 раза тяжелее воздуха, поэтому он некоторое время будет преобладать в «Вашем» аквариуме, но относительно быстро уйдет в окружающую атмосферу благодаря конвекции.
Газопроницаемость твердого вещества зависит не только от размеров молекул, но и от структуры твердого вещества: максимальная газопроницаемость будет о пористых веществ (каучук и т.д.), а минимальная — у полимеров с аморфной структурой (стеклоподобных).
Кто мешает корпус данного винта изнутри покрыть тем же полиметилметакрилатом (оргстекло) и стыки герметизировать «жидким стеклом»? Очень вероятно, что гелий внутри будет сохраняться весь расчетный срок службы по времени.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C
(Привет 2017-му из 2021-го)
Смотрите на это в перспективе. Сисадмин берет старый компьютер, процессор свежей термопастой промазывает, в hdd надувает порцию свежего гелия, и все работает.
Пойду комментарии почитаю. Вопрос оказался не так очевиден.
Скажите, пожалуйста, чем технически диски серии Red отличаются от дисков серии Green, кроме возможности задания параметра TLER?
Чем отличаются от RED диски серии PURPLE?
Purple это для видеонаблюдения.
А видеонаблюдение это довольно специфическая нагрузка — потоковая передача видео.
Камера просто выдает поток данных и никак не контролирует удалось ли его записать или нет.
Если диск не справляется — возникают пропуски кадров, и прочие нехорошие вещи.
Прошивка дисков этой серии оптимизирована именно для записи потока видео, соответствующим образом расставлены приоритеты при обработке запросов на чтение и запись.
Запись надо выполнять немедленно, а чтение может и подождать пока появится свободное время.
А видеонаблюдение это довольно специфическая нагрузка — потоковая передача видео.
Камера просто выдает поток данных и никак не контролирует удалось ли его записать или нет.
Если диск не справляется — возникают пропуски кадров, и прочие нехорошие вещи.
Прошивка дисков этой серии оптимизирована именно для записи потока видео, соответствующим образом расставлены приоритеты при обработке запросов на чтение и запись.
Запись надо выполнять немедленно, а чтение может и подождать пока появится свободное время.
Вообще было бы интересно, конечно, нагрузить Purple торрентами или блокчейном биткоина 24/7 и посмотреть, что получится. И просто, эмпирически, как долго Purple прослужит просто в компе.
Так же как и другие аналогичные накопители. Другое дело, что это будет неоптимальное использования исходя из его настроек.
Подробнее можете прочесть в комментарии выше
Подробнее можете прочесть в комментарии выше
А серия Gold для применения в каких устройствах?
А когда гелий утечет, что будет-то? Постоянно этот вопрос на всех форумах обсуждают, да так и нет уверенности.
Данных на «гелиевом» диске много, жалко терять!
Данных на «гелиевом» диске много, жалко терять!
Интересно, какова вероятность того что гелий будет вытекать во всех дисках NAS'а с одинаковой скоростью, в результате чего NAS, вне зависимости от уровня RAID, однажды резко потеряет все данные в связи с одновременной смертью всех дисков?
Все равно один раньше, а другие позже ;)
Если, к примеру, разница будет несколько часов, то можно считать что её и нет.
Вероятность события, что накопители после нескольких лет эксплуатации именно из-за утечки гелия деградируют с разницей в несколько часов ничтожна. Но вот то, что накопители могут выйти из строя одновременно по иным причинам во много раз выше.
Когда выбирал «не-системный» винт для компа под файлохранилище, ориентировался в первую очередь на надёжность. Не так важен шум и энергопотребление, а вот надёжность — да. Крайне не хочется потерять всю коллекцию фильмов и музыки (бэкапы на другие винты иногда делаю, но всё же). В итоге выбрал WD Red WD40EFRX. Чёрная серия, наверное, была бы надёжнее, но 4 Тб стоили уже сильно дороже.
На хабре периодически выкладывается очень ценная статистика отказов винтов. Думаю, это самый лучший способ выбирать винт.
На хабре периодически выкладывается очень ценная статистика отказов винтов. Думаю, это самый лучший способ выбирать винт.
На хабре периодически выкладывается очень ценная статистика отказов винтов. Думаю, это самый лучший способ выбирать винт.
обычно это статистика эксплуатации накопителей в условиях датацентра, к сожалению она несколько отличается от статистики эксплуатации накопителей в условиях домашних ПК.
а вообще есть смысл ставить RED в домашний комп в паре с SSD?
WD предлагает для домашних ПК зеленую серию (на данный момент замещенную синей). Логичнее использовать их, нежели красные. Хотя если режим работы Вашего ПК подобен NASу, тогда ставьте красные.
У меня есть архив на хранении. Раньше для этого использовал Green. Просто отдельные харды, подключались для бэкапа в док станцию. После того как сдохло 2 харда (с чего? они же преимущественно лежат же в антистатическом пакетике) всё заменил на Red. За последние 5 лет пока, тьфу, тьфу, всё хорошо.
Мне были бы очень интересны 8-10Tb накопители для хранения бекапов и архива. Но вот наличие гелия является останавливающим фактором — надежность дороже. Потому что через 10 лет можно достать из шкафа 2-4Tb диски и, фактически, они новые — ими можно пользоваться и данные на них сохранены (технологии намагниченности всё же надёжны и уж если намагнитил — то намагнитил, с SSD в этом плане большая засада). А вот с гелием так уже не получается.
Я к тому, что домашний — домашему рознь. И одно дело покупать винт под файлопомойку, а совсем другое — хранить на ней свой, не знаю, семейный архив — именно это и является наивысшей ценностью для домашнего пользователя в конце коцов, т.к. всё остальное можно потратить время и восстановить.
Мне были бы очень интересны 8-10Tb накопители для хранения бекапов и архива. Но вот наличие гелия является останавливающим фактором — надежность дороже. Потому что через 10 лет можно достать из шкафа 2-4Tb диски и, фактически, они новые — ими можно пользоваться и данные на них сохранены (технологии намагниченности всё же надёжны и уж если намагнитил — то намагнитил, с SSD в этом плане большая засада). А вот с гелием так уже не получается.
Я к тому, что домашний — домашему рознь. И одно дело покупать винт под файлопомойку, а совсем другое — хранить на ней свой, не знаю, семейный архив — именно это и является наивысшей ценностью для домашнего пользователя в конце коцов, т.к. всё остальное можно потратить время и восстановить.
У меня есть архив на хранении. Раньше для этого использовал Green. Просто отдельные харды, подключались для бэкапа в док станцию. После того как сдохло 2 харда (с чего? они же преимущественно лежат же в антистатическом пакетике) всё заменил на Red. За последние 5 лет пока, тьфу, тьфу, всё хорошо.
чтобы ответить почему они у Вас вышли из строя необходимо обследовать. Чтобы спровоцировать разрушительные для накопителя процесс порой достаточно чуть-чуть толкнуть накопитель во время работы. Также вопрос какой у Вас был зеленый DragFly, DragFly2, DragFly3, DragFly4, Kermit, Sadle G6, Sadle 2D, Sadle BK или у вас были TrailXLS, Diablo 3D, Diablo 3s которые имеют одинаковую аппаратную платформу, что с зеленой наклейкой, что с красной и отличает их лишь модуль настроек фирмвари?
Да я с ними вроде бы очень нежно обращался. Перед использованием MHDD или викторией проверял поверхности. Вытаскивал только после остановки шпинделя. Не ронял) Единственно что — таймаут на парковку я устанавливал на максимум (это кажется 6 минут было).
Платформу, если честно, уже не вспомню. С одним-то хардом невелика утрата — на другом жестком диске был резерв. А вот с другим — была потеря данных. Я всё восстановил, но большой кровью в плане времени мне это далось.
Платформу, если честно, уже не вспомню. С одним-то хардом невелика утрата — на другом жестком диске был резерв. А вот с другим — была потеря данных. Я всё восстановил, но большой кровью в плане времени мне это далось.
Я клоню к тому, что вы сейчас сравниваете весьма разные изделия. Разных годов и разных семейств. Не совсем корректное сравнение.
Некоторые могут трактовать Ваши слова про то, что красные 5 лет и все хорошо, а зеленые два года и смерть. А по факту изделия выпущенные на одной и той же аппаратной платформе будут рабоать примерно одинаковый срок. Особенно это будет заметно при большой выборке.
Некоторые могут трактовать Ваши слова про то, что красные 5 лет и все хорошо, а зеленые два года и смерть. А по факту изделия выпущенные на одной и той же аппаратной платформе будут рабоать примерно одинаковый срок. Особенно это будет заметно при большой выборке.
Т.е. вы клоните, что грин грину рознь. Вообщем-то согласен. Но реды, по идее, должны быть понадёжнее гринов, хотя бы по причине более жёсткого контроля выходной продукции.
Т.е. вы клоните, что грин грину рознь.
также как и ред реду.
Но реды, по идее, должны быть понадёжнее гринов,
по версии маркетологов да.
хотя бы по причине более жёсткого контроля выходной продукции.В чем он заключается?
Говоря о своем скромном анализе, например на нескольких сотнях штук Diablo 3D (как красных, так и зеленых) не увидел отличий в комплектующих. Не увидел серьезной разницы в заполнении заводских дефект листов. Увидел сравнимые показатели в плотности зон, также увидел одинаковые микропрограммы, но разные настройки. Аналогичный анализ производился с TrailsXLS, Diablo 3s.
Как бы такой анализ весьма недвусмысленно намекает, на то что имеем одинаковые аппаратные платформы, которые по разному сконфигурированы в угоду потребителям в том или ином сегменте. Признаков какой-то избранности (качественного отличия) не наблюдается.
Говоря о своем скромном анализе, например на нескольких сотнях штук Diablo 3D (как красных, так и зеленых) не увидел отличий в комплектующих. Не увидел серьезной разницы в заполнении заводских дефект листов.
Тоска печаль)
Т.е. увеличенная гарантия (на реды же больше) — это получается просто маркетинг, мало чем подкреплённый? Вернее даже наборот — снижение гарантии для гринов это есть зверский маркетинг)
Это называется перетягивать одеяло… для каких-то увеличиваем, а для каких-то уменьшают, в итоге убытки по гарантийным возвратам остаются на прежнем уровне, а группа товаров получает какое-то преимущество, которое потом выливается в доходы. Причем, эта группа ничем кроме наклейки и настроек не отличается. Просто пытаются заполнить нишу или обновить модельный ряд ничего по факту не меняя.
Тоска печаль)
Т.е. увеличенная гарантия (на реды же больше) — это получается просто маркетинг, мало чем подкреплённый? Вернее даже наборот — снижение гарантии для гринов это есть зверский маркетинг)
Тоска и печаль не замечать порой очевидное:
Гарантия на реды подкрепляется увеличением цены. В которую включены издержки производителя, которые будут при большем количестве возвратов.
Зеленые продаются с меньшим гарантийным сроком, следовательно гарантийных издержек меньше и цена ниже.
Из многих семейств продаваемых в последние годы удалось провести некоторый анализ аппаратной составляющей, чтобы сделать вывод о ее идентичности (в рамках семейства) и методами реверс-инижиниринга найти отличия в настройках микропрограммы.
Естественно настройки микропрограммы влияют на функциональность накопителя и логично будет приобретать Red для NAS, Purple для систем видеонаблюдения, Green (для новых семейств blue) для домашних ПК.
Современные винчестеры настолько чувствительны, что даже лёгкая вибрация способна влиять на работу головок. Простой эксперимент — запустите сканирование Викторией поверхности диска и слегка постучите по корпусу винчестера/ноутбука, в результатах скана мгновенно появится отклик.
Как-то давно проводил эксперимент по измерению времени позиционирования головки — свободно лежащий винчестер делал это гораздо дольше, а закреплённый и жестко зафиксированный работал быстрее. С современными наверняка проблема стоит ещё острее.
Как-то давно проводил эксперимент по измерению времени позиционирования головки — свободно лежащий винчестер делал это гораздо дольше, а закреплённый и жестко зафиксированный работал быстрее. С современными наверняка проблема стоит ещё острее.
hddmasters, интересно, а WD Purple 40PURX выпуска 16-17гг. это какая платформа?
И насколько она удачная?
И насколько она удачная?
Говоря о накопителях WD стоит указывать полную модель, которая выдается в паспорте накопителя через дефис или можно прочитать на наклейке в строчке MDL: WD40PURX-XXXXXXX. По полной модели можно сказать, какое семейство скрывается за буквами (с маленькой оговоркой: данные накопители должны были попадать в нашу лабораторию)
Об «удачности» того или иного семейства можно судить спустя годы, после выхода на рынок, так как только тогда появится боле или менее приличная статистика отказов. На сегодняшний день каких-то массовых жалоб на отдельно взятое семейство не наблюдается.
Об «удачности» того или иного семейства можно судить спустя годы, после выхода на рынок, так как только тогда появится боле или менее приличная статистика отказов. На сегодняшний день каких-то массовых жалоб на отдельно взятое семейство не наблюдается.
" стоит указывать полную модель, которая выдается в паспорте накопителя через дефис или можно прочитать на наклейке в строчке MDL: WD40PURX-XXXXXXX"
hddmasters,
речь про WD40PURX-64GVNY0.
hddmasters,
речь про WD40PURX-64GVNY0.
Как бы с современной плотностью записи, диски тоже не вечно держат намагниченность, но пока дольше чем SSD держат заряд. Но вот для 8Тб дисков закрадывается червячок сомнения… И наличие внешний магнитных полей(магнит соседнего винчестера, или блок питания компьютера/роутера рядом с хранилищем бэкапов) могут усугубить ситуацию.
Использую REDы в домашнем микросервере. Без RAID — использую StableBit DrivePool. В таком режиме лучше REDы, или, скажем, GREENы?
Зеленые (нынче синие) могут утомить Вас своим засыпанием. В остальном без разницы, если диски не включены в массив.
1) частые парковки Гринов при круглосуточной работе разве не сокращают "век" HDD?
2) если будет сбой чтения, Windows нормально на red его отработает? Без raid.
1) частые парковки Гринов при круглосуточной работе разве не сокращают «век» HDD?
по результатам вскрытия огромного количества HDD в том числе со счетчиком парковок в сотни тысяч не увидел признаков износа парковочной рампы, либо подвесок из-за частых парковок. (осмотр проводился под микроскопом).
2) если будет сбой чтения, Windows нормально на red его отработает? Без raid.
Точно также, как и на любом другом накопителе. Т.е. ничего хорошего из этого не будет.
Некоторые NAS-ы распознают зелёные винты и специально не дают им уснуть раньше времени.
Засыпание на зелёных уже давным-давно научились отключать.
Задам вопрос господам из WD здесь. У меня имеется WD MyBookWorld (который с синим кольцом) на прошивке 02.00.19 (вроде бы последняя). Так вот, после установки обновлений безопасности от Microsoft (WannaCrypt, все дела) я не могу зайти на него по SMB (по адресу \\мой_IP_MyBookWorld).
Как бы все понятно, это windows не дает подключиться к устройству по протоколу, который он считает небезопасным… Будет ли выпускаться прошивка, для решения этой проблемы (либо может сами подскажете, как например подключиться по FTP к MyBookWorld)?
Как бы все понятно, это windows не дает подключиться к устройству по протоколу, который он считает небезопасным… Будет ли выпускаться прошивка, для решения этой проблемы (либо может сами подскажете, как например подключиться по FTP к MyBookWorld)?
Может всё дело не в обновлениях, а в широко распространённых советах для тех, кто не может эти обновления установить? Т.е. в отключении SMB первой версии.
Я вот понадеялся на обновление прошивки для решения проблем с зависающим NFS. Мой WD MyCloud после последнего апдейта прошивки пару дней назад просто теперь отказывается загружаться… Как-то грустно там с обновлениями софта. Придется доставать этот самый WD Red и цеплять к компу чтобы накатить заводской системный раздел.
Напишу здесь, так как это официальный блог компании Western Digital. В общем восстановление системы после неудачного штатного апдейта (прождал его окончания сутки, но он не случился) прошло нормально, методом выдергивания WD Red и перезаписи на него служебных разделов. Очень грустно, что WD Cloud превращается в кирпич при апдейте штатными средствами, судя по форумам проблема совсем не редкая. У меня срок гарантии вышел и пришлось вытаскивать HDD.
Вторая особенность — ради интереса залил туда альтернативную прошивку от Fox_exe (чистый Debian с OpenMediaVault), так скорость копирования по гигабитной сети по NFS выросла с 10-12 МБ/сек до 40-60 МБ/сек. Как так WD умудряется убить производительность штатной прошивки? (все форумы завалены жалобами) WD MyCloud стал бы идеальным хранилищем для дома, если бы не банальные детские болячки прошивок. Fox_exe громадное спасибо за его работу, может вы его наймете на работу, чтобы он наконец сделал быструю беспроблемную прошивку для серии клаудов от WD?
Вторая особенность — ради интереса залил туда альтернативную прошивку от Fox_exe (чистый Debian с OpenMediaVault), так скорость копирования по гигабитной сети по NFS выросла с 10-12 МБ/сек до 40-60 МБ/сек. Как так WD умудряется убить производительность штатной прошивки? (все форумы завалены жалобами) WD MyCloud стал бы идеальным хранилищем для дома, если бы не банальные детские болячки прошивок. Fox_exe громадное спасибо за его работу, может вы его наймете на работу, чтобы он наконец сделал быструю беспроблемную прошивку для серии клаудов от WD?
2x3Tb WD30EFRX в NAS сутками крутятся с 2014г. полет нормальный… хочу 2x8Tb
изучал долгое время WD red, что понравилось? Мол это решение для серверов 24/7 non stop в течении 5 лет, О думаю здорово! Пошёл далее по факту, и обнаружилось что WD RED мрут как мухи и не доживают 3 лет, а жаль я как то проникся линейкой WD RED будто своё, видимо милые люди делали рекламу а вот другой маркетинговый отдел приказал долго не жить! увы компания WD надеюсь прочитаете, но не куплю как и другие люди ваш продукт, максимум blue или green серию и то если умрут к гарантийному сроку или через день, тут уж тем более будет видна ваша политика, увы как то данными рисковать не хочется, поэтому будем искать решения от других производителей. Удачи вам.
Не знаю что 20 лет назад что сейчас считаю нужно делать товар на века, тогда через поколения будут знать о бренде и как следствие большие продажи и монополия рынка.
Не знаю что 20 лет назад что сейчас считаю нужно делать товар на века, тогда через поколения будут знать о бренде и как следствие большие продажи и монополия рынка.
Жесткие диски WD Red для систем NAS созданы специально для сетевых устройств хранения, имеющих от 1 до 8 отсеков для 3,5-дюймовых или 2,5-дюймовых дисков. Учитывайте это при проектировании. Нет датчика вибрации.
а то может получиться так…
а то может получиться так…
У меня было два винта WD зеленой серии, купленных одновременно. Один сдох через что-то примерно месяц после окончания гарантии, а второй через три. После такого как-то вообще не возникает желания покупать ничего производства WD.
Такое кстати бывает с любыми производителями и лучше не покупать винчестеры из одной серии для совместной работы. И не всегда вызваны дефектами производства. Когда я (давно) работал в сфере торговли, видел своими глазами как уронили заводскую коробку с винчестерами при разгрузке. Практически все они хоть и работали после этого, но накрылись практически одновременно, правда это было в пределах гарантийного срока.
Когда я (давно) работал в сфере торговли, видел своими глазами как уронили заводскую коробку с винчестерами при разгрузке. Практически все они хоть и работали после этого, но накрылись практически одновременно, правда это было в пределах гарантийного срока.
Сколько дисков было в коробке, с какой высоты и на какую поверхность упали?
Sign up to leave a comment.
В чем особенности работы дисков в NAS: экспресс-тест HDD WD Red