Блог компании Crossover
Карьера в IT-индустрии
Управление персоналом
Комментарии 184
+3
Еще есть старый советский способ, когда все служебки на отгулы, все объяснительные за опоздания складываются в папочку изначально. и в нужный момент достается кипа с последующим монологом «ну вот видишь же...»
+1
Да это вроде стандартная история, вроде каждый сталкивался по молодости с таким (ну или через раз).
0
И тем не менее этот метод не упомянут, как и вполне законный способ, когда работодатель выпускает приказ о переназначении сотрудники в крайне далекий филиал.
+2
«Никаких отгулов», «с секундомером в руках у кабинета», «минимальное время на таски», «требование развернутой отчетности по всем задачам», «принудительное неоплачиваемое менторство», «прямая ложь вышестоящему начальству», «присвоение чужих результатов труда»… Можно книгу начинать писать. И это только на низшем и среднем звене, для топов нужна целая серия по лести и подковерной борьбе.
+2
В школе устроили собрание коллектива — директор сообщил, что премий не будет (30% зп)так как дети опазнывают в школу и ходят в ярком. Многоходовочка.

А еще: «кто подарит мне еще раз такие конфеты, будет жрать их у меня в кабинете при мне.»

0
Что мешает просто не работать в таких местах? Не хочу показаться наивным, но эти места видно издалека.
+4
Как бороться с этим?

По-хорошему, начальник должен взашей выгнать того, что «баламутит воду», хотя бы потому что ему самому невыгодны все эти разборки у него на галере. К сожалению, зачастую, начальник слишком туп для этого.
+15
Вот пока человек оперирует словом должен, он будет частенько ловить когнитивные диссонансы от жизненных реалий
+1
зачастую, начальник слишком туп

Видимо, вам часто не везло с начальством.
+1
Везло. Причем когда встал вопрос «мне увольняться или я могу поработать неопределённое время удалённо?» меня отпустили при условии что работа страдать не будет и я три года не являлся в офис. Жаль потом контору купили и всё резко стало плохо.
+1
Еще зачастую средний начальник вполне мог проводить собеседование и апрувнуть принятие на работу более маленького начальника.
Поэтому ему может быть не очень выгодно, когда маленький начальник будет не прав. Не всегда захочется выносить сор из избы к Большому начальнику. Проще убрать или пожурить подчиненного.

+18
А вот встречный вопрос — есть ли смысл держаться места, если такие мансы? Как правило, такие отделы/команды/компании заканчивают очень быстро свое существование. Даже самые большие.
0
Согласен. Если тебе не рады, то проще, да и перспективнее подыскать себе новое место работы. Плюс можно спокойно ждать увольнения и получить компенсацию за это.
0
Статья рассказывает за что увольнение. А компенсация за само увольнение, а не уход по собственному желанию. По крайней мере, у буржуев такое практикуется.
0
Увольнение скорее всего в приведенном сценарии будет или по собственному или по несоответствию занимаемой должности (если сам уйти не согласится) — а тут никаких компенсаций. Причем в случае IT-области, в которой зачастую люди работают по достаточно «странному» графику, не закрепленному документально, можно очень легко уволить по статье за прогулы.
+1
«по несоответствию занимаемой должности»
1) за это тот кто нанимал обычно получает звездюлей, вплоть до увольнения. в норм конторах решение о приёме человека обычно принимает и тот, кто непосредственно будет ставить ему задачи. неувязочка-с… ;-)
2) если человек проработал приличное количество времени (и в отрасли вообще и в конторе в частности) и вдруг прям резко стал «несоответствовать» — не странновато ли?

особенно ржачно когда тебе так пафосно «вы не знаете C++» (победного «ха-ха!» не хватает добавить — я один раз так и сказал...), а ты «нда?.. получается я в (название неприметной НЕгосударственной организации, поставляющей решение для ловли хакеров гос.конторе, название которой состоит из 3-х букв) 7 лет… притворялся? а вот этот продукт (часть идёт по „конверсии“ в „гражданку“) — эмуляция наверно? :-)»
+2
вопрос: почему посту выше поставили минусы? что-то не так написал? т.е. человек сответствовал-соответствовал и вдруг может начать не соответствовать? это как? (ну если он умом не тронулся конечно)
0
Попалась задача, которая 7 лет не попадалась, но которую он должен был знать как решать, но не смог. Грубо, в дипломе стоит «отлично» по теории компиляторов и приходит задача написать компилятор, а получилась фигня какая-то.
+2
мне кажется это сказки.
на практике такое часто бывает?
типа контора занимается чем-то определённым (не разработкой компиляторов) и тут бац: «на следующий день мы пишем компилятор срочна!»
так можно отделами увольнять. а что — удобно, и перед трудовой инспекцией объясняться не надо: нанять вебщиков и тут бах — Android NDK им дать внезапно, а лучше сразу программирование микроконтроллеров, ну #онижпрограммисты :-D
0
Это в контексте выдавливания неугодных прежде всего может быть. А в целом интересный кейс с точки зрения права: если должностные обязанности и, желательно, вакансия составлены нейтрально по отношению к ЯП и области разработки, то является ли отказ или неспособность выполнять работу на новом языке или в новой области обоснованной для закона причиной увольнения.
0
> должностные обязанности и, желательно, вакансия составлены нейтрально по отношению к ЯП и области разработки

а так где-то бывает? ни одного объявления не видел «требуется программист. программировать.», обычно пишут JavaScript+фреймворки(список) или C++ c STL и Boost, ну и предметную область. обычно даже (видимо как раз на всякий случай) overдофига пишут в вакансиях.

а если провести аналогию? наняли мастера на тип станка «HaaS Mini Mill», а потом купили другой — он его обязан уметь сходу без повышения квалификации?
или ещё инетреснее: наняли токаря, потребовалась фрезеровка, он сказал что фрезеровать не умеет, и?..

т.е. он если не против обучиться, то надо отправлять на курсы, причём с корками (документальное подтверждение), а если он резко против в принципе (гыг. против того чтобы учиться… хотя наверно и такие бывают...), а прежняя технология не нужна больше — тогда по сокращению штата с выплатой компенсации.
0
Не скажу за вакансии, но должностные обязанности или инструкции обычно к языку не привязаны. Да и вакансии нередко встречаются общие, где знания конкретных технологий в разделе «будет большим преимуществом», а не в «требуется». Уж не знаю почему, по юридическим причинам или реально готовы брать хорошего человека, пускай он о конкретной технологии только слышал.

Токарь и фрезеровщик разные профессии, насколько я знаю. А вот если при найме был один токарный станок, а потом его поменяли, то за отказ работать на нём вполне могут уволить. Про обучение не скажу, не интересовался темой.
0
ну там чётко написано experience with one or more general purpose programming languages. один знаешь язык — формально подходишь.
0
Вот один знаешь, тебя спрашивают какой и в зависимости от ответа берут или нет. Но если возьмут и дадут задачу на другом, а ты не сделаешь в разумные сроки, очень похоже на несоотвествие
0
ни одного объявления

Не нужно путать объявления и трудовой договор.
0
Сейчас не знаю, но вот лет 10 назад такое активно практиковали адепты Ц1 и Паруса. Как только у главного начинала чесаться левая пятка с целью предложить новый вариант в тот же день в отделе кадров выстраивалась очередь с заявлениеми по собственному. Примерно раз в полгода такое происходило.
+1

Нет, уволить за прогулы очень сложно. Если вы конечно не решите подмахнуть объяснительные

0
а можно подробнее почему сложно?
сам я на удалёнке, но вообще интересно. раньше в офис ездил, действительно как только не опаздывали все — никого не уволили за прогулы :-)
0
а можно подробнее почему сложно?

Я не юрист, но, если правильно понимаю, то:

Во-первых, должен быть четкий документ где рассписано время работы и график (контракт/приказ), который работник должен подписать. Нет приказа — вы не докажите, что график работы именно такой (если сотрудник в принципе приходил на работу в этот день),

Во-вторых, если давать выговоры за прогулы только одному сотруднику из отдела/организации, то он пойдет в суд и вероятно суд решит, что это дискриминация (если нет явным причин почему опаздание именно этого сотрудника важнее для бизнеса), то есть нужно за прогулы выговоры давать вообще всей огранизации,

В-третьих, нужно каждый прогул документировать, собирать объяснительные, выдавать выговоры под подпись, а уже после первого выговора сотрудник, который понимает что его вытуривают, будет ходить от звонка до звонка и тольком ничего не делать. Опять-таки если сотрудник пять лет приходил в любое время, суду будет весьма любопытно почему именно сейчас ему стали давать выговоры и почему остальным сотрудникам нет,
-1
> будет ходить от звонка до звонка и тольком ничего не делать
так уволят за какое-нибудь «несоответствие». удивлюсь если нет статьи «работу поручили, а он не сделал её». эдак вообще достаточно устроиться и ходить в офис тогда (и заниматься там своими делами) :-D
+1
так уволят за какое-нибудь «несоответствие». удивлюсь если нет статьи «работу поручили, а он не сделал её». эдак вообще достаточно устроиться и ходить в офис тогда (и заниматься там своими делами)


Дело в том, что такой статьи нет, да можно доказать, что квалификации недостаточно, можно пытаться всякие выговор за плохую работу давать и по ним уволить, но проверка квалификации должна проводиться для всех сотрудников, а то что сотрудник плохо работал доказать очень сложно. Вдруг начальник поручит «гугл разработать за 3 дня», а потом уволит так как не справился. В целом, уволить сотрудника, который что-то делает, но плохо и медленно весьма сложно (так чтобы у него не было шансов в суде), особенно если речь не про работника на фабрика, а относительно творческой профессии, вроде программирования (как сторонему эксперту доказать, что одна строчка кода в день это мало?).
-1
> как сторонему эксперту доказать, что одна строчка кода в день это мало?
это аксиома — одна строчка (в разумных пределах, скажем 100 символов) это крайне мало, не надо быть экспертом чтобы понять это :-)

для такого есть референс — другие сотрудники. и если они не всем отделом сговорились ничего не делать, то очень легко сравнить как работают Вася и Петя на похожих задачах особенно.
+2
это аксиома — одна строчка (в разумных пределах, скажем 100 символов) это крайне мало, не надо быть экспертом чтобы понять это :-)

Ага. У меня были задачи, что для изменения одной строчки требовалось несколько недель сложного иследования разнообразного чужого кода. И это изменение сократило издержки на большую сумму. Просто это был сложный плавающий баг.

то очень легко сравнить как работают Вася и Петя на похожих задачах особенно

Не легко. Не бывает похожих задач и не бывает одинкавого опыта. Вася мог написать кучу говнокода и в ней делает фиксы за две секунды, Петя пишет класный код на голову выше Васи, но фиксы в его говнокоде делает долго.

P.S. Но мы вообще-то о легальных причинах уволнения. Крайне редко вы сумеете убедить суд, что работник именно не работал, если он приходил на работу, выдавал какой-то результат и имеет достаточную квалификацию при проверке.
0
требовалось несколько недель сложного иследования разнообразного чужого кода

это можно как-то документально подтвердить? свидетели? если нет, то увы — формально Вы «балду пинали» (с т.з. юриста, без обид, ему-то это может быть неведомо)
+1
Нет, это работодатель должен подтвердить, что я балду пинал, с точки зрения юриста мне нужно в трудовом договоре написать в трудовых обязаностях «коммитить не менее N строчек кода в день», тогда не вопрос работник должен будет эти строчки выдавать (правда, тогда он может выдавать N строчек мусора/копипасты/бреда в день).
0
имеет достаточную квалификацию при проверке

кстати, просто любопытно, а это как проверяется? по идее это же независимо от компании в которой он работает должно проходить (иначе они что угодно могут признать, любой удобный им вариант)? комиссия — кто, откуда?
-1
Вася мог написать кучу говнокода и в ней делает фиксы за две секунды, Петя пишет класный код на голову выше Васи, но фиксы в его говнокоде делает долго.

формально юристы в суде не могут оценить «говнокод» сами (равно как произведение искусства или нет, порно или нет), т.е. не привлекая экспертов.
поэтому изначально без экспертов будут использованы для сравнения формальные метрики. количествор строк кода (я бы даже сказал — символов), увы, это метрика.

это как ко мне разнорабочие пришли попать, договорились что за вывоз 1 куба я плачу N рублей. они копнули — а там грунт с гравием. но я по телефону с менеджером договорился и формально они хотят «переиграть» цену за 1 куб, на что менеджер пошлёт их, как правило.
т.е., увы, формально я мог их нанять «грызть ломами бетон» — ясен пень, что кубов они вынут меньше и денег получат тоже.
+1
количествор строк кода (я бы даже сказал — символов), увы, это метрика

Пока в трудовом договоре или трудовых обязаностях она не прописана в виде N строчек в день это филькина грамота.

поэтому изначально без экспертов будут использованы для сравнения

Простите, вы так утверждаете, как будто у вас уже был опыт подобных судов и вы 100% уверены.

Суд обычно на стороне работника, поэтому это работодателю придется доказывать, что работник злобно нарушал трудовую дисциплину и обязаности, либо его квалификации не было достаточно. Квалификация доказывается экзаменами причем для всех работников, нарушение трудовых обязаностей очень сложно доказываеться, это не просто медленно работал, это в основном вообще не работал.
+1
т.е. невозможно технически убедительно доказать, что программист не работал, если он в офисе появлялся? ;-)
+3
это аксиома — одна строчка это крайне мало, не надо быть экспертом чтобы понять это :-)

А если в диффе за день — минус тысяча строк, то разработчик, получается, вообще должен заплатить компании за свою работу?


Не знаю, как у вас, а у меня не раз случались дни, в которые было ноль коммитов и ноль строк кода, а только лишь сплошной гугл, сайхаб и стопка изрисованных листов бумаги. Не каждую задачу можно решить сразу в коде.

-1
конечно же берётся модуль числа строчек кода. т.е. -1000 строк это «изменилось на 1000 строк» вообще-то.

и стопка изрисованных листов бумаги

а вот это уже можно «приобщать к делу»! ;-)

0
Я бы еще добавил, что по моим наблюдениям жесткий график работает строго в обе стороны. Если тебе нужно быть в 9 и ни минутой позже, то тебе приходится приезжать минимум на полчаса раньше из-за пробок и пр и после окончания работы не возникает мысли задержаться и доделать что-то. У нас в конторе (еще до VPN и удаленок) народ приезжал к 11, пил кофе, обедал и потом впахивал до 8-9 (а то и позже). Это конечно не всякому подходит, но большинство были совы и по итогу договорились все митинги делать с 11 до 5 (когда жаворонки с работы уходят)
+2
Потому-то прогул — это отсутствие более 4 часов подряд. А ещё их нужно документально подтверждать, а бюрократия в нашей стране — это такой ад, что зачастую собрать гарантированно необходимый набор бумажек тупо невозможно. В то время как сотруднику чтобы опровергнуть достаточно будет найти одного свидетеля того, что тело было на работе.

Я помню как в одном из моих предыдущих мест работы пытались уволить человека, который несколько месяцев на работу не ходил — там доходило до вызова милиции, чтобы признать человека пропавшим.
0
ну во многих компаниях есть бейджики такие которыми пикаешь входную дверь. как вариант — софт в котором отметиться (зайти на внутреннюю страничку на корп. сайте, например, недоступно извне).
да, можно попросить коллег чиркать бэйджиком и отмечаться, но они могут и забыть, если прогулы носят систематический характер.
неа?
+1
Почти все такие системы позволяют менять значения админам компании, поэтому сотрудник просто скажет «я отмечался, но админы потом исправили параметры или беджик не работал, система глючила, ничего не знаю, ходил от звонка до звонка». В любом случае, сначала выговоры, который сотрудник должен подписать и согласится.
0
а если он не подписал? фигня какая-то… т.е. если сотрудник не подписывает, то и доказать ничего нельзя? бред же… (бред — это не к вам лично, а про систему)
0
Нужно найти кучу свидетелей, которые видели, что он прогуливал по 4 часа и более, плюс что он отказался подписывать и не давал обяснений почему отсутствовал.
+2
ТК РФ Статья 193:
До применения дисциплинарного взыскания работодатель должен затребовать от работника письменное объяснение. Если по истечении двух рабочих дней указанное объяснение работником не предоставлено, то составляется соответствующий акт.



Приказ (распоряжение) работодателя о применении дисциплинарного взыскания объявляется работнику под роспись в течение трех рабочих дней со дня его издания, не считая времени отсутствия работника на работе. Если работник отказывается ознакомиться с указанным приказом (распоряжением) под роспись, то составляется соответствующий акт.
0
Если работник отказывается ознакомиться с указанным приказом (распоряжением) под роспись, то составляется соответствующий акт.

воот! значит всё таки сотрудник не может это просто проигнорировать чтобы фиг пойми чего делать с этим.
-2
Может проигнорировать. Внутренний акт организации не имеет никакой юридической силы
+1
Заблуждение. Акт о списании или акт о вводе в эксплуатацию или акт сдачи-приёмки тоже никакой силы не имеет?
-1
Невнимательность. Не стоит путать внутренний Акт организации с Актом оказания услуг по гражданско-правовому договору. Более доступно — если вам синюю печать на лоб поставить, то юридической силы вы не обретете, увы )
0
Откуда вы взяли гражданско-правовой договор? Это всё внутренние акты, по крайней мере в нашем контексте. По вашему никакая внутренняя документация не имеет никакой юридической силы?
0
А ещё их нужно документально подтверждать, а бюрократия в нашей стране — это такой ад, что зачастую собрать гарантированно необходимый набор бумажек тупо невозможно


Да, законно уволить сотрудника действительно непросто. Обычно всем просто некомфортно в таких случаях продолжать находиться под повышенным гноблением. Но если человек специально таким способом угорает… в общем, был у меня такой коллега, он специально троллил работодателей (для этого, само собой, устраивался исключительно в «белые» фирмы). И начинал специально выводить их из себя — забивать на работу, приходить к 3 или 4 вечера, демонстративно ничего не делать. Притом чисто из желания потроллить, так как специалист он был хороший и легко мог бы нормально работать. Разумеется, сначала терпели, потом начали бухтеть, а ему только в кайф от всего этого, человек перся. И, насколько понял по его рассказам, на предыдущих местах работы было точно так же.

Конечно, Валеру уволили, и он ушел вместе с родинкой,
Но он навсегда остался в наших сердцах героем.
Он нам подарил свободу, убил в нас дрожащих тварей.
Теперь, когда шутит начальник, смеются свободные люди.
(с)


но ушел он, взяв пару окладов компенсации (хотя борзеть начинал еще на испытательном сроке, но тогда это еще не переросло в общую стадию).

Зачем он это делал — не знаю. Еще раз повторюсь, мог бы спокойно себе работать, и снискать повышение зарплаты и карьерный рост, но, видимо, троллить ему было забавнее.

В то время как сотруднику чтобы опровергнуть достаточно будет найти одного свидетеля того, что тело было на работе.


это вряд ли. вряд ли кто пойдет против начальства, то в инете такие все смелые. разумеется, подтвердят то, что скажут, если сами не в оппозиции и не планируют за ворота.
0
это вряд ли. вряд ли кто пойдет против начальства, то в инете такие все смелые. разумеется, подтвердят то, что скажут, если сами не в оппозиции и не планируют за ворота.
Это у человека должны быть действительно серьезные проблемы с поиском работы, чтобы он настолько боялся работодателя, что готов подставиться под уголовку (а дача ложных показаний в суде — это 307 УК РФ).
0
Обычно просто дают показания «не помню», если такой ответ не вредит позиции работодателя.
+1
В суд необходимо предоставить убедительные доказательства отсутствия человека на работе. Это может быть либо объяснительная за подписью самого сотрудника (который вышлет вас в пешее эротическое), либо как минимум два свидетеля из числа непосредственных коллег и их готовность явиться в суд. При наличии самодура-начальника, который хочет тихонько выдавить неугодного правдоруба, оба требования становятся невыполнимыми. Ну либо настолько дорогими, что проще залить увольняемого деньгами и разойтись полюбовно.
0
Ну два свидетеля если человек реально не приходил или приходил после обеда — не проблема при высоком уровне желания угодить начальнику. Лжесвидетельствования же не будет.
0
Так суд же тоже понимает о «высоком желании угодить начальнику» и может не принять таких свидетелей во внимание.
0
Тогда логически следует обвинение в даче суду ложных показаний. Очень веские причины нужны для исключения из дела показаний.
0
Если для вас это не проблема, то рекомендую открывать свою компанию по hr-консалтингу, ваши услуги будут очень востребованы на рынке. Таких дураков, которые решили бы ввязаться в подобный махач, исчезающе мало и в нормальных компаниях они не задерживаются. К открытым крысам у подавляющего большинства людей отношение однозначно
-1
Причём тут крысы? Все люди приходят на работу согласно трудовому распорядку, например, к 9 и уходят в 6. А один товарищ приходит в 13 и уходит в 21. Сообщить суду о том, что он приходит в 13 и в 18 ещё не уходит — крысятничество?
+1

Вы сами задание контекст и потом сами его меняете. В новой версии нет, не крысятничество. В ранее заданном контексте, когда выдавливают честного сотрудника из за желания лизнуть руководству да, крысятничество. И да, ваш визави в праве привести своих свидетелей, которые подтвердят его свободный график

0
Это вы увидели такой контекст, но его там не было. Была готовность сказать правду в суде, во сколько человек приходил на работу.

Вот есть подписанный им документ об ознакомлении с рабочим распорядком, где написано «рабочий день с 9 до 18, обед с 13 до 14» и есть какие-то свидетели (какие? жена? друзья? коллеги?), которые говорят, что ему лично кто-то когда-то назначил устно свободный график.
0

Да, есть коллеги которые подтвердят. А ещё есть любой человек из отрасли, который подтвердит что плавающий график это стандарт в индустрии. А к оппеляции у суда будет пачка больничных листов из Кировской районной поликлиники, ваша задолженность сотруднику за 8 месяцев вынужденного прогула и на ушах стоящий коллектив и вышестоящее руководство, внезапно узнавшее чем занимаются юристы организации и на что тратят свое время. Удачи в тяжбах

+2
А еще обиженный сотрудник пойдет на условный хабр и напишет инетересную статью, про то как его уволили за то что он работал по обещанному ему плавающему графику. После такого в такую команию разве что грузчиков-уборщиц нанять получится. А вот нормальные специалисты будут её обходить десятой дорогой. А вот у самого сотрудника проблем с трудоустройством у нормальных работодателей не будет (если он сам специалист нормальный разумеется), ибо здесь четкая ситуация в которой его кинули.
+1
Обычно такие вещи обсуждаются 1:1 на моей практике, если это не общее правило, но тогда оно прописано в правилах внутреннего распорядка. И против «стандарта» есть подпись сотрудника, что с этими правилами ознакомлен.

А эти больничные вообще уголовка, насколько я понимаю.
+1
Тут еще ведь какая проблема — как свидетели могут быть уверены что сотрудника не было на рабочем месте? Может он в туалете просто был, или с коллегами совещался на другом этаже. Поэтому всё что свидетели смогут сказать — это «я его не видел в этот день». И это если человек реально не пришел на работу. А если тупо опоздал? Врядли кто-то специально записывал время прихода/ухода.
0
Ну тут простой вопрос «как так получилось, что никто из коллег вас не видел в этот день и средства объективного контроля ваш вход и выход на территорию не зафиксировали?»
0
чтобы уволить «по несоответствию занимаемой должности», нужно провести аттестацию, для всех сотрудников на этой должности, которую он не пройдёт. При чём аттестацию должна проводить сторонняя компания, имеющая на это разрешение. Затем, если сотрудник не прошел аттестацию, ему должны предложить либо пройти курсы повышения квалификации, либо должность, которая будет соответствовать его уровню квалификации. И вот только тогда, когда сотрудник откажется от того и другого, его можно уволить по этой статье
0
Должность должны предлагать только при наличии открытой вакансии. А можно источник про всех сотрудников одновременно, стороннюю компанию с разрешением и курсы повышения?
0
ого! познавательно…

аттестация — типа собеседования с задачами?

Затем, если сотрудник не прошел аттестацию, ему должны предложить либо пройти курсы повышения квалификации, либо должность, которая будет соответствовать его уровню квалификации.

неужели «или» на его выбор? :)
0
Обычно новое место работы, если нашлось, тоже не ждет просто так вечно, а предполагает дедлайн — выход с даты Х. Так что если не совпадет чудесным образом дата увольнения и дата Х — то скорее всего придется просто по собственному уйти.
-1
Обычно дата Х -это 30 дней (отработка в старой шараге) плюс 1-2 дня на написание/подписание заявления, плюс «подушка» дней в 5 на отдых/непредвиденные обстоятельства, и того 40 дней с подписания оффера на новом месте. Уходил я тут от одного эффективного, так он 3 дня моей подушки съел, всё из-за того, что не чесался принимать дела от меня, а «делов» у админа к передаче овер-дофига. Плюс новый работодатель попросил выйти на 2 дня раньше, естественно с компенсацией. Так что про отдых пришлось забыть.
+2
Стандартно 14 дней ожидают выхода со дня приёма оффера.
0
А отработку в 30 дней куда прикрутить к этому офферу? Подписывая оффер, вы как правило ставите дату вашего выхода на новую работу, которая просто обсуждается на собеседовании с работодателем. Но если, конечно, кандидат безработный на момент офера, то дата может быть хоть завтра. Всё очень индивидуально. Кого-то отпускают со старой работы через 3-5 дней, кого-то через 35, а то и больше, хотя вроде как по закону больше 30 нельзя.
0
Возможно и ожидание от оффера тоже 30 дней, иначе это какая-то неправильная в этом плане страна.
0
Я к тому что дата выхода в оффере не регламентирована законом, и по договоренности там можно написать хоть завтра, хоть через год.
0
Разумеется, с компенсацией. Но отдохнуть между работами хотя бы 2-3 дня так и не получилось.
0
Еще такой момент, оффер это больше обязательство будущего работодателя перед вами, чем ваше обязательство перед ним. Если, работник решил переобуться в последний момент (подняли з/п, повысили на старом месте), он это объясняет работодателю по телефону; если тот «включает быка», то телефон просто выключается и ему (работнику) ничего за это не будет, скорее всего. Если же наоборот работодатель включил заднюю, у вас уже «уволили» на предыдущем месте работы, то нового работодателя теоретически можно засудить на компенсацию.
0
3 дня подушки вы предыдущему работодателю просто так подарили, получается?
0
Это наверное должно быть очень плохо с финансами, чтобы 3 дня без работы играли какую-то роль.
0
Даже если не заканчивают, то всё равно особо нет смысла держаться, по-моему. Ну если только нет никаких сомнений, что работу с таким окладом не найдёшь, а каждая копейка на счету. Ну не знаю, взяли ипотеку, например, чтобы ребёнка завести и родилась тройня.
0
Подозреваю, в этом случае у человека будет как минимум пара-тройка подработок :)
0
Да, условий может быть очень много, чего стоит удержаться на месте. Просто очень часто, потери в здоровье через психологическую нагрузку, не всегда получится компенсировать за счет денег. С другой стороны, с какой такой радости, кто-то решил кого-то выдавить по непонятным причинам. Я не выполняю свои обязательства, я хуже всех? Дык, скажи, тыкни носиком, укажи на дверь… а эти сплетни… Если это так, то претензии не уместны. Если нет — нужно отстаивать. Раз для меня даже создали комиссию… хотели уволить не по соответствию (в другой сфере). При этом, я работал 2 месяца, 2 раза замещал должность 2х разных начальников во время их отпусков. Вызвали, председатель комиссии задает вопрос — знаешь чем будешь заниматься. Я не понял, что значит чем буду, а 2 месяца я чем занимался. Поспрашивали, повыясняли, даже человек из службы безопасности приехал, по пунктам проверял. Согласились, что я на своем месте. Правда одно но — мой руководитель был на моей стороне.
-1
Бывает после прихода на фирму эффективных менеджеров такие отношения что бежать хочется, но если ты уже в завязке кредитов/детей — приходится терпеть и зубрить что-то новое. Дернуться трудно.
+1
либо «терпеть и зубрить», либо потихоньку начинать «замыкать все процессы на себя» (но надо быть очень умным и не ленивым, второе особенно сложно) — брать полномочия, подминать под себя max кода, в общем чтобы и всё работало и и-де-аль-но и «х… р проссыш как оно тут у него устроено всё, а лезть лень — работает же».

вон один «заказчик» решил меня кинуть и даже «кинул» (только себя в итоге)
а свели нас знакомые, у всех и у него и у меня репутация идеальная, поэтому ничего договора подписывать не стали, а на part-time, проект — железяки уровня предприятий, «газмяс», микроконтроллеры в общем, но с математикой. ну так вот я честно всё запилил, даже первичные испытания в msk у главного заказчика («газмяс», не хухры-мухры) железяки «отщёлкались» на 5+, все типа довольны и тут НГ (2017) наступает ещё… в общем никому не до того чтоб с подрядчиком, а он чтобы с программистом расплатиться, ну да и ладно…
ну и товарисч видимо решил, что он самый умный, а программистов-то пруд-пруди, другое дело железки — их же уже приняли в «газмясе» в msk, да и исходники даже все-все отдал этот дурень (дурень — это типа я, ну имею я такую привычку, даже не спорю) отдал все-все! рабочие! :)
но тут с новым витком маразма санкций «газмяс» пришёл к нему снова и надо (щас надо, кстати, я хз как он отмазывается теперь от них, бггг) типа доделать и ещё улучшить даже и пошли-поехали письма ко мне «я денег тебе завезу и отдам за то вот что сделано уже, а то неудобняк» и… опять пропал, услышав (я просто звякнул — не люблю тягомотину с email эту), что я увы занят в 2-х других проектах и к тому проекту вернуться ну никак не смогу.
в общем пущай сами разбираются там как и таблички автоматов и таблички калибровки чипов заморских всяких (там с 10-к _разных_ плат локально связанных по CAN по Modbus TCP видятся как одна железяка) были сгенерены ;-) (если что там всё логично, профи разберётся за пару дней, ну если денег ему не зажать, бугага :-D)
0
ждём-с новый виток маразма санкций ;-)
там весь цимес в том, что на это оборудование (а оно в «газмясе» импортное, Siemens) либо цены взвинтили, либо грозятся (если не уже) перестать поставлять вообще. у него аналог лучше (у Siemens ещё оно и допотопное за эти конские деньги). к нему придут однозначно. с его подходом «а давайте пилить, а потом сдадим и все будут в шоколаде» (обещания, вон сдали первый этап в феврале 2018 и что? денег-то нет-с) думаю может он дурака и найдёт и даже кто-то допилит. я за процветание страны в общем-то. но не себе в ущерб.
0
золотые слова! не надо за такое место держаться — это первый признак «развала».

обычно перефразируя Джобса (про найм людей, чтобы ОНИ говорили что делать, а не им) говорю так: ну… если это «даже джун влёгкую сделает», то… зачем вы меня сюда изначально позвали? выполнять джунские задачи? не дороговато-ли, может срочно джуна нанять вместо меня пока бюджет не профукали? :-)
0
Пережил 5 начальников, боролся за изменения и в конечном итоге ушел сам, когда новый начальник даже вышки не имел, так, пара курсов по менеджменту. На вопрос: зачем ты нам нужен в отделе — чтобы вами руководить и вы более эффективно работали… Шах и мать. Собрал вещи и ушел. Не пожалел. Он еще в должности, но долго не протянет. Работать не может, руководить тоже. Печально.
0
А попробовать подойти к начальнику и поговорить, узнать а в чём собственно дело — совсем не вариант? Может мелочь какая-то для тебя непринципиальная, но красная тряпка для него.

Вот был один начальник, долго не мог понять в чём дело (до выживания вроде не доходило, но постоянно проверял всё за мной), пока не сказали по секрету, что на совещания надо с блокнотом фирменным приходить обязательно, который дали и обязательно что-то записывать, а не в телефоне заметки делать, когда реально что-то можно забыть. И просто рисовать в блокноте нельзя, потому что когда ходит по кабинету он смотрит.
0
жжесть! (я про фирменный блокнот) точно не разыгрываете? :)
конечно если конторы ругают, то обычно анонимно и не называют явно (ну как я), но мне прям очень любопытно стало где такой маразм c блокнотиком…
0
Не ИТ-контора и в целом вполне нормальная, вот только маленький бзик у конкретного человека, который там, насколько знаю, уже давно не работает.
0
да… не свезло Вам…

мне два «выговора» смешных на текущем месте (западная компания, всё overкультурно прям) было при assessment'e (причем это был 2-сторонний assessment, у них так принято):
— поменьше тех.подробностей менеджерам, они в ах*е, лучше кратко «работы ведутся, прилагаются все услилия». ну вот а как не объяснить? не-технарю сложно бывает по фронтэнду понять почему так всё сложно на бэкэнде (ну вот гугл — он же простой! там строка поиска и кнопка же и всё, причём 99% менеджеров молодых и бизнесменов думают так, не у нас в конторе, а вообще сталкивался пока с бизнесом в РФ работал...)
— побольше общений с командой не в чате, а в skype фейс-ту-фейс, а то молодняк уже тебя пугается и думает ты — ИИ, причём точный и бездушный (и только «старички» кто с тобой уже общался их могут успокоить, что это не так) :-D
в общем-то я всё понимаю и требования логичные.
0
поменьше тех.подробностей менеджерам, они в ах*е, лучше кратко «работы ведутся, прилагаются все услилия».

Мне тоже часто от руководителей такой упрёк бывает, хотя от пользователей фидбек наоборот был положительный, мол «ваши коллеги всегда от нас просто отнекиваются, а вот хоть что вы говорите мы не всегда понимаем, но чувствуем что вдаётесь в нашу проблему»
0
А попробовать подойти к начальнику и поговорить, узнать а в чём собственно дело — совсем не вариант?

Бывают причины, которые начальник «ни в жисть» не озвучит. Один мой знакомый(с) нормально работал, вот только его непосредственному начальнику на каждом совещании один из топов компостировал мозг, какой у него подчиненный хреновый и что нужно его уволить. Причина такого поведения выяснилась уже только после ухода топа — оказались у него дела сердечные с девочкой-менеджером, работавшей вместе со знакомым над общими проектами компании.
0
Это понятно, что бывают, что скажет «всё нормально» или скажет что-то не относящееся к реальности. Но бывет и правду люди говорят открытым текстом, ну или намёками, как мне в ситуации выше сказали «просто проверяю, что ты ничего не забыл из устной постановки задачи на совещании».
0
> просто проверяю, что ты ничего не забыл из устной постановки задачи

так meeting minutes мне пишите пожалуйста, не все умеют на слух воспринимать, плюсом будет то, что от слова (или мне с диктофоном ходить?) можно отказаться, а от текста (email в ряде стран, кстати, — официальный документ!) уже сложнее.
(был бы мой ответ «проверяльщику х… ву» :-))

устно поставил задачу? и где она? она на диктофоне у тебя же самого, постановщик, есть? нет? значит ты ничего не ставил никаких задачи — иди лесом :-)
0
Ко мне не было официальных претензий, просто мои задачи проверяли постоянно, а у остальных выборочно. Я в неофициальном разговоре поинтересовался почему, на что получил ответ, из которого вытекало, что моей памяти и моим текстовым записям в телефоне не доверяют. В принципе человек ответил правду, но мне самому не пришла в голову мысль как я могу применить эту информацию, чтобы изменить ситуацию.
0
фигасе харрасмент… (я про топа и девочку-менеджера, а пострадавший виноват лишь тем, что рядом работать вздумал — ну стол у него там стоял)
я думал так только в фильмах бывает…
0
Один мой знакомый(с) нормально работал, вот только его непосредственному начальнику на каждом совещании один из топов компостировал мозг, какой у него подчиненный хреновый и что нужно его уволить.

нда… сколько там всего оказывается интересного на этих совещаниях… зря я жучок то стеснялся закладывать на прежних работах… :-D

p.s. кстати в жизни вовремя заложенный gsm-жучок (и gps тоже желательно) может сэкономить годы жизни и километры нервной ткани, ну и не будешь «барашком на убой, который тупик и ничего не поймёт до последнего», поверьте, практика ;-)
+1
Такая практика может довести до уголовки и не факт, что увольнение будет хуже
0
Главное чтобы корпоративные гимны не пришлось потом петь, потому уходить надо на этом этапе.
0
в одной конторе в НН где я работал (последние 2 месяца, но меня и не касалось особо) к власти в HR как-то пришли последователи Хаббарда, было весело говорят, особенно после моего ухода (увы не застал веселье, предпочёл перейти пока не поздно :)))
всё началось с развешивания табличек с «ценностями компании» и их каждодневного цитирования в email, причём они явно шли вразрез с ценностями сотрудника («главное великая компания, а з/п это то сколько ты стоишь» и т.д.), а закончилось говорят НГ корпоративом в цирке (всмысле в реальном, с клоунами и конями :)))
+5
У меня всего два вопроса: зачем?

Зачем менеджер занимается этой фигнёй, вместо того чтобы просто подойти и прямо сказать «тебе здесь не рады»?

Зачем работнику вести этот «неравный бой»?
Шансов на успех не много, а вот шансов на потерю психологического (и не только) здоровья и, вероятно, денег (из-за штрафов и не выплаченных премий) много.
+2
Речь идет об так называемом «профессиональном менеджменте». Первый и самый явный признак этого — поиск виноватого. В данном случае «эффективный менеджер» будет выглядеть тупо на совещании, когда скажет «я выгнал из команды Иванова, ибо я был ему не рад, вот запись моего разговора с ним, и доходы компании ухнули в никуда». Лучше звучит «Иванов саботажник, его увольнение по собственному — лучшее этому подтверждение, и то что доходы компании ухнули в никуда — это означает что именно он в этом виноват, слинял как крыса с корабля».
Касательно работника. Согласен, совершенно не зачем, но иногда даже человеку, который не собирается бороться с этой системой, иногда нужно время чтобы найти новую работу и грамотно попрощаться со старой. Подобные знания иногда полезны чтобы правильно избежать подобных инсинуаций и уйти не потому что додавили, а потому что сам так решил, в нужное время с нужными результатами.
0
Потому, что сотрудник может быть старый, заслуженный и бескомпромиссный (указал манагеру его место), а манагер — молодой и «эффективный». И манагеру надо всячески оправдать вышестоящему руководству, почему он Д'Артаньян, а все остальные… кхм… скажем так, «недостойны звания мушкетёра» :)))
+3
Нужно всегда помнить два самых важных правила любого профессионала при наемной работе:
1) не работать под руководством некомпетентных, и
2) не работать в команде с некомпетентными.
Компенсировать нарушения этих правил деньгами для профессионала — недопустимо.
0
Главное, чтобы профессионализма хватило на определение реальной компетентности руководства и коллег ;)

З.Ы. Звучит как тост.
0
Уровень компетенции рано или поздно всегда становится видным в процессе обсуждения и решения проблем, как бы его не пытались скрыть теми или иными способами.
0
Еще бывает, тебе потихоньку перестают давать работу, попутно мониторя трафик и приходы-уходы. Обычный человек рано или поздно расслабляется. Ту-то его и ловят на просмотре youtub-а или ВК. Дальше просто просят на выход. Если не срабатывает, то рисуют невыполненные задания задним числом. За примером далеко ходить не надо — вспомните скандал между Дуровым и Розенбергом. Его именно так и уволили.
0
> потихоньку перестают давать работу
первый признак что либо контора загибается, либо тебя хотят «уйти».
опять же, контора должна быть очень большой, чтобы позволить сотруднику ничего не делать безболезненно для конторы.
+1
Меня так с первой работы выживали, я тогда еще не догадывался о подвохе. При этом, всегда был в контакте и с лидами, и с манагерами. Пытался узнать в чем проблема, был ответ «все нормально». Потом требовали списки что я сделал, следили, мол я делаю не по guideline (хотя остальные коллеги не видели ничего криминального).
Сначала все было ок, работали, работали, довели много вещей до релиза маленьким отделом из 5 человек внутри компании. Потом начали сыпаться претензии, потом способ из статьи с workflow, потом перестали падать в Джиру задания, так в итоге выкрутили, мол низкая эффективность. С лидом было общение последнюю недели только на повышенных тонах.
В итоге дали пару недель «исправится», хотя я и работал 9-10 часов в день без оплаты овертайма, коллеги втирали дичь мол «поднажми» и «это нормальная практика».
Я через 2 дня после рокового группового поливания меня дерьмом совещания сдал ключ и рабочий компьютер. Потом долго был расстроен, но сейчас работаю в другом месте без каких либо проблем, и на большие деньги.
0
Извините за резкость, но я бы назвал это инструкцией «что делать, когда компания становится гадюшником и как стать своим в этом гадюшнике».

На заре своей карьеры я работал в компаниях 200+ человек и 100+ человек, где были и интриги по выдавливанию людей, и прочая офисная грызня. Я был крайне рад, когда перешел в компанию в 20 человек, где интриг не плетут, начальство адекватное, никто ничего не скрывает, и все решается просто прямыми разговорами.

Могу с уверенностью сказать, что отсутствие грызни освобождает голову для гораздо более интересных и важных вещей. Не вижу смысла держаться за место, где вынуждают интриговать, выдерживать давление, самому давить и подставлять.
0
В первых фирмах наверно стиль работы «мы всегда по горло в коричевой жидкости» — наверно уже стал нормой. Поэтому там и ставятся завышенные KPI и ужимают сроки. Иных способов подстегнуть персонал менеджмент не видит.
0
плюсуюсь. вот у меня сейчас так. 2 проекта, если «непонятки» — вплоть до выхода на ген.директора одним звонком — влегкую. всё остальное — грызня, иерархия — удел больших неповоротливых контор (а там как правило ещё и скучно).
0

От размера компании моральные качества сотрудников не зависят. Залог успеха — тщательно фильтровать новых сотрудников на предмет нечистоплотности. Когда в компании или хотя бы отделе большинство — адекватные (начиная с начальства), система сама очищается от токсичных кадров.

0

Соглашусь с товарищами выше — если такое начинается, то надо просто уходить. Если, конечно, это не инициатива одного идиота, а в остальном компания и условия работы отличные и уйти на такие же трудно.


Сам работал какое то время с подобным идиотом, который сократил должность нач отдела ИТ и пытался распихать обязанности по сотрудникам забесплатно. В итоге я оттуда уволился с компенсацией, кажется, в 5 окладов т.к. иначе передавать дела более 2 недель отказался.

+1
Тоже не понял, ради чего нужно ввязываться в войну, если можно направить усилия на поиск работы, которая не будет так напрягать психологически?

Имхо имеет смысл если вы менеджер в середине иерархии крупной фирмы, где благополучие зависит от конкретного места/проектов (типа там денежные потоки и все такое), которое не отдают без борьбы.
+1
Для тех кто в МСК поясняю — больших городов мало, по пальцам буквально, и большинство живет в провинции где с выбором работы очень туго.
0
чтобы выдавить неугодного им сотрудника из компании
Хотелось бы побольше узнать про возможные причины, по которым человек мог стать неугодным.
+1
обосновал «эффективному менеджеру» (при озвучке тем идиотских решений) прилюдно при своём сплочённом коллективе почему он не эффективный менеджер, а просто муд@звон — вариант? ;-)
0
за что минус? надо было «молчать в тряпочку», чтобы компания «потонула», да? ну молчите-молчите, так вам манагеры на шею то и садятся.
0
От того, что 9 лет озвучивал всем муд@звонам, кто они — я испортил себе карьеру, потому что муд@звон-муд@звона будет покрывать и прикрывать, и в конечном счете именно лояльный фирме работник будет вынужден уйти.
Свой опыт я передал двум друзьям помоложе, когда они выпускались и избежав моих ошибок, они уже взлетели выше по карьере, чем я. Они не стали бодаться с «эффектиными менеджарами», а просто ушли дальше в более адекватные коллективы под более эффективных начальников, без интриг и борьбы.
Не надо быть Доном Кихотом и бороться с ветряными мельницами, их надо объезжать и ехать дальше.
0
Прошу ответы не минусовать. Я сам попросил примеров. Попросил не просто так, а чтобы другие на эти грабли не наступали.
0
«демотивирует команду» (реальная формулировка) рассказами о техническом долге и постоянным вопросом на митинге «у нас техдолг растёт, когда хотя бы остановим рост? Не остановим — скоро темпы не сможем выдерживать»
+1
Не так пожимает руку, косо смотрит на начальство, не перерабатывает как другие, не доволен результатом, опоздания, частое похмелье(при выполненной работе), задаёт много вопросов, не согласен с начальством по организаторским вопросам… Список можно продолжать

Короче от абсурдных до рабочих моментов.
0
— личная неприязнь руководителя на основании привычек, внешнего вида или политической позиции работника.
— личный интерес руководителя по освобождению должности или замене работника на своего протеже
— нежелание работника соответствовать стилю работы продвигаемому руководителем
— явное превосходство работника над руководителем в областях, которые для руководителя являются актуальными
— препятствие со стороны работника коррупционной деятельности руководителя
0
Наконец то есть структурированный вариант той чепухи, из за которой я спешно покидал предыдущие места работы. Только вот жалко что причины и мотивации гона не раскрыты. Обычно HR-ы любят задавать такой вопрос когда описываешь ситуацию: — «ну и почему к вам так относились?». И пошло поехало: — «задумывались ли вы над своим поведением?» и тд. Тут на входе уже «закрыто».
+3
А зачем HR`ам рассказывать такие подробности о своей прошлой работе?
Себя расписывать с негативной стороны — не хорошо.
Прошлое руководство и/или коллег расписывать с негативной стороны — тоже не хорошо.
А ведь руководство и коллеги действительно могут быть чудаками. Объективными чудаками. А вся неприязнь может возникнуть и на личной почве, вроде «танцевал с секретарём Машей на корпоративе, а начальник приревновал».
0
Ну вот хотя бы в мягкой форме — я стараюсь держаться от нервозной обстановки, и когда происходят периодически перепалки в коллективе особенно с начальством, то рано или поздно сам попадаешь. Это мешает работе, когда переходит в стадию постоянного конфликта. А HR-у нужна конкретика, пусть хоть даже приревновал кто то к кому-то. И фиг знает зачем это нужно — даже если это из ряда дискриминационных вопросов, а фирма и без меня была на грани развала. HR-а как и остальных собеседователей обычно это слабо волнует.

Правда ухода так или иначе все равно всплывет, возможно тогда нужно задуматься над тем как правильно это преподнести. И тут как раз, в том что как не рассказывай с хорошей или плохой стороны, все равно на такие вопросы нарываешься.

Тут даже в неформальной беседе можно в пример привести неадекватного начальника, который при слове «код» истерит и орет на весь офис — что права на код принадлежат фирме и ни где о нем нельзя разговаривать. Так у них там фильтры в ушах стоят — все делают выводы из рассказа, что ты код ихний спер. А как показать что ты ни как не хочешь с такими «неадекватными» на работе пересечься, чтобы в очередной раз не свалить? А тут может и не начальник виноват в своем срыве, а его просто собака облаяла. Ну фиг знает.

А с другой стороны можно в нормальный коллектив прийти и рассказать о своих проблемах и тебя примут и поймут. Только вот где такой коллектив теперь найдешь, раз рассказывать ни кому не следует. А следовательно от этого, и нервозность в коллективе, и подобные случаи с которыми работать сложно, и причин для разного рода завистей к своей персоне подцепить можно.
+1
Зачем HR конкретика? Им нужно понять — в адеквате ли вы и в состоянии ли выполнять обязанности на работе. А рассказывать негатив про прошлую работу (даже опосредовано) — верный путь к отказу. Какими бы злобными [Роскомнадзор] ни были прошлые коллеги и контора, правда точно никому не нужна и не пойдет на пользу.

У меня был случай, когда, казалось бы, все уже все было на мази и оставался только последний формальный собес с директором, я расслабился и после его какого-то скользкого вопроса о прошлой работе у меня проскользнул слегка негатив (даже не негатив — так, раздражение). И все, привет. «Спасибо, мы вам перезвоним никогда»
0
Какие у них мотивы делать сразу такие выводы — это же шиза (и как один из вариантов «почему вам не рады»), мне такого отношения не понять. Я описал свою мотивацию в последнем абзаце.
А с другой стороны можно в нормальный коллектив прийти и рассказать о своих проблемах и тебя примут и поймут.
Пусть если это сейчас звучит как фантастика.
«Спасибо, мы вам перезвоним никогда»
Я думаю это вообще можно ставить рядышком с «необъяснимо, но факт», на подобии «загадка женской души».
0
Какие у них мотивы делать сразу такие выводы — это же шиза
Потому что в разговоре с одной стороной конфликта не определить кто прав. Нужно проводить следственные мероприятия, опрос свидетелей, очные ставки (да и то результат не гарантирован). А без этого нельзя сделать твёрдый вывод «претендент нормальный, это его прошлые коллеги не очень».
Вот и получается, что вероятность Вашей неадекватности оценивается как 50%. А это слишком большой риск для найма. Разве что сверхвыдающиеся профессиональные способности могут его перебить. Поэтому «дешевле» не брать потенциального «бунтаря» в коллектив.
0
То есть если вы даже гипотетически не хотите ввязываться в такую ситуацию вы уже получаетесь конфликтным. И даже факт того, что вас сюда порекомендовал знакомый, упускается. Хотя также можно было бы сделать вывод 50 на 50, что он так же являлся зачинщиком — ну чепушня же какая то. Допустим он милый и добрый и сочувствует мне. Выглядит все это как примеры из этой же статьи пункта «Метрики. Много и разные».
0
«Порекомендовал знакомый» не добавляет Вам деловых и профессиональных качеств. В лучшем случае это ускорит проход резюме до нанимающего. Поведение человека в дружеской компании может сильно отличаться от поведения в трудовом коллективе.

Логика здесь простая: зачем рисковать и брать на работу потенциально конфликтного человека, если можно взять не конфликтного с такими же навыками? Даже если на поиски второго уйдёт ещё месяц.

Это не «чепушня», это перестраховка.
На этапе собеседования есть только Ваши слова, которые ничем (по большому счёту) не подкреплены. Даже навыки, которые описаны в резюме и уточнены в процессе технического собеседования, являются для нанимателя теоретическими (пока не будут применены на его практике).
Вот когда уже в процессе работы выяснится склонность к конфликтам, с ней можно как-то «работать». Гасить, избегать определённых ситуаций, нейтрализовывать. Когда Вы уже не просто «конфликтный», а «конфликтный, который хорошо работает». Если же конфликтность не компенсируется работой, тогда действительно лучше будет распрощаться.
Но шансы разрешить ситуацию и остаться на работе гораздо выше, чем шансы пройти собеседование честно рассказав о своей склонности.
+1
чем шансы пройти собеседование честно рассказав о своей склонности.
Избегание конфликтов и конфликтных команд это склонность?
Это не «чепушня», это перестраховка.
А смысл лукавить, если я с такими перестраховщиками не сработаюсь без дружеской компании, без команды которая не организуется изначально как дружеская?

Открываем вакансию и в половине из них «дружный коллектив», а теперь все, конец получается дружному коллективу.
0
Тотальное избегание конфликтов, по моему мнению, это не лучшее деловое качество. Всё-таки иногда надо становиться в боевую позу и отстаивать своё мнение. Иначе в позу (не боевую) поставят тебя самого.

На этапе собеседования Вы не знаете на сколько конфликтный коллектив. И уж тем более не знаете, на сколько впишетесь в текущую дружескую компанию. И есть ли вообще такая компания. Слова собеседующего на эту тему стоит рассматривать через фильтр скепсиса.
0
На этапе собеседования Вы не знаете на сколько конфликтный коллектив. И уж тем более не знаете, на сколько впишетесь в текущую дружескую компанию. И есть ли вообще такая компания. Слова собеседующего на эту тему стоит рассматривать через фильтр скепсиса.
Ну вот мы и пришли к тому что не только фирма рискует но и я. И как этот риск минимизировать, ни чего не рассказывая? Вы действительно думаете что все фирмы поголовно действуют так как вы описали? Вот так ходят все со своими фильтрами не зная что да как, а от «дружного коллектива» только название.

Тем не менее на тех же собеседованиях сами HR-ы могут вам рассказать много чего интригующего. А без откровения с вашей стороны расположение для этого не будет. Ну и кроме того, у фирмы, действующей по описанным вами канонам, обычно рыльце в пушку.
+1
Минимизировать его можно лишь поиском информации в сторонних источниках. Поискать отзывы сотрудников (нынешних и бывших), пообщаться со знакомыми, если таковые есть. На самом собеседовании эту информацию в виде близком к реальности получить крайне сложно. И у этого есть масса причин.
Например:
1. HR может искренне не знать реальную обстановку в коллективе. Он работает в одном отделе, а сотрудники цапаются в другом;
2. HR может (и должен?) представлять свою фирму в лучшем свете. Вы «продаёте» ему себя, он «продаёт» Вам место работы;
3. Начальнику отдела нужен сотрудник, который будет выполнять работу. А наличие постоянного/часто случающегося конфликта в его коллективе есть его недоработка (я бы даже сказал косяк). Показывать ему свою некомпетентность не хочется;
4. Начальнику отдела очень нужен сотрудник, и он готов «заманить» его даже некоторым лукавством. С надеждой на то, что в процессе работы всё уладится;
5. Начальник может искренне не замечать (не хотеть замечать/принимать) наличие конфликта в своём коллективе. Ну не здороваются люди утром — ну и пофиг, у нас тут серьёзная рабочая обстановка.

А ещё конфликт может быть не в рамках отдела, а между отделами. И у Вас в комнате единороги пасутся, но перед походом в другой отдел приходится надевать любимый доспех и брать в руки заточенную секиру. А взаимодействовать с ними надо каждый день.
0
Поискать отзывы сотрудников (нынешних и бывших), пообщаться со знакомыми, если таковые есть.
Я не раз пересекался с фирмами, которые за хорошие отзывы и чистку черных списков выкладывали много бабла и сейчас имеют вполне приличное положение. Я даже упоминал их название вскользь на некоторых ресурсах, после чего мне звонили и несли всякую чепуху, те же директора, конечно их не так много. И даже в таких фирмах нет фильтров, я бы даже сказал там действительно много плюсов на фоне которых любые конфликты со временем теряются. Но есть также много фирм которые не успели засветиться, и среди них как раз потенциальные кандидаты.
А наличие постоянного/часто случающегося конфликта в его коллективе есть его недоработка (я бы даже сказал косяк). Показывать ему свою некомпетентность не хочется;
Когда сами начальники являются таким источником, а HR еще не успел накосячить, то вполне можно получить ответную реакцию. И как вы сказали о факте сокрытия косяков, это тоже всплывает при откровении, по реакции на нее. Опять же фирмы с многоуровневым собеседованием никак не могут свалить все косяки на HR — его задачи вообще по закону не больше чем сотрудника отдела кадров, он ни каких решений принимать не должен.
1. HR может искренне не знать реальную обстановку в коллективе. Он работает в одном отделе, а сотрудники цапаются в другом;
Я думаю такую ситуацию конфликта о которой ни кто не слышал вряд ли стоит рассматривать. А вот то что HR может работать удаленно, как сейчас принято при организации отдельных рекрутерских компаний — это да. Но они обычно не ставят пред собой таких фильтров на конфликтность.
-1
1) налицо факт конфликта с эмоциональной вовлеченностью (раз раздражение появилось)
2) налицо факт «выноса мусора из избы»
+1
1) налицо факт конфликта с эмоциональной вовлеченностью (раз раздражение появилось)
Вы работали, вкладывали свой труд, идеи, были увлечены процессом разработки и что, в результате никаких эмоций?
2) налицо факт «выноса мусора из избы»
Да госпЫдЯ! Обернитесь уже! Весь интернет этим мусором завален, чего только стоят отзывы о компаниях, не говоря про порталы с черными списками и ebonoe.it.
0
1) Показывать эмоции и оценочные суждения при обсуждение на собеседовании производственного конфликта на другой работе, имхо, непрофессионально. Вместо «эти чудаки разрушили мою крутую архитектуру» на повышенных тонах лучше спокойно сказать «разошлись во взглядах на архитектуру, я не смог донести преимущества своего уже реализованного варианта до руководства, оно не смогло донести до меня преимущества своего, на который решили перейти, а делать то, что считаю заведомо приводящим к проблемам, нет мотивации, а значит хорошо делать не смогу — не вижу смысла оставаться, заставляя себя работать — ни мне, ни компании в долгосрочной перспективе это ничего хорошего не принесёт».

2) всё-таки есть разница между анонимными и полуанонимными высказываниями в сети и обсуждении в реале на официальной беседе. Кстати, за, скажем так, неконструктивные неанонимные отзывы о предыдущих работодателях в сети вполне может быть отказ.
+1
Вместо «эти чудаки разрушили мою крутую архитектуру» на повышенных тонах лучше спокойно
А вот вы и раскрыли предвзятость своего первого посыла. Ну и из чего же вы сделали вывод, что я на собеседовании такие эмоциональные речи вталкиваю? У вас уже о моем собеседовании какие-то фантазии, не говоря о самом конфликте.
всё-таки есть разница между анонимными и полуанонимными высказываниями в сети
Которые говорят о том что люди бояться правду сказать в лицо и попытаться вывести беседу в конструктивное русло, вместо того чтобы гадить в интернете.
ни мне, ни компании в долгосрочной перспективе это ничего хорошего не принесёт
Спасибо Капитану Очевидность.
0
Я о раздражении привёл возможный вариант переформулировки. Конфликт может быть любой, кандидат может быть в нём прав или неправ (на собеседовании этог 99% никто не знает), но как он о нём рассказывает говорит больше о кандидате, а не о конфликте.

Может и такая мотивация, а может сто раз говорили, но толку не было, вот и сообщили всему свету как в комменте ниже «помочь другим людям не вступить в г*но, предупредив их об этом»
0
> налицо факт «выноса мусора из избы»
я называю это «помочь другим людям не вступить в г*но, предупредив их об этом» и ничего зазорного в действиях panteleymonov тут не вижу, а даже наоборот.

а если все будут «молчать в тряпочку», то быстро станете IT-рабами.
это так же как на галерах, только вместо вёсел — кнопки ;-) кнут даже можно такой же использовать как и на галерах :-)
потому, что IT — это такая же блин специальность, как и автомеханик или врач.
0
> А зачем HR`ам рассказывать такие подробности о своей прошлой работе?
да, всё верно.
лучшая стратегия:
1) коллег (в т.ч. через профильные сайты — habr, linkedin) — обязательно предупреждать (контора и обязательно фио конкретного неадеквата, контора не виновата, просто для облегчения поиска в голове), можно и нужно публично.
2) с HR помалкивать или скупо «пришло время двигаться дальше в проф. плане! :)» или «меня заинтересовал этот проект и должность именно в вашей компании! :)» — они это любят, ставят галку себе типа вам +1
0
Не всегда.
Устраивался на нынешнюю работу, у меня спросили, почему я пришел к ним, если менял работу полгода назад. Честно сказал — надоело, ушел быстро в консультанты, отдохнул ментально на меньшую з.п., расслабился, поработал в строгих рамках 8-17 без командировок, теперь ищу щаг вперед, в том режиме, в котором жил 9 лет. Был конфликт на предыдущей работе, тоже честно сказал. Рекомендации были от коллег с разных мест и от бывшего начальника, который на данный момент руководит другой организацией… Поэтому важно собирать контакты людей, которые знают вашу работу и будут объективно вас оценивать.
0
Поэтому важно собирать контакты людей, которые знают вашу работу и будут объективно вас оценивать.

это да, references очень полезны.
0
Прочёл — «мотивации го*на». Зачастую они именно такие — «мне что-то не нравится в человеке, а что — не знаю, буду гнобить, потому что… потому что могу». Наблюдал такое (причём, не только в женской части коллектива, хотя там более явное было). К счатью, всего пару раз (не считая каких-то непонятных склок, которые не ясно грызня или просто игры).
0
Мне кажется, что вы начинаете переговоры о работе с честного обсуждения своих слабых сторон. Это проигрышная стратегия.

Эйчар не знает, что произошло на самом деле — он слышит только вашу версию.
Вся информация, которую он может извлечь:
1. был серьезный конфликт
2. вы этот конфликт не смогли погасить
3. он привел к вашему увольнению

Имхо, единственно возможная стратегия в этой ситуации — конфликт не упоминать вообще, валить на неинтересный технический стэк/административные причины типа сокращения отдела/личные причины типа работа далеко от дома мамы. Если спросят был ли конфликт (мир тесен) — нейтрально сказать, что были люди, отношения с которыми были отличными, а были и те, с кем не особо. Ну и договориться с парой людей с прошлой работы о технических рекомендациях.
0
А какой смысл разработчику портить себе нервы и бодаться с менеджером? Нормальный разработчик найдет себе новое место работы за пару дней. Скорее всего с прибавкой к текущей з.п… А менеджер пусть сам тащит проект, раз уже ему захотелось повыпендриваться.
0
Если вас выдавливает руководство, то самый правильный путь — искать новое место.

А вот если давильщик на одном с вами уровне, просто дать ему раз поддых он и сдуется — офисные хомячки пугливы.
0
Зачем выдавливать работника? Если мне не нравится мой работник, я говорю ему, что больше он тут не работает. Конец. Он идет искать место, где он будет счастлив. Я ищу работника с которым я буду счастлив. Все счастливы. Зачем этот фарс с усложнением жизни человеку?
0
Человеки — загадочные существа, не ищущие лёгких путей. Тем более есть варианты — работник соседнего отделаЮ работник через уровень иерархии, потребность объяснять кому-то из руководства почему окнкретно не нравится (а объективных причин нет).
0
Только сначала он подаёт в суд иск о признании увольнения незаконным, получает от вас компенсацию за вынужденный прогул и продолжает приходить за зарплатой :)
0
На это могут быть разные причины, самые очевидные — если человек уходит по собственному желанию, то нет необходимости обосновывать увольнение ни для него, ни для его коллег, ни для начальства, ни для суда, в случае чего, ведь при при этом он гарантировано не подаст в суд и не будет ничего требовать.

А ещё сейчас есть уголовное наказание за увольнение граждан предпенсионного возраста.
0
Сейчас просто увольняют в последний день, когда гражданин еще не предпенсионный.
0
Уволить по всем правилам трудно и дорого. Если сотрудник отказывается уходить по собственному желанию, то уволить можно двумя основными способами:
1. Подвести под статью и уволить как плохого работника
2. Сократить его должность и уволить по сокращению.

Во втором случае нужно будет выплатить 2 недели отработки плюс 2 месяца сверху, плюс неотгуленный отпуск. Выдавливание выгоднее в несколько раз по деньгам, поэтому его часто практикуют.
+1
А зачем, собственно, бороться? Спрос на программистов сейчас есть. Если ты не пришёлся ко двору в одном месте, обычно проще поискать другое.
0
О-о-о… Это многое объясняет о моём предыдущем месте работы (не в ИТ). Только у меня была ситуация другая: меня тайно ненавидели местные старожилы, которые пережили несколько отечественных «оптимизаций». А ненавидели за то, что я всегда пытался во всём разобраться и всё перепроверить, находил древние, как говно мамонта, ошибки кочующие из периода в период и дружно игнорируемые всеми. А ошибка становится ошибкой с момента её нахождения и публикации в письме ответственному за её недопущение лицом не вовлечённым в круговую поруку.
НЛО прилетело, и опубликовало эту надпись здесь
0
Табличка с медведями чётенькая. Я могу быть крайне эмоционален, но моя морда выражает ноль целых фиг десятых эмоций ровно до тех пор, пока что-нибудь не пойдёт ну совсем уж по звезде или пока какой-нибудь <редиска нехороший человек> не запустит свои грязные лапы в мой код. Коллеги ведут себя примерно так же. Топ эмоций — выражение крайнего ах… кхм, простите, удивления. Однако эмоции соседа вполне себе улавливаются на подсознательном уровне без всяких мимических сигналов и даже без интонаций голоса (впрочем, сарказм я всё ещё не умею распознавать, это печально).

п.с. За пределами работы, впрочем, надо как-то показывать мимикой, что ты не очень рад окружающим.
+1
Только недавно столкнулась с подобной ситуацией. Новая команда + новый архитектор + новый менеджер месяц спустя. Архитектор и менеджер — люди новые, никто в команде с ними не работал. Еще и члены команды разработчиков с тремя разными позициями:

— человек со стажем в этой компании около 7 лет и позицией «у проектов нашего направления и так всегда все плохо, зачем пытаться что-то менять»
— новый человек, пришедший 2 месяца назад (а-ля «я новенькая и возникать сейчас не очень хорошая идея»)
— ну и, как понятно, я, работаю здесь уже чуть больше года (уже работала в двух командах, в хороших отношениях с большинством архитекторов, не только из моих проектов) и решила поднять некоторые проблемы

Короче полный набор мнений в команде. Боролась в одиночку, сначала высказала некоторое мнение на ретроспективе, потом менеджер команды решил пару раз поговорить со мной фейс-ту-фейс, что-то не особо вышло.

После явного неоднократного оказания давления решила применила первую тактику из статьи:
Первый путь защиты от подобных действий — взаимодействие в случае спорных ситуаций с руководством ступенью выше

Старший менеджер прислушался, нормально воспринял, что это не «ябедничество», а реальные проблемы. Пока это помогло, последний месяц стало полегче работать, но я все же бдю. Посмотрим, чем это все закончится ))
+1
Когда кроссовер не знает, какую бы еще тему высосать из пальца, чтобы засветиться на хабре =)

Если кто-то хочет выжить тебя из компании — поблагодари его и иди работать в другую компанию, где тебя не хотят выживать. Когда на одном из мест работы один из менеджеров поставил вопрос, что у нас слабые разработчики, а предыдущие были лучше, я тут же разослал всем письма, что в любой момент готов собрать вещи и уступить место лучшему разработчику. Тут же получил всеобщую поддержку. Для разработчика играть во все эти подковерные игры, чтобы цепляться за место — значит не уважать себя.
Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. , пожалуйста.