Блог компании RUVDS.com
Здоровье гика
Игры и игровые приставки
Комментарии 353
+7
Самая обычная овсянка (не из пакетика, а та которую надо варить) на завтрак уже решает половину вопроса правильного питания.
Это несложно, главное выделить на нее время каждое утро.
В последнее время кидаю в нее немного сыра Янтарь, лучше чем масло. И даже соль не нужна.
0
Сыр добавит Вам соль, а это не есть хорошо для ежедневного питания. Лучше уж яйцо вареное, а полезнее перепелиное. :)
+1
Сыр тоже надо есть, но в меру.«добавит соль»ох уж эти умники
-2
Сыр — это продукт не для постоянного потребления. Добавит лишней соли в рацион. Что не так? Лишняя соль в организме как правило приводит к раннему повреждению почек, отекам. Что не так? С чем не согласны?
+15
Сыр не добавит лишней соли в рацион. Сыр просто добавит соли в рацион.
Без солей организму тоже плохо.
0
Если человек не добавляет никуда соль, ежедневное употребление сыра не навредит.На себе испытала, что это такое когда совсем убираешь соль, пипец(судороги и прочее.)За то испытала на себе:)юху
0
Все должно быть в меру, без фанатизма. Если он молод и здоров, то да. Когда ему за пятьдесят, то редко уже у кого здоровье нормальное. Легко найдете в сети рекомендации кардиологов и урологов, что исключить из рациона.
ПЫСЫ: Как говорил мой старшина в армии: человеческий организм как магнитофон. До сорока лет пишет, после начинает воспроизводить.
Всем здоровья.
0
Урологов я все же слушать не буду(так как они все же к мужской части относятся=)
Все же если с молоду следить за здоровьем, то к 50 будет все не так уж и плохо(бабулька моя — пример)
0
Вы урологов с андрологами спутали. Это не одно и тоже. :)
+10
Завтрак должен быть не углеводным, а белково-углеводным. Это большое заблуждение, что чистая овсянка — хороший завтрак. В идеале, к овсянке надо добавить сыр и пару кусочков курицы, или пару вареных яиц, или тост из цельно-зернового хлеба с авокадо и сёмги… Сама по себе овсянка очень быстро переваривается и через час уже хочется есть опять. К тому-же, вам нужен белок утром, жиры и сложные углеводы. Из всего этого у овсянки есть только углеводы.
+3
К тому-же, вам нужен белок утром, жиры и сложные углеводы. Из всего этого у овсянки есть только углеводы.

Овсянка на молоке с добавлением сливочного масла — вот вам жиры и белок.

-10
НИКОГДА не смешивайте молоко с другими продуктами и не пейте его холодным. Молоко мешает усваиваться полезным веществам из большинства других продуктов, делайте перерывы в час-полтора между молоком и другой пищей. Холодное молоко способствует образованию слизи в ЖКТ и мешает процессу пищеварения.
0
Можно какие-то комментарии оставлять, а не минусить без объяснения?!
+10
Ваш комментарий звучит истерически. Не стоит так с криком указывать людям, что им делать. Взрослый человек сам решит, что ему делать с информацией, которую вы хотите ему донести.
-2
Вам не кажется, что комментарий не может звучать? А раз взрослый человек может сам решить что ему делать, то вообще не понимаю за что минусят. Прочитали — решили что это неправда, ну напишите правду. Или не пишите, но тогда к чему минус?
+2
комментарий не может звучать?
Люди говорят текстом и капс ассоциирован с криком/возгласом. Текст вполне себе звучит.
не понимаю за что минусят… Прочитали — решили что это неправда
Минусят за подачу в первую очередь, а не за содержание. Хотя содержание тоже спорно.

P.S. И вообще, здесь не любят догм.
0
Можно какие-то комментарии оставлять, а не минусить без объяснения?!
Голосование за комментарии, как в плюс, так и в минус — это святое право пользователей Хабра, которое они заслужили написанием интересных или полезных статей (потому что неинтресные и бесполезные статьи тоже минусят). Объяснять, за что именно минус тоже никто не обязан — точно так же, как и Вы не обязаны аргументировать свои высказывания.
+9
молоко способствует образованию слизи

Пруфы? Желательно научные исследования, а не сайты, вроде ОБС
-5
Поищите исследования Колина Кэмпбелла о молоке и его влиянии на ЖКТ.
И комментарий — не полноценная статья. Я не могу под каждым высказыванием давать ссылку на книгу/исследование/статью и тд.
Если вас не забанили во всех поисковиках, потрудитесь понажимать кнопочки на клавиатуре и найти сами. Или не ищите. Здоровье — ваше.
+1
А что делать, если я испытываю постоянное желание пить молоко и выпиваю по пол-литру за раз? Иногда больше, иногда меньше, иногда вообще не хочется — тогда не пью. И никаких проблем с ЖКТ не наблюдалось вроде.
0
Пейте, просто не смешивайте его ни с чем и подогревайте до комнатной температуры.
А вообще, у маниакального влечения пить молоко, может быть пару объяснений.
Вам не хватает кальция.
Вам не хватает белка.
Кальций лучше усваивается из кисломолочных продуктов: твердые сыры, творог, ряженка, сметана.
Ну а белок лучше получать из белого мяса рыбы или птицы.
+1
Кальций лучше усваивается из кисломолочных продуктов: твердые сыры, творог, ряженка, сметана.
Я тоже это часто слышу. Но вот в чём дело — к кисломолочным продуктам подобной тяги нет, сыр и сметану предпочитаю использовать только в готовке. Кому больше верить — своему организму или общепринятому мнению? С тех пор, как я выбрал первое, моё самочувствие значительно улучшилось.

Ну а белок лучше получать из белого мяса рыбы или птицы.
Мясо люблю больше жизни — даже приходится сознательно себя в нём ограничивать, а вот рыбу как-то не очень и вообще меня с неё пучит. Но знаю кучу людей, у которых прямо наоборот — к мясу дышат ровно (и даже полностью от него отказываются), зато рыбу едят килотоннами. Где истина?
+4
>Пейте, просто не смешивайте его ни с чем и подогревайте до комнатной температуры.

Может какая-то молитва еще есть? Или может лучше дать отлежаться пакету молока в темноте, чтобы все шлаки осели?

>А вообще, у маниакального влечения пить молоко, может быть пару объяснений…

И у меня есть одно.
Скорее всего, дело в том, что «molo», в переводе с итальянского, это «пирс»! А «ko», с филиппинского — «мой». И значит, маниакальное влечение пить молоко, на самом деле, есть искаженное желание побывать на море, почувствовать морской бриз, заняться морскими видами спорта. Я бы посоветовал человеку, хотя бы сходить в бассейн, а то зажимая свои желания можно совсем здоровью лишиться.
Сорри, конечно, но не смог удержаться.
0
Как-то у меня резко открылся аппетит на какао, пил постоянно большими кружками недели 3, потом как отрезало (и пару коробок до сих пор стоит в шкафу — ну не хочу и всё). К шоколаду постоянно равнодушен, работаю на молочке — молока сколько хочешь, но не пью, чего, интересно, мне тогда не хватало?
0
пожалуйста, поищите информацию про соединение козеинморфин (опиат).
0
Поискал — и только 2 ссылки гугл смог найти, на форуме психологов — причём одна из них в обсуждении пениса. Сомнительной авторитетности источник.
0
Спасибо, посмотрел. Если Вы намекаете на то, что моё пристрастие к молоку вызвано его наркотическими свойствами — то подобная формулировка кажется довольно сомнительной.

Для начала посмотрим источники по ссылке — в первой это статья «Contents of agonistic and antagonistic opioid peptides in different cheese» в которой речь идёт о сыре, а не о молоке — а значит, что будь казоморфины основополагающим фактором, то желание выпить молока можно было бы заменить сыром (или любыми другими агонистами мю-опиоидных рецепторов), а этого не происходит.

Кроме того, тесты на опиаты часто реагируют на маковое зерно, а вот о реакции на молоко слышать не доводилось — как и о болезненных пристрастиях к булочкам с маком.

А сам факт наличия рецепторов в мозгу означает следующее:
1) это для чего-то нужно, раз эволюционно они появились,
2) на них так или иначе что-то действует.

Вбив в поисковик словосочетания "кофеин опиоид", "сахар опиоид", "глютен опиоид", "мясо опиоид" и даже "шпинат опиоид" (кто любит шпинат?) мы с удивлением обнаружим, что еда весьма активно взаимодействует с этими самими «наркоманскими» рецепторами (и молоко тут совсем не лидирует) — и скорее всего потому, что так и должно быть — без еды мы все умрём.
0
Глубоко копаете, это здорово. Я руководствовался мнением профессорского состава военной медицинской академии в г. Лодзь. Посчастливилось переводить их во время лекций на русский язык. Они проводили собственные закрытые исследования. К сожалению, доступа к исследованиям у меня нет. В свою очередь очень любил молоко — выпивал по 1л в день. Плюс была проблема — лишний вес — 105 кг при 185 — диеты и физкультура не работали должным образом. С момента исключения молока (кстати был синдром отмены, когда ни о чём другом не мог думать) удалось сбросить 25 кг. Исключительно свой опыт.
Не хотел навязывать или уговаривать.
Благодарен, что выделили время на изучение этого вопроса!
0
Ваш случай можно рассмотреть и по-другому — проблема была не в молоке, а во всех остальных продуктах, которые на фоне легкоусвояемого молока не усваивались и приводили к отложению излишнего жира. Сложно поверить в возможность излишнего веса при отсутствии излишнего питания.
+3
Поискал. Ничего не смог найти. Есть книги, есть статьи в интернете, научных работ нет. Можете помочь со ссылками?
Насколько я знаю, на сегодня, ВОЗ ничего не имеет против молока. Хотя даже красное мясо находится под серьезным подозрением.
+3
Кстати я не минусовал, т.к. Read&Commment аккаунт. Вы спросили за что минусуют — я ответил со своей точки зрения. Утверждения о вреде молока неплохо было бы снабдить доказательствами, а иначе они звучат очень неправдоподобно. Я кстати почитал на Вики о «Китайском исследовании» Кэмпбелла, на мой взгляд выглядит неубедительно.

Но тут такая проблема, что экспертом во всём быть невозможно и дискуссия в интернете сводится к тому, чьи аргументы звучат убедительнее, т.е. всё сводится к «вере» (или, если угодно, доверию) в слова комментатора.

На мой взгляд, в молоке ничего страшного нет, если вы можете его пить :) Я в чистом виде не могу, т.к. непереносимость лактозы. Но вкус молока люблю. Поэтому пью специальное с добавлением лактазы, плюс делаю каши, почти каждый день ем йогурты (иногда с сахаром, иногда без) и думаю, что в моей жизни гораздо больше других вредных факторов (грязный воздух, стресс, недосып, вирусные инфекции), чем употребление нескольких литров молока в месяц :-)
+3
почитал на Вики о «Китайском исследовании» Кэмпбелла, на мой взгляд выглядит неубедительно.
Я читал саму книгу «Китайское исследование». Хороший пример манипулятивной спекуляции — далеко не сразу я смог разобраться, что же в ней не так. Книга мимикрирует под научное исследования путём постоянных ссылок на другие исследования, при этом часто никакого отношения к заявленным утверждениям не имеющих (обычно читатель не кидается тут же проверять утверждения автора по первоисточнику по ссылке, который ещё нужно поискать в интернете). Особо понравились абзацы, лишенные какого-либо смысла — их читаешь и перечитываешь по нескольку раз, но смысл всё равно ускользает, как и непротиворечивая логика всей книги в целом. В итоге я сдался и пошёл в интернет читать рецензии более умных людей.
-3
Вы абсолютно правы, а минусуют Вас из-за низкой грамотности населения. Молоко не дает усваиваться железу из каши, например.
К тому же, лактоза у взрослых людей крайне плохо усваивается организмом, и весь завтрак с молоком просто сливается в дыру, как правило.
0

Хм, а безлактозное молоко?
Я не агитирую за получение каких-либо особых веществ из молока, это просто вкусно.

-1
По этой причине обычное молоко заменяют безлактозным: оно намного лучше усваивается организмом и каша на таком молоке вкуснее, чем на воде. Есть минус — цена.
0
У меня непереносимость лактозы, поэтому пью исключительно «безлактозное» молоко — это обычное молоко с добавлением лактазы.
Да, оно чуть-чуть сладковатое.
Делаю разные каши на нем, добавляю в каши орехи и курагу. Очень вкусно и вполне наедаюсь.
0
Безлактозное бывает еще из орехов, например, миндальное. В нем, в принципе, лактозе неоткуда взяться.
0
А я ПЖП давно не ем, овсяное «немолоко» иногда пью. Это эмульсия рапсового масла с овсяной мукой и немного маскирующей химии (фосфат кальция и т.д.).
Без ГМО, лактозы, трансжиров, антибиотиков (IMHO и без пальмово-соевых суррогатов). Сделано в России, 3,2% жирность, 1% белка, 6,5% углеводов, 60 ккал/100г, 77р/литр.
0

Это где его можно по 77р за литр взять? У нас по 102-108 стоит в магазинах...

0

https://fix-price.ru/catalog/produkty-i-napitki/1003023/
77 р. на мой IP показывает (дальнее замкадье).


https://irecommend.ru/content/novinka-v-fix-price-nemoloko-dlya-zozhnikov-veganov-i-postyashchikhsya-vkusnaya-zamena-molok


"в Дикси больше 100р он стоил. В общем, больше всего цена удивляет!"

"классический рецепт овсяного молока: хлопья 100г заливаем 1л воды комнатной температуры, банку закрываем марлей и настаиваем 5 часов, можно на ночь, потом перемешиваем в блендере и процеживаем в стеклянную банку через сито. Все. А сахар, соль, масло- кому надо сами, но полезнее без всего. Или 100г хлопьев измельчить в муку в кофемолке и так же все, только время настаивания 2-3 часа. Можно перемалывать с орехами любыми, получится шикарное молоко с ореховым привкусом. Хранится это всё 3-5 дней в стекле в холодильнике. Хлопья 35 руб, литр молока — 3,5 р."

Но оно нежирное получится простыми способами, а мне энергия нужна.
Пмсм овсяное 3,2% не такое сладкое, как коровье и не солоноватое, как козье. Раньше я эти животные трансжиры пил и вкус помню, в том числе от знакомых рогато-копытных. Овсянка нейтральнее кажется.

0
Оно лучше усваивается для неперносящих лактозу, это точно, вкус — слишком личное понятие, его применять как аргумент не стоит, а остальное лучше дополнить ссылками на исследование, а то с прошлым товарищем как-то не заладилось.

> считающих, что Вам кто-то что-то должен, — точно не буду

Тогда не удивляйтесь минусом, вброс без доказательств просто игнорируется.
0
вкус — слишком личное понятие, его применять как аргумент не стоит
Ну как минимум имеет смысл отметить что вкус ощутимо другой. Не настолько как у всякого овсяного и миндального, но все равно очень заметно. Хорошо это, плохо или пофиг решать конечно надо самому.
+6
Приводить доказательства своих утверждений вы, конечно, не будете.
-10
Для Вас, считающих, что Вам кто-то что-то должен, — точно не буду.
+1

Поизучайте пожалуйста предметную область, прежде чем говорить. Выработка лактазы — основного фермента, расщепляющего лактозу… ну очень индивидуальная штука. Я молока (и лактозы) могу наклюкаться сколько угодно (но обычно больше стакана-двух не пью), а моим детям от такой дозы может быть плохо вплоть до госпитализации.
В общем есть такой вот фактор: генетика. Она решает, будет ли у вас вырабатыватья лактаза и в каких количествах и с каким графиком ухудшения выработки. Да, в среднем с возрастом выработка фермента падает, но падает она достаточно медленно. А проблемы с молоком в основном у тех, у кого с ферментом с детства плохо.

0
Да, с лактазой очень интересно получается.
У меня с 25-ти до 30-ти постепенно упала выработка. Причем в детстве пил парное молоко сразу по поллитровой банке. Да и с пакетированным проблем почти никогда не было.
Первое время не понимал, отчего это, думал молоко плохое или несовместимость продуктов, а потом прочитал о причине.
Перешел на кисломолочные продукты (кроме кефира и йогуртов) — с ними всё нормально.
0
А у меня с точностью наоборот, в детстве была полная непереносимость, потом сначала сыры и йогурты, а потом и молоко, кефир, ну в смысле могу употребить и ничего мне с того не будет, но пищевые предпочтения сохранились с детства…
0
Да, есть такое дело. После 20 лет у многих взрослых снижается выработка фермента лактазы, который переваривает лактозу. Говоря терминами из медицины, это называется — гиполактазия. Жить можно, но от молока будет пучить:)
0
Интересно — можно ли выработку натренировать. Никаких исследований я на этот счет не видел, да и не искал, но по личному опыту — когда я молоко пью часто, то могу выпить заметно больше без последствий. А если долго не пить почти вообще, то буквально от пары стаканов начинает пучить. Но я даже не замерял толком, возможно особенности памяти/восприятия.
0
Завтра школьника. Не потому, что вы школьник, не подумайте. Просто вспомнил детство, многие так завтракали. Хотя это в корне не правильно… Ну, что тут сказать, математику учим, литературу учим, а как правильно питаться, что является по сути одним из самых важных для жизни знаний — не учим…
0
Белков нужно хотя бы г. 20. В молоке и масле белка с гулькин нос ))
+4
В любой крупе есть белок, овсянка не исключение.
И углеводы в ней медленные, а не быстрые. Это важно.
0
Вы считаете, что 2.5г(это если порция 100г сухой овсянки) растительного протеина, который плохо усваивается это достаточно для здорового завтрака?!
По поводу углеводов — сложные углеводы = медленные углеводы, так что в комментарии у меня всё верно написано на этот счёт.
0
А где вы такую овсянку видели? В овсяной каше минимум 11 г белка на 100 г. Также, овсянка важна не белком, а медленными углеводами, которые поддерживают наш организм и позволяют активничать на протяжении дня. Растительный белок тоже необходим — кстати. Вы считаете, что белок из мяса, который очень долго усваивается — намного лучше растительного?
0
Нам в армии иногда на завтрак давали соленую овсянку с печеночной подливой.
0
Про углеводы всё верно. Ещё и овсянка разная бывает.
Очень полезно знать, что такое Гликемический Индекс (ГИ).
Он определяется для готового продукта и соответствует скорости усвоения углеводов. В интернете можно найти таблицы ГИ. На практике это означает, что если углеводы «быстрые» или скорость высвобождения углеводов из пищи очень высока — то ГИ считается высоким. Если наоборот — то низким. Высокий индекс нужен перед физическими тренировками или для быстрого восполнения сил. А низкий — для регулярного питания.
Например, у сырых и вареных овощей ГИ сильно отличается — из-за варки углеводы становятся более доступными и ГИ приближается к фруктам.
Другой пример схожих продуктов с сильно отличающимся ГИ — это цельнозерновая пища и пища из зерновой муки.
Когда-то я этого не знал, и ел на завтрак овсянку быстрого приготовления. Через какое-то время я стал замечать, что эффект от такой овсянки похож на эффект от употребления сладких продуктов — сразу после еды быстрое чувство насыщения и временный прилив сил, а потом снова голод и слабость.
Как оказалось, такая овсянка тщательно обработана и после приготовления очень быстро усваивается, поэтому имеет ГИ примерно 55-65, что на уровне печенья, сдобы или сладкого сока. Граница между продуктами с низким и средним ГИ = 55. Так что полезной такую овсянку назвать нельзя.
Самая полезная овсянка — это самая обычная, грубая овсянка, замоченная кефиром/ряженкой, там ГИ примерно 40-45.
Как раз по рекомендациям диетологов средний ГИ употребленной пищи должен быть не выше 45.
0
А мы едим овсянку с добавлением горького шоколада 85%, кокосовым маслом, сушёной клюквой, кедровыми орехами. И ещё тосты с арахисовым маслом. Получается вкусно, и надеюсь даже полезно)) Просто овсянку есть не могу.
+2
Плавленный сыр это всегда трансжиры. Вряд ли это лучше масла.
0
Масло, по своей сути, тоже трансжир. Поэтому это типичный выбор из двух зол.
+1
Такая овсянка больше вредна, чем полезна.
А вот овсянка без обработки — цельные зерна — самое то.
Варится минут 40, но желательно на ночь замочить.
И если сверху слегка посыпать тертым сыром — очень вкусно.
Сыр кстати полезен ;)
0
Какая разница цельное было зерно или нет, если вы его после этого варили 40 минут?
0
Разница в том, что в уже обработанной овсянке гораздо меньше клетчатки и больше углеводов. Польза необработанной овсянки во многом заключается именно наличием клетчатки. Вы попробуйте — это 2 разных продукта на вкус и по эффекту
+1
Да чего пробовать, я периодически по утрам ем геркулес минимального плющения с молоком. Грею в микроволновке несколько минут, чтобы размяк.
Зачем варить то его?
+2
Не спасёт Вас диета, её не возможно соблюдать вечно. Если Вы уже обратили внимания на свой вес, то изменить что-то можно только изменив образ жизни, это комплекс мер, а не диета. В обычном случае достаточно не есть еду тазиками, всегда есть свежий овощной салат, снижать количество мяса, хлеба, сладого, никогда не пить газировку, но это не поможет, если не ходить или бегать минимум час ежедневно, желательно 2. Если Вы не готовы на это пойти, не забивайте голову диетой, человеку нужно осознать необходимость сначала подобных действий.
Вторая проблема это качество продуктов, которые с каждым днём становятся всё более продуктами химической промышленности и сыр состоящий из пальмового масла не добавит Вам здоровья, а скорее наоборот. Даже в маленьком городе сложно приобретать нормальные продукты, а жителей крупных городов мне искренне жаль, им приходится есть всю эту гадость из сетевых магазинов.
0
Чем вам так овсянка из пакетика не угодила? Это та же овсянка, просто более измельченная, более приближенная к муке, так сказать. Да, в ней меньше клетчатки, чем в зерновой, но больше, чем в том же хлебе.
+1
Смысл овсянки не в том, что она овсянка и обладает какими-то специальными «овсяными» свойствами. А в том, что у неё не сильно высокий гликемический индекс. Но дополнительная механическая и тепловая обработка этот индекс сильно повышают. Тем самым просто уничтожая то свойство из за которого ценят овсянку. Ну да. По вкусу это всё ещё овсянка. Но по скорости усвоения вплотную приближается к обычному хлебу. Проще уж тогда бутер с маслом зажевать.

P.S. вторая причина «овсянки на завтрак» — быстрое приготовление.
Типичные блюда на завтрак — овсянка, яичница или омлет, чай с хлебом с маслом. Т.е. всё то, что можно приготовить за 15 минут из продуктов, что есть в холодильнике.
Но это не значит, что эти блюда исключительно полезны именно на завтрак. Они полезны для экономии времени :)
0
Послушайте, зачем кидаться из крайности в крайность. Во-первых, гликемический индекс меньше чем в хлебе, так? Уже хорошо. Во-вторых, овсянка по калорийности будет в два-три раза меньше чем условные два бутерброда с колбасой и маслом, что составляет 99% важности для контроля веса, а не загоны с гликемическим индексом.
В третьих, я сужу по себе, я ем на завтрак 3х-минутную овсянку на молоке и с (о боже, боже) ложкой сахара, мёда или сгущенки, я вполне наедаюсь и не хочу есть до обеда, несмотря на, как вы утверждаете, высокий гликемический индекс. И после смены рациона питания я похудел на 10 килограмм, так что я не с потолка это всё беру, а основываюсь на своем опыте.

Да, вы правы, вариант с TRUE-овсянкой на воде будет эффективнее для похудания, но на каких-нибудь 5-7%. Но Bottleneck тут калорийность, а не гликемический индекс, не стоит он этих усилий, если вы не бодибилдер.
0
Вы всё правильно говорите. На биохимическом уровне разница будет 5-7%. Но! Очень многое завязано на психологию.
Большинство людей, имеющих лишний вес, имеют зависимость от еды.
Не каждый может остановиться после первой стопки ложки сгущёнки. Некоторые могут «очнуться» уже у полупустого холодильника.
Если человек со слабой волей будет знать, что ему можно вкусняшки главное себя ограничивать, он будет постоянно хотеть вкусняшки. И рано или поздно махнёт рукой и сорвётся.
Если вы можете себя контроллировать — вам повезло. Для остальных же это будет постоянное мучение и соблазны (поэтому и срываются с диет).
Но есть простой способ избежать соблазнов. Нужно дать мозгу забыть вкус «вкусняшек». А для этого очень важно в течение некоторого времени (от двух месяцев до полугода) Не давать мозгу обновить воспоминания (ни кусочка конфетки). Это не так сложно, как страшно звучит. Зависимому человеку такой режим гораздо проще чем постоянно знать, что в холодильнике стоит открытая банка сгущёнки, но съесть очередную ложку можно только завтра утром. (съем-ка я завтрашнюю ложку сегодня вечером, а завтра утром как-нить перебьюсь… ага… завтра утром он дейтсвительно перебьётся, но по причине того, что сгущёнки уже не будет :))

Я, к примеру, очень неравнодушен к орехам. И, хотя я знаю, что орехи в умеренных количествах даже полезны. Я их не ем вообще. Если в доме будут орехи я их буду хомячить, пока они не закончатся.
0

Лайфхак — с вечера закидываете в мультиварку самую долговаркую овсянку (Геркулес "Монастырский" например), ставите отсрочку старта до утра. Занимает это минуты три, а в результате на завтрак нормальная овсянка.

+1
Я вообще не заморачиваюсь. Самую дешёвую овсянку (не быстрого приготовления) заливаю утром кипятком из чайника. 10 минут и можно есть.
0
Да я так утром делаю на 1 минуту с молоком потом постоит и норм.
+1
Я от овсянки (и вообще углеводов на завтрак) зверею и через пару часов начинаю бросаться на людей. А от омлета с беконом сытость до обеда и полное спокойствие даже при голоде. Знаю людей, у которых ровно наоборот. Все индивидуально, особенно «правильное» питание :)
+3
Единственное что последние 5 лет контролировал в еде это углеводы. И то только потому, что диабет I типа и нужно дозировать инсулин. А вот дальше забавно:

Начал заниматься дома по книже Пола Уэйда. Со временем пищевые привычки сами собой поменялись (я в это не верил). То есть я стою такой на кассе корпоративной столовой и вдруг понимаю, что у меня в качестве гарнира к курице в тарелке брюссельская капуста. Значит я реально показал на нее пальцем в процессе выбора компонент обеда.
А потом я такое её ем и мне вкусно (!) и я от этого в шоке.
Ну еще стало очень хотеться орехов. Ем их каждый день.

179см / ~62кгimage
+1
Когда мне поставили такой же диагноз весил 57 кг, при 184 см роста! Через 1 год постоянного приема инсулина набрал 20 кг, вроде как, набор веса остановился! С диабетом 1-го типа можно кушать все, только дозу лекарства приходится увеличивать!
0
Начал заниматься дома по книже Пола Уэйда.
Оно работает? Просто я загуглил — а там такое вызывающее название (вооу, секретные техники, от зека, уу). Теперь интересно)
0
Хоть и не меня спрашивали, но влезу. Мне кажется, это очень индивидуально. Я, например, сейчас, на 5 уровне приседаний, 6-облегченном (с колен) отжиманий, но при этом пресс — еле-еле ворочается на первом (и прогресс очень медленный), подтягивания — на нулевом.
Самое сложное там, по-моему, выдерживать темп. В книге сказано делать очень медленно. С прессом заниматься в таком темпе просто не могу себя заставить — очень болезненно и боль не уменьшается со временем.

Пока (где-то за год занятий) по факту я вообще не продвинулся никуда, результаты даже стали хуже. Подтягивался где-то 4-5 раз до — сейчас 0. Отжимания (обычные полные) 3-4 подхода по 35-40 раз, сейчас 2 по 15 «полу-плотные».
+1
Хоть я вообще мимо проходил, поясню. С прессом всё правильно, его *надо* делать медленно. По нему вообще много баек ходит, но по сути это плоская длинная мышца (та, которая про кубики), а сокращение в принципе не очень длинное. Чтобы тренировать именно пресс необходима короткая амплитуда, а медленно делать необходимо практически любое упражнение, по крайне менее по заветам паурлифтинга. Да, жим можно и толкать, некоторые так вполне могут удвоить поднимаемый вес, но это не правильно.

Деградация результата практически однозначно кроется в другом. Если не халявите и не изменили питания и/или образа жизни стоит сходить к врачу. В принципе, даже если делать упражнения не правильно, но регулярно — вполне можно достигнуть результата. Я, например, практически не умею подтягиватся, не использую многие группы мышц, долгое время результаты были нулевые. Однако впоследствии, спасибо гормонам, очень быстро вышел на стабильные 8-10 раз, но как только закончил универ и сел за сидячую работу + приобрёл автомобиль, буквально за месяц результат ушёл обратно в ноль. Стоило только сходить в армию как за пару месяцев абсолютно без тренировок, чисто на образе жизни вернулся к стабильным 8-10 раз, а регулярными тренировками поднял до нормативных 14 раз. Но. Вернулся из армии, а именно обратно сел за ПК/руль и очень быстро опустился до довольно тяжёлых 3-4 раз.

Вообще, образ жизни критичен. После него питания. В армии было очень стабильное питание, относительно здоровое/посчитанное, однако в жизни перешёл на 2.5 разовое. Если нет возможности/желания изменить образ жизни, то стоит рассмотреть вариант утреннего *ежедневного* кардио. Лёгкая 15 минутная пробежка очень способствует общему укреплению любых результатов. Но и простое регулярное задрачивание на результат вполне может дать много бенефитов.

Правда важный момент. Многие хотят упомянутые кубики. Тут есть очень простой момент — генетика. Если она позволяет, то можно буквально с образа жизни иметь вполне себе кубики, а если нет, то для них потребуются правильные специфичные тренировки и питание.
+1
Видел жирного мужика с кубиками, просто кубики у него все из пластов сала. :)
0
Для таких даже специальные тренажёры есть, чтобы кубики рельефней были:
Заголовок спойлера
image
+1
Хоть меня тоже не спрашивали, но тоже влезу) Очевидно, вы что-то делаете неправильно. Выбрали неправильный темп, неправильное время для занятий, неправильное отношение, неправильные цели. Если заниматься целый год с отрицательным результатом — значит, никакие это не занятия, а просто расход сил и энергии.
0
Оно работает? Просто я загуглил — а там такое вызывающее название (вооу, секретные техники, от зека, уу). Теперь интересно)
Оно работает. За 8 месяцев совершенно ненапряжных занятий я научился приседать на одной ноге. А вызывающее название — да, из-за него я эту книгу даже открывать не стал, когда искал литературу по силовым занятиям. Лишь потом, по настойчивой рекомендации товарища прочитал и убедился — название не врёт)
0
Извините, меня тоже не спрашивали, но за 8 месяцев регулярных занятий приседать на одной ноге сможет любой условно-здоровый человек.
0
Условно-здоровый человек много чего может добиться. Вот только почему-то не всем это интересно — никто из моих знакомых, включая более физических развитых (а я классический дрыщ) не смог и не захотел смочь повторить (с формулировкой «ты лёгкий, тебе проще», ха-ха). Ценность «тренировки заключённых» в этом и состоит — она вдохновляет.
0
Стало любопытно. Попробовал — на левой нормально приседаю, только равновесие сложно держать, а на правой не получается.
Подозреваю, что очень многие смогут это повторить без всяких тренировок.
0
Ну если это действительно честные полные приседания — то примите мои поздравления (без сарказма). Возможно, тогда и другие упражнения на максимальном уровне сложности вам дадутся без особых проблем.
0
Спасибо, но, на самом деле, верх у меня очень плох, в зале не был три года. Так что во всём остальном хорошо если до среднего уровня дотяну, и то вряд ли.
На прошлой работе был коллега, худой, лет двадцати пяти, со школы спортом не занимался (и ненавидел его), а так в детстве что-то было (уже не помню). То ли на обеих ногах по очереди мог присесть, то ли только на правой, не помню уже.
0
Как еще один пользователь упомянутой книжки, да, оно работает, но по большому счету в ней нет ничего сверхъестественного, помимо вызывающего маркетинга. На самом деле главный ее плюс — наглядное описание прогрессии в каждом виде упражнений с неплохими фотографиями. Ну и в принципе она достаточно проста и однозначна для вхождения в тренировки с собственным весом, при этом не имеет совсем уж серьезных косяков (хотя к некоторым шагам прогрессии есть вопросы, например 7 этап приседаний по факту оказывается намного сложнее 8го за счет больших требований к балансу). Disclaimer: это мнение во многом построено не на собственном опыте, а на анализе примерно всех обсуждений упомянутой книжки в интернетах. Ну т.е. ее-то я использовал, а то, что она достаточно адекватна, хоть и простовата и местами не без ошибок — это уже не только мой личный опыт, я все-таки не профессиональный спортсмен/тренер. Например, та же Overcoming Gravity по отзывам намного лучше/глубже, но и материал в ней посложнее немало, а для новичка это совершенно не плюс.
0
к некоторым шагам прогрессии есть вопросы, например 7 этап приседаний по факту оказывается намного сложнее 8го за счет больших требований к балансу
Никто не мешает творчески подходить к разбивке по уровням и подгонять их под себя. По мне так 10 уровней — многовато, особенно для приседаний, когда уже есть база за счёт ходьбы и велосипеда (вряд ли у заключённых есть возможность рассекать на велосипедах). Также прогрессии не обязательно должны быть строго линейными — полезно иногда возвращаться на уровень полегче, но делать побольше (я для себя ограничился 300-ми полных приседаний за раз, хотя в порядке эксперимента как-то доводил до 700 — но в таких количествах уже не чувствуется смысла).
+2
Меня спросили и я отвечу: в жизни бы не открыл книгу, если бы ее название мне не рассказала подруга. Она услышала про эту книгу от парня на КДС (комната длительных свиданий) в Новых Крестах. Плюс Алексей Навальный после выхода её упоминал в каком-то из интервью.

Если бы не эта книга, я бы ничего не делал со своей формой как и раньше. Потому что «залы» для меня это персональный (глубочайшая субъективщина и вкусовщина сейчас будет, пытаться переубеждать не нужно, спасибо) ад: куча незнакомых людей, которые пахнут, шевелятся вокруг под музыку которую выбрал не я, и это всё за деньги и после катания туда-сюда через город. Всё это пропитано искуственными белками, стероидами, мерзким навязчивым маркетингом и словно по маслу катится по парадигме «выглядеть а не быть». Мой вариант — тренировка в уединении в состоянии потока под мою собственную музыку.

И никаких специальных диет (надоест), катаний по городу, очередей на тренажеры или денег.

Как-то так :)
+2
> брюссельская капуста

Так она же вкусная О_о
Я её и так без всего ем иногда :)
0
Первые 29 лет моей жизни была невкусная для меня. Нет такого понятия как «объективно вкусное» :) Я это написал скорее к тому что чаще стало тянуть на овощи. Раньше я всегда выбирал в столовой зимние салаты майонезные, благо набрать вес было не страшно при моей комплекции. Теперь просто не хочется — хочется овощной где всё свежее и капля масла.
0
Всё субъективно) В детстве\молодости я не переносил все виды капусты, включая брюссельскую, цветную и прочие. Сейчас — очень люблю, особенно если правильно приготовлена(не переварена). Но переломный момент произошёл именно тогда, когда я задумался о лишнем весе и насильно начал себя заставлять, хотя бы иногда, есть её. Сейчас я люблю овощи на пару, и грудка на пару вполне ок, хоть и суховата.
0
можно тоже влезть? ;) На втором году самостоятельных занятий, мне дали почитать эти книги. Следовать расписанию тренировок точно по написанному не получается — организм требует нагрузки. :) Но получилось модифицировать под себя. Результат есть. Плотные отжимания пока не совсем плотные — сейчас между указательными пальцами см примерно 10-12, но раньше я в принципе не мог отжаться из такого положения. Приседания — с поддержкой. Сначала в коленках связки щелкали, потом перестали.
Подтягивания делаю обычные — постепенно приближаюсь к 10 разам. Но сначала да, результат несколько упал, т.к. стал стараться делать относительно медленно и плавно. Это, кстати, как говорят мои врачи, реально защищает суставы и связки от травм.
+20
спортзал 3 раза в день (базовое кардио, не железо). Чувствует себя хорошо, курит, на 4 этаж пешком задыхается

Как можно заниматься 3 раза в день кардио — и задыхаться от подъёма на 4 этаж пешком? Или это занятия в духе «постоять возле тренажера»?
+5
Тоже резанул глаза этот момент. Не занимаюсь (к сожалению), и существенно старше, но на 5-й этаж захожу легко (правда, я на нём всю жизнь прожил). Видимо, причина:
вес 105, курит
0
Большой вес и курение способствуют отдышке. Особенно большой вес. Сердце слабое, мышцы слабые, а должны большую массу двигать.
А судя по рациону, питание такое, что даже с базовым кардио человек имеет профицит калорий.
0
Расскажите, что со мной не так. Вес 97 рост 183. 38 лет. 2 года занимаюсь кроссфитом.
Например
Делаю комплекс DT за 17-18 минут
5 раундов:
  1. 12 становых тяг, 70кг
  2. 9 взятий на грудь, 70кг
  3. 6 толчковых швунгов, 70кг


Становая 160, Присед 140, Взятие на грудь в стойку 90. Бегаю 21 км за 1:40.

Но доходя до 5 этажа пыхчу как паровоз. Что у меня? Мышцы слабые, или там сердце?
+2
Масса большая, думаю. Не в плане «толстый», возможно, это мышечная масса. У меня на 182 см вес 79, если не бежать, а идти пешком — до 11 дохожу без отдышки.
Кстати, какой пульс на полумарафоне получается?
0
145-160 я по пересеченной местности бегаю, по лесу. расстояние по GPS через
приложение Runtastic. Пульс по пульсометру
0
Слишком много массы для такого роста (касательно бега), мышцы жгут много кислорода даже в покое. Также взрывные относительно короткие нагрузки при кроссфите не способствуют росту аэробной выносливости — стенки сердца утолщаются и усиливаются, но оно не растёт в объёме, а именно растяжение стенок и перекачка большего количества крови за цикл способствует снижению пульса.

Вообще пульс высоковат для полумарафона, но многие так и бегают. Можно попробовать понизить, пока не станете проходить тест 120\30 со SkiRun по их же методике skirun.ru/2011/07/03/skirun-running-school-decrease-pulse-120. Но тогда наверняка потеряете в силовых.

0
Уважаемый dubakov, ниже я написал информацию про кросфит и хотелось бы вас попросить сходить и сделать УЗИ сердца. Будет хорошо если я окажусь не прав, но очень интересно узнать результаты.
0
Делал в сентябре УЗИ, ЭКГ, кровь общий/гормоны. Всё хорошо.
Предполагаю что вас неверно информировали о кроссфите.
Проблема кросфита в том, что люди изнуряют себя очень продолжительное время и у них пульс находится в верхней границе

Это не так. Типичная тренировка 10-15 минут. 20 редкость
Например моя сегодняшняя тренировка дня.

10 минут.
Закончить как можно больше раундов
10 метров ходьба на руках
10 Подъёмов ног к перекладине.
Ну и где вы тут длительно поднимете пульс?

Вчерашняя тренировка.

1. Найти максимум во взятии штанги на грудь. 20 мин просто спокойно пробуешь начиная с 80% от прошлого максимума.
2. 500 метров гребля. Я прогрёб за 1:33
3. Набрать максимум времени за 4 попытки стойка в уголке.
Ну и где тут пульс/сердце?

Бывают задания и дольше, если включено кардио, например бег/гребля/велотренажер. Предел 20 минут. На двоих могут дать 25-30 мин. Но понятно, что половину времени работает партнер, а вы отдыхаете.
Остальное время занимает разминка, подготовка и растяжка в конце.
Какраз кросфитеры в основном занимаются когда им ужасно плохо, после чего потом бегут в раздевалку и блюют.


За два года не видел ни разу, чтоб кто-то реально блевал. Новички жаловались на головокружение. Бывало новички белели после окончания.

Неверно также считать кроссфит только некой метаболической тренировкой. Не знаю откуда такой стереотип. Наверно потому что она самая тяжелая психологически из всех видов. Но они бывают одна из 5 на неделе. У нас обычно ее ставят на пятницу.
В четверг просто силовая, без всякого пульса. В среду на развитие умений. Во вторник гимнастическая. В понедельник на ловкость и взрывную силу, или например много гребли + что-то ИТД.

То есть говорить что кроссфит=только меткон тренировки не правильно. Тем более не правильно говорить что они длительные.

+1
Вес великоват и сердце проверить нужно. А ещё заниматься только с пульсометром чтобы контролировать работу сердца и не садить его, в кроссфите это очень легко сделать
0
Да у меня есть лишний вес. Но когда я начинал заниматься вес был 76 кг. Но пыхтел также. Про кроссфит написал выше. Какие есть ещё варианты?
0
А сколько пульс (средний и максимальный) был на половинке за 1:40?
У меня есть предположение, что всё же сердце слабое для мышечной массы. Вы ниже пишете, что бежите по пересечённой местности с пульсом 150. А какой темп при этом?
Курение?
0
Темп можно посчитать как 100/21 получается 4:46 мин/км примерно в среднем. Курение бросил 3 года назад.
0
Данным по пульсу на полумарафоне доверять насколько можно? Вы ниже пишете, что пульс контролируете по браслету. По нагрудному датчику не проверяли?
Мне кажется, что надо прежде всего смотреть на сердце + гемоглобин. Потом лёгкие.
Может быть, стоит сделать тест (ЭКГ и прочее) под нагрузкой. Возможно, что пульс 160 для вас — совсем не 2-3 зона, а 4-5.
То, что у вас отдышка, говорит о том, что вашим мышцам не хватает кислорода. Значит или его недостаточно поступает, или сердце не успевает его доставлять.
Кроссфитом, даже низкоинтенсивным, сердце не развить. Добавить больше низкоинтесивного бега на низком пульсе.
0
То, что у вас отдышка, говорит о том, что вашим мышцам не хватает кислорода. Значит или его недостаточно поступает, или сердце не успевает его доставлять.

Или мышцы плохо его потребляют, преобладает анаэробный гликолиз и вот это вот все.
Кроссфитом, даже низкоинтенсивным, сердце не развить.

1) При чем тут сердце? Подъем на 5й этаж это не те нагрузки, где может не хватать объема или силы сокращения сердца.
2) Грамотным кроссфитом силовая выносливость очень даже хорошо развивается. Знакомые спортивные истфехтовцы после того, как дозировано добавили в тренировки кроссфит, хорошо добавили в выносливости. На крупных фестивалях ребята весь день в тяжелых доспехах месятся и отлично себя чувствуют. Про регбистов вообще молчу.
0
Кроме кроссфита нагрузки есть?
А восстанавливаться точно успеваете?
«Восстановители» используете?
Но они бывают одна из 5 на неделе.

При схожих показателях, только ростом пониже (82кг и возраст меньше). Стабильный бег те же 140-160, но я очень редко бегаю + чистые силовые без «витаминов» 2 раза в неделю. Так вот отдышка появляется либо от забегания через 3 ступеньки на 5й этаж, либо после «тяжелых» недель, когда из-за режима восстановиться не успеваю.

Вот вам 5ти дней не много?
0
Как я выше писал, не все кроссфит тренировки тяжёлые. Много лёгких дней.
Если много, я пропускаю. Контролирую по сну, по браслету. При недовостановлении начинаются проблемы с фазой глубокого сна. Востановители не использую.

В разогретом, размятом состоянии могу горы свернуть. А в обычной жизни начинаю пыхтеть при подъёме по лестнице )))
0
Не дает покоя частота тренировок.
Мне по ощущениям гораздо легче делать две полутора-двухчасовые тренировки в неделю, чем три по 45-60 минут. Когда снизил частоту тренировок из-за отсутствия времени, результаты в течении нескольких месяцев как-то резко выросли и самочувствие заметно улучшилось.
Подумайте все-таки, может снизить частоту?
0
Думаю у вас другие тренировки.
Если бы я делал
1. Ноги
2. Становая
3 Жим

Да 3 по 10 да с весом >150 кг
+ подсобки проработка мелких групп мышц + изоляция.

Мне бы тоже хватало трёх. У меня всё иначе. Я ходил в зал 14-20 лет и в 35 годик походил. Там иначе утомляешься.
0
А ваши то мысли какие по отдышке? По себе как чувствуете? Не поспорить, а так — поразмыслить. Очень интересна ваша ситуация и опыт.

У меня из опыта развития выносливости осталось интересное наблюдение.
Готовились к соревнованиям в контактных единоборствах, готовили новичков. Вид единоборства роли не играет, важно, что доминировали быстрые подвижные и координированные ребята. Основная нагрузка — 5-10 минут скоростно-силовой работы, большая часть нагрузки на ноги. Исходный материал — те еще «атлеты», возраст некоторых под 40. До условных соревнований оставалось несколько месяцев, с выносливостью почти у всех были проблемы. Решили не тратить время на выносливость, заняться техникой и развитием скоростно-силовых качеств. Всевозможная резина, легкие гантели и работа во взрывной манере, прыжки в длину, запрыгивания, короткие спринты. Отдых между раундами долгий. В середине цикла добавили круговые тренировки. Никакого специального в классическом смысле развития выносливости, типа бега, длинных раундов и тд не было вообще.

Ожидали: «атлеты» смогут интенсивно работать до минуты, составив конкуренцию более молодым и подготовленным ребятам. Делали ставки на быстрое окончание поединка.
Получили: ребята приятно удивили достаточно долгими поединками при сохранении скоростно-силовых.
То есть, заметно развили выносливость, не тренируя ее специально, а делая упор на скоростно-силовую подготовку. Причем, результат был на уровне, а местами и лучше, чем у ребят, которых мы раньше целенаправленно тренировали на выносливость. Конечно, это субъективно — по грамотному нужно было делить группу, замерять выносливость тестами, сравнивать. Но опыт друзей из других видов спорта очень перекликается. Многие отказались от ежедневных кроссов.

Кроссфит в моем представлении как раз скоростно-силовая интервальная работа, должен давать прирост выносливости на коротких нагрузках. Ваш опыт крайне интересен своей противоречивостью.
0
Нет мыслей.

У меня есть два режима работы организма. Спортивный и повседневный. Спортивный наступает после разминки/разогрева. В нем можно сворачивать горы, бежать марафоны и.т.д.

В обычном режиме: вышел из дома, сел в машину, доехал до работы, поднялся по лестнице, и пыхтишь.

Или полежал на диване, встал — голова закружилась.

Как ящерица короче))) работаю только когда тёплый.

Про кроссфит ещё раз. Вы говорите о малой части кроссфита будто это весь кроссфит.

Ну вот вам пример с соревнований. С главного турнира
1. www.youtube.com/watch?v=0dMJT1H_euQ
2. www.youtube.com/watch?v=V6qJGG-a-bc

Где тут скоростно-силовая интервальная работа? Обычная тяж атлетика и пауэрлифтинг.

Я не говорю, что в кроссфите нет скоростно-силовой интервальной работы. Она конечно есть. Но ее не больше чем атлетики, пауэрлифтинга или гимнастики. Она более зрелищна, её больше в соревнованиях. Но в обычном любительском спорте это не так.
0
Сколько вам лет не указали. Это важный показатель.
Потом, пульс может подниматься не от физической нагрузки, а от эмоционального фона.
Алькоголь принимаете?
+1
Ммм, а ничего что в подъеме по лестнице участвуют совершенно другие мышцы чем те которые вы перечислили. Добавьте к регулярным занятием ходьбу по лестнице :)
0
Да все так нормально с мышцами. А подъем по лестнице — отличное упражнение, да.
0

Возможно, что это всё не те нагрузки и не на те группы мышц. Я тоже давно задыхался от этажа 4го. Потом перешел на работу, где надо много подниматься по лестницам. В неделю где-то 8-15 раз на этажи 3-8. Остальное время работа, в основном, сидячая. После нескольких лет мог без одышки подниматься на любой этаж, наверное, до 12го. И проходить много километров без усталости.

0
Вес 97 рост 183. Присед 140


Что у меня? Мышцы слабые, или там сердце?


Мышцы, конечно. Приседать 140 при весе 97 после 2 лет занятий штангой — это как бы не то чтобы, плохо, это вообще никак. Особенно с учетом весьма невысокого роста.
0

Это как толстый троллинг рассматривать?


  1. Я не занимаюсь штангой специализировано.
  2. Я старый дядька и не собираюсь в большой спорт. Никогда не собирался ставить рекордов в подьеме штанги.
  3. 183 это высокий рост.
0
Смотря как заниматься. Не раз видел «спортсменов», особенно среди девушек, которые не беговой дорожке с телефоном в руке минут 10 легким шагом пройдут и это у них половина тренировки. Еще половина это сидение в телефоне с перерывами на упражнения с легким весом. После этого взвешивание на весах, кислая рожа (не работают все эти ваши спортзалы!), и домой.
0
Зависит от того как подыматься, я так всегда по лестнице бегу, хз зачем по моему так просто энерго-эффективнее когда силовые нагрузки делаешь резче и с использованием инерции, получается быстрее, но одышка в виде пульса 120 и восстановления дыхания с минуту всегда будет, даже в лучшие спортивные год.
+17
Ровно в двенадцать часов Александр Иванович отодвинул в сторону контокоррентную книгу и приступил к завтраку. Он вынул из ящика заранее очищенную сырую репку и, чинно глядя вперед себя, съел ее. Потом он проглотил холодное яйцо всмятку. Холодные яйца всмятку – еда очень невкусная. И хороший веселый человек никогда их не станет есть. Но Александр Иванович не ел, а питался. Он не завтракал, а совершал физиологический процесс введения в организм должного количества жиров, углеводов и витаминов.
+10
Надеюсь однажды, напишут статью, как набрать вес без вреда здоровью более менее вкусной едой. 27 лет, 175 см, 56 кг. Раньше еще хуже было, 50-52 кг.
P.S Диеты надоедают очень быстро, потому как много и все время жрать не могу, в итоге бросаю, в очередной раз убедив себя, что когда нибудь оно само случится.
+1
Рост 187. В 16 весил 62. В 20 весил 82. В 22 весил 67, сейчас в 24 года вешу 80 и собираюсь набрать до 90. Главное понять что для тебя работает и тогда никаких проблем с набором или сбросом веса не будет.
0
«Сжечь ведьму!» (с) :)
Подскажете, что именно вам помогло? Диетолог мне прописывал гречки тоннами, расписание точностью до минут, белки и еще много терминов, что то там с омегами связанное, точно уже не припомню. В итоге, нет удовольствия от еды, стресс при слове «обед», животная тяга к мясу.

Увидел ниже, спасибо.
+2
Мое первое правило для набора веса — завтрак такой же полноценный прием пищи как и все остальные. Никаких бутербродов с чаем. Лучше всего кашу, а потом яичницу. Это довольно сложно, нужно привыкать. Сейчас я могу утром сьесть хоть отбивную с макаронами.
Второе — есть качественные белки. Можно погуглить таблицу содержания аминокислот в разной пище, можно найти в какой еде есть много, а самое главное полноценный набор аминокислот. Насколько я помню их 20 штук и они все нужны для организма. Если их не потреблять, нарушается азотистый баланс и организм начинает разрушать ткани мышц и органов.
Еще есть лайфхак если не получается много есть. После приема пищи сьедать что-то вроде зефира, в чем много сахара. Таким образом повышается уровень инсулина, а это один из главных стероидных гормонов.
Также советую проверить половые гормоны и отдать их эндокринологу, вполне могут быть нарушения.
Если ходите в качалку, то там тоже есть отдельные нюансы, ошибочно устоявшиеся в больших массах.
+1
… уровень инсулина, а это один из главных стероидных гормонов.

Нет. Инсулин не является стероидным гормоном

Стероидами являются Кортикостероиды, и половые гормоны. Это достаточно простые органические молекулы.

А инсулин полипептид, и не имеет никакого отношения к стероидам.
+2
Как человек тоже имеющий проблемы скорее с набором массы чем с похудением, добавлю.
Для себя я сделал такой вывод, у меня организм упорно не хочет откладывать жир, а лишняя еда она либо в жир, либо в энергию, либо в отходы. Да и вряд ли вы хотите набрать вес только жиром.
Мышцы же сами по себе не растут, тут по любому придется включать какой-то спорт.

Вывод: расширяем питание, вводим спортивные тренировки, ждем и надеемся.
Я при росте 182 плавал между 65-70, в зависимости от питания, начал заниматься в зале, набрал до 80 и сейчас меня все устраивает.

0
Такая-же фигня. 186, средний вес — 65+- копейки. Но я много двигаюсь (часто с приличной нагрузкой) и люблю гречку :)
Правда в питании не ограничиваю себя никак. Организм сам знает, сколько примерно можно сожрать, если из-за каких-либо причин активность сильно падает — жрать тоже практически перестаю первое время.
0
«Само» обычно случается в районе бедер и живота годам к 40. Вместе с тонкими руками и ногами выглядит не айс. Мне (160 см, было 42 кг) помог регулярный бег и качалка на набор массы. С постоянными нагрузками где-то через пару месяцев просыпается аппетит. Раньше можно было пропустить ужин, потому что лень, можно было пропустить завтрак, потому что пора на работу. А теперь я есть хочу, норма калорий сама по себе набирается.
-1
Потому что у вас должна быть не диета, а рацион. Питайтесь 5 раз в день, ешьте больше овощей и фруктов, которые способствуют усвоению белков и жиров. Пейте больше воды, но не запивайте еду.
Вот например так: съешьте утром гречневой каши, сделайте тост со шпинатом, огурцом и курицей. Между завтраком и обедом съешьте пару несладких фруктов и орехов, миндаль, грецкий и кешью. Потом на обед скушайте запеченную красную рыбу с овощами и молодым картофелем. После обеда через пару часов скушайте еще черную фасоль с порубленным яйцом, помидором и оливковым маслом. А на ужин порцию пшеничной каши с тунцом и салатом из листьев салата, капусты, лука, тертой моркови, тертого кабачка и перца. Добавьте в салат разные масла(оливковое, льняное и тд), а также тертые семена льна, чии и тд.
0
Пейте больше воды, но не запивайте еду.

Эээээ… Вообще-то, запивать еду водой полезно.
-1
Нет. Вы разбавляете желудочный сок и ухудшаете усваивание пищи. Пить надо за пол-часа до еды, желательно воду комнатной температуры. А после еды — тут мнения расходятся. Многие говорят, чтобы не пили 2 часа после еды, многие говорят, что в течении часа после еды пить нельзя категорически, а дальше по желанию, но лучше дать 2 часа.
+1
разбавляете желудочный сок

Это очень спорное утверждение, насколько я знаю не доказанное.
Мнения есть разные, но в общем случае куриный суп отлично усваивается.
+2
22 года, вес около 52 кг
Слышал совет что нужно заниматься физкультурой/бодибилдингом (наращивать мышцы), тогда и аппетит придет.
0
Совет правильный. Только не торопиться, не форсировать, заниматься в удовольствие. Я когда-то давно послушал подобный совет и прошел долгий счастливый путь от 65 до 84 кг.
+1
При быстром метаболизме набрать вес не меньшая проблема чем сбросить для обычных людей.
Раньше переживал — качалка, жрал не в себя по 4-5 раз в день. Было отвращение к еде, нет аппетита, но садишься и по часам заталкиваешь в себя пищу. Знакомые удивлялись как можно так много жрать. Вес тогда был около 70 при 178 росте, телосложение атлетичное, но под кофтой/курткой просто похож был на обычного человека. Сейчас забил, вешу свои природные 62, дрыщ. Легко забегаю по лестницам на любые этажи/хожу на любые расстояния без усталости. Ем по требованию желудка 2 раза в день примерно (чай с утра, обед и ужин). Чувствую себя психологически гораздо лучше чем во времена качалок/усиленного питания и денег столько на жратЪ не уходит. Занимался в 22 года, сейчас 28. И кстати да, как только вы прекратите усиленное питание и тренировки — природа вернет свое, все просто сгорит за ненадобностью в течении 2-3 месяцев)
-2
С завтраком в виде чая вам осталось недолго подождать язвы желудка. Плюс, без физических упражнений будете горбатым и со стертыми хрящами. После 50 с кровати будете вставать со скрипом и болью. А то, что у вас аппетита не было — результат неправильного питания. Обратитесь к хорошему нутрициологу, будете ходить даже дальше, залетать на лестницы на любой этаж, но при этом будете здоровым, а не дрыщём с полу-разрушенным организмом.
+1
Под вашими утверждениями есть какая-то статистика? Мне 40+, никогда не завтракал со времён первого класса (в школе в то время были только обеды), ну и как-то привык, что до обеда не кормят. Привычка до сих пор осталась, утром только кофе, ну может снек какой совсем небольшой. Проблем не испытываю (но зарекаться тоже не надо конечно).
+1
Каждый десятый случай язвы желудка спровоцирован частыми «голодными» периодами.(данные ВОЗ за 2015 год)
По поводу хрящей, испорченного иммунитета — спросите любого ортопеда и терапевта.
Во первых, кофе и чай сами по себе выводят кальций из организма, тем более на голодный желудок, когда ничего не мешает им хорошо всасываться, во вторых для организма 6 часов без внешнего источника энергии, минералов и витаминов — очень много. Те вещества, которые ему необходимы — будут извлечены из тканей организма. Энергия — ваши мышцы идут в расход, витамины и минералы из клеток костей и тканей. Плюс, организм думает, что он в стрессовой ситуации и запасает всё, что вы съедаете, из-за чего появляется лишний вес. То, что вы не замечали язв — не значит что у вас их нет. Очень часто вы списываете длительное расстройство или проблемы с ЖКТ на шаурму, а на самом деле у вас была язва, которая затянулась и не пошла в рост. Но рубец остался.
0
Я вроде не кукушка и не Бог.
Но зависит в основном от Вас.
0
Дрищь. ОЧЕНЬ много двигаюсь, часто с большими нагрузками, жру относительно мало, люблю чай.
Если снять нагрузки — жрать первое время вообще не хочется. Организм думает, что он в стрессовой ситуации — обожрался (ну примерно так и есть, расхода то привычного нет).
Кстати жир — тоже ткань организма.
Не всё столь однозначно…
0

Она есть у 30 %
Когда вы не завтракаете, желудочный срок все равно вырабатывается пусть так маленьких количествах. 2 часа ему вполне достаточно, чтобы начать уничтожать слизистую оболочку. Нет слизистой-бактерии проще начать своё дело.

0
2 часа ему вполне достаточно, чтобы начать уничтожать слизистую оболочку

Но, спите вы ведь больше двух часов подряд?
0
Плюс, без физических упражнений будете горбатым и со стертыми хрящами.

Ээ… А хрящи стираются не под нагрузками разве как раз?
0

Нет, если вы правильно питаетесь и правильно выполняете физические упражнения. Точнее, хрящи изнашиваются, но намного медленнее. Тут чуть в том, что мышцы выступают как дополнительный амортизатор, в случае с коленным суставом, например, или как хороший корсет, в случае с вашим позвоночником.
Поэтому качком быть не обязательно, но хорошая физическая форма — это очень важно.

+1

У меня ситуация 1в1 была.


25 лет, 177 вес 55-57, от вареных куриных грудок, я извиняюсь, просто блеать тянуло уже. Сидящий образ жизни, в углеводах не отказывал себе, никаких физнагрузок.


Сейчас 29 лет, 72 кг, легкое ожирение (понял что нужно что-то менять когда увидел 75 и живот). Почти полностью пришлось отказаться от углеводов и начать физ.нагрузки.


Возраст и замедленный обмен веществ взяли свое(

0
168\50 независимо от рациона. Та же фигня, очень хотелось бы увидеть материалы про то как поправиться.
Хотя последнее время иногда элементарную норму по каллориям не набираю из-за отсутствия завтрака. Сразу после пробуждения плохо усваивается, а просыпаться за пару часов до завтрака, а потом идти на работу у меня не выходит. Начал пробовать завтракать стаканом сойлента, посмотрим что выйдет.
+5
Да, такие странные люди как вы существуют) Просто ваше заявление звучит как я хочу заболеть, а организм, зараза такая, не дает мне этого сделать, пожалейте меня, у меня хороший иммунитет. Не обижайтесь, я не с целью подколоть, а просто пытаюсь донести суть. Смотрите, увеличить вес можно двумя способами — с помощью дополнительного жира, с помощью дополнительных мышц. Вот вы сейчас мечтаете о дополнительном жире, потому что, ну мышцы — это сложно, это же качаться надо, куда проще съесть что-нибудь и всё. Только вот зачем вам этот лишний жир, это же практически равно быть быть больным? И ваш организм всячески сопротивляется, хозяин, я не хочу быть больным, я не хочу, чтобы была одышка, не хочу с изжогой просыпаться по утрам и т.д. А вы с ним спорите, вместо благодарности) Многие не знают какому богу молиться, чтобы у них так было как у вас.

А вот если вы мышцы качать начнете, ходить в зал, то у вас и аппетит появится и мышцы потихоньку расти будут, а с ними и вес, и здоровье и самочувствие, да и выглядеть вы лучше будете лучше чем если бы были с пузом.
0
Весил 48 кг при росте 175 см. Начал есть курицу по 2-3 раза в день + сыр + конфеты. Сейчас вешу 60 кг. Хотя по стандарту написано что при 175 см масса должна быть 70-75 кг.
0
А я женился) за год плюс 3 кг. Надеюсь и дальше продолжит расти.
+2
Как побывавший в обоих лагерях могу точно сказать — худым быть лучше чем толстым. Если стыдитесь худобы — спортзал. При таком телосложении даже малейшие успехи в бодибилдинге видны сразу. Например рельефный пресс для худого, это пара месяцев регулярных тренировок. А вот толстым, чтобы увидеть вожделенные кубики, иногда и несколько лет мало.
А других минусов, кроме эстетических, я припомнить не могу.
0
Смотря что считать худобой.
Дефицит массы тела сопровождается депрессией, болезнями ЖКТ и сниженным иммунитетом.
Короче как ожирение, только наоборот.
+8
Очередная статья, собранная из популярной информации в интернете. Уже давно для себя уяснил, что 80 процентов информации в интернете (особенно в русскоязычном сегменте) это переписывание старых мифов типа «ешь чаще чтобы быстрее похудеть». Осознав всё это, я взял книжку по биохимии (и еще некоторые материалы) для медиков и выяснил много интересного, а именно:
1) никаких перекусов, только конкретные приемы пищи
2) обязательно съедать 2 яйца в день так как они содержат большой набор необходимых аминокислот. Можно есть и другие источники белка, но в них меньше набор аминокислот. Если не сьедать весь набор аминокислот, происходит нарушение азотистого баланса и ткани организма разрушаются. Отсюда потеря мышечной массы и состояние «жирный дрищь»
3) подкожный жир — главный враг человека, от которого огромное количество проблем
4) мышечная масса нужна для поддержания здоровья костей и уменьшения инсулинорезистентности. Поэтому силовые тренировки обязательно
5) никакого кросфита и тренировки сердца и легких, это от сатаны (если интересно расскажу подробнее)

И еще что выяснил для себя крайне важное, так это что мой организм чудесно откликается на редкие приемы пищи. Был период когда я ел 2 раза в день и чувствовал себя отлично. Сейчас же утром ем 2 яйца, плотно обедаю и плотно ужинаю, но когда буду худеть опять вернусь к двухразовому питанию.
+3
Видимо многих смутило начало моей писанины о том, что в интернете все не правда. Поправлюсь, в интернете есть и правда и неправда, но большинство ресурсов переписывают желтизну друг у друга. И я сейчас говорю именно про сферу фитнеса и диетологии.
P.S. был бы рад увидеть аргумент минусующих. Но только если вы не верите в чушь вроде «желудок эластичный и легко растягивается», ведь если он эластичный, значит он так же легко и стягивается. Посмотрите как работают легкие, например.
+17
Ваша писанина ничем не отличается от 80%. Даже более того она хуже этих 80% потому что подана в формате «вы все говно, а я почитал книжку по биохимии».
+1
Ключевой момент — надо прислушиваться к своему организму, а чья-то писанина это всего лишь писаниана. Даже в книжке по биохимии.
+13
Как я люблю категоричных людей.
2) обязательно съедать 2 яйца в день
Нет, не обязательно. Куча других вариантов получения всего необходимого.
3) подкожный жир — главный враг человека
Давайте вы попробуете избавиться от него полностью, обсудим результат?
4) мышечная масса нужна для поддержания здоровья костей и уменьшения инсулинорезистентности. Поэтому силовые тренировки обязательно
Да-да. То-то на каждом углу видно престарелых качков.
5) никакого кросфита и тренировки сердца и легких, это от сатаны (если интересно расскажу подробнее)
Попробуйте. Особенно интересно это при том, что чуть ниже сами же пишете достаточно разумные и общеизвестные вещи про ЧСС.

Не стоит думать, что прочитав несколько абзацев про биохимию вы внезапно стали д'Артаньяном. Классическая демонстрация эффекта Даннинга-Крюгера.
0
Я написал так категорично потому что не хотел делать целую статью из своего комментария.
2) Чуть позже я подкорректировал эту информацию. Яйца я выбрал как продукт, с самым богатым набором незаменимых аминокислот.
3) Не спорю. Правильно бы сказать лишнее количество жира — враг для человека.
4) Мышцы+силовая нагрузка положительно влияют на костную ткань. В невесомости если искусственно не нагружать кости, они начинают разрушаться. Здесь вообще интересная вещь происходит — у нас с возрастом становится меньше мышц и мы начинаем меньше двигаться, что приводит к тому что у нас истощаются кости, это приводит опять к еще меньшему количеству движения и так по кругу.
5) Чуть ниже я рассказал причину этого. Естественно речь идет о фанатиках, которые сидят на тренировке час и истощают себя до изнеможения.
0
По п.4 — в разумном количестве. Мое ИМХО — этого самого «разумного количества» вполне можно добиться упражнениями с собственным весам, даже железо не нужно. В избыточном количестве — будут вредны.
5. Так тренировки менее 30-40 минут для жиросжигания вообще смысла не имеют, просто не успевают включится соответствующие механизмы. Так что 40 минут-час в 3-4 пульсовой зоне именно для поддержания себя в форме — самое оно.
0

Не существует никаких жиросжигающих тренировок. Жир расходуется при дефиците калорий, а не от того что у вас пульс скачет.

-1
Жир расходуется, когда активируются гормонально-чувствительные липазы жировых клеток. Длительная физическая активность способствует выбросу в кровь гормонов, стимулирующих жировые клетки отдавать больше энергии.

Между просто голоданием и физнагрузками есть принципиальное различие: при физнагрузках дефицит калорий становится следствием, а не причиной снижения веса.

Так как жировые клетки отдают энергию более интенсивно при физических нагрузках, то это приводит к снижению аппетита. Если человек следует сигналам организма, то возникает отрицательный энергетический баланс. При этом, в отличие от голодания, не ухудшается самочувствие, т.к. энергия всегда в достатке.

+1
Долго пытался понять вашу фразу «При физнагрузках дефицит калорий становится следствием снижения веса», но что-то мне кажется, что она неверна в корне. Смотрите, при физнагрузках может быть как профицит, так и дефицит калорий. Если у вас дефицит калорий — вы теряете вес, если профицит — увеличиваете. Физнагрузки же только увеличивают расход калорий, они не могут вызвать дефицит или профицит, это вы должны регулировать сами, с помощью питания.

Про голодание вообще речь не шла, дефицит калорий и голодание — это принципиально разные вещи. Если вы сбалансировано питаетесь, у вас не будет никакого голодания, но будет дефицит калорий и вы похудеете. Да и самочувствие будет лучше, потому что вы не переедаете.

Физические нагрузки приводят к снижению аппетита? Это что-то вообще из области фантастики. Сходите поплавайте в бассейне 40 минут, а потом скажите мне, что вы есть не хотите) Более того, человек, который не разбирается в сбалансированном питании, за счет физнагрузок может набрать дополнительный вес. Далеко ходить не надо, я сам прекрасно помню как я поем перед тренировкой(баскетбол), а потом прихожу уставший и еще ем по полной, ведь я же позанимался, хотя там расходуется максимум 500 калорий(1 большой сникерс). Таким образом я набрал за зиму 3-5 килограмм, причем не вожделенных мышц, а жира, увы, так как питание у меня было неправильным.
-1
> Физнагрузки же только увеличивают расход калорий, они не могут вызвать дефицит или профицит, это вы должны регулировать сами, с помощью питания.

Вы забываете про элементарное чувство голода. Человек отталкивается обычно от него.

> Физические нагрузки приводят к снижению аппетита? Это что-то вообще из области фантастики. Сходите поплавайте в бассейне 40 минут, а потом скажите мне, что вы есть не хотите)

Фишка именно в продолжительности физнагрузок, а не в интенсивности расхода энергии. Например, длительная (час и больше) ходьба в быстром темпе действительно заглушает чувство голода и не приводит к усталости.

>… а потом прихожу уставший и еще ем по полной, ведь я же позанимался…

То есть едите не потому что чувствуете голод, а потому что считаете, что раз позанимался, тогда надо поесть. Ну тогда неудивительно.
0
Вы забываете про элементарное чувство голода. Человек отталкивается обычно от него.

Непонятно, что вы хотели сказать. Еще раз, я ни в одном своем комментарии не призываю голодать. Если вы голодный, то ешьте сколько хотите, но только условную перловку с вареной куриной грудкой, а не условные сникерсы и гамбургеры.

Фишка именно в продолжительности физнагрузок, а не в интенсивности расхода энергии. Например, длительная (час и больше) ходьба в быстром темпе действительно заглушает чувство голода и не приводит к усталости.

То есть вы предлагаете делать физические нагрузки, например ходить пешком, для того чтобы заглушить голод? Зачем? Голодать вообще вредно и я сомневаюсь, что у вас не будет усталости если вы голодный будете делать еще физические нагрузки. Да и голод вы не заглушите. В общем, я категорически не согласен с этим.

То есть едите не потому что чувствуете голод, а потому что считаете, что раз позанимался, тогда надо поесть. Ну тогда неудивительно.

Конечно же я чувствовал голод, еще какой, потому и ужинал второй раз. Я имел в виду, что человек оправдывает большое количество пищи после тренировки тем, что ему кажется, что он потратил нереальное количество калорий, хотя по факту он в итоге потом ест больше, чем потратил на тренировке и в итоге набирает еще больший вес.
0
Если вы голодный, то ешьте сколько хотите, но только условную перловку с вареной куриной грудкой, а не условные сникерсы и гамбургеры.

Существует несколько механизмов, отвечающих за чувство голода, и у разных людей они работают с разной силой. Кому-то для утоления сильного чувства голода достаточно просто набить желудок, а для кого-то это не работает — нужно ещё и поступление веществ в кровь.


То есть вы предлагаете делать физические нагрузки, например ходить пешком, для того чтобы заглушить голод?

Заглушать голод — это набивать желудок объёмной, но низкокалорийной едой. А физические нагрузки заставляют организм более эффективно питаться изнутри — разве это плохо?


Голодать вообще вредно и я сомневаюсь, что у вас не будет усталости если вы голодный будете делать еще физические нагрузки

Представьте себе — не будет, если нагрузки не очень интенсивные.


Конечно же я чувствовал голод, еще какой, потому и ужинал второй раз.

При интенсивной, но непродолжительной тренировке гликогеновые запасы быстро истощаются, и пока организм их не заполнит обратно, будет сильное чувство голода. А вот при длительных нагрузках с небольшой интенсивностью гликогеновые запасы успевают пополняться в процессе, и голода не возникает.

0
соглашусь с тем, что физические нагрузки в виде длительной ходьбы снижают аппетит. Проверила на себе, когда худела весной-летом, просыпалась в 5 утра, выпивала стакан воды и шла 40-80 минут пешком до работы в хорошем темпе — до 12 примерно есть не хотелось, да и в течении дня аппетит был очень умеренный, легко соблюдала lchf (высокожировая низкоуглеводка), засыпала в 21:00 без проблем, -15 кг.
Сейчас утром темно и холодно, лень ходить, отметила, что всё больше хочется есть, уже часов в 9 надо завтракать, 3 приёма пищи не достаточно, начались проблемы со сном — бессонница, появилась тяга к простым углеводам снова. Чувствую, придётся всё же возобновлять занятия.
+1
Можно поинтересоваться, какую книжку по биохимии Вы читали? И что за дополнительные материалы?
+3
3) подкожный жир — главный враг человека, от которого огромное количество проблем

А вот и неправда. Есть даже такой термин: benign obesity — это когда человек толстеет, но не испытывает от этого проблем. Если кратко, то существует 3 зоны, куда жир может откладываться: подкожный жир, висцеральный жир и эктопический (во внутренних органах). И негативное влияние на здоровье оказывают только последние два:
Link: https://onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1038/oby.2011.142


На распределение жира влияет, по большей части, генетика и образ жизни. Например, высокая физическая активность снижает количество внутренного жира, а сидячий образ жизни, наоборот, приводит к его повышению. Даже имея нормальный вес, идеальное питание и видимую стройность, человек может страдать от внутренного ожирения (thin outside — fat inside).


Вообще, главный враг человек — это сидячий образ жизни. Человек задизайнен так, чтобы постоянно двигаться. И проблема в том, что даже спортзал не способен полностью компенсировать проблемы от сидячего образа жизни. 3 раза спортзала в неделю, когда всё остальное время человек сидит — это вообще ни о чём.

0
если интересно расскажу подробнее

Да, интересно, чем Вам кроссфит не угодил? Или я неправильно отношу ежедневную околоспортивную ходьбу на дистанции порядка 10 км с набором высоты от 500 м не в ту категорию?
+6
Все зависит от пульса. Если вы идете 10км таким темпом, значит для вас это низкоинтенсивное кардио. Проблема кросфита в том, что люди изнуряют себя очень продолжительное время и у них пульс находится в верхней границе. Если пульс долго находится на верхней границе, митохондрии в сердце не успевают утилизировать молочную кислоту и происходит медленная гипертрофия сердечной мышцы, а именно левого желудочка. Это приводит к спортивному сердцу, что является патологией.
0
Отличный ответ! (без сарказма) Вот сейчас как раз пытаюсь выбрать ту зону пульса, в которой надо находиться (раньше пульсометр не использовал, и, мягко говоря, сильно удивился, когда узнал, что на велосипеде я легко поднимаюсь за 150 ударов, что, наверное, не очень хорошо). 10 км в режиме бега трусцой (в режиме подъема на горнолыжную трассу с немаленькой крутизной), пульс держу 140-150, изредка до 160. Цель — сбросить лишний вес плюс общее укрепление. Проблема в том, что не уверен в правильности расстановки собственных зон пульса.
0
Максимальную ЧСС обычно определяют как 220 — возраст. Зона жиросжигания находится в 60-85% от максимальной ЧСС.
0
Вот про это я и говорю — 60-85% в среднем по больнице. А как определить мою личную оптимальную зону? Насколько часто за тренировку я могу выходить на уровень, близкий к максимальной ЧСС (если у меня это 180, то иногда достигаю 165-170, — это нормально?)
+1
Если вы хотите точно определить оптимальные зоны для определённого вида спорта, то надо идти в клинику спортивной медицины и делать соответствующий тест.
С измерением количества потребляемого кислорода, с ЭКГ, с обязательным забором крови на лактат и именно та том тренажёре, который близок к вашему виду спорта. Т.е. если бег, то тест на беговой дорожке. Если велосипед — то тест на велосипеде. Для лыжников, вроде, гребной тренажёр используют, как наиболее близкий по нагрузке.
0
совет со спортврачом хороший — на самом деле давно собирался посетить. Но как быть с видом спорта: зимой у меня беговые лыжи, быстрая ходьба, сноуборд, летом — вел и каяк. Что выбирать? Неужели везде будут разные зоны?
0
зоны будут разные. Но для ориентира для любителя теста на дорожке вполне достаточно будет. Можно даже без забора лактата, просто с газоанализатором.
0
Полуправда хуже лжи. Все эти таблички на тренажерах, софт, гаджеты — на самом деле пшик. Нет никакой зоны.
+1
10 км в режиме бега трусцой (в режиме подъема на горнолыжную трассу с немаленькой крутизной), пульс держу 140-150

А следовало бы 120-130.


изредка до 160

А зачем до 160?


Цель — сбросить лишний вес плюс общее укрепление.

Вес так не сбросить, все эти "жиросжигающие зоны" — миф. Ну, то есть что-то там в этих зонах "сжигается" чуть быстрее, но это на уровне погрешности размера бутерброда с маслом.
Укрепление… Ну, вот для укрепления полезно бегать именно на низком пульсе. Высокий приводит к гипертрофии. И да, несмотря на то, что вы можете пробежать 10 км быстро и на 150 — это вовсе не значит, что сможете 5 на 120. Вообще есть тест 30/120 не помню имени кого — бег 30 минут на пульсе ДО 120. Если сможете без переходов на шаг, то только тогда можно переходить на другие типы тренировок (в общем случае кроссы на пульсе до 130, которых более чем достаточно для всего, если не интересует спортивная составляющая). А до этого тренировать снижение пульса. Это, в принципе, не сложно — бежать постепенно повышая интенсивность до 150, по достижении 150 переход на шаг до снижения на 120. Повторять всю дорогу. За два-три месяца можно догнаться до прохождения теста 30/120.


60-85% в среднем по больнице. А как определить мою личную оптимальную зону?

Если вы не спортсмен-профессионал, оптимизирующий тренировки для выигрыша дополнительных двух секунд на финише марафона, то особого смысла в этом нет. Достаточно среднебольничных значений. Из любопытства можно пройти тест Конкони — обычно, какая-то его вариация встроена прямо в пульстомер — это там, где надо бегать по 200 метров с постепенно повышающейся интенсивностью и следить за второй(?) производной от графика повышения ЧСС :). Это позволит более точно определись максимальную чсс и расчитать зоны, но, повторюсь, если это не спорт высших достижений, то необходимость в такой тонкой оптимизации выглядит более, чем сомнительно.

0
А следовало бы 120-130

Так я этот пульс получаю при обычной быстрой ходьбе, практически без нагрузки.
А здесь крутой подъем. Минимум, который можно получить — 130.
А зачем до 160?

Потому что немного ускорился, и сразу получил.

Я не говорю, что могу пробежать 10 км на пульсе 150. Нет, я поднимаюсь в гору довольно медленным шагом, и пульс вырастает до 140-150 ударов. На спуске и ровных участках пробегаю. Да, тест 30/120 не прохожу — выше уже озвучил. Подозреваю, что у меня в принципе повышенная ЧСС, и пульсовые зоны в принципе смещены выше.
И, да, сорри за оффтопик
0
Да, тест 30/120 не прохожу — выше уже озвучил. Подозреваю, что у меня в принципе повышенная ЧСС, и пульсовые зоны в принципе смещены выше.

Все так говорят :). Я тоже так думал, когда прочёл про этот тест, купил пульсомер и попытался пробежаться — даже на лёгком беге пульс почти мгновенно взлетал до 150 и ниже 130 вообще не мог опуститься, да и в покое пульс был относительно высокий (при том, что около года до этого бегал по 6-10 км 2-3 раза в неделю как лошадь, пульсомера не было, но, теперь я ощущения в разных зонах знаю, думаю было 150+). Тем не менее, совершенно не веря в успех операции, я три месяца усердно бегал по вышеописанной схеме — разгон до 150, шаг до 120. После чего таки пробежал 30/120 (при этом меня, конечно, обгоняли шедшие шагом прохожие, а один ехидно поинтересовался, — скажите, это и есть то, что называется "бег трусцой" :). — Но это сработало! Ещё через месяц я из интереса пробежался 60/120 и это была уже даже не совсем черепашья скорость :).
Каждый думает, что его случай уникален. Однако, в большинстве случаев это, к счастью, не так :). Правильные тренировки действительно работают, даже несмотря на то, что поначалу кажутся совершенно дебильными — ну, в самом деле, что за хрень — разгоняться-разгоняться-разгоняться, а потом — ррраз, и переход на шаг и так раз за разом несколько месяцев кряду. :)

+1
Вес так не сбросить, все эти "жиросжигающие зоны" — миф. Ну, то есть что-то там в этих зонах "сжигается" чуть быстрее, но это на уровне погрешности размера бутерброда с маслом.

26-27 лет, 176 см или около того, 93-94 кг в начале. Я глуп и думаю, что больше значит лучше, поэтому делаю час кардио на эллипсе с таким сопротивлением, чтобы пульс был 180-190. Занимаюсь так полгода, никакого эффекта.


Потом меня это достаёт, я слезаю с эллипса на дорожку и просто хожу, чтобы добивать норму активности в комфортном для меня режиме, не заморачиваясь с весом. Пульс 120-130. В первый же месяц теряю 1.5 кг, за 10 месяцев после этого теряю суммарно 13 кг. Увы, в районе 80 кг падение резко и существенно замедлилось, ну да и шут с ним. Тем более, что недавно купленные штаны все равно становятся велики.

+2
Вы с неправильного угла зашли к проблеме лишнего веса. Хватит себя гонять и пересмотрите свой рацион питания. Подумайте сами, есть очень много людей, которые гантельки в руках не держали, но на них не жиринки. Как они такого добились? Нет, это у них не кость неширокая, и не гены такие, и не обмен веществ ускоренный, просто они по-другому питаются. Кардио — это хорошо, но это не основной инструмент для сброса веса, это для тонуса мыщц, снятие стресса, хорошего сна. В интернете сейчас огромное количество информации по питанию, мне лично больше всего понравились методы Ярослава Брина. Я такого же роста как вы, похудел с 78 до 68, буквально за 2-3 месяца(0.5-1кг в неделю) Удачи)
0

Ну, а у меня я есть. Последние три года обычно бегаю 20-30+ км в неделю на 120-130 пульсе. Вес (повышенный), ну, на пару кг снизился. То есть пока бегаю — минус два кг. Если месяц не бегаю (приболел или/и -30 за окном), набираю их назад. Режим питания стабильный. У вас, возможно, таки режим питания изменился одновременно, а списали вы всё на "жиросжигающие интервалы".

0
Извините за вопрос, а зачем вы с таким результатом и повышенным весом бегаете целых три года? В том смысле, что в этих 2 кг скорее всего даже жира нет, только гликоген с водой.
0
Извините за вопрос, а зачем вы с таким результатом и повышенным весом бегаете целых три года?

С каким "таким результатом"? Результат у меня хороший — неплохая физическая форма и отличное самочуствие. :)
Зачем бегаю… Ну...


  • для поддержания физической формы
  • у меня есть нога в которой был сильно поломан голеностоп и если её не закачивать, то она начинает со временем деградировать, болеть и хромать. Бег неплохо закачивет мышцы, которые обеспечивают необходимую компенсацию.
  • просто нравится бегать (с детства бегать не любил. на лыжах любил, а так — нет. А тут, что-то как прибило несколько лет назад, так и бегаю до сих пор) :)

В том смысле, что в этих 2 кг скорее всего даже жира нет, только гликоген с водой.

Неее. Сама тренировка, ну пол-кило сгоняет, если взвеситься до и после — это, да, вода, конечно. Я про долговременный стабильный вес. Но, в общем-то, я именно об этом и говорю, что "жиросжигающие зоны" и вообще бег для снижения веса — это мифы. Бег — для физической формы, а вес снижается другими способами.

0
долго находится на верхней границе, митохондрии в сердце не успевают утилизировать молочную кислоту

Вот этот момент как-то можно в бытовых условиях отследить? Ну, например, что час занятий с пульсом 150 ок, а с пульсом 160 уже нет.
0
Можно ориентироваться на ощущения. Поднимаешь пульс и в определенный момент начинается дискомфорт вроде стука в голове и очень частом дыхании, вот такое нужно избегать. Нужно находиться в верхней границе комфортного, когда вроде не совсем комфортно, но и не ужасно. Какраз кросфитеры в основном занимаются когда им ужасно плохо, после чего потом бегут в раздевалку и блюют. Опять же каждый занимается спортом по своему и всегда можно найти разумный предел в любом виде спорта.
0
По личному опыту тот же Mi Band 3 у сына периодически привирает насчет пульса. Лично я купил за смешные деньги нагрудный датчик (есть один магазин, рекламирующий себя на Хабре), долго мучался с его подключением, потом внезапно заработало в Endomondo. И получилась очень простая схема — хожу (или езжу) в наушниках, включаю речевые уведомления о дистанции/ЧСС/скорости/что-еще-хочется — для меня оптимальным оказался интервал 1,5 минуты, ровно то, что мне требовалось. Добавил бы только уведомление «поднажми еще на 10 ударов» или наоборот.
0
у мну хуавей, но как узнать, привирает или нет? :)
с чем сравнивать? :)
да и, тут большая точность не требуется, не в космосе работаем
0
Можно посчитать вручную, пульс хорошо прощупывается на шее, можно по классике на запястье. замеряете 5/10 секунд умножаете на 12/6. Это можно сказать эталон, погрешность зависит только от неточности замера временных интервалов.
0
у мну браслет показывает не статику, а в динамике. Поэтому пока я буду 5с мерить он (браслет) 5 раз поменяет значение :)
Самостоятельный замер хорош в состоянии покоя. А если Вы, например, жим лежа сделали, то сначала пульс будет высокий, а потом будет уменьшаться. В итоге в начале измерения он будет 1, а в конце измерения уже другой
0
А зачем вам мерить каждый раз и тем более мониторить? Вы же хотите узнать примерную погрешность, сделайте замеры несколько раз в состоянии покоя, аэробной зоне и красной зоне. Используйте метод разгона пульса который удобен для измерений пульса рукой, например беговую дорожку. Сравните с показаниями пульсометра и делайте поправку в уме.
0
У беговой дорожки свой собственный пульсомер. Но где гарантия, что он корректно считает? :)
Ах да, даже на беговой дорожке пульс плавает туда сюда +- 5-10 пунктов
Еще раз напомню, абсолютная точно не важна. Мы не космонавты
0
А зачем вам пульсомер беговой дорожки? Никто вам не даст гарантий тем более при измерении подобным способом(браслет измеряет оптическим сенсором вроде, а дорожка через электрические импульсы на железке к которой вы руку прикладываете). Предложенный мной способ не требует никаких других пульсометр и достаточно точен.
0
Удобно же мерить пульс с помощью беговой дорожки.
а вот мерить на руке — неудобно
0
Мне кажется я потерял нить разговора. Зачем вам мерить на руке или беговой дорожкой если у вас есть браслет? Посчитайте один раз сколько он привирает и после этого пользуйтесь этой информацией или забудьте о ней.
0
Неудобно, секунд 5 как минимум надо за ручки держаться, сбивает темп. А измеряет довольно точно, расхождения с нагрудным 2-3 удара максимум.
0
да я хожу. Мне ходьбы пока хватает, чтобы укладываться в «до 140»
+1
Почти все, что закреплено на руке, страдает неточностью — это проверенный многими людьми факт. Т.е. в состоянии покоя все в порядке, но когда вы, например, бегаете или рука вспотела, показания начинают плыть, причем стохастически, очень неудобно
0
Но ведь это лучше чем ничего. Особенно лучше, чем пытаться померить пульс самостоятельно (прижимая запястье или шею в процессе бега)
0
Стоит отметить, что сама по себе эта патология не опасна (то есть, нет доказательств, что опасна), и со временем (при прекращении тренировок) сердце приходит в норму.

Опасность, если верить Википедии, в том, что можно не заметить настоящую присутствующую и опасную болезнь, приняв симтомы за «спортивное сердце» и списав всё на тренировки.
+2
На самом деле рецепт все знают с детства (но кто его придерживается?).
1.Просто соблюдать режим (спать, вставать и есть в одно и тоже время)
2. Ограничить очевидно вредные вещи (кофе, газировки, колбасы, печенья, полуфабрикаты)
3. Есть три раза в день и как полагается первое+второе+салат

Одна знакомая стала придерживаться подобного режима, хотя иногда себе все позволяет — и кофе, и сладости и прочее, спортом специально не занимается. Сбрасывает стабильно по 4-5 кг в месяц. Уже -24. Давление было высоким (раньше пила таблетки), теперь нормальное.
+2
Для себя удалось уйти от жесткой привязки к кофе: уже скоро год как пью в режиме «в среднем одна кружка кофе раз в 10 дней». И чай теперь «по лучше» + «сахара по меньше».
Со своей «жабой» мы пришли к консенсусу — вроде и не такая «ударная нагрузка» с одной стороны, а с другой «нет запретного плода» (в психологически-медицинских целях разрешаю себе продолжать употребление).

Вкупе со всем остальным (весь рацион по такому же принципу, качалка, режим сна и остальное по мелочи) — стал на столько здоровым и счастливым, как, возможно, никогда ранее в своей жизни.
+1
В чае же примерно столько же кофеина сколько и в кофе. Ну, т.е. меньше, конечно, но не принципиально.
0
Чисто ради объективности, «чай» бывает таки разным. Бывает даже на столько иным, что в нем только название «чай» (а по факту скорее сухофрукты).
Да и остальные — не обязательно же «чайфир, крепкий как поход в особые места». =)
P.S. По ощущениям, если сравнивать между собой «обычный черный чай из френч-пресса» и «свеже-молотый кофе», то от кофе «удар по голове» я ощущаю, а от чая уже нет. Хотя тут тоже идет во внимание соотношение «заварка/кипяток» по объему.
+1
Из-за ортофосфорной кислоты разрушаются зубы с костями и образуются камни в почках (привет Коле Зеро), а в колбасе один жир и переработанное красное мясо считается канцерогеном.
0
Давайте поговорим о натуральном апельсиновом соке.

Из за фруктовых кислот в апельсинах разрушаются зубы с костями и образуются камни в почках.

Метиловый спирт, образующийся при переваривании пектина, который содержиться в апельсинах является сильным ядом преимущественно нервного и сердечно-сосудистого действия с выраженными кумулятивными свойствами. Токсическое действие метанола связано с угнетением центральной нервной системы, развитием тяжелого метаболического ацидоза (изменение кислотно-щелочного баланса организма), поражением сетчатки глаза и дистрофией зрительного нерва.

Про красное мясо, я дал комментарий ниже. Но придерживаясь логики «ученый изнасиловал журналиста»(с) — считается, что апельсины вызывают рак кожи.
0
> переработанное красное мясо считается канцерогеном
кем считается?
0
Оно относится к типу «Group 2A» — потенциально канцерогенное. Можно почитать например здесь. Собственно ссылка — на ВОЗ, если вы им не верите, то мне трудно что-то еще предложить. Но у них должны быть где-то ссылки на исследования на сайте, можете поискать.
+1
В рисе, гречке, хлебе, макаронах, картошке, в смеси с амилазой организма — тонна сахара.
В натуральных соках тонна сахара.
Во фруктах тонна сахара.

По вашей же ссылке написано «probably», а вы пишите как о факте.
Что есть манипуляция и ложь.
0
Интересные там, кстати, цифры. Без потребления мяса вероятность рака желудка 5%, а при его потреблении 50 г. в день на 18% больше. Но не вообще на 18% (т.е. не 23%), а 18% от 5%, т.е. в результате 6%. По мне так на грани погрешности. И про различие между просто мясом и переработанным сказано очень вскользь — просто хуже, и всё. А чем хуже, не уточняется. Конечно, жрать его каждый день килограммами не стоит, но и совсем из рациона исключать я по этим данным особого смысла не вижу.
0
Интересно ещё и другое. Человек не живёт вечно. Даже если исключить все вредные продукты и канцерогены — рано или поздно он так или иначе умрёт, если не от рака, так от чего-то ещё. Какая вообще разница, от чего человека умирает? Смерть заложена в нас биологически, и «естественная» смерть означает лишь то, что конкретная причина смерти не была установлена (ну а в религиозных мировоззрениях с этим ещё проще — «бог забрал»).Есть теория, что люди стали чаще болеть раком просто потому, что раньше до него попросту не доживали.

Такое явления, как самоубийство, наглядное демонстрирует тот факт, что жизнь сама по себе — не ценность, иначе от неё никто бы добровольно не смог отказаться, какой бы мрачной она не была. Ценность — это то, что эту жизнь наполняет, и еда безусловно к таким ценностям относится. Лишать себя ценности в жизни ради того, чтобы возможно прожить на пару лет больше (а предсказывать продолжительность собственной жизни пока ещё никто не научился), причём прожить не в радости, а в страданиях — по мне так сомнительная сделка.
0
Даже если исключить все вредные продукты и канцерогены — рано или поздно он так или иначе умрёт, если не от рака, так от чего-то ещё.
Да, но если защититься от рака, то «позже» более вероятно. Я бы предпочел умереть позже чем раньше.
Такое явления, как самоубийство, наглядное демонстрирует тот факт, что жизнь сама по себе — не ценность
Ваше рассуждение не совсем верно. Самоубийство не говорит о том, что жизнь — не ценность, оно может точно также говорить о том, что существуют обстоятельства, при которых ценность жизни меньше чем сложность ее сохранения (или меньше ценности чего-то еще, как в случаях самопожертвования).
причём прожить не в радости, а в страданиях
Это, кстати, тоже совсем необязательно так. Если у вас не будет рака, а умрете вы из-за сердечного приступа например, то страданий может и не быть. Это как раз если у вас будет рак, то и страдания практически гарантированы. Так что правильнее было бы сказать «Прожить возможно на несколько лет меньше но с дополнительным удовольствием и умереть в мучениях или прожить дольше с меньшей вероятностью в последние годы страдать, но без одного из удовольствий». Это заметно меняет вопрос и делает его значительно менее однозначным.
0
Да, но если защититься от рака…
Насколько мне известно, на текущий момент гарантированной защиты от рака нет. А вот верить в то, что отказ от чего бы то ни было защищает от рака — конечно же можно.

… то «позже» более вероятно.
Нет, это не вероятность «позже» увеличивается, а вероятность рака снижается. Сам по себе рак ещё не значит смерть — люди с ним ещё живут, а с правильно подобранными обезболивающими — то и вполне сносно (если это не рак критически важных органов).

Я бы предпочел умереть позже чем раньше.
А я вот нет. Жить дольше, чем другие — это значит наблюдать, как эти самые другие, включая близких, уходят из жизни. Кроме того, на старости лет одолевают множество и других болезней, включая маразм — и я бы предпочёл умереть в здравом рассудке, чем ещё пару лет мучить близких своей неадекватностью.
0
Как вы лихо уменьшение шансов на заболевание раком назвали верой. Уменьшение шансов — естественно не гарантия, но это и далеко не вера. Пока не доказано что цифры неправильные — это самый надежный факт который у нас есть.
Нет, это не вероятность «позже» увеличивается, а вероятность рака снижается. Сам по себе рак ещё не значит смерт
Не значит. Но повышает вероятность умереть раньше, в том числе тем, что может не повезти и у вас появится именно плохая форма. Очевидно что люди не болеющие раком имеют больше шансов прожить дольше чем те, кто болеет. Но это шансы, а не гарантия, вы точно понимаете что это значит?
А я вот нет.
Тогда что вы тут делаете? Не подумайте, я вас ни на что не агитирую, но сам факт того, что мы сейчас ращговариваем противоречит вашему заявлению.
0
На самом деле рецепт все знают с детства

Рецепт еще проще, но далеко не все его знают.
Чтобы худеть — надо сжигать больше калорий чем потребляешь. И больше ничего делать не надо. В какое время есть и сколько — не важно.
0
Ну да, чудес не бывает.
Но я имел в виду не столько вес, сколько здоровье в целом. Для него важен и режим, и продукты питания.
0
Только никто не знает, как высчитать калории, так как даже калорийность конкретного яблока зависит от условий, в котором оно росло.
0
Соблюдайте питьевой режим, чтобы сохранить водно-солевой баланс: 2,3 л

Зачем же столько пить?
Даже если организм НИЧЕГО не делает, он сжирает калории. Физкультура для тонуса мышц, но не основное для похудения. Жрать надо меньше, в смысле очень аккуратно и медленно уходить в небольшой дефицит килокалорий и без фанатизма. А потом держаться в рамках всю оставшуюся жизнь.
55, 183, 81, 17 полноценных подтягиваний за подход
+5

Три года назад решил поддержать жену и вместе с ней "считать калории", чтобы ей одной не скучно было. С тех пор я офигел, как МНОГО мне нужно жрать НОРМАЛЬНОЙ и вкусной еды при моем росте (192) и физической нагрузке (1 раз в неделю футбол, 3 раза в неделю болдеринг)
Оказывается, если есть всякие бутерброды да конфетки, то вся норма дневная по калориям улатает моментально, а белков и жиров не добираешь.
Зато теперь кушаю три раза в день
Завтрак: бутерброды с авокадо, сыром и ветчиной
Обед: мясо, крупа, овощи
Ужин: курица, паста, овощи
Похудел на 10 кг (теперь 83), сразу появился рельеф мышц, всегда хожу супер сытый, так как мне по расчёту выходят огромные порции
Спасибо жене :)

+1
Сначала сбросил 30 кг жира, потом набрал 5 мяса. Сейчас при 188 см роста вес 88 кг (45 лет).
Утром зарядка (все по 50) — отжимания разных видов, приседания, пресс, короткий мостик.
По дороге на работу и с работы в парке (все по 10) подтягивания, отжимания на брусьях, подъемы ног в висе на турнике.
Вечером — повтор утренней зарядки на 50% (по 20-30 раз).

Ем все подряд в рамках нормы калорийности, но газировки и соки из пакетов не пью совсем.

Итог — размер одежды как уменьшился, так больше не растет. Пропала одышка и разные боли при ходьбе. Повысилась общая энергичность. Теперь поднять зад с дивана — вообще нет проблем. :)
0
ничего не беспокоило до поры до времени (кроме аллергии, но думал, что она пищевая и не заморачивался) и три работы сжирали все свободное время.
+2
Не могу не порекомендовать youtube канал — FreshLife28, мне помог и всем советую. Смотреть ролики от самых старых к новым.
0
Мне тоже этот канал очень помог, с него начал просвещаться по вопросам правильного питания и похудения.
0
Всегда питался и питаюсь по мере того, как и что хочет мой организм, слушаю его. Могу есть от 2 до 5 раз в день с перекусами, в зависимости от того, что чувствую в данный момент. Всегда ем не плотно, тщательно разжевывая пищу перед проглатыванием, не торопясь. Проблем со здоровьем нет. Конечно, не совсем про еду, но про то что эту еду переваривает хорошая книжка: очаровательный кишечник. многие вещи даже для непосвященного человека разжеваны в удобоваримом виде.
+1
Ненасыщенные жиры (например, содержащиеся в рыбе, авокадо, орехах, подсолнечном масле, оливковом масле) предпочтительнее насыщенных жиров (например, содержащихся в жирном мясе, сливочном масле, пальмовом и кокосовом масле, сливках, сыре, свином сале)

Just FYI, в свинном сале 40% одной только олеиновой кислоты, не говоря об остальном зоопарке ненасыщеных кислот.
Полиненасыщеных кислот — да, нехваток, но и в целом вопрос о насыщенности жиров весьма спорен.
0
Судя по голосованию (едят фаст-фуд, питаются не правильно, есть лишний вес, никакого спорта и тд) всё это очень положительно сказывается на здоровье, так как —

У вас есть какое-то из этих заболеваний?
64.5% «Тьфу-тьфу-тьфу, ничего нет»

Мы всё правильно делаем. ;-)
+1
Просто аудитория хабра ещё не доросла до того возраста, когда начинаются проблемы со здоровьем.
0
Мне 42 года, но в 90% совпало с остальными.
Так что возраст не аргумент. )))
+1
Просто возможно вы не проверялись.
У меня тоже вроде не было проблем с желудком, во всяком случае по моим ощущениям, но на очередном медосмотре обнаружился гастрит в легкой форме. Хотя стараюсь питаться правильно, но не всегда получается
0
Просто возможно вы не проверялись.

За 42 года?

У меня тоже вроде не было проблем с желудком, во всяком случае по моим ощущениям, но на очередном медосмотре обнаружился гастрит в легкой форме. Хотя стараюсь питаться правильно, но не всегда получается

Может у вас проблема как раз в «правильном» питании?
(а может мы просто не верно понимаем что есть правильно, а что нет?)
+2
Девушка на диете, 35 лет, не замужем (это важно, не рожала, проверено...

Серьёзное обследование вы там провели :-)
0
На выходных прочитал книгу Дэна Бюттнера «Голубые зоны на практике». Голубыми зонами он называет места на Земле, где больше всего долгожителей на тысячу населения. Рассматривается Икария, Окинава, Сардиния и еще пара других. Короче мужик исследовал пищевые привычки и образ жизни людей в этих местах.

Выжимка такая:
ЖРАТЬ: цельнозеровой хлеб, орехи, бобовые (прям обязательно и каждый день), фрукты, овощи, злаки, немного рыбы (до 100 гр. в день), еще меньше мяса (до 200 гр. в неделю), оливковое масло
ПИТЬ: вода, чай, кофе, вино
ДЕЛАТЬ: шевелиться, общаться с людьми, спать по 8 часов

ИСКЛЮЧИТЬ: курение, сладкие напитки, продукты из переработанного мяса, магазинные сладости

0
Курага, финики и банан из второй диеты — это не клетчатка? на 1210 г еды этого практически достаточно.
Какая ещё клетчатка в булке от бургера?
Малюсенький кусочек помидора или салата в бургере даже упоминать не стоило — клетчатки там почти нет.
В почти любом бугрере почти нет клетчатки, почти нет овощей, мало белка. Всё что там есть — жир и соль.
+1
192 см. вес 77-80 кг. (плавает в данных пределах), 37 лет.
В свое время весил 130 кг.
Начались проблемы со здоровьем. Одышка. Суставы. Весь зоопарк.
Пробовал разное: и много есть, и мало есть, а также не есть.
Читал разные книжки из серии: «Как похудеть за...».
Далее мое частное скромное мнение абсолютно не претендующее на какую-то истину, т.к. то, что помогло мне, не факт, что поможет вам:
1. Диеты из серии «жрем и перекусываем весь день» мне не помогли. Более того, я в целом за всю жизнь не видел ни одного человека, который бы скинул жир на такой диете. Может быть они, конечно, есть. Но я не видел. НО! Такие диеты очень классно работали у тех, кто профессионально занимается спортом. Но я, увы, не могу себе позволить тренировки три раза в день ежедневно.
2. Книги из серии: «Я похудел и вас научу». Что-то работает, что-то нет. У каждого свой организм со своими плюсами и минусами. Все мы разные и метаболизм у нас разный. Так что тут нет единого, универсального способа.
3. Отказ от еды приводит к набору веса. Как ни странно, но у меня это именно так и работает. Потом почитал разного всякого и понял, что, зачастую, оно у всех так работает.
4. Баланс. Вот у меня все уперлось в баланс. Когда я нашел подход, который дал мне все, что нужно организму и, при этом, я не набирал вес, то все пошло как надо. Конкретный способ писать не буду. Тут все строго индивидуально.
4. Воды слонам. Очень часто от окружающих слышу магическое: «Надо обязательно пить 2(3,4,5) литров воды, чтобы: а) кровь не сгущалась; б) баланс жидкостей не нарушался; в) шлаки выводились(!)». Вот хз. Пробовал. Извините, но кроме как бегать стал больше (и я сейчас не о спорте если вы понимаете) эффекта не заметил. Но, возможно, кому-то помогает.
5. Спорт. Он нужен. Сидеть на попе ровно, равно как и лежать на ней же и стенать, поедая брокколи, о бренности бытия и тяжести похудания — не поможет.
Из забавных наблюдений:
1. «только моя диета всем помогает и только я знаю как жить правильно». Да, среди худеющих очень много агрессивных личностей, которые доносят свое мнение до мира как единственно верное.
2. «я села на диету». Вот даже мысленный посыл не верный. А ведь мы то, что мы думаем.
3. «я не могу похудеть, ничего не помогает» — жалуется мне девочка за ужином, на котором я ем овощи и грудку на пару, а она наворачивает жареную картошечку с мясом и грибами, крем-суп, запивает это все коктейлем типа «маргарита» и венчает десертиком.
4. «я вот как-то худел...». А также иные увлекательные истории от людей, которые очень любят рассуждать о похудании, знают все все методики, как что правильно делать, но, упс, сами весят от 100+. Ну хобби у них такое: все знать.
0
Стало интересно — по результатам опроса большинство проголосовавших едят 3 раза в день.
Как это возможно?
Ну вот например, завтрак у вас в 9 утра, обед в 13.
А ужин когда? Чтобы не проголодаться до сна нужно есть часов в 8 вечера, это минимум (если вы конечно не девушка на диете после 6ти).
То есть между 13 и 20 ничего?
По-моему голосовавшие лукавят, там по-любому где-то перекус или кофе, а это тоже приём пищи, и уже 4-х разовое питание.
0
я из проголосовавших за трёхразовое.
завтрак в 7, обед в 13, ужин в 18(обычно)
перекусов как таковых нет, а кофе и чай (без сахара(sic!) за таковые не числю, иначе питание придётся считать десятиразовым)
в ходе большой дискуссии о похудении на стилфакторе в своё время народ достаточно убедительно показал что чай/кофе даже худеющим можно пить в принципе в любых разумных количествах и это не считается за еду. естественно если чай это вода+заварка а кофе — чёрный. понятно что капучино, латтэ с ореховой халвой или там какой-нить раф это разом этак треть дневной нормы калорий, речь не о них.
0
Спасибо, в общем-то всё понятно и правильно, чай\кофе без молока и печенек за еду не считается.
Удивлена, потому что из моих наблюдений, среди мужчин редко кто может совсем не есть после 6-ти, если специально за этим не следит. А здешняя аудитория в основном-таки мужчины. Хотя если ваш завтрак в 7, возможно ложитесь тоже рано.
А вообще ваши перерывы между едой — 6 часов и 5 часов — довольно приличные, если конечно порции не огого.
0
порции нормальные, как-то с рождения так повелось. ложусь относительно рано, да, чаще всего в 11. я пробовал питаться чаще (тот же объём разбивать на большее число приёмов) — да, эффект лучше, но психологически тяжеловато, в основном из-за рассинхронизации с остальными, да и неудобно столько банок таскать с собой. плюс есть опасность расслабиться и начать есть больше)
0
Обед в середине рабочего дня. Рабочий день начинается где-то через час после окончания завтрака. Завтрак в 8:30, начало работы в 10, обед в 14-15, ужин около 8 вечера.
+1
Я вот вообще не завтракаю. Встаю в 10, обедаю в 14, в 20 ужин. В 23 могу яблочком догнаться. В рабочие дни с 14 до 20 вообще никаких проблем без перекусов — я как вечером проголодался, смотрю на часы — а там конец рабочего дня. Вот с 20 до 01 ночи (т.е. с ужина до сна) без перекусов намного сложнее.
0
Если есть кашу и овощи, то Вы правы — нужно есть целый день. Трех раз мало. Не даром травоядные едят целый день.
Если же основное блюдо — мясо, то достаточно и двух раз в день, голода не будет.
+1
То есть между 13 и 20 ничего?

Ха! Я вообще только вечером ем. То есть между 00:30 и 20:00 ни крошки во рту.
0
Я обедаю в 12, ужинаю в 18. Могу между обедом и ужином перекусить, обычно фруктами, реже парой печенек. До сна обычно ничего не ем.
+3
10 лет работаю в IT сфере, 6 лет занимаюсь бодибилдингом, выступающий спортсмен и прекрасно себя ощущаю :) в межсезонье себя практически ни в чем не ограничиваю, все лишнее сгоняется в период подготовки к соревнованиям. Ешьте меньше полуфабрикатов, больше овощей, ведите активный образ жизни — и проблем со здоровьем от сидячей работы не будет. Да и сладкое и другую гадость можно вполне употреблять в разумных количествах, при условии, что это основное питание нормальное. Еда — это лишь углеводы-белки-жиры(не вдаваясь в нюансы), можно и на фастфуде худеть, но и дибильными диетами угробить желудок и здоровье. Я бы даже сказал дибильные диеты приносят не меньше вреда, чем неуемное потребление фастфуда.
0
Большая масса мышц помогает лучше сжигать жир. В остальном всё верно (ну кроме худения на фасфуде. т.е. худеть-то можно и на конфетах, но гораздо комфортнее это делать, если тебе бОльшую часть времени есть не хочется (нет резких скачков инсулина))
0
больше мышц — больше энергозатрат :)) на самом деле когда худеешь — жрать хочется всегда, даже если желудок забить хоть конфетами хоть капустой, при этом соблюдая дефицит калорий. я утрирую конечно, но первостепенен все равно дефицит калорий. даже важнее, чем бжу. баланс инсулина/гр тоже влияет, но это нужно учитывать только если стремиться к 5% жира :) а это мало кому нужно, да и опасно для здоровья. ну и это очень индивидуально.
0
иногда может съесть 2 небольших банана, «ну грамм 150, наверное». Мы выбрали в магазине самые небольшие из обычных — 380 г.

а если учесть что 50-60% это кожура, то получится что девушка не сильно то и ошиблась. Или вы взвешивали их без кожуры?
+1
В опросах есть косяки. Сладкие напитки != напитки с сахаром, а я так понял подразумеваются именно они. Я например иногда пью пепси с сахарозаменителем. В первом опросе не хватает варианта «Стараюсь правильно питаться, но бывают срывы»… Вообще в деле похудения самое сложное — выработать привычку и не слезать с нее. 1-2 срыва и пошло поехало опять…
+2
Называйте срыв — «читмилом» и проще к этому относитесь :) главное понимать разницу между срывом с фастфуда на правильное питание изредка и когда 1 раз в неделю гамбургер захавал :)
+1
где пруфы этот активиста на научные исследования? на пабмеде нет доказателств о вреде сахорозаменителей.
0
Я же написал «иногда». Я не пью его каждый день, даже не каждую неделю. Как бы если выбирать между полкило сахара съесть раз в месяц или 0 сахара, я как бы за второй вариант.
0
В вопросе про пищевые предпочтения не хватает варианта «Флекситарианец» или «Другое».
0
Не ешьте за 2-3 часа до сна.

С чем это связано? Слышал очень разные мнения на этот счет.
К примеру, предпочитаю на ночь (за час до сна) выпитькоктейль из творога (белок из которого долго усваивается) + молока.
Так вот это ограничение на еду перед сном актуально для людей которые имеют лишний вес (чтобы не набрать больше) или есть какой-то вред для всех людей, включая дрыщей?
-1
ммм, круто, однако люди весь вред пищи будут смотреть на себе и это нормально, мало ли какой вред человечество само себе наносит, кушая и живя в городских гадюшниках, а если представить сколько вирья и бактерий размножается вокруг тебя, то не долго застрелиться.расслабьтесь, пока не заболит — не забегаете, просто успокойтесь. не, ну есть другой варик- религиозно верить в свой здоровый образ жизни, ммм, но умный человек до религии далек, ум не позволяет просто так себя заставлять, нужны причины, а их… нет, до тех пор, пока не появились индикаторы проблем с организмом. живите как хотите, что вы и делаете, а говорит человечество очень много всего правильного, но не делает… все мы такие и вы вряд ли признаете это :d, но взгляните на вопрос статистически, посмотрите сколько ИТшников и др. людей юзает сомнительные кафешки, едят хлеб с майонезом, пьет алкоголь по разных поводам… это норма для человека «разумного». а есть те, кто во имя религиозной идеи жить правильно живут не правильно, спорт у них говеный, и еда не правильная… люди не способны делать правильные вещи, потому что они просто правильные, это научный факт, такое очень редко бывает и не факт, что не случайно
данные статьи нужны тем, у кого что-то болит, как и спорт.
главный совет всем и реально полезный — надо немного разбираться как организм работает и чувствовать любые его проблемы, как только возникают, думайте над этим и ищите инфу, идите быстро к врачу, не запускайте. ни на что другое никто не способен, кроме «свидетелей», если вы что-то и будете здесь делать правильно, то либо потому что так делают «все», либо привычки семейные, либо глупые страхи и прочая лабуда.
но есть нюанс — пропаганда здорового образа нужна и должна иметь государственный масштаб, бараны (религиозно настроенные пустые люди — большинство, любую идею берут на вооружение, главное, чтобы красивая и в ногу стреляла, в Россее зайдет вообще на ура)начнут повторять за гос-вом, за ними кухни, а за ними мы, потому что до наших «просветленных» умов наконец-то дойдет, ибо так будет тупо проще, еду другую будет сложнее достать или выдумать, потомв что все говорят о здоровой еде везде, на всех углах
0
частный случай:
Для меня нормальный вес с юношеских лет ~ 91 кг (184 см).
Где-то в ~ 40 после стресса, резко пошел вверх, дойдя до 117 кг.
Безуглеводная диета с высоким содержанием жиров за два месяца снизила на 15 кг.
Полтора года без напряжения и усилий вес ~ 92 кг.
+1
Я понимаю, что почти никто в это не поверит, но все же не могу не написать. А вдруг? Если б я знал об этом раньше, избежал бы очень многих проблем.
Большая часть того, что написано в статье — ОЧЕНЬ спорно(мягко говоря).
1) Жиры, особенно животные — напрасно демонизированы.
2) Клетчатка — не нужна человеку совсем. Зачем глотать то, что забьет кишечник и не усвоится?
3) Углеводов нужно НАМНОГО меньше, чем рекомендует ВОЗ, если нужны вообще.
Из-за того, что я долгое время верил рекомендациям ВОЗ и глупостям типа «пейте больше воды», сейчас мое здоровье позволяет мне есть только самую здоровую и подходящую человеку пищу: 80% — 90% калорий я получаю от говяжьего жира и 10% — 20% от говяжьего мяса. Больше ничего не ем. Это позволило мне вылечить «неизлечимое» аутоимунное заболевание, появившееся в результате веры, что ВОЗ прав.
Еще раз — я понимаю, что почти все сочтут меня сумасшедшим, поскольку то, что я пишу, не укладывается в рамки того, что нам вдалбливали с детства. Но не могу не написать этого. Вдруг кого-то эта информация спасет, как спасла бы меня, попадись она мне вовремя.
0
Клетчатка — не нужна человеку совсем. Зачем глотать то, что забьет кишечник и не усвоится?

Наш ЖКТ приспособлен под то, что в пище бывает клетчатка, которая используется для того, чтобы прочищать кишечник проходя по нему, от чего без клетчатки повышается вероятность запоров. Для сравнения, собаки и кошки едят траву по той же самой причине — она, у них тоже не усваивается, а только чистит кишечник.
0
Очень популярный миф. ЖКТ людей не приспособлен под поедание клетчатки, она разрушает нежный тонкий кишечник.
Почитайте про различие в ЖКТ например гориллы и человека;
qph.fs.quoracdn.net/main-qimg-d269d4c2e233c93455da9b39fabc7a48.webp
Горилла заточена под поедание 40 кг листьев в день. Кишечник человека избалован мясом, он не приспособлен к этому. И клетчатка ему не нужна.
Ссылки на исследования привел ниже.
0
Тут есть варианты:
1) (Вероятнее всего) Это несчастные животные, которых кормят готовым кормом. Им не хватает питательных веществ и они вынуждены искать их на стороне. Собаки на «человеческой» диете вообще едять какашки, но стоит собаке перейти на свежее мясо и эта милая привычка уходит;
2) ( Очень маловероятно) Кошки при «умывании» проглатывают шерсть и трава помогает ее вывести;
3) (Как вариант) Животные не слишком умны. Собака, например, с удовольствием ест сахар, который крайне вреден для нее.
Я вас уверяю, что у человека без клетчатки все великолепно работает, при условии, что человек ест только мясо(проверено мной и тысячами других людей). При других условиях — не знаю. Я не исключаю, что переваривание овощей действительно требует клетчатки, так как они хуже перевариваются и могут гнить в кишечнике.
0
гнить в кишечнике.

Такую фразу я до этого момента только от веганов и слышал, а тут на тебе, полная противоположность.
0
Готовый корм для кошек и собак (не в курсе про менее популярных питомцев) сбалансирован по питательным веществам гораздо лучше всего что вы сможете своему питомцу предложить. Это конечно утрировано, есть люди которые знают что нужно животным, умеют считать сколько и когда это нужно и в состоянии все необходимые вещества предоставить, но если бы вы входили в их число, то у вас был бы точный ответ почему животные едят траву со ссылками на исследования, а не вот эти размышления.
Я вас уверяю, что у человека без клетчатки все великолепно работает, при условии, что человек ест только мясо(проверено мной и тысячами других людей).
А где-то можно почитать доказательства этого утверждения? А то я видел заявления что человек вообще одним светом питаться может.
0
Да, да, я тоже видел рекламу еще в детстве. «Ваша киска купила бы вискас» и вся эта ерунда про сбалансированное питание, которая помогает хозяевам оправдывать свою лень и покупать это вместо нормальной еды. Конечно удобно — купил мешок и корми несчастное животное месяц. А мясо или рыбу надо через день покупать.
Доказательств, столь убедительных, как телереклама кормов для животных, у меня конечно нет. Да и не поверите Вы им, раз транслируете этот миф про «сбалансированное питание». Вот будет здорово, когда и за людей решат, что для них хорошо и сбалансировано, и будут выдавать такую же промышленную дрянь мешками вместо еды, уверяя, что это сбалансировано и нам на пользу. А что мы мрем — так это ж экология и стрессы, все от них. И ведь поверим. Вроде Бренсон и Гейтс над чем-то таким работают.

Вот исследования:
www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21833945
www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4250613
www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22062360

Есть вот такая книга:
www.amazon.com/Fiber-Menace-Constipation-Hemorrhoids-Ulcerative/dp/0970679645

Есть много живых людей, которые долгое время обходятся без клетчатки. Про инуитов я уже писал тут в комментариях.
Если нет желания выиграть приз на самую большую какашку — без клетчатки вполне можно обойтись.
+1
Вы вообще смотрели сами на ссылки которые мне дали? В них ни слова про домашних животных, они вообще про людей. У меня впечатление что вы просто взяли случайные статьи на пабмеде потому что кто-то вам сказал что это заслуживающий доверия источник. Вот только вам видимо забыли добавить что статьи должны еще и по теме быть. Но вот теперь я исправляю эту оплошность неизвестного мне человека — если вы утверждаете что готовый корм для животных не сбалансирован, то ссылки на исследования должны вести на исследования этого самого корма для животных и в разделе «CONCLUSION» или «RESULTS» должен быть вывод о том, что нет. не сбалансированны. Также для вашего конкретно утверждения там должно быть что-то вроде: «При этом диета основанная на рандомном мясе и рыбе которых вы нашли в магазине — гораздо лучше». Правда я сильно сомневаюсь что исследования с такими выводами есть. Я склонен интерпретировать отсутствие таких исследований как знак того что это утверждение неверно, но вы вольны заявить что это всемирный заговор производителей кошачего корма и все исследователи куплены. В таком случае просто сразу это скажите и мы мирно разойдемся.

PS я тут заметил что был не совсем корректен. Несмотря на то, что вы в своем комментарии обсуждали исключительно корма для животных в предыдущем комментарии вы говорили именно про человека. Мои извинения. Но в любом случае ваше утверждение про людей эти ссылки также не подтверждают. Первая — про лечение конкретной вещи антидепресантами и еще несколькими вещами, к диете отношения не имеет и совпадает с тем что вам нужно только симптомами проблемы. Второе — про то, что фрукты и овощи не предотвращают конкретно «colorectal desease», но это само по себе совершенно не значит что они вредны или не нужны вообще. Третье — примерно то же самое, но про еще одну болезнь. Единственный корректный вывод из этих исследований такой: клетчатка, фрукты и овощи не помогают в некоторых специальных случаях и не могут считаться универсальным средством от всего. Правда с этим вроде бы никто и не спорил. Ну а книга — я вам точно также могу попробовать найти книгу про питание солнечным светом и открытие чакр, будет ли это, по-вашему, значить что так действительно можно и нужно жить?
0
Для меня очевидно, что консервы хуже свежего мяса и рыбы. Если для Вас — нет, то на этом мирно разойдемся.
Да, вот исследование в этом ключе(сравнение свежих продуктов с готовыми для кошек в трех поколениях):
www.youtube.com/watch?v=OvQ5F6GCfgI
Это не совсем то, так что в любом случае на этом мирно разойдемся :-)

Насчет исследований по клетчатке — также не буду спорить.

Насчет секции PS — я ответил на Ваш вопрос. Если Вы мне скажете, что 7 месяцев питаетесь только светом — я Вам поверю. Так вот, я уже 7 месяцев питаюсь только жирным мясом(о причинах я писал, это не блажь и тяга к экпериментам). Верить мне или нет — Ваше дело. Почитайте также про Инуитов. У них тоже не было клетчатки в рационе.
Но, скажем так, я достоверно знаю одного человека, который смог прожить без клетчатки 7 месяцев и не лопнуть от запора. Других доказательств, в которых я уверен на 100 процентов, у меня нет: я не могу достоверно утверждать, что отзывы сотен людей, которые я читал, настояшие, а исследованиям я не слишком верю.
+1
Для меня очевидно, что консервы хуже свежего мяса и рыбы. Если для Вас — нет, то на этом мирно разойдемся.

Ну если для вас это очевидно безо всяких доказательств, то да, говорить тут не о чем. Видео, вы уж простите, смотреть не буду. Говорящая голова на ютубе мне совершенно неинтересна, потому что исследования — это когда оно было проверено рецензентами и опубликовано в научном журнале с нормальным индексом (хотя бы больше 1). В таком случае там по определению более менее вменяемое описание экспериментов и выборок и зачастую можно найти его проверки или критику. А наговорить на камеру можно много чего, толку то от этого. Это ничем не отличается от не нравящайся вам рекламы по телевизору. Ну разве что на рекламу в телевизоре действует несколько больше законов и, чисто теоретически, компанию можно засудить за откровенное вранье если оно было. Я конечно тоже живу в реальном мире и не буду утверждать что в рекламе говорится правда, не стоит делать такого вывода из моих слов.
Насчет секции PS — я ответил на Ваш вопрос.
С одной стороны да. Формально — это ответ. С другой стороны этот ответ не содержит в себе доказательств собственно, поэтому ничего не доказывает. почему — я вам уже написал.
Так вот, я уже 7 месяцев питаюсь только жирным мясом(о причинах я писал, это не блажь и тяга к экпериментам). Верить мне или нет — Ваше дело.
Вопрос же не в вере. Конечно человек может долго жить на несбалансированной диете (в отличии от света и святого духа), но это же не значит что на другой диете будет хуже или что эта — хороша. Я вон читал про отрицателя ВИЧ который несколько лет писал как ему замечательно без лекарств, а потом взял да умер. И у меня нет даже оснований ему не верить в общем-то. Ему наверняка было норм большую часть времени. Так же точно может быть и у тех кто питается одним мясом — кому-то повезло и просто генетика подходящая, кто-то здоровье хорошее имеет. Но один и даже сотня другая человек — не показатель. Особенно если у нас есть только их личные отзывы. Потому что людей которым помогла гомеопатия я тоже видел много, они совершенно искренне верят в то, что вылечила их гомеопатия, а не хирург у которого они на операции лежали. Они даже не считают такую мелочь как прошедшая операция описывать — ну а что, помогло то им не это. Отличить людей у которых реально все хорошо со здоровьем на такой диете, от тех, кто только так думает по отзывам невозможно, это можно сделать только при правильном независимом контроле. Поэтому давайте не будем о вере, она тут вообще не при чем — у вас есть объективные доказательства того о чем вы говорите?
+1
Это самый короткий IQ тест: что полезнее, свежие продукты или консервы/сушеные галеты? В остальном(отчасти из-за проваленного теста) — продолжать не интересно. Я привел кучу доказательств. Я так понял, что Вы ничего не читали и не смотрели, а просто критикуете. Что ж, пусть за Вас и Ваших питомцев решают другие. Они и исследования проведут, и рекламу красивую о сбалансированном питании покажут.

И напоследок еще простенький тест:
Как странно, нет исследований что, например, конкретно корм whiskas вреден. Как же так? Что же никто не профинансирует и не проведет такое исследование?
+1
Это самый короткий IQ тест: что полезнее, свежие продукты или консервы/сушеные галеты?
Смотря какие продукты и какие консервы. Если в ваших свежих продуктах не будет необходимых веществ, а в консервах — будут, то какими бы свежими они ни были полезнее будут консервы. В качестве примитивного доказательства можете попробовать питаться наисвежайшей травой с газона. Я посмотрю как долго вы продержитесь. Или вам придется сейчас находу переобуваться и добавлять условия (добавляя «Ну я то думал это очевидно»), либо признать что вы свой тест тоже не проходите.
Как странно, нет исследований что, например, конкретно корм whiskas вреден. Как же так? Что же никто не профинансирует и не проведет такое исследование?
Я не очень понимаю что вы пытаетесь мне этим сказать. Мне нужно эти исследования вам найти? Мне нужно поверить во всемирный заговор производителей кормов которые не дают исследовать корма для животных?
Естественно что корма для животных проходят сертификацию — а значит по их вредности/полезности есть исследования. Их бы просто никто не дал продавать, контрафакт в расчет не берем. Но вы можете продолжать упорно верить в свою правоту, против слепой веры никакие доводы не помогут, да.
Но на всякий случай, если вы начнете утверждать что это не слепая вера у вас — на что конкретно опираются ваши убеждения? Если на «всем известные факты», то я вынужден вас огорчить — это слепая вера. Если на авторитета из ютуба и из книги на амазроне — примерно то же самое. Исключение может быть когда эта книга или говорязая голова сами опираются на научные исследования, но тогда потрудитесь привести именно их, мне неинтересно выискивать первоисточники в чьем-то потоке сознания. Как бы исследователи ни были предвзяты, к сожалению, ничего лучше чем научные публикации в рецензируемых журналах у нас нет. Если вы и с этим не согласны, то я с удовольствием выслушаю ваш вариант почему это так. Только потрудитесь все же логические доводы приводить а не «очевидно что это так, поэтому это так».
0
читал про отрицателя ВИЧ который несколько лет писал как ему замечательно без лекарств, а потом взял да умер
Ну вроде всё правильно — ведь лекарств для вечной жизни ещё не придумали, или я что-то пропустил? Некоторые онкобольные отказываются от трамадола, потому что с ним чувствуют себя ещё хуже. А некоторые наоборот, умирают раньше из-за трамадола — в целом опиаты укорачивают жизнь, а не удлиняют.
0
То есть вы утверждаете что он умер от старости что ли? Нет, я понимаю что в моем комментарии информации недостаточно, но по контексту можно было понять что я не о столетнем старике говорю. Принимая лекарства он бы прожил не 3-4 года после постановки диагноза, а 20-30. Ну если бы повезло, так-то конечно можно и в первых же день кирпич на голову поймать, да.
-1
Принимая лекарства он бы прожил не 3-4 года после постановки диагноза, а 20-30
Тоже слышал о таком лекарстве.

конечно можно и в первых же день кирпич на голову поймать
Кирпич может и нет, а вот смерть в результате ДТП — явление достаточно распространённое, и лично доводилось видеть несколько.
0
Вы не могли бы сформулировать свою позицию конкретно вместо рассказывания анекдотов? Мне надоело угадывать что же вы пытаетесь мне сказать.
0
Конкретно вам я ничего не хочу сказать — я просто комментирую ваши сообщения точно так же, как и вы комментируете чужие. Ну а если вы мои сообщения воспринимаете как анекдоты — то скорее всего у вас просто специфическое чувство юмора, поскольку ничего юмористического в них не закладывалось.
0
А как их еще воспринимать если вы сами говорите что ничего сказать этими сообщениями не хотели?
+1
Будет гораздо больше шансов, что вашей истории успеха поверят, если вы добавите хоть каких-то деталей.
+1
Я думаю, что многие и так подсознательно замечают, что им «не идут» овощи, фрукты и крупы. Осознать это самостоятельно очень сложно, мы ведь с детства знаем, как полезно есть кашу и овощи. А хлебу надо чуть ли не поклоняться.
Если такой человек наткнется на мое сообщение — я думаю, он поймет, в какую сторону «копать». Очень много историй, подобных моей в интернете, например на meatheals.com
Моя скромная история на этом фоне ничем не примечательна.
Кратко. Года 4 назад у меня произошло какое-то затмение и я решил придерживаться здорового образа жизни. Убрал красное мясо, жиры. Ел, стыдно вспомнить, пророщенные зерна, много овощей, даже брокколи(кто вообще придумал, что это можно есть?!), каши, кисломолочную продукцию. Курицу, индейку, кролика.
Стал есть целый день, как корова(это называется дробное питание). Логично, ведь всем этим не наешься. Пил кучу воды.
Через год вес упал на 10 кг, ушли почти все мышцы. Результаты в жиме лежа упали со 150 кг до 100 кг. Но я был так сконцентрирован на работе, что не придал значения. Кроме того, я же все делаю правильно, так что кому нужно быть сильным? Лучше быть здоровым.
Начал иногда болеть живот. Не придал значения.
И вот в один прекрасный день началась неприятная кишечная аутоимунная болезнь(хотя, бывают ли приятные?). Обошел всех врачей в Москве. Рекомендации: дробное питание, никакого жира и красного мяса, все вареное, лекарства пожизненно на 20.000 руб в месяц, после которых чувствуешь себя как овощ, никаких тренировок, стрессов. Потерял 20 кг. веса(80 -> 60)
За год перепробовал все традиционные и нетрадиционные способы лечения, перелопатил тысячи исследований(после чего полностью утратил в них веру). Что-то помогало, что-то нет. Но сдаваться не собирался. Я считал, что я здоров, а это лишь досадная неприятность, которую я преодолею.
Наткнулся на это страничку в поисках очередного решения:
crohnscarnivore.blogspot.com
Сразу понял, что это «оно».
В тот же день стал есть дважды в день, только жирное мясо. Поначалу стало хуже.
Но все симптомы ушли через пару недель диеты. Вернулся к тренировкам. Жму 120кг, к лету планирую вернуться к 140, а там и 150 не за горами.
Потом находил много историй, похожих на мою.
-1
о как, а ты начни белки жрать вместо углеводов, они ведь не нужны, да, и через пол года у тебя начнут барахлить почки и возрастет риск рака печени. вам бы книжки почитать, китайское иссследование, например.
+2
Чукчи — всю жизнь питаются только мясом и рыбой без углеводов.
А вот, у какого-нибудь Джайна — да, почки белок без углеводов действительно не выдержат.
возрастет риск рака печени

Вы прослушали сказки веганов о вреде мяса.
+1
На самом деле при отказе от углеводов количество потребляемого белка как раз не увеличивается. Углеводы заменяются жирами.
А белок без углеводов усваивается даже легче и быстрее. Так что, я думаю, и какой-нибудь Джайн выдержит(если не умрет от моральных страданий).
И, Вы правы, Инуиты, до прихода к ним цивилизации, питались только животной пищей, и у них не было аутоимунных заболеваний, проблем с зубами и была запредельная плотность костей(я где-то находил записи врача, которых их обследовал). Сейчас, когда они стали есть «более здоровую» цивилизованную пищу, ситуация кардинально поменялась не в лучшую сторону.
0
я думаю, и какой-нибудь Джайн выдержит

Джайны уже три тысячи лет не едят мяса, птицы, рыбы (но пьют молоко и едят мёд).
Так что, скорее всего, в их общине уже имеется немалый процент людей с мутациями почек плохо влияющих на усвоение животных белков.
0
Дело не в китайском исследовании как таковом, дело в крайностях — питание должно быть сбалансированным. На досуге почитайте само китайское исследование, в котором нет пропаганды веганства, более того, сам профессор не употребляет такую терминологию в принципе. Он приводят кучу исследований на эту тему и трактует это определённым образом — всё. Там нет пропаганды. К нему есть вопросы, а к кому их нет? Результаты его работы не противоречат общепринятым нормам, его мнение изменить что-то — это уже другой вопрос, но сами исследования не противоречат никак. Он всерьёз занимался исследованиями, как и любой учёный имеет мнение на их счёт.
0
Мне кажется тут противоречие, вы пишете что питание должно быть сбалансированым но топите за кит. исследование в котором советуют отказатся от животных продуктов.
0
Я топлю за исследования, а не за мнение профессора, ибо пишет он в книге без пропаганды, как человек из науки, имеющий мнение, там много исходной информации и рассуждений. Касаемо вреда белка для почек и печени — вам любой врач это скажет, что будете есть много — вам будет плохо, а при проблемах с почками белок вообще понижают до плинтуса. Проблема даже не в самом белке, а в том сколько его нужно. Люди повсеместно увлекаются белковыми диетами и разговорами о ненужности углеводов, едят белки целыми днями и это при том, что они не способны потратить съеденое. Эти лишние «строематериалы» надо как-то выводить? Надо и со временем начинаются проблемы. Я живой пример этого, я долго занимался спортом, потом перестал и начались проблемы, ибо питание я не поменял — я и дальше любил мясо и рыбу, не доедая углеводов, ибо белки насыщали.
0
касаемо рака печени: исследований на крысах слишком много, чтобы исключать риск, мягко говоря. На людях что ли тестить это? Сами подумайте — это лучшая информация по этому вопросу, что у нас имеется и нельзя теперь исключать риск вреда животного белка, потребляемого в больших кол-вах. Есть вопросы — да, но и исследование китайское тоже вполне себе серьёзное. Риск не абсолютный, ибо всё же крысы, не учитывались все факторы жизненные, но всё же Кэмпбелл постарался, исследования разные проводились, он сам был сильно удивлён своими выводами, поэтому старался подтвердить всё как следует.
0
Ну ладно, белок белком, но вам же сверху написали что кол-во белка не увеличивается.
На самом деле при отказе от углеводов количество потребляемого белка как раз не увеличивается. Углеводы заменяются жирами.


Жиры то норм?
0
У меня принцип: не иметь никаких дел с веганами и уж точно не спорить с ними. К чему? Они в пищевой цепочке на уровне моей еды :-)
Для тех, кто будет это читать: заменять углеводы белками — скорее всего не самая лучшая идея. Я писал ниже, что около 80% калорий нужно получать от жиров, если отказываетесь от углеводов.
0
зачем от чего -то отказываться? Причём тут веганство (у Кэмбела есть мнение, но это не значит, что он убеждённый сторонник — пропагандист, интервью с ним почитайте лучше)? Все люди предвзяты, да? Забавно, а вы наверное нет, ваши дела, правда, и посты, об обратном говорят, хорошо хоть мнение ваше меняется от поста к посту и оказывается «заменять углеводы белками — скорее всего не самая лучшая идея», а ведь выше было «Углеводов нужно НАМНОГО меньше, чем рекомендует ВОЗ, если нужны вообще.». Видимо сама жизнь вас заставила разбираться в вопросе, но крайности явный индикатор того, что у вам не помогает та информация, которой вы владеете, возможно, эта информация однообразна.
+1
80% — 90% калорий я получаю от говяжьего жира и 10% — 20% от говяжьего мяса. Больше ничего не ем

Можно уточнить — ваша диета исключительно на говядине, и никакой свинины, курицы, колбас, рыбы? А хлеб, печеньки, сахар, мёд? Орехи? Молоко, чай, кофе? Алкоголь?

Как происходил переход — внезапно или постепенно? Как отразилось на сне, засыпании/просыпании? Как диагностировалось излечение от аутоимунного заболевание?

Ваша история очень интересна прежде всего тем, что о диетах такого рода вообще никто не слышал — хотя наши предки-охотники вряд ли имели возможность для разнообразного сбалансированного питания, пока бегали с копьями за мамонтами.
0
Ваша история очень интересна прежде всего тем, что о диетах такого рода вообще никто не слышал

В Америке, как выяснилось, эта диета достаточно популярна. Если интересно — поищите по ключевому слову zerocarb.
Можно уточнить — ваша диета исключительно на говядине, и никакой свинины, курицы, колбас, рыбы? А хлеб, печеньки, сахар, мёд? Орехи? Молоко, чай, кофе? Алкоголь?

Конкретно моя диета — это только говядина и баранина, самые жирные куски. Свинина — только бекон от Мираторг. Свинина с рынка почему-то хуже переносится. Курицу я просто не люблю, она сухая очень. Потому же не вижу в ней смысла.
Теория здесь такая: коровы и бараны по сути переваривают не то, что они едят, а продукт переработки этого бактериями, которые находятся в преджелудках. То есть даже если они съедят какую-то гадость, меньше шансов, что это попадет в мясо. Кроме того, коровы как правило пасутся на природе, едят траву, хотя бы в какой-то мере, тогда как свинья живет взаперти и ест только «сбалансированные корма», которые ей дают, что плохо сказывается на качестве мяса.
Я начинал со свинины, так как было проще найти жирные мягкие куски и это было мясо, к которому я больше привык. Мне стало намного лучше, но в других сферах были некоторые ухучшения, к тому же после еды все равно была легкая сонливость, как после углеводов. Потому заменил на говядину и баранину.
Я «поверил» владельцу этого блога:
crohnscarnivore.blogspot.com
У него была болезнь подобная моей и через несколько лет ее не стало. Сейчас он может есть и другие продукты, кроме мяса. Я пробовал масло, топленое масло, яйца, рыбу — в целом вроде все нормально, если продукт хороший. Но один раз вместо топленого масла, по всей видимости, был маргарин и я словил сильнейшее отравление. Так что пока не рискую, оставил только то, что не вызывает никаких проблем. Вообще же планирую добавить сыр, масло, яйца. Овощи и крупы — точно никогда, не люблю совмещать неприятное с бесполезным :-)
Хлеб, печеньки, сахар и прочее в таком ключе — нет. Хотя, по ощущениям, хлеб не так плох, как овощи и фрукты в моем случае(я раньше вел пищевой дневник и проводил эксперименты).
Как происходил переход — внезапно или постепенно?

У кого-то легко и непринужденно. У меня был поврежден small intestine, он отвечает за усвоение жиров, потому было сложно первые недели три. Но совсем тяжело было только два дня, где-то через
2 недели после начала, их я пролежал в кровати. Спорт первый месяц вообще не шел, две недели я даже вообще не занимался, что для меня совсем не характерно. Через месяц я мог уверенно сказать, что мне лучше. Через два — что мне НАМНОГО лучше. Через три пошел прогресс в спорте.
Есть общая рекомендация по старту:
zerocarbzen.com/adaptation
Хотя я ей не следовал: начал со свинины(это ошибка) и не принимал(и не принимаю) никаких супплементов, кроме витамина D. Говорят, что если принимать калий, магний и натрий во время адаптации, то все проходит легче.
Как отразилось на сне, засыпании/просыпании?

Я теперь могу спать меньше 8 часов и не чувствовать себя разбитым. Раньше это было для меня невозможно. При этом я все равно стараюсь спать 8 часов, но если посплю 6 или 7 пару раз в неделю- все равно чувствую себя нормально.
Как диагностировалось излечение от аутоимунного заболевание?

Пока только анализ крови(там есть характерные показатели воспаления), общее самочувствие, отсутствие постоянной боли и характерных для заболевания симптомов(не буду здесь о них, но поверьте, они очень характерны). Более глубокое исследование планирую через полгода. Я уехал из Москвы в маленький городок, когда заболел, и не готов тут проводить серьезных обследований.

В целом же я не рекомендую всем переходить на такую диету, я не имею права этого делать. Я не исключаю, что кому-то прекрасно «идут» овощи, крупы, сладкое и все прочее. Но не думаю, что будет вредно изучить «альтернативную» версию.
Но в чем я уверен:
1) Не стоит демонизировать мясо и жир;
2) Не стоит верить всему, что официальная медицина считает истиной. Была история, когда беременных много лет облучали рентгеном годами и это приводило к онкологии у детей. Большое количество вакцин отзывается, когда они уже использовались. Можно вспомнить еще Попая. Животный жир(вроде в Америке уже признали, что погорячились с ним). Можно сравнить кол-во аутоимунных заболеваний на начало прошлого века и сейчас.
3) Без углеводов совершенно точно можно жить, причем чувствовать себя прекрасно, кето сообщество насчитывает десятки тысяч человек;
4) Однозначно есть люди, которым не стоит есть хлеб, овощи, фрукты, сладкое. Каков их процент — я не знаю.

0
Я теперь могу спать меньше 8 часов и не чувствовать себя разбитым. Раньше это было для меня невозможно. При этом я все равно стараюсь спать 8 часов, но если посплю 6 или 7 пару раз в неделю- все равно чувствую себя нормально.

Не критикуя вашу диету, позволю себе заметить, что это могут быть например возрастные изменения (ну или другие изменения, не связанные с питанием). Лично я примерно после 30 лет сам по себе стал спать в среднем 7 часов, а раньше спал 8 — 8.5 часов. Диету не менял.
0
polekha
У Jordan B. Peterson и его дочери — подобная Вашей история.
В моем частном случае, клетчатка оказалась необходимой для нормального пищеварения (употребляю кроме мяса, жирные молочные продукты и яйца).
0
Все люди разные. Я не исключаю, что если что-то подходит одному, оно может не подойти другому. Я изучил этот вопрос и сделал вывод(для себя, не исключаю, что ошибся), что клетчатка не нужна и даже вредна(она не переваривается и разрушает small intestine). Вообще мне поначалу было страшно отказаться от пробиотиков, клетчатки, «полезных» овощей, фруктов(то, что хлеб и каши вредны, я знал с детства, так что отказ от них не был сложен).
Спасибо Вам за информацию по Jordan B. Peterson, находил их подкасты, когда стал искать информацию, почему же мне вдруг стало настолько лучше от такой «нездоровой» в классическом понимании пищи. Они просто самые известные, вообще таких людей уже тысячи.
0
Можно ссылки где говорится что овощи и фрукты могут быть вредны?
0
Сначала приведу ссылки на исследования(к ним у меня мало веры, я изучил тысячи исследований, пока искал рещение моей проблемы, и совершенно утратит в них веру, которая была изначально)
Вероятно, исследователь почти всегда предвзят.
Если у вас есть дети, вы наверное замечали, что у детей часто бывают проблемы с перевариванием овощей и фруктов(диарея, непереваренные кусочки). Мясо же вообще не нагружает кишечник, даже если глотать его не пережевывая(это не рекомендация к действию) — оно все равно идеально переварится.

В целом таких исследований мало. Кто будет проводить и финансировать их? Это же святотатство. Все же с детства знают, как полезны овощи и фрукты!
Тут большая подборка исследований на подобную тему:
chriskresser.com/bibliography/?_ke=eyJrbF9lbWFpbCI6ICJtb3JpdHpoZW5zY2hlbEBnbWFpbC5jb20iLCAia2xfY29tcGFueV9pZCI6ICJteTc1eTYifQ%3D%3D
Тут одиночные исследования на эту и смежную тему:
nagonline.net/3818/fruit-free-diets-for-primates-2
www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15082091
www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10764712
www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/30376075
www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22062360
www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4250613
www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4095660
www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24130354
www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/29733423
Тут истории людей, отказавшихся от овощей, фруктов и углеводов в целом:
meatheals.com
Просто ссылки:
www.diagnosisdiet.com/food/vegetables
davidgillespie.org/4-good-reasons-not-to-add-fibre-to-your-diet
0
Спасибо, почитаю.
Что скажете насчёт термической обработки мяса? По сути теряется много микро и макро нутриентов. Слышали про сыроедов которые едят всё животное в сыром виде?
+1
Скорее всего термическая обработка действительно плохо сказывается на мясе.
Вот доказательство:
www.youtube.com/watch?v=OvQ5F6GCfgI&app=desktop

Могу также поделиться своими наблюдениями.
Я начинал с вареного мяса. Чувствовал себя хуже, чем сейчас. Оно не такое питательное и вызывает некоторый дискомфорт в кишечнике. Не говоря о том, что оно не такое вкусное. Потом открыл для себя аэрогриль. Нет нужны добавлять масло, мясо не подгорает, есть таймер. Идеально.

Я не слышал про тех, кто ест мясо в сыром виде, на постоянной основе. Сам всегда ем от blue rare до medium rare, все дальше считаю пережаренным и испорченным мясом.
Где-нибудь в путешествии я тоже могу съесть свежий стейк сырым, если ничего больше нет. Такой вариант фаст фуда. Это вкусно и сытно(правда лучше, чтобы окружающие не видели, не поймут), только есть опасения, что если мясо полежало, то сверху появляются микробы/бактерии. Потому считается, что лучше мясо хоть немного прожарить, чтобы снаружи появилась корочка. Сохраняются питательные вещества, но нет риска кишечного расстройства. Считается, что внутри мясо «чистое». Потому купленный фарш(популярная еда у американских мясоедов) нужно приготовить хорошенько, его нельзя есть недожаренным.
0

Спасибо за разъяснения, это интересная тема. Последний вопрос, какое у вас дневное соотношение БЖУ? Я так понимаю это что то вроде кето диеты.

0
Да, можно сказать, что это более жесткий вариант кето диеты.
80-90% калорий от жира, 10-20% от белка, 0% от углеводов.
Это звучит страшно, но 1г жира содержит 9 калорий, а белка и углеводов — 4 калории.
Если мы берем жирное мясо, в котором 30% жира, то в нем будет где-то 20% белка.
То есть примерно 80% калорий от жира, что и требуется.
Хотя я не меряю, это общая рекомендация на этой диете. Я просто ем сколько хочется, но начинаю именно с жира и ему отдаю предпочтение(это не сложно, он — самая вкусная часть мяса)
Если интересно, много информации тут:
zerocarbzen.com
www.reddit.com/r/zerocarb
0
Обдумывал всё это, такая мысль пришла, эта диета основана на предположении что древний человек не ел углеводы или ел их мало, я правильно понимаю? Но так же и с жиром. Жирных животных попросту не было. Не могут ли жиры быть перекосом в такую же крайность как и с углеводами? Может потом аукнется…
Интересно послушать ваше мнение по этому поводу.
0
Северные народности очень даже неплохо поедали жирных животных.
Ограничение, скорее, было по белку: количество белка, которое человек может усвоить, сильно ограничено, и при превышении нормы происходит белковое отравление. А вот с углеводами и жирами такого не наблюдается: лимита усвоения углеводов нет, а лишние жиры просто выходят в непереваренном виде из кишечника.
+2
1) Vilhjalmur Stefansson некоторое время жил с инуитами и наблюдал за ними. Они, согласно его наблюдениям, ели почти только животную пищу, причем главным образом жир. Моржи и киты жирные, так что проблем с этим нет.
После его возвращения проводился эксперимент, когда несколько здоровых мужчин год ели только жирное мясо и чувствовали себя хорошо.
У тех же инуитов, согласно наблюдениям врача(имя не помню, но все это легко найти) были очень крепкие кости и зубы, они не были знакомы с онкологией и аутоимунными заболеваниями(которых сейчас у них полно). (Это факт)
Вот ссылка не его книгу:
justmeat.co/docs/the-fat-of-the-land-vilhjalmur-stefansson.pdf
2) Скорее всего во времена ледникового периода с растительной пищей были проблемы. Да и сейчас в нашей средней полосе, если представить что нет сельского хозяйства, чем питаться? Особенно зимой. На холоде у животных больше жира. Считается, что мамонт был легкой добычей для древних людей и он был очень жирным. Кроме того, как бы человек развился, если бы был растительноядным? Вон гориллы до 40 кг листьев в день едят, когда тут развиваться? (это версия)
3) Согласно доктору Newbold, который, если верить ему, вылечил сотни пациентов диетой, состоящей из одного лишь говядины, то до открытия современных лекарств от диабета, его лечили той же мясной диетой. Лечили успешно. Но потом открыли лекарства и… ну, дальше понятно, деньги решают.(Это мнение)
Вот книга:
justmeat.co/docs/dr-newbolds-type-a-type-b-weight-loss-book-h-l-newbold-md.pdf
4) Мне по сути все равно, аукнется оно или нет, поскольку у меня нет выбора. А отсутствие выбора очень упрощает принятие решения. Но я не вижу, с чего бы оно аукнулось, если честно. Есть Owsley Stanley, который лет 40 прожил на этой диете. Есть люди, которые прожили на ней лет 20(я сейчас их не найду, но в zerocarb сообществе в reddit они на слуху, найти легко. Если я проживу еще 20 лет и буду чувствовать при этом себя так же хорошо, как сейчас — не проблема. Это НАМНОГО больше чем то, на что я рассчитывал, услышав диагноз :-)
Я так ем примерно 7 месяцев и чувствую себя лучше, чем в 20 лет.
Очень много историй людей, которые значительно улучшили свое здоровье на этой диете, и вошли в ремиссию или даже полностью вылечили неизлечимые заболевания.
5) Что касается жира… Это то, что хочется есть интуитивно в первую очередь, когда ешь мясо. То есть сухого протеина много не съешь. Как я писал выше, инуиты в первую очередь ценили жир, очевидно, не имея никаких научных для этого оснований.
6) Может быть все люди разные и меня так вылечило мясо(или отсутствие круп, овощей, фруктов) потому, что я в некоторой степени потомок северных народов(не инуитов, но около того). Но есть множество историй, как людей искалечило веганство и вылечило мясо…

В общем все тут взрослые люди и каждый сам принимает решения. Я верю, что наука о питании ошибается(не исключаю, что даже преднамеренно), и все, чему нас учат в этом плане — бред.
+1
Я тут просто мимопроходил. Хочу поделиться личными результатами.
Айтишник. Возраст почти 40 лет. Всю жизнь был «полным». Год назад понял, что 125кг это как-то многовато (рост 178).
Изменил образ жизни. Исключил алкоголь (полностью), все быстрые углеводы (все!), уменьшил до минимума животные жиры.
Перешёл на пятиразовое питание (так называемое дробное). В рационе крупы (овсянка, гречка, перловка), мясо, яйца, Растительные нерафинированные масла (льняное).
За 9 месяцев скинул 40 кг (не меняя образ жизни, только изменив питание! никаких кардио и зарядок я не делал).
Когда скинул 40кг внезапно обнаружил что могу подтягиваться (никогда ни разу в жизни, включая школу, я не мог подтянуться ни разу!).
Сейчас добиваю последние кг. хочу весить 75 (пока что ~80). Добавил тренировки.
Процесс продолжается.
0
Вероятно, все люди разные. Меня следование такой диете чуть не убило. Хотя поначалу, первые пару лет, тоже казалось, что все идет отлично.
Я для себя сделал вывод, что «пастись» весь день, есть много круп и отказываться от животных жиров — быстрый путь в могилу.
+3
Ну я не ем много круп. И не отвергаю животные жиры вот прям совсем. Просто с жирами можно легко переборщить (по калорийности) и сейчас, в период «сброса», я их просто ограничил. Т.е. не жру сало и свинину. Жиров мне хватает тех, что в курогрудке и яйцах (в желтке их вполне достаточно на этом этапе).
Полностью я исключил всё сладкое, всё мучное и всё крахмальное. Т.е. всё то, что имеет ГИ > 50-60. Картофель и фрукты тоже исключил.

По поводу клетчатки, я считаю, что она нужна для нормального функционирования кишечника. Но это моё мнение. (очень много информации я подчерпнул на ютуб-канале FreshLife28).

По сравнению с тем что было, моё самочувствие сильно улучшилось. Я перестал пить таблетки от гипертонии, у меня исчезли проблемы со стулом (в прошлой жизни меня частенько «пробивало», возможно от избытка жирной пищи). Про изжогу я вообще забыл.

И это — не диета. Диета подразумевает какой-то срок. А у меня это образ жизни. Я так планирую жить и дальше (естественно, когда закончится процесс похудения, я перейду на нормальный бездефицитный рацион, но без быстрых углеводов и алкоголя).

Пищевые привычки со временем меняются. Я сознательно пошёл на «перепрограммирование» своих вкусов, чтобы не мучиться и не истекать слюной при виде сосисок и чипсов. Перепрограммировать вкусы довольно просто. Достаточно не срываться некоторое время (~полгода) и организм начнёт забывать. Тут главное не сорваться даже на «чуть-чуть» (даже на кусочек конфетки). Как говорится, чтобы бросить пить, достаточно просто не пить первую стопку :).
Теперь для меня вкусны не котлеты с картошкой, а курогрудка с гречей. Жареную картошку я вот прям вообще не хочу (хотя раньше любил). Теперь я мечтаю о капустном салате и стручковой фасоли.
Я уже год не пью алкоголь и мне не хочется, даже по праздникам. Даже безалкогольного пива не хочется. Хотя год назад я пил пиво три раза в неделю по полторашке за раз, мог среди недели купить водочки и «приговорить» больше половины перед телеком под колбаску. Теперь я понял, что мне это не нужно. У меня появилось больше времени на «хобби», на семью.
В конце концов я стал выглядеть лучше. Я сменил весь гардероб. Это чертовски приятно приходить в магазин и брать ту вещь, которая нравится, а не которая налезет.
0
Что ж, рад за Вас. Надеюсь, что все люди разные, и что не подошло мне, идеально подходит Вам!
0

А теперь стыдимся:
wiki нам вполне ясно говорит, что


Дие́та (греч. δίαιτα — образ жизни, режим питания)
0
Тренировки добавят мышечной массы, поэтому целевого веса достичь будет трудно. ;)

ЗЫ кстати, когда сбросил вес ниже 90 кг (сбросил со 114 до 82-83, сейчас наросло мяса до 88), у меня прошла аллергия, которая не давала жить лет 15.
0
На дефиците калоража мышцы не растут (так говорит Антон Петряков. А я ему верю. Надо же кому-то верить в этом мире :)
0
По питанию лучше читать признанных авторов и переводчиков:
znatok-ne.livejournal.com/82079.html
И вообще читать о Гибкой Диете (The Flexible Diet, IIFYM )
И еще грамотный человек и отличная брошюра и собственные наработки: vk.com/okayd_5
Люди странные. Все же просто. Достаточно прочитать и усвоить материал о нормальном питании, купить весы и считать КБЖУ с помощью любой программы или сайта (FatSecret в помощь).
А вот это вот все — уменьшать животные жиры, исключать «вредные продукты», ориентироваться на ГИ здоровым людям — зачем? Как же научный подход и проверка достоверности информации? Вроде нас с детства учат как добывать и проверять информацию.
0
Соглашусь, тут какая-то программа максимум, начав соблюдать которую сразу человеку придётся просто сломать свой привычный образ жизни. Что обычно оборачивается срывами или отказом.

Хотя как показала практика даже КБЖУ это не так то и просто.

Я когда начинал худеть сначала вообще не считал БЖУ, только калории. Сложно не перекусывать без учёта, в фастфуде находить калорийность на сайте или в «уголке потребителя», разбивать и взвешивать домашнюю еду по составляющим или выбирать правдоподобные блюда из списка.

Эти старания конечно не прошли даром, я стабильно сбросил лишний вес. Но по-прежнему отпуска, гости, родственники, праздники — никакого контроля. Новогодние каникулы — стандартный разгул.

Только через год я начал следить за белком, ещё через пол года понял что стоит поднять углеводы вместо жиров. В целом уже привык себя контролировать, но это пришло не сразу и не совсем просто.
0
Комментарии подтвердили мою правоту — государство, берись за обучение этих неучей, кто во что горазд. Белки они собрались жрать вместо углеводов, чукчи у них пример для подражания, которые явно не жопу дома просиживают, коль живыми остаются после такого питания, современный человек далёк от таких нагрузок. Нормы КБЖУ давно придуманы и белков не должно быть больше 60г для обычного взрослого человека (не спортсмена) в день (допустимо до 1г на 1 кг), ему больше ни к чему, остальное отравит организм продуктами распада, к тому же доказано за пол века, что белок КАНЦЕРОГЕН (вопрос обсуждается, но исследования богатые), его как минимум нельзя переедать систематически — нужно строго рассчитывать потребности организма в белке, не больше, не меньше его быть не должно. И ведь люди, пишущие подобную чепуху про белок, хотят быть здоровыми. Другие публикуют сомнительные ссылки, ни одной книги не привели… это тоже у них наукой называется. Врачи и учёные в шоке, гарантирую. Науку себе свою придумали. :D Потом они идут к врачам после белковых диет своих, почитайте сеть сколько таких «свидетелей белка», как правило женщин, у которых «почему-то» начались проблемы.
Мой вам совет — займитесь своим делом, профессиональным, а другое оставьте специалистам, ваша религиозность до добра не доведёт не только вас, но и тех, кто читает ваши красивые, но глупые опусы об очередном опрокидывании стандартов питания.
Только государство способно изменить ситуацию, только у него есть авторитет.
0
Если бы вы были адекватными, вы бы не пускались в оскорбления и взаимные упрёки, а действительно пытались разбираться, хотя бы со второго раза. Я тут прочёл мнение одного чувачка на Китайское исследование Кэмпбелла, дык такое чувство, что книгу он читал по диагонали, называет его трактовку исследования фантазиями, но и сам нафантазировал кучу всего. Из чего следует, что в сложных вопросах нужно разбираться соответствующе, не надо мнить себя экспертами после прочтения нескольких книжек. Надо заниматься этим профессионально. А не профессионалам ИЗБЕГАТЬ КРАЙНОСТЕЙ — это единственный разумный путь — находится в компромиссном положении, не пускаясь в религиозное следование одной политике, ибо к ним ко всем есть вопросы (к Кэмпбеллу в том числе), т.е. нужно следовать государственной схеме (компромисной при всех научных данных), по сути дела, ни в одной столовой вас не будут кормить мясом без гарнира, сложилась нормальная традиция белок до 20% + углеводы.
Хотите серьёзно этим заниматься — читать нужно так же медицинскую литературу. Врачи всерьёз не будут воспринимать бредни про белковые диеты.
0
Самая интересная диета была у Мишеля Лотито, который любил употреблять в пищу различные неорганические предметы, преимущественно металл и стекло и за свою жизнь съел примерно 9 тонн металла, включая целый самолёт. При этом утверждающий, что обычная еда вызывает у него дискомфорт. А тут — всего лишь мясная диета, для которой вполне могут быть генетические предпосылки.

Хотите серьёзно этим заниматься — читать нужно так же медицинскую литературу.
Чтобы есть то, что хочется, и не есть то, чего не хочется — совсем не обязательно читать медицинскую литературу. Однажды я посчитал, что чтобы получить рекомендованную дозу витаминов и питательных веществ — нужно съедать по килограмму овощей в день. Лично мне такое не под силу — даже помидор целиком за раз я не всегда съедаю, оставляю половинку на потом. Принудительно запихивать в себя еду — это не питание, это насилие.

Врачи всерьёз не будут воспринимать бредни про белковые диеты.
Врачи диагностировали человеку болезнь, которую не в состоянии вылечить. И не только ему — подобные ситуации настолько не редкость, что никого не удивляют. Какой смысл в такой диагностике, если она ни на что не влияет? Разве задача врача не в том, чтобы лечить? Просто диагнозов я и сам себе могу наставить миллион, почитав медицинскую литературу. А раз их рекомендации по факту ничего не лечат (в каком-то конкретном случае), то и следовать им особого смысла нет.
Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. , пожалуйста.