Comments 27
«Роверы, по замыслу создателей, должны быть анонимными, с бортовыми лидарами — это необходимо для создания подробной карты поверхности Луны»
Прошу прокомментировать приведённое высказывание. Каким образом анонимность необходима для создания карты?
Прошу прокомментировать приведённое высказывание. Каким образом анонимность необходима для создания карты?
Похоже автор путает слова «анонимный» и «автономный»
масса аппарата не должна была превышать 15 килограммов
Каждый из роверов весит 10 килограммов, это примерно половина от заявленных организатором конкурса массыНу, очень примерно…
Роверы, по замыслу создателей, должны быть анонимными, с бортовыми лидарамиА как у них с работой в пыли (которая вроде около поверхности грунта имеет обыкновение быть подвешенной в статике), и с очисткой самого лидара от неё? Это, конечно, не марс с пылевыми бурями, но аппаратик и сам колёсами пылить будет.
Наверняка есть супер-пупер-мега космические лидары. Колеса марсоходов вон крутятся и не забиваются. Ну и можно не крутить а просто по кругу несколько штук накинуть. Хотя точность пострадает, наверное.
У марсоходов своя атмосфера (во всех смыслах), ну и они повыше. Речь не о том, что крутится, а о том, что лунная пыль и сама липнет ко всему. В т.ч. и к стеклу корпуса. Так-то прикрыть его гермокорпусом не проблема вообще.
На самом деле я не сообразил, что эта штука просто не рассчитана на работу годами. Ладно, другие роверы тоже, но как-то уже автоматом предполагаешь, что будет ездить долго и, может быть, счастливо. А за месяц сильно не загадится.
На самом деле я не сообразил, что эта штука просто не рассчитана на работу годами. Ладно, другие роверы тоже, но как-то уже автоматом предполагаешь, что будет ездить долго и, может быть, счастливо. А за месяц сильно не загадится.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%83%D0%BD%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B4-1
Луноход-1
Работал 10 месяцев. Слал фоточки
И то вырубился из-за того что источник тепла на изотопах «закончился».
И это в 70-х годах. А учитывая как сейчас технологии продвинулись…
Луноход-1
Работал 10 месяцев. Слал фоточки
15 сентября 1971 года температура внутри герметичного контейнера лунохода стала падать, так как исчерпался ресурс изотопного источника тепла. 30 сентября аппарат на связь не вышел, и 4 октября все попытки войти с ним в контакт были прекращены.
И то вырубился из-за того что источник тепла на изотопах «закончился».
И это в 70-х годах. А учитывая как сейчас технологии продвинулись…
Не знаю, как тогда был устроен этот источник питания, но как минимум в те времена было сильно проще с плутонием, который как раз и использовался в подобных девайсах. Ну и цена его сильно поднимет стоимость этой машинки, весь смысл которй, как я понял по аналогии с кубсатом — дешевизна.
Там по ссылке указано какой именно источник использовался — на базе поллония-210(да, «того самого»), который намного проще и дешевле производить, чем традиционный для этих целей плутоний-238.
Но у него период полураспада всего 138 суток, против 87 лет. Поэтому так быстро и «кончился».
Но у него период полураспада всего 138 суток, против 87 лет. Поэтому так быстро и «кончился».
Поэтому так быстро и «кончился».
Зато, тепло выделял энергичнее, чем плутоний той же массы?
Конечно — на 2 с лишним порядка энергичнее, примерно пропорционально разнице в периодах полураспада.
Оба элемента распадаются практически исключительно через альфараспад (поэтому и используются как источник тепла в аппаратах — минимум проникающего изучения даже при большой тепловой мощности), с очень близкой энергией (~ 5.5 МэВ) на 1 распавшийся атом. Но Po-210 распадается в 87*365/138 = ~230 раз чаще/быстрее. Еще и весит немного легче (238/210).
В результате греется даже слишком сильно (~140 Вт/ г массы против ~0.55 Вт/г), что приходится его чем-нибудь разбавлять (сплавы с какими-нибудь другими стабильными металлами — свинцом например). Иначе в чистом виде он себя сразу расплавит собственным выделением тепла. Или даже закипит, если много в одном месте собрать.
Это кстати 2й значимый минус по сравнению с тугоплавким Pu-238 — максимальная температура нагревателя ограничена. Для обогревателя это не важно, а вот например в РИТЭГ важно — снижает максимально достижимый КПД преобразователя.
Хотя при сильной необходимости это можно обойти подобрав сплав с большой долей какого-нибудь стабильного тугоплавкого металла, благо удельное тепловыделения позволяет его во много раз разбавлять.
Оба элемента распадаются практически исключительно через альфараспад (поэтому и используются как источник тепла в аппаратах — минимум проникающего изучения даже при большой тепловой мощности), с очень близкой энергией (~ 5.5 МэВ) на 1 распавшийся атом. Но Po-210 распадается в 87*365/138 = ~230 раз чаще/быстрее. Еще и весит немного легче (238/210).
В результате греется даже слишком сильно (~140 Вт/ г массы против ~0.55 Вт/г), что приходится его чем-нибудь разбавлять (сплавы с какими-нибудь другими стабильными металлами — свинцом например). Иначе в чистом виде он себя сразу расплавит собственным выделением тепла. Или даже закипит, если много в одном месте собрать.
Это кстати 2й значимый минус по сравнению с тугоплавким Pu-238 — максимальная температура нагревателя ограничена. Для обогревателя это не важно, а вот например в РИТЭГ важно — снижает максимально достижимый КПД преобразователя.
Хотя при сильной необходимости это можно обойти подобрав сплав с большой долей какого-нибудь стабильного тугоплавкого металла, благо удельное тепловыделения позволяет его во много раз разбавлять.
Луноход — покрупнее, его оптика — выше над грунтом. Да и диаметры объективов поболее, отдельные пылинки на оптике не так критичны.
А где у него батарейки?
А как он будет предохраняться от перегрева? Где панели СОТР? Где солнечные батареи? На одних батарейках не поставить много оборудования — не хватит мощности! Показатель — скорость вращения бура.
В общем и целом надо сказать: «Конструкция достаточно детская!»
Насчёт анонимности — тут действительно автор прав: нет никаких опознавательных знаков, чей это робот!
В общем и целом надо сказать: «Конструкция достаточно детская!»
Насчёт анонимности — тут действительно автор прав: нет никаких опознавательных знаков, чей это робот!
Условия были простыми, например, масса аппарата не должна была превышать 15 килограммов.— и далее:
Каждый из роверов весит 10 килограммов, это примерно половина от заявленных организатором конкурса массы.— почему не сказать «две трети» вместо этого мутного «около половины»?
почему не сказать «две трети»Расчёты с дробями (особенно, более «экзотическими» чем половина и четверть) у многих вызывают проблемы. «10 килограмм из 15 доступных» было бы удачнее.
даже на уровне 2/3? Серьезно? Это же просто «две части из трех», ничего делить не надо, чтобы понять. Так же, как половина (1/2, одна часть из двух). Я не думаю, что на Хабре стоит на столько недееспособную публику ориентироваться, планку все-таки держать надо.
(Еще было в The Newsroom s01e01 хорошо о том же).
Вот тут есть про то, что планку надо поднимать (а не опускать до дна), см. с 05:55
UPD: про низкую планку там с 7:16 по 7:27, а про то, что надо держать выше — не помню, в этом ли отрывке, или дальше в этой серии (но точно есть в The Newsroom s01e01).
(Еще было в The Newsroom s01e01 хорошо о том же).
Конструкция на фото мало подходит для Луны, маленькие колеса — каждая ямка будет сложным препятствием, не говоря уже о рыхлом реголите, где такой ровер сядет на пузо, камера слишком близко к поверхности расположена, моментально покроется пылью и видно будет плохо, не говоря уже об общем обзоре, то же касается солнечных батарей по бокам — покроются пылью и выработка электроэнергии упадет. На мой взгляд конструкция лунохода должна иметь следующие особенности — колеса должны быть размером с сам луноход, в них монтируются мотор-колесо, контроллер мотора и аккумуляторная батарея, питающая мотор-колесо, наружу уходит только управление мотор-колесом, камеры должны находиться на метровой мачте сверху, лидар там же, мачта раскладная, раскладывается при помощи металлов с памятью формы, нагреваются соответствующие узлы и мачта принимает заданную форму, буровое устройство встроено в сам луноход, прям в центре, солнечные батареи раскладные на крыше лунохода. И все это должно работать как при +120, так и при -150. Или есть такая идея, сажаем робота-ремонтника с ЗИПом в районе высадки Апполона-16, робот находит ровер, там оставленный, меняет аккумуляторные батареи либо подключает привезенные с собой, берет управление на себя и катается по Луне, делает селфи, ведет свой канал на youtube:-) У робота должна быть цилиндрическая голова, в ней должны быть пара камер и посреди лампа накаливания 40w ГОСТ 2239-79:-)
- По моему картографирование с помощью таких маленьких роботов дело неблагодарное и бесполезное. Ну что можно увидеть с высоты 50 — 80 сантиметров, да еще с постоянно заваленным горизонтом?
- Автономность тоже ни к чему. У нас даже по дорогам с разметкой машины только-только ездить начали, а они хотят "гасать" по пересеченной местности на маленьких "машинках". Весь полезный обьем уйдет на датчики и лидары, а на науку не останется места/веса. Это не Марс, это Луна, задержка сигнала мала и управлять ровером можно с Земли удаленно. Люди должны точно знать что происходит, а не гадать по логам.
- Солнечные батареи на маленьких роверах тоже ни к чему. По моему они должны работать как пылесос Румба — покатался. заедь на питстоп/базу — подзарядись, ну или еще лучше — поменяй батарею.
Значит нужна база.
На базе уже солидный массив солнечных батарей и роботизированная рука для замены батареек в "Румбах". Ей тоже (при желании) можно управлять с Земли.
Плюсы:
- Из за отсутствия необходимости таскать с собой солнечные батареи маневренность и полезный груз больше.
- Скорость (пере)зарядки на порядок больше.
- Наличие запасных батарей на базе.
- На базе можно хранить все добытые пробы, а не таскать их с собой до возврата на Землю для изучения.
- Все приборы для изучения тоже на базе, ровер нужен только чтобы сгонять вон к той скале и наковырять образцов.
- Приборы связи с Землей на базе а на роверах только легенькие радиоточки дальностью на 10-30 км.
Единственный минус — привязанность к базе.
База = сам спускаемый (возвращаемый при необходимости) аппарат + массив солнечных батарей + роботизированная рука для замены батареек + приборы для изучения на месте добытых проб + емкости для возвращаемых образцов.
Если нет базы то все это добро роботу надо таскать на себе и производительность у него будет как у загруженного барахлом ишака. С базой же будет неутомимый арабский жеребец.
Инициатива хорошая, но все же явные ляпы лучше сейчас отсеивать, чем отправлять, а потом объяснять причины отказов.
Крупным планом диодная подсветка и камера. Под воздействием Солнца лунная пыль дико наэлектризована и моментально прилипнет к столь низко опущенному экрану камеры. Наверное стоило ее поднять на «мачте». Заодно и степеней свободы будет больше
Крупным планом диодная подсветка и камера. Под воздействием Солнца лунная пыль дико наэлектризована и моментально прилипнет к столь низко опущенному экрану камеры. Наверное стоило ее поднять на «мачте». Заодно и степеней свободы будет больше
А какая научная аппаратура уместится в эти 15 килограмм? Лидар и камера? Толку от них будет немного.
Вот поэтому марсоходы и тяжелеют от миссии к миссии — за счёт добавления научной аппаратуры. А Просто машинка на колёсиках, пусть и очень миниатюрная, никому не нужна.
Вот поэтому марсоходы и тяжелеют от миссии к миссии — за счёт добавления научной аппаратуры. А Просто машинка на колёсиках, пусть и очень миниатюрная, никому не нужна.
Такой подход к «созданию подробной карты Луны» кажется весьма странным, как и вся статья, намного проще, быстрее и эффективней отправить спутник на низкую окололунную орбиту, который будет делать тоже самое с помощью радара или того же самого лидара, или их комбинации. В отличие от вездеходов такой метод сможет создать карту не только поверхности пылевого слоя, но и заглянуть под него, плюс не затронет саму поверхность кучей колёсиков.
UFO just landed and posted this here
Разработчики убедились в том, что в космической индустрии сейчас кризис — как трудовых ресурсах, так и в плане разработки устройств для освоения космоса.
Очень странная и «повисшая в воздухе» фраза. Что это за кризис? Число запусков растет, и коммерческие и научные спутники строятся/разрабатываются/выводятся на орбиту, научные программы ведутся… Или они хотели сказать, что космическую технику строить сложно?
Sign up to leave a comment.
НАСА определилось с участниками для своего конкурса мини-луноходов