Pull to refresh

Comments 89

Совершенно непонятно, почему список гордо озаглавлен Privacy-friendly alternatives to Google that don't track you

Ну, тут вопросы только к автору страницы. Возможно, после тотальной слежки Google трек от других сервисов выглядит не так и жестко.
даже несгибаемые «майки» переходят на Chromium в своем браузере по умолчанию, что пугает).
Не в поддержку гугла, но только ради интереса — а чем это плохо? Хромиум — это же опенсорс, он не принадлежит гуглу. Унификация самого движка — это хорошо, надо меньше париться с кроссбраузерностью. В чём проблема?
Судя по комментариям из недавней статьи, то Chromium — так себе OpenSource. Основные разработчики работают в Google. Также Google решает одобрять ли фичи от других разработчиков.
так себе OpenSource.

Кстати, вот пришла мысль — что скорее всего стоит разделять Open Source и совместную разработку. Так-то Хромиум вполне себе имеет открытые исходники, а вот коллективная разработка там весьма и весьма урезана.
Chromium — так себе OpenSource
Почему-то для многих людей оказывается шоком что нельзя просто так открыть любой опенсорсный проект, и что-то в нём поменять. Оказывается, у него есть какие-то разработчики, которые не такие, как мы думали раньше!

Так меняйте на здоровье в своём форке. А вот что в апстрим что-то примут никто не обещал.

Хромиум — это же опенсорс, он не принадлежит гуглу.

Не принадлежит, да, но при этом гугл управляет разработкой, и аппрувит только те изменения, которые хочет в будущем видеть в Хроме, так, чтобы Хром получался из Хромиума при минимальной модификации. И этом случае речь идет не о полезности того или иного патча, а только о том, вписывается ли он в видение Гугла или нет. Другое дело что форкнуть его легко — это есть такое. А вот ещё вспомнил, в одной из недавних статей на хабре один пользователь решил посмотреть как обстоят дела с аппрувом патчей от других компаний, и выяснил, что за последнюю 1000 коммитов гугл не принял ни одного стороннего патча.
С одной стороны да, а с другой — у фаерфокса похоже вполне успешно идёт миграция на Rust, что обещает значительное уменьшение числа багов т.е. есть какие-то новации, какое-то видение развития, а хром ничего принципиально нового не предлагает.
Ну, как уже заметили, Firefox имеет понятную, независимую от коммерческих компаний модель управления (что единственный способ совместной разработки опенсорса), а переход на хром выглядит как сдача позиций конкуренту.
Я правильно понял, что миграция на раст сама по себе обещает
значительное уменьшение числа багов
? За счёт чего?
Это стоит почитать про раст, зачем он создавался и как решает некоторые проблемы си, в частности механизм владения переменными минимизирует возможность утечки памяти.
Отсутствие указателей в safe режиме защищает от типичных проблем с выходом за границы массива/чего-либо и т.д.
Конечно это не мешает программистам написать что-то несоответствующе требованиям, но минимизирует килотонны типовых ошибок, которые часто становятся причиной уязвимостей.
Это работало бы, если бы ошибки были связаны только с утечками памяти и/или обращению к памяти за пределами структуры. Но мне кажется, что таких ошибок в текущем состоянии ff минимум. А остальные ошибки, например ошибки уровня бизнес-логики, смена одного языка на другой не исправляет
Так я и не говорил, что это решает все проблемы.
Хотя помимо этих проблем переход на раст ещё, как понимаю, и упрощает всякую параллельность, что актуально в эпоху многоядерных процов.
Я уже говорил, что стоит почитать про раст, зачем повторяться.
Я читал про раст. Вы высказали мнение, и мне интересно на чём оно основано. Потому что мне показалось, что оно (ваше мнение) основано на обзорных статьях с вики/хабра, а практического применения раста у вас нет.
Но я могу и ошибаться. Потому и хочу понять какие именно возможности раста по вашему упрощают
всякую параллельность
?
Да, практического применения раста у меня нет, поэтому я опираюсь на те самые обзоры:
Rust — новый язык программирования, разрабатываемый корпорацией Mozilla. Главная цель разработчиков — создание безопасного практичного языка для параллельных вычислений

Rust ориентирован на разработку параллельных приложений. В нем реализована поддержка легких (зеленых) потоков, асинхронного обмена сообщениями без копирования пересылаемых данных, возможность выбора размещения объектов на стеке, в локальной куче задачи или куче, разделяемой между задачами.

есть основания полагать что это не так?
Лёгкие потоки канули в лету ещё до релиза 1.0, и, в целом, язык довольно серьёзно с тех пор изменился.
Но безопасность многопоточного программирования осталась в главных целях rust
Я давно перешел на альтернативы.
Свой почтовый сервер.
Сервер Nextcloud (не только сетевое хранилище, но и синхронизация контактов, календаря и т.п.)
DuckDuckGo пользуюсь уже лет 8, наверное. Для разработчика он намного удобнее тем, что нужный ответ с SO показывает сразу на странице результатов.

Вот сложнее всего с покупкой некоторых приложений, которые невозможно купить кроме как в Гуглоплее.
Ну и мало видеоконтента в альтернативах ютубу.
И что-то изменилось в жизни? Ну кроме осознания «гугл за мной не следит». Может в окна перестали заглядывать?

Не в обиду сказано, но по мне так вы ничего не изменили. Все так же пользуетесь телефоном, платите картами, пользуетесь браузером, интернет-провайдером, выходите на улицу.
А что должно измениться и тем более кардинально измениться от того, что человек отказался от одного провайдера, предоставляющего услугу X, в пользу другого провайдера, предоставляющего услугу X? Человек лишь поменял провайдера услуг, и это нормально.

Ненормально, когда услугу X предоставляет только один провайдер — думаю, все помнят, что было в начале 00-ых, когда рынок доступа к сети был монополизирован Ростелекомом. Не понимают разницы обычно те, кто не помнят те времена в силу возраста, не застали конских ценников РТ, не помнят убогого саппорта и прочих малоприятных кунштюков. Монополизм — зло, и если есть возможность — надо поддерживать альтернативы. Пусть они не столь качественны, но они должны быть, иначе мы скатимся в эпоху КПСС, только уже в масштабах всей планеты.
Вы что-то не туда скатились. Совсем не туда.
Во первых, я застал ЮТК. И все там было вполне себе нормально, кроме качества услуг. Но и у РТ с качеством беда.

Во вторых, как показывает сайт из статьи — Гугл совсем не монополист в плане почты, браузера и пр. Хромиум != Гугл.
Но у них действительно много удобных сервисов и, на мой взгляд, глупо от них отказываться из-за какой-то абстрактной слежки.
>там было вполне себе нормально, кроме качества услуг

Действительно, что такого. Подумаешь, были вопросы к провайдеру услуг относительно качества услуг.

>глупо от них отказываться из-за какой-то абстрактной слежки.

А кто говорил о слежке? Вы сами себе что-то придумываете и сами же придуманное опровергаете. Прохладная история.
А кто говорил о слежке?

Статья, к которой и понаписаны все эти комментарии.
UFO just landed and posted this here
Лучше спится о того, что мою жизнь не заблокируют по желанию левой пятки гуглового стажёра. Тут на Хабре было уже много статей о том, как гугл банит ни за что весь аккаунт (и все хоть как-то связанные), и потом невозможно никак это оспорить.
Свой почтовый сервер.

Письма нормально ходят? Нет проблем с тем, что разные крупные и не очень почтовики считают ваш каким-то не таким, недоверенным и т.п.?
Если нет, то что Вы для этого сделали?

Достаточно spf настроить и выполнить правильные настройки сервера, но вот чего не хватает, так это нормальной веб морды. Чтобы не говорили, но в век кучи устройств стационарные приложения проигрывают веб интерфейсам. Конечно на телефонах удобны приложения, но только для оперативного реагирования.

Не пользуюсь вебмордой уже несколько лет и чувствую себя по этому поводу нормально.
В качестве клиента у меня thunderbird.

Ваш оптимизм на счёт интероперабельности с крупными почтовиками заманчив.
За время настройки почтовых сервисов, связанных с вебом и для других контор, была только одна проблема с сервером urk.net, у них свой особый ценизм, для прохождения которого надо пару дней и потом все хорошо, но иногда им становилось плохо, а так все хорошо.
На памяти еще был случай с забытой тестовой учеткой с простым паролем, которую нашли и использовали, реакция в течении 12 часов, бысто решило проблему, но аукнулась она через два месяца у гугла, также через пару месяцев решилась сама.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
ну не могу я им пользоваться, года с 2004 года с ним периодически работал, то тут то там, не зашел ни разу, единственное что понравилось вебморда в zimbre, но для личного сервера жирная сильно )
Если тут есть те, кто активно пользуется roundcube, расскажите как у него с мультиплеером, удобно ли нескольким людям пользоваться одним ящиком?
Он как-то оповещает, что уже кем-то другим сейчас пишется ответ на письмо?
Есть какие-то пометки у цепочек, которые позволили бы определить, что цепочка не только прочитана, но и обработана?
Вообще есть ли там цепочки или работа идёт только с отдельными письмами?

Может кто-то посоветует вебморду, которая лучше всех умеет в такой совместный способ работы с ящиком?
Тоже стоит свой почтовый сервер, уже лет 6. Для управления ящиками Postfix (хотя SMTP Exim), почтовый клиент Thunderbird, для тех редчайших случаев, когда его нет под рукой — в качестве веб-морды поднят Roundcube.

Q2W С почтовиками никаких проблем.
Попробуйте Rainloop
Пользуюсь им на своем сервере.
Сначала я использовал VPS, сейчас сам переехал в Европу, подключился к нормальному провайдеру, и он мне больше не нужен.
И на VPS было, и дома теперь у меня настроены правильные записи PTR.
Кроме того, настроил SPF+DKIM, этого достаточно: flops.ru/kb/knowledge-base/nastroyka-dkim-spf-v-postfix

Никаких проблем нет, что на гугол, что на мылору, куда угодно отлично ходит почта.
UFO just landed and posted this here
Мой мэил на моём домене давненько уплыл с некоторого форума, поэтому задалбывал тематический спам. Но я настроил spamassassin (сейчас перешел на rspamd), обучил его и теперь совсем нет этой проблемы.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
На сервере приложения в Nextcloud'е (Contacts, Calendar), а на телефоне DAVDroid (в F-Droid'е он бесплатный).
UFO just landed and posted this here
Гугл может «отомстить» владельцу этого (и подобных) сайтов, убрав его из своей выдачи. Тогда, к сожалению, не так много людей узнают о нём.
Сомневаюсь что они на это пойдут. Это ведь только подвердит проблему поднятую на этом сайте. И шум поднявшийся после как выяснится этот бан будет не на одном ресурсе, заблочить все будет сложно гуглу.

Обсуждение блокировки тоже не будет показываться в поисковой выдаче как нерелевантное :)

К сожалению не все так радужно.
Долго сидел на FF, потом перешел таки на Хром, как пересел на более удобную машину. Назад не хочу.
Остальные браузеры не рассматриваются, так как нужны расширения — и свои, и чужие
Duck Duck Go не ищет хорошо в ру-сегменте (людей, материалы). Yandex или Google без вариантов.
Google Chrome Passwords — пробовал разные альтернативы, RoboForm тут без конкурентов
GA — на любителя
Gmail — smtp/pop3 придумали, чтобы проблемы выбора тут не возникало. Нативный клиент.
Документы — тут уже зависит не от тебя, а с кем ты этими документами шарится будешь
Google Drive — на любителя.

В общем, только поиск и браузер заявляют на тебя права ББ, но особо альтернативы у них нет, если не считать МБ яндекса.
как пересел на более удобную машину. Назад не хочу.

Более быструю может быть? И то в последние версии фаерфокса мне кажутся быстрее Хрома, если честно.

А насчет удобную, можете перечислите, в чем именно? Настройка под себя, кастомизация в Фаерфоксе на порядок лучше (хотя и хуже, чем до новых версий на движке Quantum).
Нет, удобную
Я работал (разрабатывал) с Сервис Воркерами тогда — в Хроме все было намного стабильней и удобней в этом плане. Это был самый главный фактор. И вообще DevTools там как-то поприятней
Как я уже написал, расширения играют большую роль. Но тут палка о двух концах — очень сильно не хватает Скрэпбука того же
Опять же с расширениями — ФФ стал с какого-то момента сильно тормозить из-за них.

По поводу скорости — все очень сильно зависит от железа. Мне кажется ФФ может быть быстрей на среднем компе, Хром раскрывается на богатой коныигурации

Я уже не вспомню все изменения. В общем, на любителя. Но я улучшения в работе в целом почувствовал после перехода.
И то в последние версии фаерфокса мне кажутся быстрее Хрома

Где-то да, где-то нет. На том же ютьюбе (да, возвращаемся на гугл) ff после одного из последних обновлений ютьюба отрисовывает страницу медленно. На хромиум-подобных браузерах это происходит быстрее. Но мне совершенно не нравятся хромоподобные браузеры по ряду и объективных, и субъективных причин.

В целом, то, что я вижу в окружении меня, могу сказать, что ff находится в меньшинстве. Google chrome безраздельно властвует. Яндекс-браузер тоже начал теснить ff у моих пользователей, хотя не без проблем — например, в одном из обновлений при работе через прокси яндекс-браузер не мог с яндекс же почты пользователя скачивать приложения из писем. Странное поведение со страницами входа встречались в какой-то версии. Куча болячек с трудным воспроизведением и иногда — это причина, по которой пользователям отказываем в поддержке, если они используют яндекс-браузер. Да, не совсем справедливо, может, но разгребание чужих багов гробит много времени, а его нет. В этой части ff, chrome и explorer часто более предсказуемые. Ну и где-то в углу доживает тихо мирно ie разных версий.

Плюс обнаружил у ff года 2 назад беду на андроиде.

Он после какого-то обновления стал работать просто чудовищно медленно. Рендер страницы стал занимать по 30-40 секунд, вместо 2-3. А у хрома всё нормально было.
А догадка у меня появилась, когда я полез в андроид студию. x86 архитектура ЦП на моём смартфоне (интел заявлял давно уже о прекращении игр со смартфонами на атоме) — а на форумах было указано, что я приехал к финишу, а если хочу приложение под x86, то придётся довольствоваться супермедленным x86 эмулятором. Не могу сказать, насколько реально данные факты связаны, я так далеко не копал.

Фидбэк года полтора назад и писал где-то. Рузультата, ожидаемо, не дало. В багзиллу не писал, потому что тяжело назвать багом, скорее поведение. И я даже не уверен, что это не частный случай проблемы с моим смартфоном.

Но имею, что имею. Я не могу нормально использовать ff на телефоне.
Несколько лет жил в иллюзии, что Гугл лучше Яндекса во всём, пока не попробовал массово поискать людей. Яндекс в разы больше сайтов находит.

Плюс у яндекса есть API и сайты распродающие доступ к нему за 5руб/1000 запросов. Итого можно curl-ом искать и никакой рекламы и трекинга :))))
Вот скажите мне, обычному пользователю, как мне быть? У меня телефон на андроид. Увы. И да, это удобно, черт возьми, это удобно, что все синхронизируется между собой, что это целая продуманная экосистема, и это удобно, что ты заводишь один аккаунт и получаешь все сервисы. Чего плохого то? Если гугл является единичной компанией, у которой есть такая огромная и главное бесплатная экосистема, в отличии от эппла того же. Да, создана она с целью продавать рекламу, но меня это не особо парит. А все эти штуки насчет анонимности и прочего, так емае, 21 век, давно уже нет понятия анонимность. Хотя наверное можно выкинуть все девайсы и уйти в лес, но и то и другое никто не гарантирует, что вас не найдут или об этом не узнают.
Извините за ликбез. Просто везде читаю одно и тоже, заколебало.
То, что вы описываете, достигается установкой Google Apps производителем. В Android нет интеграции с Google.
Суть в том, что ты отдаешь свою анонимность на откуп компании ради лучших услуг, когда это делает малое число людей и у этой компании есть конкуренты, со своими решениями, это еще ничего страшного, но когда число пользователей переваливает за то число при котором не могут существовать конкуренты, то компания становится монополистом и отсюда вытекают проблемы, например — других решений на рынке нету и ты предоставляешь все им (компании и решению).
Чего тут страшного думаешь ты, а то что тебе начинают навязывать таргетированную рекламу например, от которой ты не можешь отказаться, и покупки ты делаешь в том числе ориентируясь на нее и даже не в курсе, что есть альтернативы, а та компания может принадлежать тому же гуглу, к чему это ведет я думаю ты понимаешь.

Отсутствие анонимности более болезненная тема, например за тобой может вестись слежка благодаря которой тебя просто за слова против кого-то можно задержать, т.е по-сути контроль тебя, или технологический шпионаж при котором твои идеи и реализации могут легко украсть.
Например, ты в курсе, что из 140 к (вроде) патентов у гугла больше половины — идеи, причем запатентован самый легкий способ создания чего-либо чаще всего. То есть ты можешь пользоваться телефоном и обсуждать идею, при этом тебя прослушивают типа ради твоего комфорта и улучшения качества услуг и все, твоя идея уже может не быть твоей и ты на ней не заработаешь, или заработаешь отчисляя гуглу процент.
Анонимность есть. Достаточно взять Tox или Jabber с OMEMO и любителям собирать метаданные придется утереться. Вас она не беспокоит — ваше дело, но у других людей может быть другое мнение.

Я уверен, что борьба за приватность и анонимность еще впереди. Мы заслуживаем будущее, в котором мы можем спокойно пользоваться любыми сервисами и приложениями, не опасаясь за утечку своих данных. А не такое, где корпорации накапливают огромные досье, где расписан каждый ваш шаг, где эти данные оптом продают дата-брокеры, и где каждая камера распознает ваше лицо и сохраняет историю передвижений. Ну и конечно, все эти данные анализируются для выявления неблагонадежных и недостаточно патриотичных личностей с помощью классификаторов на нейронных сетях. А также мошенниками для выявления уязвимых к обману людей.

В Европе, например, GDPR приняли. Или другой пример — Япония, там, когда берут интервью на улице, замазывают лица прохожих, так как они не давали своего согласия на показ по телевизору и телекомпания не хочет рисковать.
Нужен nomoremicrosoft!
Продукты гугл качественные, и за них не просят по $200! Анонимность — да, но ее нигде нет, имхо.
Альтернатива хрому есть, поиску тоже. Чего нельзя сказать о windows, или, например, skype.
linux посоветуете? 90% производителей ноутов дрова под него не поставляет! И потом, покажите нормальный дистр «из коробки».

По поводу Skype. Был в командировке в Канаде (Оттава), жена с ребёнком во Владивостоке, безпроблемную и качественную видеосвязь получилось наладить через Wire. Skype просто феерически портил катинку, лаги, зиакания.


По поводу Linux. Я использую на ноуте. Сестра попросила поставить. У меня Thinkpad, у неё Dell (подержанный на Intel 5го поколения, взяли за 30к руб). Ещё стоит Linux у матери, там какой-то фуджитсу. Везде работает, нормально подхватились Fn кнопки. Плюс, как мне показалось, когда на ноуте начинаются проблемы с Linux, значит не долог час, когда проблемы будут с любой операционкой на нём ;-) Было несколько примеров из жизни. И да, с продукцией Apple не сталкивался, за них ничего не скажу.

Убунту идеален для домохозяек. Его не сломаешь просто так, все что нужно есть — браузер, фильмы, музыка, скайп. Хотя скайп уже мало кто использует.

Смотря о какой версии мы говорим, например 18.04 радостно виснет на новом ноутбуке. :)
И стабильность ее работы весьма далека от стабильности той де Вин 10 на момент ее выхода.

18.04 не пробовал, скажу честно.
12.04-16.04 работали без проблем
Да, Ubuntu 18.04 — это ведро багов. Кто знает достойные альтернативы?
Я скайпом под линуксом пользуюсь в веб-версии. Точнее — у меня висит вкладка с ним, так как практически не пользуюсь уже года три — контакты там только некоторые рабочие остались, остальных нет.
UFO just landed and posted this here
Мне показалось или многие если не большинство альтернатив — платные?
UFO just landed and posted this here
почти все альтернативы доксов, табли и аналитики платные.
UFO just landed and posted this here

Весь офис для яблокофонов — бесплатный, для андройда не смотрел, но вроде как тоже.

Гугл, «корпорация добра», превращается, превращается,… в Майкрософт. А ведь принципиально ничего не изменилось, просто всем надоел и топить за гугл уже не модно. Так было в свое время с IBM, так было в свое время с Майкрософт.

А я все жду когда люди начнут ценить приложения, устройства, сервисы, по функционалу, возможностям, юзабельности, а не из-за приверженности или отвращению к тому или иному бренду.

Недавно осознал, что поиск по картинке в Гугле заменили на какое-то непонятное нечто. Ещё более удивительно оказалось, что поиск по картинке в Яндексе стал вполне годным и работает как старый гугловский.


Если коротко, то сейчас создаётся ощущение, что гугл пытается определить ЧТО изображено на картинке и искать это что-то, тогда как у меня основной use-case: найти откуда картинка, найти похожее, а что изображено на картинке я и так забить в поиск могу :)

Нажмите на "показать в других размерах" и получите то, что ищете.

Для кого этот список? Если для пользователей, это очень плохой список. Там есть замена аналитике, но ее не нужно заменять. Ее просто не должно быть.

Эх, когда же Servo в продакшен пойдет…
Непонятно только — зачем это все? Нормальные сервисы (по крайней мере те, которыми я пользуюсь). Просто смахивает на какой-то подростковый максимализм и стремление «идти против системы»
Скорее интересен список консервативных альтернатив. Чтобы не было этих бесконечных обновлений дизайна.
А анонимности от этих сервисов ждать не приходится.
Думал найти по ссылке альтернативу google keep и обломался.
Может тут кто посоветует.
В списке есть Bear, он, вроде как, пытается быть альтернативой Evernote (следовательно и альтернативой Google Keep).
Ну и, разумеется, всегда есть OneNote.
Спасибо.
Bear не подходит, не та платформа ;)
Над OneNote стоит подумать, но по сути это смена зонда от гугла на зонд от мелкософта :)
UFO just landed and posted this here
Чтобы проголосовать за альтернативу, зайдите под своей учеткой гугла.
Так давно же существует alternativeto.net, и не только с альтернативами гугла, но и всего остального. Пробейте там тот же Gmail.
Исправьте: «достигла уже, по истине, неправильно больших масштабов»
Sign up to leave a comment.