Comments 121
А зачем для прогноза погоды 5G?
Там достаточно было бы и 3G, ну или 4G.
5G разве что для риалтайм подгрузки карт, но не для прогноза погоды же.
тут скорее даже другой вопрос, а зачем автомобилю вообще прогноз погоды, ему нужна информация толькл о текущей погоде, которуб можно вообще автономно с датчиков получать
Ну и передача обратно в реальном времени: через 100 метров начнётся дождь и возможен гололёд, начинайте торможение.
Добавлю только, что подключать «что-то в какой-то разъем» люди не будут. А работать это будет только если очень массово.
Идея от Бош в том, что пользователю надо только галочку поставить. При этом они имеют огромную долю рынка и это всё будет массово с разных автопроизводителей.
Причем сейчас это карты с детализацией до дома от силы (в лучшем случае будут размечены входы). Если будут нужны планы этажей (парковок), то размеры будут разумеется расти.
METAR UUYY 081800Z 16002MPS 9000 OVC004 M09/M10 Q1018 R18/420251 NOSIG RMK QBB130 QFE755/1007
TAF UUYY 081700Z 0818/0918 18003MPS 1000 BR BKN003 TEMPO 0818/0824 0300 -FZDZ FZFG BKN002 BECMG 0900/0902 3100 BR BKN005 TEMPO 0902/0906 0500 FZFG BECMG 0906/0907 FEW005 BKN011
А если серьезно, то это из категории, зачем холодильнику wi-fi, когда достаточно bluetooth. Маркетологи решили, что wi-fi привлекательнее, а IT — «моя подчиняться». Так и с 5G, «мы» же пишем про будущее, так давайте использовать «инновационные технологии», даже если они не к месту с точки зрения IT.
P.S. В нашей технике не единый архитектор. И АНБ тоже заглядывают (шучу, а может не шучу, а может шучу).
Тут есть важная граница. Очевидно, что не наступит такого момента, когда абсолютно все ТС будут автоматическими. По крайней мере это не будет в ближайшем будущем и не стоит расчитывать, на такое при разработке технологий этого ближайшего будущего.
Автопоезда же и обмен информацией о неполадках я надеюсь появятся раньше.
Из этого становится очевидным тот факт, что придётся проводить эту самую границу автономности и связности.
Тут я вижу три слоя:
- Если машины собраны в формацию автопоезда, то они, скорее всего, совсем рядом и соединены каким-то коротким и быстродействующим помехозащищенным радиолинком. Это значит, что машины в автопоезде гарантировано более-менее совместимы по протоколам и поддерживают согласованное управление как единым целым.
- Если речь идёт об обмене информацией, полезной для других участников локального движения, такой как сцепление с дорогой, неполадки, управляемость, посторонние предметы в опасной близости, то тут лучше подходит более изолированная система вроде авиационной ADS-B, только более быстродействующаяя и информативная, но по-прежнему широковещательная, хотя и на меньших дистанциях. Это позволит иметь бОльшую гибкость и совместимость с более старыми моделями автомобилей и с моделями вовсе без автопилотов. Также сигналы такого формата могут излучать аварийные маячки, дорожные знаки, временные ограждения, строительная техника и искусственные преграды.
- Не оперативная информация о пробках, заторах, объездах, авариях может распространяться уже вообще по любым каналам. Эти сведения не так критичны и не требовательны к каналу передачи информации. Строго говоря этот слой уже сейчас реализуется во всяких там яндекс-пробках и прочих аналогичных сервисах.
Может быть в далёком будущем и будет какой-то единый универсальный быстрый и толстый канал передачи данных, который всё это объединит, но, боюсь, что жить в эту пору прекрасную нам с вами не суждено.
Зачем авто вообще прокладывать путь самостоятельно при наличии центрального органа? Просто шлют в него где они находяться и точки назначения и получают в ответ маршруты с времеными метками по всей длине пути и в случае рассинхрона запрашивающие новый маршрут
Робомобилям не надо принимать золотые решения и поддерживать связь с центром 100 времени. Им надо научиться водить на уровне водителя стажера. Повышение безопасности будет за счет тот что робомобиль не будет выходить на трассу нетрезвым или усталым, понтоваться перед другими робомобилями и превышать скорость. Зато будет всегда проверять состояние тормозов и давление шин перед поездкой и откажется ехать если условия погоды или дороги не позволяют безопасного вождения.
А 99.999% нестандартных ситуаций на дороге решаются торможением — плавным или экстренным и/или сменой полосы
Опыт нештатных ситуаций как раз и позволяет более адекватно реагировать на другие нештатные. И не писать такое как у вас в последнем абзаце — тоже;)
плохо предсказуемые событияНапример?
Конечно, это ошибка дорожников или недоработка после ремонта. Но такое бывает и не только в СНГ.
Даже на европейских автобанах бывает что на дороге 3 разметки и съезд в виде заправской восьмерки из мотошколы (размеченный исключительно фишками). Ехать там можно либо ориентируясь на других участников движения (просто чтобы соблюдать рядность) или рассчитывая что прикинул верно и держа в голове пути отхода на случай ошибки.
Даже самые тупые из людей все равно обладают развитым понятием здравого смысла. Которое и помогает ориентироваться в ситуации, когда что-то идет не так. И тут они сильно опередят роботов по эффективности.
Условно, и в стену поедет, если там будет нарисована дорога (я понимаю, что там не только визуальные датчики, потому — условно). Потому что не знает, что глобально не понимает, что такое стена и чем это закончится для машины.
Такой алгоритм будет только в каких-то стандартных обстоятельствах или если ошибки будут допустимыми. А вот в нестандартных будет какой-то рандом. Потому их и обучают, стараясь познакомить со большим количеством ситуаций, но познакомить со всем не выйдет никак. Всегда может появиться на дороге что-то, чего вроде раньше и не было, но люди со здравым смыслом будут понимать с чем имеют дело. А автопилот, основанный на современном ИИ отреагирует непредсказуемо.
Проблема той ситуации не в харде, а в принципиальном недостатке текущих алгоритмов. Они все еще являются системой триггеров, хоть и большой.Отбойники и пожарки — для меня вообще загадка, как они могут въезжать в такие препятствия. Это же прямо по траектории движения…
Такой алгоритм будет только в каких-то стандартных обстоятельствах или если ошибки будут допустимыми.Самое простое действие — снизить скорость или вообще остановится. Это прописано в ПДД, но водители грубо игнорируют это.
Всегда может появиться на дороге что-то, чего вроде раньше и не было, но люди со здравым смыслом будут понимать с чем имеют дело.Да, как бы ни разу не факт. Есть люди которые не понимают элементарных законов физики. И им сложно понять, что делать брейк-тесты перед полной фурой — это крайне глупо. Или же есть люди, которые считают, что у них полный привод, то зимой можно ездить на летней резине или же поставили шипованную и думают, что сцепление такое же как и летом на чистом асфальте.
Глупостей много, даже взрослые делает глупые ошибки. Сейчас автопилот очень глуп, на уровне ясель.
А автопилот, основанный на современном ИИ отреагирует непредсказуемо.Как бы, сейчас таких нет. Тесла скоро обещает.
А автопилот сейчас может попытаться ассоциировать неведомую хрень с какими-то своими паттернами и найти совпадения. В той ситуации с конусами на автобане — нужная траектория угадывалась по отсутствию следов столбиков, на которых крепится отбойник. Самого отбойника не было нигде, но следы от его столбиков отсутствовали на асфальтовом съезде. Я это понимаю и я притормозил на съезде, вышел из машины и убедился что это реально съезд, а не обрыв в пропасть, например. А автопилоту там явно было бы чем заняться. Например, начать ездить кругами между фишек, ассоциировав ситуацию с экзаменом в автошколе)
Опыт нештатных ситуаций как раз и позволяет более адекватно реагировать на другие нештатные. И не писать такое как у вас в последнем абзаце — тоже;)
Вы видимо ходите сказать что у меня мало опыта вождения, но природная вежливость не позволяет сказать это прямо. Просветите меня пожалуйста относительно нештатных ситуаций где торможение и/или перестроение плохое решение (варианты: резкое ускорение, вылет на встречную или тротуар, полицейский разворот с переворота и прочие элементы фильма про такси)
Дисбаланс плохо развесованного прицепа.
Заснеженный участок дороги, на котором машина днищем цепляется за снег.
Это первое что пришло в голову, не зависит от других ТС и где торможение любой интенсивности далеко не факт что будет оптимально.
В ситуациях 1го абзаца вопрос в технике торможения. Я бы даже не назвал их нештатными. Все разнообразие первого параграфа решается, насколько это возможно, EBS (ABS, EBD, DSR, ATC — что там еще?). Вопрос заключается именно в решении тормозить или нет. Если у вас машина оборудована EBS, забудьте ваш опыт вождения по ледянкам родного двора: давите на тормоз, а разводом тормозного усилия по колесам с обратной связью займется компьютер. Уже можно считать старой технологией.
О разбалансировке прицепа, как я понимаю, человек тоже узнает только когда начнет тормозить. И там уже вопрос техники опять таки. И, да, на прицепах тоже есть все это трехбуквенные системы.
Или человек выехал в дорогу зная что прицеп болтается как хочет и потому в нештатной ситуации принимает решение не тормозить? Здесь опять-таки робот будет в выигрыше — почуяв неадекватное поведение прицепа, он не будет ждать нештатной ситуации, а аккуратно затормозить на обочине и вызовет ААА.
По участкам дороги где машина цепляется днищем за снег автопилоты ездить будут очень нескоро. Правильным решением для него в такой ситуации в обозримом будущем будет остановиться и вызвать ААА. Решение человека не останавливаться ни в коем случае как раз не особо мудрое
Ой, а давайте меряться… водительским опытом! Я за рулем непрерывно последние 20 лет во всех климатических зонах, включая такие в которых людям вообще не стоило заводиться.
Если хотите подавить меня авторитетом, то хотя бы приводите примеры какого-нибудь водителя-мачо. Если вы считаете нештатной ситуацией скользкую дорогу, то впечатление о вашем водительское опыте складывается весьма унылое
А так, торможение, притормаживание, перестроение (уход) вроде являются естественными действиями водилы. Я так думаю. И при разумном и своевременном их использовании позволяют избежать неприятностей. Ну, это все при соблюдении скоростного режима, конечно.
На мотоцикле это особенно критично и последнее время в мотошколах уже прямо настаивают чтобы люди боролись со своим инстинктом самосохранения. Не в том смысле, котором говорят злые языки. А именно по части вредных реакций, диктуемых инстинктом (смотреть на опасность, вцепляться в руль, тормозить в любой ситуации, поворачивать руль в сторону поворота итд).
Нет, дело не в скорости. Убиваются люди и на 5км/ч. Если сохранять примерно вашу длину фразы, то проблема в отсутствии адекватной оценки собственных навыков вождения.
«проблема всех айтишников в том, что они много за монитором сидят».Какие именно проблемы? Если проблемы со спиной, то да. Один мой знакомый компенсирует занятиями на брусьях.
Нет, дело не в скорости.
20% ДТП (в целом) по причине превышения скорости, а если брать байки, то больше 50% — это точно, цифры не скажу точно. Крайне редко можно увидеть мотоцикл, который бы ехал в потоке с легким превышением скорости, а не в 2-3 раза. Я вообще молчу про маневренность, не все водители видят автомобили сзади в зеркалах, а мотоциклы — так вообще редко.
Убиваются люди и на 5км/чЕстественно, можно утонуть даже в ванной.
то проблема в отсутствии адекватной оценки собственных навыков вождения.Я не знаю, что вы хотите продолжить, но как правило, там где вступает оценка предела своих навыков, то чаще всего происходят разного рода не очень хорошие случаи.
И оценка предела своих навыков у адекватного человека происходит регулярно. Это совсем не значит, что человек будет стремиться находиться на этом пределе.
Повторюсь, проблема у мотоциклистов более комплексная, чем просто несоблюдение скоростного режима. Равно как и у автомобилистов. Я это говорю с позиции своего опыта езды (примерно 60 тыс км) и сотен проанализированных ситуаций на youtube и мото сайтах/сообществах. Ситуаций, которые человек без опыта вряд ли способен проанализировать нормально.
Если не сводить все к одной фразе, то среди основных причин и неумение управлять мотоциклом (поворачивать и тормозить) и паника в нештатных ситуациях (далеко не все их них можно назвать экстремальными) и неумение предсказывать поведение других участников дорожного движение и надежда на авось и не совсем исправная техника или даже проблемы со здоровьем/состоянием самого мотоциклиста.
Превышение скорости тут может быть, а может и не быть. И уж точно не является первопричиной. Равно как и не приведет к аварии и даже опасной ситуации само по себе. А просто усугубляет один из тех факторов, что я описал выше.
Повторюсь, проблема у мотоциклистов более комплексная, чем просто несоблюдение скоростного режима.
Я бы расширил причину проблемы до «несоблюдение ПДД». Тут и скорость (очень-очень часто), и рядность (почти всегда), и знаки (повернуть налево там где это запрещено, например, — довольно часто) и проезд перекрестков (на красный — довольно часто).
И никакие навыки не спасут мотоциклиста, проезжающего перекресток на скорости 140 км/ч, когда наперерез ему выезжает другой транспорт.
Правила — это необязательно ПДД, это может и правило «не выезжать на рейс при неподходящей погоде».То есть? Идет дождь, водитель принимает решение набухаться, чем выйти на работу?
Если говорить, о сильных дождях или же гололеде, то можно ограничить свою активность.
Ну вот для грузоперевозок в EU живой водитель не может работать больше 56 часов в неделю и 9 часов в день, обязан отдыхать непрерывно не менее 45 часов в неделю (каждую вторую неделю 24 часа) и тд.
Если даже робоводитель решит переждать с десяток часов в неделю в силу гололеда, тумана или снежных заносов, он все равно будет способен работать втрое больше чем живой водитель.
будет всегда проверять состояние тормозов и давление шин перед поездкой и откажется ехать если условия погоды или дороги не позволяют безопасного вождения
Что мешает иметь эти датчики уже сегодня во всех серийных авто? Не надо приписывать робомобилю то, что к нему не относится.
Датчики давления шин и пристегнутых ремней, как мне кажется, уже сейчас требование закона для новых машин во многих странах.
Что мешает?.. Что мешает сегодня не садиться за руль в нетрезвом виде? Вроде и закон есть, и алкотестеры, и технология особая не требуется.
Роботакси просто не поедет с подспущенными шинами, а человек часто решает: "Заеду завтра к Ашоту после работы. Или лучше в пятницу"
И да, представитель Bosch об этом тоже говорил — для полного автопилота понадобятся более дорогие датчики с несколькими уровнями резерва, то есть сравнимо или дороже чем у современных самолётов. Потому что белковый человек — это более надёжный и дешёвый резерв чем многим кажется.
Можно конечно и создать, можно создать аварийную ситуацию включив фары, например. Обсуждается вопрос сложности реагирования на нетипичные ситуации. И я говорю что почти всегда надо тормозить. Иногда достаточно перестроиться, но можно просто тормозить; я бы даже запретил автомату перестраиваться в нетипичной ситуации, но оказывается что та же Тесла уже умеет это делать безопасно, тогда пусть. И тормозить настолько плавно, насколько позволяет ситуация, это тоже сложно, но вполне реально.
Я пока не услышал примеров где крутой человеческий опыт помогает принимать более сложные решения
Естественно везде всё(дороги, столбы и прочее окружение) в датчиках, камерах в ЕДИНОЙ сети(скайнет?) — вот тогда автономные автомобили имеют место быть. Не будет аварий, пробок и прочего. Это будет дешево, быстро, надежно.
кто не захочет отказаться от вождения будут ездить параллельно или на каких-нибудь треках.
А в текущем состоянии дорожного движения в городах и упаси боже деревнях автоматам не место на дороге.
Напомню, что в большом городе с 1,5 млн населения каждый день около 10 тысяч курсантов за рулем. Вы скажете, мол, курсанта страхует мастер-инструктор, а я вам скажу, что в половине случаев этот мастер пялится в телефон, также как и тот оператор из Uber и отрываясь от него только на сложных перекрестках.
По вашей оценке, кто водит сейчас лучше — водитель, что только что получил в/у, или какая-нибудь Тесла?
Однозначно, водитель. Тесла не сможет даже из гаража под моим домом выехать, не то что до моей работы доехать, а любой новичок справится.
курсанта страхует мастер-инструктор, а я вам скажу, что в половине случаев этот мастер пялится в телефон
Инструктор не пялился в телефон даже когда курсантом был я, при подготовке к пересдаче в Австрии — то есть явно умею ездить. Ну и да, в обоих случаях виноват «мастер», и таки под суд может отправится.
Про "надёжный и широкий 5g канал" — на мобильном в зоне плохого соединения нередко наблюдаю капитальное замирание интерфейса браузера. Есть ощущение, что это какой-то из системных вызовов неожиданно подвешивает поток. Никто не сталкивался? Для автомобиля это было бы сверхкритично.
Так браузер это просто пример софта, который страдает от проблем разрыва соединения. Притом Хром (я про него) в целом продукт качественный, такое ощущение, что инженеры что-то не предусмотрели. Но это на уровне теории, найти причину такого (напомню, возникает жёсткий фриз UI, всех вкладок) достаточно трудно.
Со временем, все кошки без датчиков-передатчиков вымрут.
А еще через некоторое время котята начнут рождаться уже с подобным датчиком-передатчиком (эволюция жеж)
И это мы еще не упомянули обычные проблемы вроде «проблемы вагонетки»
И не надо, ИМХО их упоминают те, кто хотят подняться на популярной теме, не занимаясь собственно созданием автопилота. Хороший автопилот в такую ситуацию не должен попадать вообще, а в случае попадания мы ещё долго не будем готовы разрешить ему принимать решение.
Главная проблема автопилота — дорожная инфраструктура исторически рассчитана на восприятие человеком, с учётом его жизненного опыта и здравого смысла, и пока непонятно, как этот здравый смысл оцифровать.
2. Удалённый помощник это очень проблематичное решение.
3. Автопилот в принципе не должен нкуда врезаться на 5 км/ч, для этого достаточно простейших радаров.
2. А кто сказал, что это будет просто? Но, думаю, это вполне возможно.
3. Врезались в стоящий автобус, а он не он врезался в кого-то habr.com/post/408131 Автобус не смог сдать назад, и просто ждал, пока его разматает грузовик (паникующие пассажиры, кровь, кишки, запчасти… впрочем, обошлось только паникующими пассажирами)
Существующие на сегодня системы очень плохо (или почти никак) не умеют понять, что «тут что-то не так». Если по цифрам это Гиббон, то нет никаких сомнений что это не Панда.
2. Даже сидящий в машине инструктор не всегда успевает исправить ошибку курсанта. Удалённому помощнику надо оценить ситуацию по множеству данных и придумать какое-то решение. Это применимо только в полностью безопасных ситуациях когда машина стоит и можно подумать. Ну как курсант может попросить более опытного запарковаться в гараж.
3. Вот именно, у удалённого помощника был шанс только понаблюдать процесс. А вот если бы в грузовике был автопилот, задача была бы тривиальна.
Т.е., пока автомобильные дороги не станут полностью изолированы от проникновения туда людей, ждать полностью автопилотируемых автомобилей не стоит. Учитывая затратность подобной изоляции, и более того, нежелание людей изолировать технику, боюсь, такое не наступит никогда при нашем менталитете (человеческом).
Даже наоборот — туристы любят ездить на DLR только ради «железного болванчика».
Википедия — список на английском
Из них я ездил на DLR (там очень трудно заметить оператора, но оказывается он есть) и Vienna U-Bahn (в дневное время задача машиниста нажимать на кнопку присутствия, если что нажать на аварийный тормоз и не пугать пассажиров слишком палевным чтением книг).
Вот Лондон, вот Санкт-Петербург. В обоих случаях ведет робот (однако в СПб еще сидит человек).
Автопилот ставится только в поезда, которые полностью изолированы от попадания людей
Это не так. Посмотрите, например, DLR — ездит на обычных платформах.
Изолированные платформы — это хорошо в любом случае, позавчера в Вене пенсионер споткнулся и упал прямо под приезжающее метро.
На одной из конференций такой вопрос был задан главе IT-отдела ÖBB (австрийские железные дороги). По его мнению, в ЖД есть задачи с куда большей отдачей от автоматизации. Такой автопилот тривиально легко создать, но очень дорого сертифицировать. Законы (а тем более между странами) к такому ещё не готовы. Ради экономии зарплаты одного человека на поезд просто смысла не имеет. А вообще локомотивы с автопилотом по Австрии катались, но под надсмотром машиниста — для демонстрации интересно, но практического смысла нет.
У живых водителей такая связь есть, и она очень часто выручает намного больше чем практический опыт или знаки/разметки. Без такой связи пилотов машин между собой только сферическая машина в вакууме сможет безопасно ездить.
У живых водителей такая связь есть
Это вы про моргание дальним «впереди гаишник» или авариечку «пасиба братан что я перед тобой влез»?
Ну не… Не совсем. Я о том, что водитель видит, что машины вокруг тормозят и тоже начинает тормозитьАвтопилоты даже сейчас это лучше делают.
Водитель может видеть боковым зрением, что все вокруг (сбоку или за ним, а не перед) стали принимать вправо или влево, и реагировать соответственно, даже возглавляя колонну, а не внутри потока.Автопилот тоже видит, даже лучше, но плохо распознает.
Ну и еще особенность идеи в то, что такой системой уведомления окружающих о параметрах своего движения должны обладать не только роботизированные авто, но и обычные, чтоб роботизированные вокруг могли получать в реалтайме информацию о том, что водитель-человек справа позади начал, например, притормаживать и т.п.Опять же, компьютер видит эту информацию в большем объеме, чем человек, вопрос в другом — как он этой информацией пользуется.
Вопрос с точки зрения второго водителя (который обязан предоставить преимущество): в каких случаях он может знать, что можно проехать первым, и это не будет нарушением?
Меня смутила фраза "прописано право отказаться". Я и указал что это право есть по определению. По последнему вопросу назревает встречный — "право второго не выполнять требование уступить дорогу в таком случае" — в каком случае? Там явно прописано как именно нужно отказаться от преимущества?
Явно описан только один вариант: имеющий преимущество водитель остановился (если это не связано с посадкой/высадкой пассажиров и т.д.). Чаще моргают фарами, машут руками, стараются реагировать быстрее и не доводить до полной остановки.
Вероятнее всего, ИИ 4-5 уровней автономности можно не ждать в ближайшие несколько лет — они появятся еще очень нескоро.
Я так и не понял ваших доводов. Почему не стоит ждать? Согласно этой статье уже как год Waymo тестирует 4-ий уровень, а несколько дней назад официально стартовали в Аризоне.
И общаться нужно в режиме реального времени. В противном случае неизбежно столкновение, чреватое угрозой здоровью и жизни владельца машины.
Что значит неизбежно? Почему неизбежно? Для всех этих кусков железа и мяса двигающихся по дорогам и в окрестностях законы физики едины. Примерно понятно какими эти куски могут обладать энергиями для изменения своих траекторий, примерно понятно в каких пределах может измениться вектор движения с учетом возможных поворотов руля и заносов. Это всё можно прогнозировать и достраивать в будущее. Представьте себе трёхмерную сцену, где третье измерение — это время, а пкрвые два — это ситуация в окрестностях автомобиля. В прошлом сцена чёткая за исключением «затенённых» сегментов за углом или за другим транспортным средством. Чем дальше от текущего момента в будущее, тем горизонтальное сечение более размыто. Причем размытие присходит сильнее в тех направлениях, в которых неопределённость изменений выше. Каждое сечение раскрашено цветами, соответствующими вероятным типам материалов и объектов. Картинка многоканальная и по одному каналу у нас, к примеру, масса объекта, по дргим вектора скорости, предсказуемости и прочего.
Стены домов будут очень массивными, статичными и предсказуемыми. Машины будут промаркированы согласно предполагаемой массе, характеру движения.
Очевидно, что такая «карта» строится инкрементально из «векторных» данных, но её легко сепарировать по уровням. находить минимумы и максимумы, наиболее безопасные траектории.
Ходить пр пересеченно йместности, пожалуй, сложнее, чем ездить на автомобиле, но у людей есть много миллионов лет эволюции за плечами для оттачивания рефлексов в этом вопросе. Думаю с автопилотами со временем произойдёт то же самое, но в виде искуственной автоэволюции.
Почему вождение автомобиля — сложная задача даже для ИИ