Comments 135
А конторы типа вашей, всегда остаются в выйгрыше. Вы как бы и не при делах, кто там чего наворотил за 5 копеек, кто там неудачно написал ТЗ, кто продал какое-нибудь говно детскому садику и прочее и прочее. Кстати интересно узнать, а как вот например детскому садику написать грамотное и качественно ТЗ на видеонаблюдение, а потом грамотное и качественно работу принять?!
Надеюсь авторов нашей системы тендеров буду когда-нибудь судить за предательство Родины, а потом сожгут на медленном огне…
а это опять удорожаниевы уж определитесь — вам дешево или качественно?
Не может конечно. Но задача этой организации — заниматься тем, что для основного заказчика не является профильной деятельностью.
44-ФЗ конечно полное дно, там ничего хорошего не будет никогда.
А вот по 223-ФЗ в требования к участникам можно и нужно прописать наличие верифицируемого опыта по выполнению аналогичных задач при сравнимом объеме бюджета.
Другое дело, что я не могу указывать несколько лицензий на разные виды услуг.
Например, нельзя требовать, чтобы у подрядчика были лицензии и на прокладку оптических линий связи и на предоставление услуг связи (за исключением голосовой связи) и телематических услуг. ФАС скажет, что эти услуги могут и должны оказываться разными организациями, а складывать все яйца в один карман — ограничение числа конкурсантов.
Но я могу указать, что если для предоставления услуг связи подрядчик сочтет нужным проложить ВОЛС, то должен сделать это собственными силами или силами субподрядной организации (имеющей соответствующую лицензию) в указанные в данном ТЗ сроки и в пределах оговоренных средств.
Для развития кругозора, почитайте в интернете насколько «сложно» получить сертификацию по СКС для монтажа Гиперлайна.
ФАС постановила, что требование к Исполнителю обладать двумя лицензиями (на основной предмет заявки и на сопутствующие работы) незаконно, т.к. ограничивает конкуренцию. А сопутствующие работы (прокладка линий связи) могут быть выполнены субподрядной организацией, обладающей соответствующей лицензией.
Так что, будьте осторожны, если придется сужать список поставщиков/исполнителей таким способом. Прецеденты есть…
Кстати интересно узнать, а как вот например детскому садику написать грамотное и качественно ТЗ на видеонаблюдение, а потом грамотное и качественно работу принять?!Пойдем от обратного — это видеонаблюдение нужно садику? Если нужно, садик представляет, что он хочет получить? Садик может сделать закупку на разработку проекта видеонаблюдения?
Или если они не представляют, что им нужно, может им и не надо видеонаблюдение? Его же потом эксплуатировать надо. Другой момент — если им спустили приказ — «Сделать видеонаблюдение!». Тогда надо у спустившего запрашивать требования и их размещать.
ТЗ надо уметь писать, все приходит с опытом. При чем каждый год всплывают новые подводные камни.
Задача — красим стену в дет.саду площадь 5х3 в белый цвет. Как составите ТЗ, чтобы выиграл подрядчик не по цене?:)
Как составите ТЗ, чтобы выиграл подрядчик не по цене?:)
Думаю тут надо добавить требования к краске: съедобная.
Помимо прочего не думаю что ваш пример самый корректный.
в Ростовской области тендера выигрывают московские фирмы, в среднем на 10% ниже самой низкой цены, а потом не мудрствуя лукаво «перепродают» их местным подрядчикам, с формулировкой типа «жрать хотите-построите» и маржой для себя еще в -10%. А потом мы имеем то что имеем. Вы в любой офис госконтор зайдите в регионах, там такой треш творится в ИТ, поседеть можно.
Мне кажется, любая открывающаяся компания должна рассчитывать на то, что будет работать с коммерческими заказчиками и только с ними. То есть обычных, не государственных заказчиков должно быть достаточно, чтобы обеспечить нормальную жизнь и развитие компании.
Госзаказы могут быть только редким приятным бонусом, но не более. И только самые самые выгодные. Брать госзаказы на грани рентабельности, это, по-моему, прямой путь к банкротству.
Я понимаю, что сейчас 70% экономики контролируется государством, но тем не менее… Строить честный бизнес в расчете на госзаказы очень и очень сложно. У меня есть один знакомый, который сумел-таки этот бизнес построить, но это реально сложно. В общем случае, госзаказы не могут быть основой выживания компании, если владелец бизнеса не сын/племянник/друг/сосед по дачному кооперативу какого-нибудь большого чиновника.
потом не мудрствуя лукаво «перепродают» их местным подрядчикам, с формулировкой типа «жрать хотите-построите»А что мешает «местным подрядчикам» самим прийти в тендер с такими цифрами? Они же меньше чем те, которые предложили московские.
И никакие свойства платформы этому не помешают. Если выиграет другая, то просто не сможет выполнить все условия и ее обанкротят штрафами. А с «правильной» фирмы дословного исполнения всех условий тендера ни кто не требует. Входят в положение.
Деньги на суды ещё тратить… Всех, с чистой совестью, на костёр сразу.
… а получается как всегда.
но, беря этот конкретный вопрос, действительно так сложно доказать что через щели дует, холодно, протекает, зимой люди простужаются. И что все это плохо?
Если развернуто — щели разной ширины — это в первую очередь симптом низкого качества сборки машины, а не потенциальный сквозняк/протечка. Но качество сборки в ТЗ вписать не получится, ведь если машина выехала с завода, и получила номера в ГИБДД — значит, она рабочая — какие могут быть претензии к сборке? А если вам все же важно «дует/не дует» — то это комфорт, а это вообще настолько субъективно, что адекватно измерить или нормировать невозможно, не говоря о том чтобы прописать в ТЗ.
Если в Форме 2 указывать все параметры в графе «Точное значение, которое изменить нельзя», то это может быть расценено ФАС (и расценивается), как попытка ограничить конкуренцию.
Даже «Цвет корпуса — черный» не имею вправе писать, потому что (как объяснили в ФАС) данный параметр не является существенным для эксплуатации, но сужает перечень товара.
Нужно писать как можно больше параметров в графах «Не более» и «Не менее». Не потому что так хочется, чтобы было как можно лучше, а чтобы ФАС не наказала.
И все равно это не выход. Пример:
Есть Корпорация Western Digital. Ведущая на данный момент в производстве НЖМД. У нее несколько брендов. В т.ч. для более менее хороших НЖМД — WD, и для бюджетных — HGST.
Так вот — многие модели HGST по всем показателям превосходят WD. Т.е. если взять WD и HGST с почти одинаковыми характеристиками, то у HGST будут некоторые даже заявлены выше и лучше. И цена гораздо ниже. Разница только в том, что WD проработает лет 5, а аналогичный HGST может через полгода загнуться… это если сразу запустится (по отзывам покупателей).
Но отзывы покупателей в Форму 2 не забьешь…
Т.е. я закупаю 2 десятка НЖМД на замену… а через год закупаю еще раз кучу такого же дерьма. И еще столько же на следующую плановую замену.
Почему из-за этого 44-ФЗ я должен тратить лишние деньги? Мне и так их мало дают.
Это я так, утрированно про год. На моей памяти очень мало НЖМД выходило из строя в течение гарантийного срока. В т.ч. диски с интерфейсом SCSI-U320, которые лет 15 на складе до этого где-то лежали. Новых-то с этим интерфейсом давно уже не выпускают.
Но если даже помрет в течение гарантийного срока, то не факт, что это сильно облегчит жизнь.
Мы в МО, а поставщик в Е-бурге. Пока он заберет оборудование (не сам, а через транспортную компанию, разумеется), пока получит, пока отправит на экспертизу, пока экспертиза подтвердит, что оборудование, действительно, вышло из строя, причем случай является гарантийным… В общем, иногда даже в 45 дней, оговоренные законом не вписываются. Один ноут ремонтировали (тоже НЖМД вышел из строя) три месяца! Наверное, они его в Голландию возили… через Китай.
В общем, месяца через 2-3 реально (иногда) получить замену. Но, во-первых, это время и нервы; а, во-вторых, на замену-то привезут тоже самое дерьмо. А если его не выпускают, то начнутся переговоры — деньгами или другой моделью вернуть, но в пределах означенной суммы. С учетом инфляции и роста доллара это вряд ли будет более дорогой и качественный товар.
Тогда зачем организации именно Skoda?
Если организация считает что Skoda качественнее, пусть так в ТЗ и напишет — обслуживание, ремонт, гарантия на продавце.
Какими критериями оцениваете «надежность»?
Например, прописать в договоре послегарантийное обслуживание в течение Х лет за фиксированную сумму в год и отдельным пунктом оговорить подменный автомобиль на время ремонта.
Вообще, «качество» имеет вполне конкретные численные показатели. Вы же пишите, что «проблемы получаем, как-раз, когда заканчивается гарантия». Следовательно, вы рассчитываете на некоторый срок эксплуатации автомобиля, который превышает гарантийный. Очевидно, что при такой эксплуатации будут дополнительные расходы. Их и надо минимизировать.
Но по моему опыту, более дешевый автомобиль все равно окажется дешевле в эксплуатации. Даже если чинить его придется чаще, то и детали и работа по их замене окажется дешевле.
Забот, возможно, потребует больше. Престижа, конечно, будет меньше. Но если не принимать это во внимание, то эксплуатация более дешевой машины практически всегда дешевле.
Вот 5 лет откатали, он у вас перестал заводиться расторгли договор — вернули бабки.
Но ваше требование так себе, если честно. Много зависит от внешних факторов.
Боитесь частых ремонтов? Пишите, что после N кро-ва простоя или кол-ва ремонтов вы расторгаете договор.
А пока не напишешь внятного ТЗ, то и будешь получать самое дешевое.
Например, что машина должна быть в исправном состоянии 362 дня в году.
Я, конечно, понимаю, что покупать приходится машину, хотя нужна, скорее, услуга по транспортировке бригады Скорой Помощи. И что покупая более дешевый автомобиль, потом больше тратишь на его содержание и ремонт.
Но с другой стороны, если разница в цене 30%, то вполне возможно, что дешевле будет купить не 10 шкод, а 13 Газелей, из которых две будут постоянно в ремонте, а одна в резерве.
В общем, тут надо каким-то образом уходить от мелочной опеки и слежения за расходованием денег на скрепки и кнопки. Ну или переходить к покупке не какого-то промежуточного товара (машины), к покупке того, что реально необходимо (услуга по перевозке больных и врачей).
Грубо говоря не покупать Мерсы там где достаточно Шкоды.
С другой стороны я правильно понимаю что нет возможности отказаться работать с продавцами/моделями, которые зарекомендовали себя с плохой стороны? Т.е. продают машины которые ломаются часто и т.д.
Нет возможности не только отказаться работать с продавцами/моделями, но до момента завершения аукциона даже не знаете, кто продавец (заявки по большей части обезличены — видите номер заявки и ее содержимое, но не кто ее подал). А товар не видите до момента поставки. Потому что, как нам пояснили в ФАС, продавец не обязан сообщать конкретную торговую марку (наименование модели) — только заявлять технические характеристики по Форме 2. Более того, — он даже в момент проведения аукциона не обязан иметь товар в наличии и даже представления, где его брать будет.
Теоретически по этому закону мы обязаны (именно обязаны) сообщить о недобросовестном поставщике, если он отказывается выполнить условия договора. Его внесут в черный список на 2 года. Но это постфактум. А сначала нам пострадать придется.
Кроме того, часто такая принципиальность не выгодна. Можно (в нарушение ФЗ-44) договориться об изменении поставки. Например, пока составляли ТЗ, пока запрашивали 3 КП, пока согласовывали закупку, пока она вылеживалась на портале — модель с данными характеристиками была снята с производства и разобрана со склада. Продавец плачет — не хочет в ЧС… Да и мы не звери.
Это живой пример годовой давности. Выиграла в конце декабря поставку МФУ какая-то контора с Урала. И как-то в связи с НГ-каникулами задержали поставку. У транспортной компании перегруз — подарки возят. Мы продавцам названиваем, они рапортуют: Груз в пути, уже в Перьми, уже во Владимире, уже в Москве, уже к Вам едет… Приехал…
Распаковываем, проверяем, понимаем, что модель практически та самая, но без дуплекса. А наличие дуплекса было в ТЗ и Форме 2 забито. Звоним продавцу…
После долгих объяснялок забирают эту МФУшку. Тоже через ТК. Через месяц сообщают, что выслали другую — с дуплексом.
ТК опять не торопится. Недели через полторы привозят.
Распаковываем, смотрим… Модель с дуплексом, но совсем другая!
Даже лучше и дороже, чем мы хотели, но… у нее расходники совсем другой породы. Т.е. нам под нее еще и расходники через конкурс закупать, т.к. больше у нас такие нигде не используются. Совместимость с имеющимися у нас на складе расходниками тоже в ТЗ была указана.
История повторяется. Только теперь звонит менеджер продавца и в рев: пока эти модели ездили туда-сюда, нужную нам модель со складов раскупили. А больше ее не производят.
Короче, назначили нам другого менеджера — брутального мужика. Мы с ним нарушили закон — договорились, что будет поставлена совсем другая модель, но с дуплексом и с расходниками, которых у нас на складе — просто завались. А разницу в цене покроют несколькими дополнительными упаковками тонера.
В результате ввели МФУ в эксплуатацию в начале апреля. А планировали — в конце января.
Ну не посылать же их в ЧС за то, что ТК была нерасторопна, а девочка-менеджер неопытна.
А ЧС тоже не всегда помогает. Там есть какая-то лазейка, что он не на все распространяется. Т.е. их, этих ЧС несколько. И если кто-то попал в один, то еще может участвовать в других процедурах.
Так вот, когда мы наводили справки про того поставщика, который нам компы с контрафактной виндой продал, то выяснили, что он в каком-то ЧС уже состоял на момент аукциона. А к моменту поставки товара его уже и в другой включили.
Если рассуждать с этой точки зрения, то уже не важна марка автомобиля и их количество. Если кто-то берется обеспечить вас транспортом, то это уже его проблемы, а вы получаете то что нужно именно вам — транспорт.
Условная «Шкода» чуть дороже, но гораздо качественнее условной «Черри». В результате выигрывает конкуренцию. Потому что покупатель ищет оптимальное соотношение «цена/качество».
А в условиях ФЗ-44 про качество никто не говорит.Единственный критерий — цена. Поэтому всегда будет выигрывать аукционы какое-то дерьмо, если оно чуточку дешевле.
Ну и где здесь защита конкуренции? По моему, как раз наоборот — убийство таковой в зародыше.
Пишите в договоре — машина должна заводится в -20С, после 5 лет эксплуатации
Опять же, со своего опыта — а как вы собираетесь подтвердить выполнение этого требования? Гарантийное письмо от производителя? Так как раз китаец вам нарисует все что угодно, в отличие от тех же чехов.
З.Ы. Сдается мне, что вы не участвовали в тендерных зарубах на что-то более серьезное чем «бумага А4 — 2 пачки», и просто не осознаете, какая это… опа для всех участников — и покупателя, и продавцов
Пишите в договоре
Я писал не про этап закупки, а уже исполнения договор.
И ниже там же написал, что критерий так себе, потому что зависит от многих факторов.
Я писал не про этап закупки, а уже исполнения договор
Что-то я не уверен, что по закону покупатель сможет в договор вписать хоть что-то, что не было оговорено на этапе тендера. А уж продавану добровольно точно нет смысла вписывать лишнее — это ж лишние расходы.
Другое дело, что после аукциона дается несколько дней на заключение договора. И надо внимательно вычитать договор и проверить, не пропущены ли в нем какие-то пункты ТЗ.
Но вот это, как показывает практика, часто делается недостаточно тщательно…
Если торгуем по 223-ФЗ — сразу пишем внятное ТЗ и сразу же вставляем в документы нужный проект договора.
Все производители пишут одинаковую фразу «Ресурс расхода тонера — N листов при 5% заполнении печатного листа».
Только вот «совместимые» картриджи явно не дотягивают до этой цифры. Да они по весу гораздо даже легче «оригинальных». А как доказать?
Да кроме того ФАС может посчитать, что требование к весу является не существенным для эксплуатации. А вдруг их тонер наносится более тонким слоем и ...«Эмма Петровна! Достаточно половины дозы!»
В открытых источниках вес нетто тонера не публикуется. Запрашивать официально пытались… Но если условный Хьюит-Пахард еще можно надеяться, что сообщит вес тонера в оригинальных картриджах, то тот же условный Хунь-Янь совсем не факт, что честно напишет вес в совместимых. Если напишет вообще.
Каждая поломка — штраф, и замена на аналогичный (или лучше) автомобиль на время ремонта.
>> Одни машины заводятся при -20С, после 5 лет эксплуатации
Пункт в ТЗ про своевременную замену аккума.
>> которое по истечении гарантийного срока будете дешево, но часто чинить
Прописать в ТЗ величенный гарантийный срок?
А, все. Товарищ выше то самое написал, но короче )
вы можете попробовать купить услугу
Можете, только кто ж вам даст? Это же другая статья расходов — «Услуги», а не «покупка основных средств». А перекинуть деньги между статьями — это вообще отдельный квест.
Т.е. если хотите сговориться (тс-с-с… это уголовно), то нельзя допустить, чтобы на торги вышел только этот поставщик. Более того, нельзя допустить, чтобы остальные участники снялись в допустимые для этого сроки. Иначе ваш поставщик окажется единственным и придется еще договариваться с экспертизой, чтобы закрыли глаза на пересортицу.
Если же участников конкурса будет несколько, то вашему поставщику придется демпфинговать, чтобы победить. А это возможно только до определенного предела. Может получится так, что он проиграет. Тогда получите, в лучшем случае, то, что надо, а не то, что хотели. В худшем — какую-то хрень, которую и не надо и не хотели.
А у бюджетных организаций до сих пор такая проблема, что если сломалась, скажем, клавиатура, то её нельзя купить в магазине через дорогу, надо делать тендер?
P.S. Кроме безопасников.
P.S.S. Можно закупать расходники на сумму до 100 тыс. в год без тендера, но по-факту — это занимает от полугода до бесконечности по времени.
ТЗ надо изначально нормально писать
Это регулярно выливается в то, что ТЗ «нормально» пишется так, чтобы его мог удовлетворить только единственный заранее выбранный поставщик, а все остальные могут идти лесом.
… но справедливость и здравомыслие всё же берут верх
Редко можно встретить более циничное и настолько не соответствующее реальности утверждение.
Два года назад нас перевели на ФЗ-44. Раньше был ФЗ-223, мы роптали, но кое-как приспособились. С переходом на ФЗ-44 начался ад…
1. Раньше до этих нововведений, если что выходило из строя, то звонил знакомым поставщикам, узнавал цену, наличие, сроки поставки. Не было у них, звонил вторым, третьим. Не было в городе — звонил в окрестности. Привозил гарантийные письма, получал товар, счет… Через пару-тройку часов проблема была решена.
Теперь, есть 3 пути: 1) объявлять конкурсную процедуру и ждать 2 месяца до поставки; 2) оформлять закупку у единственного поставщика, но только в том случае, если сумма не превышает 100 тысяч и если у предприятия еще не исчерпаны лимиты на ЕП: 5% от общего годового бюджета; 3) планировать аварийные ситуации на полтора года вперед и закупать аварийный запас, забивая склады и помещения — и не факт, что все пригодится и все будет предусмотрено.
Мы пошли по третьему пути, но не сказал бы, что он хорош.
2. С участниками конкурса и предлагаемым товаром — полная беда. Надо проверять каждый параметр по каждой позиции. Когда приносят полтора десятка заявок, в каждой из которых десяток позиций с двумя десятками параметров каждая, и надо проверить их за 2-3 часа — тут как раз мысли о справедливости и здравомыслии и приходят в голову.
Не говоря о том, что иногда пытаются подсунуть совсем неадекватный товар. Например, тракторные аккумуляторы при заказе аккумуляторов для ИБП.
А потом победитель привозит товар, распаковываем и оказывается, что привез совсем не то, что обещал — по ТЗ одно, в Форме 2 аналогично, в накладной другое, а по факту — третье!
А иногда начинаются слезливые звонки от поставщика: пока конкурс проходил, товар пропал/подорожал/снят с производства/предан анафеме — давайте заменим/привезем позже/разорвем договор.
Весело бывает, когда обещают полное соответствие Формы 2 ТЗ, но конкретный товар не предлагают — только пишут, что будет соответствовать требованиям эквивалентности. Отклонить его на этом основании (как нам в ФАС доходчиво объяснили) — права не имеем. Приходится ждать, когда привезут товар и хорошо, если он действительно подойдет нам, а не будет в 5 раз тяжелее и в 10 раз длиннее. Тогда начинается бодяга с требованием замены… а время уходит.
3. Среди незнакомых поставщиков встречаются мошенники. При закупке Windows 10 Pro BOX в Форме 2 и в Спецификации к Договору просто «забыли» указать слово BOX. А потом заявили: Вы согласились с его отсутствием — вот вам OEI. В принципе, это было не так критично, только потом оказалось, что эти лицензии — вообще контрафакт. На нас вышли юрпредставители MS, предупредили, что этот поставщик замешан в мошенничестве и предложили «пробить» лицензии. Оказалось, что они поддельные.
Но поставщик испарился — на звонки и письма не отвечает.
4. С Интернетом — тоска. Я начитался всяких судебных практик, хоть и не юрист. В большинстве ФАС склоняется к тому, что нельзя требовать сохранения IP-адресов. Но как нам быть, если у нас куча технологических серверов, на которые стекается информация со всего района, причем с устройств, для перенастройки которых потребуется ездить 2 недели по всем полям и оврагам? Т.е. при смене провайдера меняется IP, на 2 недели техпроцессы остаются без телеметрии, диспетчеризации и управления.
Но т.к. число объектов большое, часть подключена через VLAN-ы, а часть просто стучится по IP, то в лимит 100 тысяч на год у единственного поставщика ну никак не вписываемся. А стоит ужесточить требования, чтобы текущий провайдер имел преимущества — начинаются угрозы подать на нас в ФАС. А там — известно какой результат будет. Они даже свое региональное подразделение засудили за аналогичные случаи.
Сделали в результате дублирование, чтобы при смене провайдера у нас был резервный канал и время на перенастройку. Но это все — дополнительное оборудование, договор с другим провайдером и дополнительные деньги.
Кто на этом сэкономил?
5. Но апофеозом было внесение изменений в ФЗ-44 о необходимости проведения экспертизы, если в конкурсной процедуре участвовал только один поставщик.
Была ситуация, когда подали заявки трое. Одного отклонили по несоответствии Формы 2 ТЗ, второй неправильно оформил конкурсную документацию, остался один.
Цена вопроса была всего лишь около 160 тысяч. Но пришлось срочно искать экспертную организацию, согласную выдать нам заключение о соответствии. При этом по ФЗ это надо сделать в течение 10 дней, т.е. ни о каком конкурсе речи быть не может. За экспертизу заплатили еще 18 тысяч — чисто за бумажку с печатями. Причем из тех самых пресловутых 5%, которые очень беречь надо.
И кто от такого аукциона выиграл?
В общем — может быть от коррупции и сговора ФЗ-44 и защищает, но честным потребителям услуг, которые и так умеют экономить — это лишняя головная боль и лишние расходы.
Да, вы не можете просто купить, что хотите. Так как это не ваши личные деньги. Без открытости воровать станет намного проще. Да, на проведение тендеров есть дополнительные расходы.
Если вы госорганизация, у вас должен быть кто-то, кто умеет правильно составить требования. Обычно в госорганизациях штат немаленький, кто-то должен быть. Ну и, видимо, как-то все надо планировать заранее.
Что касается подготовки условий под конкретного поставщика — в теории, это должно обнаруживаться общ. организациями, либо желающими участвовать в конкурсе и оспариваться в суде. Конечно, это незаконно и не должно происходить.
> А стоит ужесточить требования, чтобы текущий провайдер имел преимущества — начинаются угрозы подать на нас в ФАС
Это нарушение закона. Другие провайдеры имеют такое же право участвовать в конкурсе.
> Но как нам быть, если у нас куча технологических серверов, на которые стекается информация со всего района, причем с устройств, для перенастройки которых потребуется ездить 2 недели по всем полям и оврагам?
Использовать DNS? Ваше требование о сохранении IP невыполнимо, как другой провайдер сможет сохранить IP адреса, которые ему не принадлежат? Если речь о приватных «серых» адресах, тогда, может быть, что-то возможно, если это изолированная сеть и она целиком под контролем одной организации.
> Но т.к. число объектов большое, часть подключена через VLAN-ы, а часть просто стучится по IP, то в лимит 100 тысяч на год у единственного поставщика ну никак не вписываемся.
Закупки у ед. поставщика вроде бы можно делать и выше лимита.
В других странах тоже есть процедура конкурса и ничего, живут как-то.
Вообще, тендеры ведь касаются только госорганизаций. Частные компании могут покупать что хотят. Развитию прогресса, следовательно, это мешать не должно.
Мне кажется, наша проблема может быть не в тендерах, а в слишком большом количестве государственных предприятий. Не знаю, почему государство должно заниматься, как вы пишете, сбором информации с каких-то устройств и тратить на это деньги налогоплательщиков?
Это не мои деньги. Но и не деньги государственные. Это деньги предприятия — коммерческой (не бюджетной) организации. Нам они не с неба сваливаются и не от щедрот душевных с барского плеча отстегиваются, а зарабатываются.
Если бы через конкурс было бы обязательно проводить закупки стоимостью свыше, например, 3 млн., а доля закупок у ЕП была ограничена не 5%, а 20%, то насколько меньше было бы проблем…
Но купить какую-то финтифлюшку за 1000, а потом потратить еще 1500 на экспертизу — это мощная борьба с коррупцией!!!
> по Закону №44-ФЗ проводятся закупки за счет бюджетных средств, а по Закону №223-ФЗ – за счет внебюджетных денежных средств (например, доходы заказчика от законной платной деятельности, которые остаются в его собственности и которыми он может распоряжаться самостоятельно). Закупки по Закону №223-ФЗ проводят организации, в которых государство имеет долю участия более 50 %.
Точное определение дано в ФЗ-223.
То есть, если вы частная организация, вы не обязаны проводить процедуру закупок. И раз вы ее проводите, видимо вы принадлежите государству на 50% или более. А раз вы в госсобственности, то все ваши деньги — это деньги налогоплательщиков, это наши общие деньги, и вы должны расходовать их максимально прозрачно и подотчетно. Я не юрист, поправьте, если я где-то ошибся.
> DNS не поможет. Обычно такие контроллеры не имеют DNS-клиента. Т.е. работать могут только по IP.
Можно наверно сделать изолированную частную сеть, с «серыми» адресами вида 10.x.x.x и тогда при смене провайдера он сможет вам их сохранить неизменными. Я не знаю, как это технически делается, отдельный VLAN наверно или как-то так.
> По поводу «государство должно заниматься, как вы пишете, сбором информации с каких-то устройств» не понял. Поясните…
Судя по тому, что вы используете закупки по ФЗ, ваша организация принадлежит государству. И мне не очень понятно, зачем государству иметь в собственности такую организацию. Если это не для гос. нужд (мониторинг экологии, мониторинг радиочастот и т.д.), то непонятно, почему ваша организация должна быть в госсобственности и почему мы, налогоплательщики, должны ее содержать. Если вы занимаетесь коммерческой деятельностью, почему вы не можете быть независимыми от гос-ва, принадлежать частным лицам и обходиться без процедуры закупок?
Если не секрет, какова сфера деятельности вашей организации?
Т.е. по определению мы подпадаем под 223-ФЗ. Под 223-ФЗ, Карл, под 223!!! Но не под 44-ФЗ.
Но нас волюнтаристски заставили 2 года назад работать по 44-ФЗ. Хотя формально мы не должны этого делать. Но плетью обух перебить сложно. Тем более, что настоящая подоплека этого решения — создать нам невыносимые условия с целью заставить нас акционироваться (разумеется, с КП принадлежащим не нам) и затем растащить по лакомым кусочкам, оставив нам только убыточную и убитую инфраструктуру. Основные бенефициары такого дележа уже известны давно. Мы отбивались как могли, теперь они действуют «законными» методами.
2 года мы бодались с этой ситуацией, наконец доказали, что мы должны работать по 223-ФЗ. Нас с НГ возвращают на него. Только вот 223-ФЗ тоже изменился за это время в разные стороны. В том числе ужесточились требования к описанию объекта закупки. Раньше можно было по 223-ФЗ указывать конкретную марку/модель. Теперь только «или эквивалент» с перечислением критериев эквивалентности — как в 44-ФЗ.
Но это только пол-дела. Есть такой подзаконный документ, который называется «Положение о закупках». Принимается на уровне министерств и ведомств. И для нас он устанавливает вообще дичайшие ограничения. Я почитал «ПоЗ» для Росатома, так они по 44-ФЗ работают гораздо в более комфортных условиях, чем мы по 223-ФЗ. Все по той же причине — их регулируют, а нас — гнобят.
Можно наверно сделать изолированную частную сеть, с «серыми» адресами вида 10.x.x.x и тогда при смене провайдера он сможет вам их сохранить неизменными. Я не знаю, как это технически делается, отдельный VLAN наверно или как-то так.
Не знаете — спросите меня — как :) Но не надо заниматься инсинуациями и спекуляциями в малоизвестной Вам области ;)
VLAN будет действовать только в пределах сети одного провайдера. Т.е. он должен на своем оконечном оборудовании настроить определенные VIDы (VLAN ID). И то, если он поддерживает такую услугу, как выделенный КПД. У нас несколько объектов в других концах города или в других населенных пунктах соединены с основной конторой как раз VLANами через разных провайдеров. Но это именно КПД, а не Интернет. Интернет в данном случае как раз не при чем.
Можно сделать туннель по VPN. В этом случае два конца этого туннеля не обязаны быть привязаны к одному провайдеру. Но в этом случае:
а) должна стоять аппаратура с поддержкой VPN на обоих концах, а это лишние затраты на приобретение такого оборудования. Не все промышленные модемы отвечают такому требованию.
b) открытые интерфейсы VPN-канала все равно привязаны к FDNS/IP другой стороны. В случае внезапной смены IP они просто не успеют перенастроиться. Хотя, это можно будет сделать в ручном режиме и быстрее, чем ездить и перенастраивать контроллеры, но все вместе получается дороже.
Т.е. сеть с «серыми» IP не может просто так сама по себе существовать и состоять из нескольких не связанных между собой сетевых сайтов. Либо связность обеспечивает провайдер предоставлением КПД по VLAN, либо настраиваем сами VPN. Но во втором случае мы все равно зависим от IP. И при его смене нельзя гарантировать быстрое восстановление каналов. Во всяком случае, речь идет о перерывах в передаче телеметрии до несколько суток или хотя бы часов, но никак не на 10-15 минут. А это недопустимо от слов «не обсуждается».
Но есть несколько десятков объектов, которые передают телеметрию как раз через Интернет по GSM/GPRS-каналам на ближайшую или в центральную диспетчерскую. И они расположены либо в чистом поле, либо вообще в таких местах, где никаких провайдеров нет и лет 20 еще не будет. Поэтому GSM/GPRS — единственный вариант. Ну, если не считать радиосвязь на закрытых частотах, лицензию на которую получить еще тот квест.
Так вот, на таких объектах GSM/GPRS-модемы просто по указанному в них IP подключаются и сбрасывают информацию. Причем, большинство из них не умеют работать по FDNS — только по IP. А даже если умеют, то при смене IP он не мгновенно распространяется по всей системе DNS, а в среднем в течение суток.
Мы пробовали использовать аппаратуру с поддержкой DDNS. К сожалению, на поддержание DDNS тратится столько трафика, что лимит 2 GB улетает за несколько дней (хотя без DDNS его хватало на месяц с запасом). А следующий лимит стоит столько, что просто финансово не выгодно на него переводить.
В общем, возможно всё, но это требует неоправданно высоких затрат денег и времени. А мы, повторяю, коммерческая организация, и деньги считать тоже умеем.
И мы — не дураки тупые. Разные технические варианты были рассмотрены уже давным давно. Ничего подходящего найдено не было, позволяющего обеспечить бесперебойную работу в случае смены IP на центральной диспетчерской. Пришлось делать резервный канал. Платим за него около 25 тысяч в год. Почти не используем (только в случае проблем у основного провайдера), зато он постоянно поднят, резервные линии на удаленных объектах УЖЕ настроены на него и перейти на него в ручном режиме — дело 15 минут. А потом и автоматическое переключение сделаем.
Другие провайдеры имеют такое же право участвовать в конкурсе.
По закону — имеют. Только в результате одного бензина на поездки потратится больше, чем выиграем на конкурсе. Если всего у нас сотни полторы объектов, до самых дальних из которых 30-40 км, то сколько успеем объехать за день для перенастройки? А если весной/осенью в распутицу в чисто поле без дороги?
DNS не поможет. Обычно такие контроллеры не имеют DNS-клиента. Т.е. работать могут только по IP.
Существуют и другие. Мы постепенно переходим на них. Но это же лишние тысячи и десятки тысяч рублей за каждый контроллер. Получается, что мы только лишние деньги тратим.
Выше лимита можно… если осторожно — разбить на несколько периодов и оформить через разные представительства поставщика/исполнителя. Авось прокатит. Опасно, но куда деваться. Напрямую не запрещено.
Можно даже попытаться обосновать, что деятельность провайдера попадает под закон «О связи», а есть еще перечень областей деятельности естественных монополий, куда связь подпадает (но могут возразить, что Интернет — это Интернет, а не связь). А есть еще положение, что можно закупать у единственного поставщика услуги, входящие в сферу деятельности естественных монополий (при этом не говориться ничего о том, является ли поставщик этим самым естественным монополистом). У некоторых, говорят, получалось.У некоторых — нет.
Только опять упираемся в волшебную цифру 5% от общей суммы закупок за год. Т.е. оторвать от этой цифры лишних 150 тысяч, даже поэтапно, нам руководство не разрешит.
Это же бред, допустим, каждый год заключать договора на телефонную связь с разными телефонными компаниями и получать разные телефонные номера. Почему с Интернетом не так? У нас есть IP… мы не можем его постоянно менять. Это чревато для техпроцессов.
По поводу «государство должно заниматься, как вы пишете, сбором информации с каких-то устройств» не понял. Поясните…
Есть Производитель который делает Полезные Вещи. Кроме него сейчас в этой области в РФ никто особо не занимается таким.
Объявляется тендер на Полезную Вещь. Приходит левая контора, которая говорит «да, я сделаю вам это за копейки». Естественно выигрывает тендер. Потом начинается долгое выяснение что она не может это делать, идет бюрократия, что то решается, в общем тендер все равно уходит в конце концов Производителю, только срок ему ставят не скажем полгода а допустим месяц (потому что Заказчик — государство, и оно уже задекларировало что к такому то сроку все будет). Деньги Производителю конечно нужны, и приходится всей команде пахать как папакарлам чтобы успеть.
Вот и вопрос: что это вообще было? Так часто бывает в регионах? Интересно просто.
Все конечно мной выдумано и все совпадения случайны
Весной только беседовал с одним потенциальным подрядчиком. Он рассказывал, что в конкурс вклинилась какая-то левая фирма и демпфинговала. Заказ уплыл к ней.
А потом эти леваки выяснили, что для выполнения этого заказа нужно оборудование, которое производитель продает только своим официальным представителям и аффилированным с ними компаниям. И побежал к моему подрядчику: Купите и нам продайте… Не купили, не продали.
Оборудование капризное, требует тщательной настройки специально обученными людьми. Те, кто с ним раньше не работали, скорее всего накосячат. В результате пострадает репутация поставщика-производителя. А оно надо?
1. Чуваки решили, что они смогут затащить, но когда дошло до дела, оказалось, что не смогли.
2. Левая контора специализируется на том, что бомбит все конкурсы подряд. Если конкурс им достается, они находят еще более дешевого субподрядчика и отдают это им, либо пытаются перепродать кому-то из других заявлявшихся, либо если не проходят по какой-то причине, начинают писать 100500 жалоб, одновременно намекая победителю, что за мелкий прайс могут и перестать так делать.
Надеюсь ваше руководство обратит внимание на блог организации на Хабре.
Вообще удивлен, зачем вы сюда пишете, если у вас такие обороты и такое количество пользователей системы, ваше руководство наверно уже озолотилось. Вам распоряжение сверху спустили, о том, что надо людей в «это» завлекать или, денюшек мало?
Отзыв заказчика по 223 ФЗ о системе закупок.
Случай 1.
Раньше, если у меня в организации потребовалось много по печатать и картридж нужно менять через неделю, то для закупки картриджей для принтера на 50 т.р. нужно было 15 минут поискать где дешевле, запросить счет, оплатить его, и получить товар через день.
Теперь нужно разработать техническое задание, найти и уговорить предполагаемого поставщика зарегистрировать на площадке за 6 000 руб., объяснить ему, что он должен дать низкую цену и при условии, что он выиграет он заплатит площадке денег. Потом подготовить документацию, согласовать её закупочной комиссией (если покупать много чего, то нанять человека еще одного для оформления этой конетели, и еще его обучить платно), разместить закупку на площадке, подождать 20 дней пока состоится конкурс, подождать 10 дней чтоб заключить договор, подождать три дня чтоб привезли товар.
Потрачено не менее пачки бумаги А4 для оформления электронного конкурса.
Случай 2.
Раньше мы имели наглость покупать туалетную бумагу zewa три слоя ( арендаторы просто жаловались на плохую бумагу), а теперь мы прошли пункт 1, причем по типовому техническому заданию- так как с коррупцией боремся, и о чудо -выиграл Российский поставщик- да ДЕШЕВО!, и привез этот поставщик в соответствие с ТЗ, такую лажу от которой плачут все в туалете- когда попку подтирают, а мы ходим и говорим им: «Зато с коррупцией поборолись»
Случай 3.
На улице август, решили мы купить реагентов на зиму, сделали все по пункту 2, пришли участники, и забыли они сертификат приложить, и не состоялась закупка, ну думаем, мы ж заранее делали, повторим. Повторили без задержек уже ноябрь пошёл, пришел поставщик и выиграл, но не тут то было, мы же коррупцией боремся, реагенты на 200 000 руб, а в ТЗ типовом стоит условие, и не одно, например нужно перед приемом каждой партии в специализированной лаборатории примерно за 40 000 руб. сделать анализ реагентов. Уже люди падают, жалобы пишут, а мы ник как не можем в соответствии с законом получить реагенты.
Случай 4.
Всё как по случаю 2, покупаем насос на аукционе, падает поставщик в два раза, КЛАСС думаем мы, работают госзакупки. Звонит поставщик и говорит:«У Вас насос не правильный, Вам другой нужен, и мы Вам его поставим, он у нас на складе уже давно лежит, и не важно что он не соответствует ТЗ, а если не примете то мы на Вас будем жаловаться в ФАС»
В итоге, повтор закупки и много бестолковой работы.
1 ноября нас обязали всё сто процентов покупать через московский портал поставщиков, неделю мы ничего не могли купить, нас уверяли, что система работает, а в декабре прислали письмо, что она все таки не работает. Имеется ввиду в части интеграции площадок между собой и департаментами.
Как рюземе.
Идея хорошая, но то что получается, это тихий ужас.
И как разработчики и законодатели справляются с икотой :)
в среднем их пять–шесть на закупку.
По отчету Минфина среднее количество участников — 2.9, подавляющее количество закупок — единственный источник + эл. аукцион.
"Когда-то думали, что 94ФЗ — дно, но снизу постучал 44ФЗ" — это мнение людей, которые вынуждены с этим всем жить. Проблем там море и регулярно добавляются новые. Красивые цифры отчетов экономии рисуются исходя из взятых с потолка начальных цен (даже несмотря на обязательность обосновывать их).
"Экосистема цифрового мира закупок" сейчас в части гос.закупок стоит на болоте, а не на нормальных бизнес-процессах и конца этому не видно.
Экосистема цифрового мира закупок (чтобы воровали меньше)