Блог компании Crossover
Карьера в IT-индустрии
Управление персоналом
Комментарии 242
+40
Вот что смешно, все описанные случаи рассказывают о том, как люди обходили именно самую маразматичную часть, описанную в упомянутой вами же статье. Поэтому ни один из примеров не оправдывает идиотизма на собеседовании.

Вот к примеру, как требования вспомнить школьный курс javascript помогут от близнеца-самозванца дорвавшегося до проекта, если на ответы по курсу отвечал его двойник? А никак. Ух что-то, так наоборот — появляется мотивация проворачивать такие схемы. И если не ради работы, то хотя бы просто назло.
-4
Вы как-то путаете причину и следствие. В рассказанных мною историях не было попыток «обойти» тупые вопросы, а есть только банальное стремление быстро срубить бабла. Которое привело к тому, что западные HR придумали эти самые тупые вопросы, а наши, местные, бездумно подхватили, хотя индусов у нас не водится. Такой своеобразный уроборос получается.
+32
Так а как эти тупые вопросы помогают, когда собеседования проходят другие люди вообще?
Вот они эти вопросы прошли. Как это поможет выявить, что эти два работника — одно лицо или что вместо прошедшего собеседование — вышел другой?
+4
А никак, против таких «приемов» нету «лома». Тупые вопросы отсеивают только тупых читеров, сплешем цепляя еще и честных разработчиков, к сожалению.
+22
О том и речь, что все приведенные вами примеры не могут являться причиной тупых вопросов. Более того, эти примеры «просачиваются» сквозь барьер из тупых вопросов.
Я ее прочитал, ужаснулся, прочитал еще раз и задумался: «а почему вообще такая фигня происходит?»

В общем вы не ответили на собственный вопрос )
+5
Вопрос в том, сколько бы было ничего не смыслящих в IT людей из азиатских стран, если бы тупых вопросов не было. Точнее мои истории показывают причину, по которой эти тупые вопросы возникли: другие моральные координаты и стремления соискателей из развивающихся стран получить недельный чек и уйти в кутеж на весь оставшийся год.
0

Это не решает проблему никак. Про кроссовер попытался серфить на волне популярности оригинальной статьи!

0
Тупые вопросы отсеивают желающих пройти «на шару», т.е. тоже тупых. Вопрос в вакансии — может, там условия такие, что приходится отсеивать.
+5
А разве умные вопросы не отсеют тупых читеров ещё раньше? К тупым вопросам подготовиться даже легче, как по мне…
+7
Насколько я понял из разговоров, слишком сложные вопросы увеличивают процент отсева технически грамотных спецов, которые просто к этому вопросу могут быть не готовы, а тупые вопросы хоть этих спецов и бесят, но позволяют им пройти «фильтрацию». Очень напоминает ситуацию с небезызвестными стульями.

Вообще все эти практики не про наш регион. Более чем очевидно, что при трудоустройстве в обычную IT-компанию с офисом и печеньками эти вопросы не нужны, потому что это просто не ЦА самозванцев. Но начитавшись книг и наслушавшись умных лекций многие HR считают, что все должно быть как в больших зарубежных компаниях.
+4
Знаете, напомнило:
Вот умираешь ты, попадаешь внезапно к райским вратам, а там тебе и говорят: «Какой уровень занимает протокол TCP/IP в семиуровневой модели OSI?»
А в реальности, если меня спросят о подобном… я даже не знаю, что на это надо ответить по их методичке)
+9
У меня как-то раз спрашивали про TCP/IP в подобном ключе, проходил собез на подмастерье сис.админа в минском офисе Ernst&Young давным-давно. Ну там ноуты таскать, чистить, с бухтой кабеля за старшими бегать и все такое. А потом узнал, что они сотрудникам мышки не выдают и свои запрещают приносить, потому что эксперимент показал, что работа с капелькой-трекпадом на клаве ускоряет работу с документами и таблицами, в среднем, на 3-7%. Тачпады на ноутах отключали аппаратно наглухо. Только трекпад! Только хардкор!

Хвала высшим силам, что я не прошел.
-3
Я работал в Мегафоне сто лет назад, в самом начале карьеры. Так там USB-порты были отключены на буках намертво, не помню уж как. Рассказывали, что в целях безопасности.

Помню, что на моем ноутбуке тачпад был еще размером чуть больше спичечного коробка.
+6

Трекпоинт — реально достойная альтернатива, если к нему привыкнуть.


Но отключать и запрещать это конечно маразм.

+2
сдается мне что те кто умеют обращаться с трекпоинтом — просто более подкованные люди и поэтому работают с компом быстрее.
и естественно имея привычку к трекпоинту с мышкой работают в тех же тестах медленнее :)

0
Я привычна к тракпоинту, и он мне нравится больше тачпада — на обоих thinkpad'ах тачпад отключён ради нескольких дополнительных минут работы от батарейки, но с мышкой работаю быстрее. И вообще предпочитаю ПК ноутбуку (которым пользуюсь только в постельке или не дома)
+1
трекпоинт трекпоинту рознь. На dell`овских latitude это просто неудобное позорище. Вот на lenovo к нему можно было приспособиться за 15 минут.
0
«Какой уровень занимает протокол TCP/IP в семиуровневой модели OSI?»

Вот и правда, какой? Я ответа не знаю. Про протокол такой в первый раз слышу.

Да, я каждый день пользуюсь стеком протоколов TCP/IP, и даже кажется в них что-то понимаю (работая СА), но на собеседованиях иногда спрашивают именно с такими формулировками. И именно формулировки зачастую мешают ответить корректно.
+8
Тут заковырка в том, что это не протокол, а набор разных протоколов
+2
TCP четвертый (транспортный) а IP третий (адресный)
На самом деле это был вполне осмысленный вопрос лет 20-25 назад, когда любая книжка по нетворкингу включала разбор OSI модели, чтобы проверить что человек хоть что-то читал. Потом просто сама модель забылась за практической бесполезностью.
0
Помимо офисных сетей есть ещё стеки SDH, ISDN, SS7, которые также раскладываются по OSI, и они очень активно используются.
+1
Да все раскладываеся естественно, и сама модель до сих пор верна. Просто она сейчас имеет скорее теоретическое значение и на практике не применяется никак.
0

Ну и сейчас говорят "L3 свитч".
Слово Cisco наверняка есть в резюме и у админов.

0
Так в книжках чаще был не «разбор модели OSI», а то как конкретный производитель железа/разработчик ОС совмещает существующие наработки с новым стандартом.
0
Я имел ввиду книги общего назначения, типа Стивенса. Там обязательно OSI посвящалась глава. Она сыграла свою роль как дорожная карта когда весь зоопарк протоколов только разрабатывался, сейчас, когда все устоялось, о ней просто редко вспоминают.
0
TCP четвертый (транспортный) а IP третий (адресный)

Не через запятую, а через косую черту. Так то понятно.
На самом деле это был вполне осмысленный вопрос

Нет. Его формулировка отображает то, что его автор сам в протоколах небумбум. И на собеседованиях это попадается.
лет 20-25 назад

1-я ссылка в запросе разбирает сопоставление двух стеков. Так что «олд скул» не пройдет, молодеж тоже должна иметь понимание концепции.
Потом просто сама модель забылась за практической бесполезностью.

Она (модель OSI) не забылась и для всех, кто получал не только навыки но и знания, обязана быть знакомой, также, как и архитектура фон Неймона. Что правда не означает, что нужно наизусть декларировать названия самих уровней на двух языках.
0
Очень напоминает ситуацию с небезызвестными стульями.

Это где два стула, куда сам сядешь, куда мать посадишь?

(сори, не удержался :-) )
+2
Мать надо не на стул, а в корпус сажать. В корпусе уже питание, охлаждение, процик по вкусу…
+1
Собеседовал людей в офис(Москва) на вакансию frontend angular developer. Вилка шла от 100к… и самый базовый вопрос — чем отличается 2 вида сравнения (== vs ===) отвечали только ~60% кандидатов, а из них еще только половина знала, что они сравнивают ссылки, если это массив или объект ({} === {} => false). Я уже молчу, что не все вообще знали, что такое ангуляр… дефицит толковых людей сумасшедший.

Как по мне, то этих вот «самозванцев» даже в офис много (человек, претендующий на должность мидла не может не знать разницу в сравнениях, это база языка)
+1
Проблема тупых вопросов в том, что реальный разработчик не будет к ним готовится. Оно ему в голову не придет, он в реальном мире живет, а не в придуманном. :)

Да и вообще, в нынешние времена просто не надо помнить массу вещей, который раньше надо было знать на зубок. Просто потому, что сейчас информацию можно найти за 20 секунд поиском в онлайн-справочниках, а не за пару-тройку часов листания бумажных талмудов.
0
ох, боюсь, как раз читеров они и не отсеивают. Не так сложно взять 100 индусов, записать все возможные вопросы(а скорее всего, список этих вопросов уже есть в интернет), заучить наизусть все возможные ответы и выдавать их на собеседовании?
0
Так и делают. По интернету ходит книга таких индусов 300 вопросов и ответов по java и j2ee
+14
Самозванцы обходили собеседование, поэтому американские компании решили превратить собеседование в маразм, чтобы остановить самозванцев.

Я где-то не прав?
+4
Правы. Потому что самозванцев с братьями-близнецами исчезающе мало на фоне количества просто некомпетентных авантюристов, которые отсекаются маразматичными вопросами. При этом я не уверен, что адекватные работодатели в восторге от создавшихся практик, а те, кто в восторге — не очень умные. Вы же почему-то расцениваете этот маразм как что-то личное, направленное конкретно против вас.

Я, кстати, тоже бывал на собеседованиях, где задавались тупейшие теоретические вопросы по методичке.
+3
Вы предлагаете истории именно о близнецах, а не авантюристах, как обоснование маразматичности вопросов. Шаблон (мой) трещит.
+1
А вы точно прочитали конец статьи «Вместо морали»? Блок с историями относится к доказательству факта того, что самозванцы, как таковые, в принципе существуют, я лишь собрал самые жесткие и интересные примеры. Мое личное понимание (а не обоснование) причины возникновения маразматичных вопросов показано в другой части материала.

А вы прицепились к истории про близнецов, будто бы речь только о ней.
+1
Вы доказываете существование одних самозванцев историями про других. Ну это как говорить, что если в море есть рыба, то должны быть и акулы. С одной стороны может там акулы и есть, но существование рыбы это не подтверждает. В аквариуме тоже, например, есть рыба.

Да, я злобный буратино сегодня.
0
Окей. Прямо сейчас я дам вам историю про усредненного «обычного» самозванца.

Кто-то, сидя где-то в Индии или Пакистане, видит удаленную вакансию на 30$/час, не являясь разработчиком либо являясь зеленым-зеленым джуном, который потиху быдлокодит за еду. Наш жадный персонаж гуглит основные технологии, заявленные в вакансии, что как куда, пытается разобраться, как бы ему пройти собеседование и поторчать недельку у компа, создавая видимость активности, получить чек на 1200$ и потом полгода ничего не делать.

В итоге, рано или поздно, он подается на позицию, попадает на этап тестирования, проваливает тестирование. После этого лезет гуглить, что такое CCAT, готовит небольшую речь на английском, которую тренирует перед зеркалом, записывает все вопросы и подготавливает «бомбы»-ответы на них. Конечно, тесты не всегда одинаковы, но и не генерируются каждый раз уникальные, за 5-10 подходов можно наскрести «базу».

С 10-15 попытки через 3-5 месяцев, с разных аккаунтов и с разными резюме он прорывается через этап тестирования, но в этот момент его результаты и само резюме попадает уже к непосредственным лидам команд. Они смотрят, что в резюме написано что-то стремное, персонаж мутный и заявленные скиллы не соответствуют результатам тестирования, хоть минимальный балл и набран. И даже если на это этапе он не отсеивается, все становится ясно на первом же живом интервью с нанимающим специалистом (который в 100% еще и технический специалист, а не просто менеджер-говорящая-голова). Заходит речь о прошлых проектах, опыте, стеке технологий. Самозванец в очередной раз показывает, что не просто «плавает в вопросе стека TCP/IP», а вообще ничерта не знает о разработке, какие вопросы ему не задавай, соответственно получает «блокера» от нанимающего специалиста.

Да, последнему придется потом объяснять, почему он выкатил «блок», но таким образом он экономит время своих коллег в других отделах.

Владимир, директор кросса в России, называл цифру порядка 10 000 заявок еженедельно, 70-90% из которых — именно такие, как я описал выше.

Или можно рассказать о том, как на любую вакансию стоимостью выше Х веерно откликаются все подряд. Зайдите к своим HR и спросите, сколько «стремящихся к успеху уверенных пользователей ПК» еженедельно откликаются на синьорские позиции на HeadHunter и вы будете удивлены. Просто при очной ставке в виде живого интервью все сразу же вскроется, поэтому такие люди и не изгаляются, откликаясь чисто из спортивного интереса, в основном.

Вроде как я написал сейчас абсолютно очевидные и понятные вещи. А истории из статьи просто интереснее этой бесконечной драмы, которая длится в HR-отделах с момента появления интернет-порталов по поиску работы.
+6
Мой шаблон затрещал ещё больше. Сначала в статье был тезис «самозванцев мало», поэтому пришлось доказывать само наличие самозванцев при помощи «а вот есть близнецы, поэтому и самозванцы существуют» — а когда вас стали упрекать в этом вы вдруг «окей, да, самозванцы действительно есть и их ДОХРЕНА» (10 тысяч в неделю и т.п.) что явно противоречит тезису статьи. Можно как-то занять определённую позицию?
-1
Дергаете из контекста и пытаетесь троллить. «Самозванцев мало в российском IT», не «идущих к успеху», а реально самозванцев.

/thread

И да, вы не перелогинились.
0
Ну вот это уже оно, наверное. А красавцам-налюбщикам следовало свою отдельную статью посвятить, отдельную от вопроса собеседований.
0
Как раз с американцами все нормально. Вполне толковые интервью или по факту очень хорошо известный регламент интервью как к примеру в ФБ, Гугл и других известных компаниях. Весь ад начинается когда в компании доминируют индусы как к примеру в ИБМ, то тут да при найме индусов приходится держать ухо востро, ну и походу другим кандидатам приходится так же попадать в подобную мясорубку настроенную на врунов индусов.
0
Зависит от того, про какой исторический период Вы говорите. Текущий процесс в американских компаниях, с которыми я знаком не понаслышке, глубоко специализирован и автоматизирован. Контора, которой понадобился админ, приобретёт услугу агенства, специализирующееся строго на найме админов. Аналогично с другими профессиями. Проверка кандидата на вшивость входит в услугу, проколы стоят агенству денег и репутации, отчего и не происходят практически никогда.

Я встречался с парой недоквалифицированных кексов, в каждом случае в роли сотрудника, нанятого через агенство, принимающего работу у сотрудника, нанятого напрямую. В каждом из случаев контора хотела сэкономить денег на агенстве.
0
Я не в курсе как там за бугром нанимают. Мой предыдущий пост целиком строится на тезисах из статьи.
-5

До сих пор не раскрыт вопрос — почему самозванцам платят бабло? Почему нельзя от собеседований перейти к адекватной оценке сделанной работы? Например, ставятся на первый месяц определённый план. Если человек осилил всё, то получает оплату. Если не всё, то получает меньше.


Проверять отчёты о проделанной работе. Например, если в отчёте сказано, что потрачено, к примеру, 16 часов на заливку дампа базы, тут сразу понятно, что самозванец.

0
Это уже аутсорс. Соответствующие затраты на контроль, дробление и однозначную постановку задачи, чтобы не полагаться на инициативу исполнителя.
+2
Существует еще такой нюанс, что адекватно оценить затарты времени, на определенную таску, не всегда представляется возможным. Тем более в период ознакомлениея с проектом нового сотрудника.

Врядли кто-то будет спорить что производительность новичка в первое время ниже ожидаемого, особенно если речь идет о кровавом энтерпрайзе.
+6
> Проверять отчёты о проделанной работе. Например, если в отчёте сказано, что потрачено, к примеру, 16 часов на заливку дампа базы, тут сразу понятно, что самозванец.

Не-а. В аутсорсорсном энтерпрайзе, про который вы, видимо, и говорите, задачи выдаются не скоупом (разумное количество на разумное время, чтобы исполнитель мог сам распределить свою работу), а по одной по мере выполнения.
И бывает, что, чтобы залить дамп базу (сделать что-то другое простое), приходится продраться через блокеры, которые зависят не от тебя, не от твоей команды и даже не от части компании на твоем континенте, узнавать какие-то тысячи логинов, паролей от каких-то мутных логов (и все это структурно не описано, а в головах у старожилов), и прочая.
Особенно, когда входишь в проект или новую для себя его часть.

Какие тут 16 часов.
В одном из проектов у меня была таска «проапдейтить обработку XML файла таким то образом».
Ну ок, проапдейтил, прогнал через юнит тест — ок.
Но было правило — чтобы закрыть таску, нужно самому вручную прогнать через UI на DEV-сервере, т.е., загрузить файл через UI на фактически боевом окружении.

И на стороне UI где-то в конфигах был баг, что файл недетерминированным образом мог не загрузиться с выдачей неинформативной ошибки (т.е., до того, как попал на бек).
Все мучались, и только с моим приходом в проект, когда попинговал всех уполномоченных по этой теме, фронт-команда поправила что-то у себя.
К слову, баг тот я смог закрыть через 3 недели только из-за этого.
И не только из-за этого — в том проекте CI-сборки шли прямо на DEV-сервере, каждые 10 минут кто-то что-то коммитит, начинается пересборка на 20 минут, ты только загрузил файл, и хочешь, проверить — все отваливается, жди, и начинай заново (да, а для крупных тасков провести все это повторно для всей команды).
И еще до кучи в это же время коллеги на другом конце континента что-то мутили со сменой VPN, через который мы работали.

Это я все к тому, что мягко говоря, очень и очень удивляет эта манера в современном энтерппрайзе, разрабатываемом по аджайл, кидаться такими оценками: это 2 часа (спасибо, что не 5 минут, хотя и такое бывает), это 4, это 8, ох, а это «шеф, все пропало — аж целые 16».
0

Ну от того, что заэстимейтишь 4 часа, а потом из за наличия блокеров таск выполнялся три дня проблем и конфликтов возникать не должно. :)

0
В мире с розовыми пони — да, не должно.

А даже если по-вашему, а вот когда ожидаешь решения чужого блокера, что делать?
просто ждать (точно не будет конфликтов?), или переключаться на другие задачи?

Если последнее, то, секунду, мы и так погрузились в немалый контекст ради мелкого бага (а это беда большинства мелких тасков — размер контекста обратно пропорционален размеру таска), а теперь нужно его держать в голове (ведь к нему нужно возвратиться скоро, как блокер будет решен), и параллельно погружаться в контекст другой таски.

Я бы предпочел, чтобы у разраба была своя сфера отвественности в проекте (плюс смежные для ± взаимозаменяемости), и чтобы был скоуп задач (да, не на 4 часа, не на 8, и на 16; и, может быть, даже не на две недели).

Так и разрабу лучше (может планировать и распределять свою работу), и (!) проекту — большинство багов вида «4 часа» и появляться не будут (потому что разработка ведется не фрагментарно, и разработчик сам управляет переключением контекстов), те, которые будут появляться, будут фикситься за 5 минут (потому что нет оценок «4 часа», и никто не висит над душой), а высвободившееся время будет использоваться для основной нефрагментарной разработки, а также для решения багов, которые кажутся простыми, а не деле сложные и/или зависят от блокеров.
Но да, это не по скраму и аджайлу.
Точнее, по аджайлу, только по настоящему аджайлу.
0

Своя сфера ответственности и большой скоуп задач — это скорее работа в продукте, а не на аутсорс проекте. На моем опыте аутсорс со сторонними командами разработки и опсов — это всегда много блокеров, местами плохо налаженные коммуникации, несколько слоев менеджмента со своими интересами. Зато можно рано сидеть на попе и заниматься самообразованием или пет проектами/фрилансом. Ведь неделя на факс бага это нормально, а локальному менеджменту главное — забилить клиенту разрабов на максимально долгий срок и создавать видимость как корабли бороздят просторы...


Сейчас же я работаю в европейском продукте (не стартапе), и процессы здесь куда более здоровые, с большего как пишите вы.

0

Да, понял вас, с вашими тезисами согласен.
Если делать аутсорс по правилам аутсорса — ок.


Мой же коммент базировался на моем опыте, когда довелось работать несколько раз в компаниях, которые работали на аутсорс, но при этом это была разработка продуктов, и в процессах разработки имели место взаимоисключающие требования "аутсорс — продукт".

0
Не знаю, мне на новой вакансии при смене основного фреймоврка заплатили за изучение технологического стека+проекта 1-2 недели. А по факту я может закрыл 1 или 2 мелких таска. И это обговаривалось на собеседовании, и вряд ли я согласился бы на что-то другое.

Кстати не было ни одного тупого вопроса. Были глубокие, типо что такое реактивность, какие сложности вы решили. Работа удалёнка. Команда маленькая, может по этому индивидуальный подход, что и подкупило. Быстрый этап отбора и предложения оффера.
+1
Позвольте с другой стороны прилавка сказать. Да, в статье описаны случаи скорее анекдотические и специфичные для запада&индусов. И к тому же описаны те, кто прошел этот начальный контроль на базовую вменяемость с помощью каких-то невероятных кульбитов. Но и в наших весях встречаются неадекватные кадры. Из личного опыта: приходит красавец на собеседование на роль фронтенда… и он не знает что такое джаваскрипт вообще. То есть не про какие-то там базовые вещи. Он о существовании джаваскрипта не в курсе. Или приходит дама собеседоваться на такую вакансию jobs.dou.ua/companies/ooo-hmlshop/vacancies/55416 В процессе разговора выясняется что она вообще-то бухгалтером была. Но бухгалтерия — это же цифры считать. Значит она математик. А что слов много непонятных в объявлении, так она быстро учится. И разберется сразу же. Не может правда решить линейное уравнение, а что такое квадратное — вообще не знает. Вот что эта маленькая двоечка над иксом значит — не в курсе.
И такие случаи не единичны. Таких половина приходит. Я не иронизирую. Мы изза этого снизили цифры зарплат в объявлениях, так как на Украине вакансия с ценников выше $3k порождает просто волну просто неадекватных людей.
Про примеры кода тоже самое: присылает человек код. Наш товарищ смотрит и говорит: «код слишком хороший для беглого задания. При собеседовании проверю он ли его писал, но в паре мест странные ухудшения» И в процессе собеседования выясняется что код был скопипижжен, и собеседуемый этот код просто не понимает.
В результате у нас процесс собеседования сейчас выглядит так: 1ая стадия — разговор с девушкой, которая нихрена не смыслит в теме. Ее задача отсеять совсем неадекватных. 2ая стадия — просьба показать какой-то код или выполнить простенькое задание. Это тоже просит девушка. Причем предлагает выбор вариантов человеку. И только потом человек попадает на техническое собеседование.
0
Забыл самое главное дописать то :) Техническое собеседование начинается со слов: «Первые 10 минут могут показаться вам странными, так как вопросы очень базовые. Задача этого этапа отсеять случайных людей. Собственно разумная часть беседы начнется после»
0
А почему нельзя с вопроса- какие проекты вы писали, какие технологии использовали, что было самым трудным. Разве в процессе разговора не выяснится что человек полныц ноль? Вы же не Джуна берёте.
+2
А почему нельзя с вопроса- какие проекты вы писали, какие технологии использовали, что было самым трудным

А что это даст?? Собственное резюме человек, скорее всего, выучил, а адекватного соискателя такие вопросы раздражают ещё больше, — вы что, к собеседованию не готовились и даже моё резюме не прочли? Так вот оно перед вами, прочтите уже, бездарь, там всё написано!

+1
Именно так. Тупые вопросы неизбежны. Мы просто честно человека об этом предупреждаем.
0
У меня иногда на собеседования спрашивали про проекты из резюме но не перечень технологий а «какие проблемы возникли? какие библиотеки в данном случае использовали и почему именно эти? А чем их можно было заменить? А дало бы (речь про проект на Java) преимущество использование тут Kotlin? А какие?»…
0
Конечно выяснится. Просто прикиньте как будет выглядеть процесс выяснения: сперва говорим адекватно. Кандидат плавает. Опускаемся… ещё опускаемся… ещё… — выясняется что кандидат нулёвый. Если нулевых на собеседовании один на 10 нормальных, то разумно начинать сверху. Если 1 на 1, то снизу :)
Я сам, к примеру, вполне успешно могу общаться на тему фронтенда. И случаи сложные расскажу. К примеру: у вас в страничку вставлен элемент с чужого сервера передающийся по хттпс. Как узнать что было передано :) Но вот код писать я не умею :)
0
А что мешает провести предварительное интервью по телефону, хотя бы по базовым вещам, указанным в резюме.
Ну и если в резюме нет опыта работы связанного с нужной областью, то большая смелость сходу звать на собеседование
0
А как разница, дистанционно или очно?
Первый отсев — по резюме
Второй по телефону (если есть вопросы по резюме) Ну или по телефону спросить ключевые вещи, а резюме попросить одновременно.
В любом случае, на собеседовании будет кандидат, который чем-то заинтересовал работодателя

Откуда на собеседовании берется бухгалтер? :)
0
Скорее всего из-за того, что на дистанционное собеседование кто-то подсказывает. Но точно сложно сказать. Именно совсем вот бухгалтер — это одиозный случай. Такие в 99% таки срезаются дистанционно. Но оставшиеся чуууууть-чуууууть лучше
+1
Да, пришлось как то поработать с одним индусом, он вроде начальника у меня бы, языком горазд был работать, на простейших вещах вроде подключения колонок мог провалиться…
+12
готовы на что угодно

Тут имеет место ошибка. В культуре (читай: религии) индостанцев — хинду во всяком случае точно — отсутствует представление о лжи как о грехе. Т.е. для нас, представителей христианской культуры, обман — один из смертных грехов, дело нешуточное. Для индостанца — это выгодная стратегия, альтернативная версия, все вот такое. Но никак не нечто постыдное, это как чихнуть.

+9
Несколько сложнее. Правильно (морально) — это соблюдать интерес: своего клана, свой личный, своего коммьюнити (в порядке приоритета). И неправильно (аморально) — не соблюдать. В истории с близнецами это четко видно — обязательства перед кровным родственником важнее всего остального. И конечно фарангам этого не объяснить.

Если подытожить — «готов на что угодно» это примерно «готов переступить через любой порог». Так вот — для индуса тут как раз никакого порога и нет, он ни через что не переступает.
0
А типа в Европе нигде о кумовстве не знали и близнецов у них не существовало?
+3
В Европе брат скажет «зачем тебе это? я же ничего не понимаю в этом вашем IT — я тебе только всё испорчу»
0
обязательства перед кровным родственником важнее всего остального. И конечно фарангам этого не объяснить.

Более близкий пример из реальной жизни: парень-ингуш жалуется, что у его брата, пойманного пьяным, отобрали права и машину. Говорит, болван, мол, я бы на его месте зубами бы вгрызся, но не отдал законнику ни того, ни другого, пусть сажают лучше. Ему, мол, теперь придется отрабатывать, потому что в семье он — единственный на сегодняшний день свободный мужчина, и может заработать денег брату на взятку, чтобы получить машину обратно и закрыть дело.
И говорит он это совершенно спокойно, дела клана/семьи важнее закона, такой вот принцип морален для его окружения.
+2
у его брата, пойманного пьяным, отобрали права и машину

А машину отобрали по какому случаю? Я пропустил какое-то очаровательное новшество в законодательстве РФ?
0
Если с другой стороны такой же, которому интерес своего клана ближе закона, то ничего удивительного (что не отменяет привирание рассказывавшего для создания большего эффекта жертвы).
0
Я не уточнял, может быть, имелась в виду штрафстоянка. Не суть важно, важно отношение к закону и семье.
0
Куда вероятнее что дело все аховом состоянии местного IT. Возможно господа-самозванцы натурально чувствуют себя спецами-небожителями просто по факту того, что знаю где у компа кнопка power (МОЩЬ1111).
+1
Где это в христианстве запрет на обман? Скорее ложь во спасение есть.
+2
Ну дьявол отец лжи, и вообще много негативных высказываний про ложь имеется. Ложь во благо в Библии отсутсвует.
+3
Забавно только, что в библии лжет именно бог, а дьявол говорит правду. Но вот почему-то все после того как слова дьявола сбываются орут «ах подлец, ах обманул!!1»
+1
Не слышал про негативные высказывания, допускаю что лжи во благо в явном виде и нет, но библейские герои приврать не стеснялись, как сейчас помню одно типа который не менее двух раз выдавал жену за сестру, отдавал её другому в жёны, а потом его бог мутил разборки.
+1
Это был Авраам из Ветхого Завета. Он свою жену отдавал египетскому царю, чтобы получать от него ништяки за это.

Во Второзаконии Исайи есть еще такого рода высказывания: «Не давай в рост брату твоему ни серебра, ни хлеба, ни чего-либо другого, что можно отдавать в рост; иноземцу отдавай в рост, а брату твоему не отдавай в рост, чтобы господь бог твой благословил тебя во всём, что делается руками твоими, на земле, в которую ты идёшь, чтобы владеть ею.»

Там же: «и будешь давать взаймы многим народам, а сам не будешь брать взаймы, и будешь господствовать над многими народами, а они над тобою господствовать не будут».

«Тогда сыновья иноземцев будут строить стены твои – служить тебе. И будут всегда отверсты врата твои, не будут затворяться ни днём, ни ночью, чтобы приносимо было к тебе достояние народов и приводимы были цари их. Ибо народы и царства, которые не захотят служить тебе, – погибнут, и такие народы совершенно истребятся.»

Давать в рост это ссуда под процент, если кто не понял. А теперь смотрим на современную финансовую систему, основанную на кредите. Доктрина была написана очень давно и последовательно реализована через международную финансовую систему.
0
Ага, я этими цитатами из Библии обычно отмазываюсь, когда мне в очередной раз звонят из текущего банка с предложением «оформить офигенно выгодный кредит» или что-нибудь в этом роде. Отвечаю, что нет, по религиозным причинам, и когда спрашивают, по каким — начинаю цитировать. Обычно после этого долго не пытаются снова перезванивать.
+1
«Вот шесть, что ненавидит Господь, даже семь, что мерзость душе Его: глаза гордые, язык лживый и руки, проливающие кровь невинную, сердце, кующее злые замыслы, ноги, быстро бегущие к злодейству, лжесвидетель, наговаривающий ложь и сеющий раздор между братьями».
0
Спасибо за ссылку, правда что-то Авраам не постеснялся врать про Сару.
0

И не только у «индостанцев». Например, см. книгу Харро фон Зенгера «Стратагемы. О китайском искусстве жить и выживать», у китайцев примерно так же.

0
Потому что бог Кришна — это такой же трикстер, как и бог Локи у скандинавов, и бог Бес у египтян.
(да, Бес — это древнеегипетский бог с рожками и лукавством)
Как сказал нам бог Кришна: «Если для торжества справедливости нужно скрыть правду, то и ложь становится правдой».
+1
Только не все христиане (и вообще верующие) и обман для нас — ни разу не грех (тем более смертный). Вот только обманывать от этого не рвёмся. Религия себе просто приписала это как достижение.
0
Чтобы понять, насколько вы неправы — достаточно (хотя тут немного не «тово» — это «достаточно» не каждому доступно) пожить несколько лет в не-христианских социумах.

Вообще россиянину — выросшему на сегодня по факту в языческом социуме (атеистами россиян в массе никак нельзя считать — вакуум веры заполнен самыми дикими и темными суевериями) — невозможно понять и представить, как это «на самом деле», когда религия исторически интегрирована в социальную ткань общества. Только практически, опытным путем, на месте, вложив так сказать персты в раны.

[Как курьез — у нас тимлид тестеров была правоверной мусульманкой, совершала намаз где-то там, в укромном месте. И ничего, все пучком]
0
Не надо приписывать религиям социальные нормы и их развитие. Да, повлияли, да, продолжают, но ставить между ними равенство в корне неверно.
0
Утверждение, не выдерживающее критерия фальсифицируемости Попера, следовательно, не являющееся научным.

Расходимся — обсуждать нечего.
0
> вакуум веры заполнен самыми дикими и темными суевериями)

Так именно потому что вера заполняла вакуум знаний (а потом не заполняла, но знания как-то туда не попали). И вы сами говорите — «в нехристианских», а потом говорите что Россия — языческая.

И в нехристианских странах — это ок, можно было ключи в зажигании, уходя из машины оставить, и ничего. А потом при росте числа христианоевропейцев в том месте всё стало плохо.
+30
Это статью придумали HR самозванцы? Сейчас я, как ещё тот самозванец, открою вам причину, точнее три причины глупых вопросов.

1. Чувак с четвертого курса подошел к самому умному чуваку с первого курса и сказал ему, что возьмет его в свой стартап, в котором пока только он один, и при условии что тот будет пахать бесплатно, сделает его тимлидом. Первокурсник соглашается и после закрытия стартапа через пару месяцев, решается идти искать работу И как вы думаете кем? Тимлидом"!

2. Слабый мидл посмотрел курсы по фраймворку и решил что все, он уже синьор.

Следующий, 3й пункт, порожден первыми двумя и кроме того будет разбит на две части.

3,0. Собеседующие, вынуждены задавать глупые вопросы для того, чтобы понять реальный опыт кандидата, так как получит правильный ответ и от мидла и от синьора, с той разницей, что у сеньора ответ будет уровнем выше. Мидлы об этом не догадываются и поэтому негодуют. Кроме того, представьте негодование, когда синьор java и мидл c# идет устраиваться на синьора c#. Правила глупых вопросов действует в обе стороны. То есть на должность синьора могут задать джуниорский вопрос, а на должность джуниора, синьорский.

3,1. Чувак с четвертого курса все-таки создал стартап и решил набрать команду, перед этим прочитав статьи крутых компаний с хабра. Там люди профессиональные, поэтому говоря одно имеют ввиду другое, так как у них в мозгу по умолчанию стоит галочка, что азы психологии все знают. Но четвертокурсник об этом не догадывается и воспринимает все советы буквально. Это приводит к тому, что четвертокурсник выглядит в роли собеседователя, как шимпанзе перед компом.

Теперь вы знаете правду, расходимся! Замучили эти глупые статьи о собеседовании.
+10
4. Еще ко мне несколько работ назад на роль сеньора приходил молодой человек, который работал 5 лет Главным Java-программистом (так в резюме было написано) в какой-то полугосударственной конторе. Из вопросов что делал, выяснилось примерно следующее — был проект из одного класса, который сделан был до него, который вытаскивал отчет откуда-то, откуда выяснить не удалось. Разным людям требовались разные поля в отчете, вот он менял и запускал. Из под эклипса. Больше по программированию ничего не знал.

5. Преподаватели вузов. Нет, есть хорошие. У меня рядом коллега за 50 лет читает лекции по программированию в университете, очень хороший инженер. Но иногда приходят дяденьки, КФМН и КТН, не имеющие опыта промышленного программирования и опыта программирования вообще, ну вы сами знаете кто у нас обычно преподает. И их тоже надо отделять от опытных людей за 50, которые могут в одиночку за неделю сделать месячный эпик молодой команды и как хобби читают лекции в универе. Но последние дико редки, и как правило их не надо спрашивать про вопросы об volatile, видно что они и так знают.
0
был проект из одного класса, который сделан был до него, который вытаскивал отчет откуда-то, откуда выяснить не удалось. Разным людям требовались разные поля в отчете, вот он менял и запускал.

У нас на курсе был паренек, который работал системным администратором и программистом по совместительству в одной конторе. При сдаче лаб по БД выяснилось, что он не понимает, что такое движок базы данных и клиент доступа к ней — все делал через phpadmin или как его там или в консольном клиенте, не понимая, что это клиент. Делал какие-то проекты, что-то админил. За зарплату…

Еще видел программиста, который писал довольно большие проекты, но не знал, что такое «переменная» — все писал на скрытых EditBox'ах…

Ничему не удивляюсь.
+1
Самое страшное, что даже вы можете что-то регулярно делать с извращённым пониманием и даже не подозревать об этом.
+6
Лично знаком с ситуацией, когда более скиллованный близнец устроился на работу, а его менее прокачанный брат потом на нее фактически ходил. Но там разница между ними не сильно большая была, второй довольно быстро подтянулся по навыкам.
0
У нас в универе два брата-близнеца в сессию делили между собой предметы и каждый свои за двоих сдавал. Так их и не раскрыли.
+6
Ни один из описанных случаев даже тщательное интервьюирование не спасло. Проходил собес всегда адекватный, а кодил потом кто-то другой.
+4
Есть еще случай — отсеять на тупых вопросах не своих. Создать бурную деятельность вокруг поиска и в финале — оставить своего кандидата. Был у меня такой случай, 2,5 часа одно собеседование (1 час на решение задачек), а потом полтора сначала на русском, а потом на английском. После этого — звонок по скайпу из-за бугра, всё по быстрому — 30 минут. И как итог — взяли знакомого Эйчара… который проработал 2 месяца и его выгнали.
+4
А мне встречался случай, когда человек в команду вообще был не нужен, но по каким-то подковёрным мотивам проводили кучу интервью. Через пару месяцев вакансию убрали.
Да, иногда неважно какими качествами обладает кандидат, ведь уже заранее решено что должность он не получит.
+3
А мне встречался случай, когда человек в команду вообще был не нужен, но по каким-то подковёрным мотивам проводили кучу интервью. Через пару месяцев вакансию убрали.
Да, иногда неважно какими качествами обладает кандидат, ведь уже заранее решено что должность он не получит.


Ничего удивительно.
Вакансии это не нечто абсолютно стабильное и незыблемое.
В коммерческих предприятия — все динамично (ну кроме огромных контор).

Мы вот как то хотели 2 младших админов, помощников на побегушках у старшего админа.
Но пока проводили собеседования нашли одного очень толкового парня — а это удача.

И вместо того, чтобы платить 2 оклада за 2 младших админов решили все эти деньги отдать на один оклад этому парню. Не ошиблись. Впоследствие он очень хорошо себя показал.

+1
Если дело было в США — то понятно. При оформлении вида на жительство текущему сотруднику на рабочей визе, компании требуется доказать, что среди местных нет достойных кандидатов. Они обязаны разместить объявы в публичных местах и тп. По-сути, это липа, и никто не пройдет собес.
+2
В Канаде то же самое. Просто тупейшим образом тратится время соискателей и на пару лишних месяцев задерживается переезд специалистов.

Я иногда закрываю глаза и представляю как оказываюсь в мрачной хижине посреди глухого леса вместе с авторами таких вот законов. Они закованы в цепи, а у меня есть набор хирургических инструментов и вагон времени…
-1
А альтернатива какая? Вообще отменить разрешения на работу для иностранцев и нанимать их без ограничений? Вам понравится, если задемпингуют условные индусы и запрлаты поползут вниз?
0
как вариант- установить для такой визы минимальный уровень зарплаты скажем на 30% выше рынка и исключить начальные позиции с таблицы минимальных зарплат, чтоб не было фейковых начальных позиций. Возможно с дополнительным налогом, но и без него должно зарегулизироваться.
0
Альтернатива — сделать так, чтобы и индусы у себя достойно жили.
+1
Вот пускай правительство Индии об этом и заботится, а правительство Канады будет заботиться о достойном уровне жизни канадцев.
0
В реальном мире не получится отгородиться от чужих проблем. Наплевательское отношение к той же Индии может привести, например, к тому что не разовьёт своих способностей потенциальный гениальный хирург, который мог бы однажды спасти вам жизнь.
0
Это тесно смыкается с вопросом «что важнее — жизнь одного или сотни?».
0
Нет тут никакого противопоставления жизни одного и сотни.
0
Читаем внимательно, вдумчиво, не торопясь: «Это тесно смыкается с вопросом».
+1
А Индии будет хорошо от того, что этот гениальный хирург переедет в Канаду и будет тут лечить канадцев, а не индийцев в Индии?
40-миллионная Канада при всем желании не может ничем помочь миллиардной Индии. Нужно самим решать свои проблемы, а не перекладывать ответственность на других.
0
А «решение» проблем приведёт к тому, что ни хирурга не появится (потому как ресурсов надо много), ни спасать некого будет (если спонсировать ещё и Индии всякие, то можно и скопытиться раньше времени).
+1
А альтернатива какая? Вообще отменить разрешения на работу для иностранцев и нанимать их без ограничений? Вам понравится, если задемпингуют условные индусы и запрлаты поползут вниз?

Индусов-то и прочих из «неблагополучных» стран тут и так полно. Они сюда пролазят чёрт знает как, в нереальных количествах. А этот закон дебилен тем, что он элементарно обходится, если компания заинтересована нанимать конкретного человека. Но многие люди теряют время, так как они понятия не имеют что вакансия «мёртвая». Для экономики это нифига не хорошо.

Кстати, совсем недавно в Канаде изменили правила — теперь можно не заниматься этим говном, если нанимается человек на относительно высокую зарплату. Айтишникам это очень хорошо — раньше переезд минимум полгода занимал из-за дебильного закона этого, а теперь можно за месяц всё сделать. То есть, у кого-то наверху нашлись-таки мозги в голове, чтоб прекратить этот анал.
+1
Интересный вариант разворачивания событий, но вы забыли про наши собственные корни. Про совок, где учили всему и вся на зазубривании, от того неважно на какую должность ты идешь вопросы могли быть абсолютно из разных областей. И поскольку вы сослались на статью Филиппа, которая попахивает ЕГЭ-овостью, но это не только тупые вопросы, требующие не иначе как короткого ответа (шаг влево шаг в право попытка к бегству), но и задачи по программированию на бумажках. ЕГЭ конечно не совсем исконно русское, но и у нас есть свои корни маразма (не волнуйтесь :-) ). Тут можно было бы найти много источников, глядя на вариации применения тупых вопросов HR. Статья получилась однобокой, со ссылкой на что то иностранное. От этого прохладно как-то, реалий нашего местного маразма не ощущаются.
-3
Я считаю, что первоисточник локального маразма — «лучшие зарубежные практики», которые невоздержанно экстраполируют локальные HR на компании совершенно иного масштаба. А о существующих нюансах лучше меня расскажут разработчики, которые с этим местным маразмом постоянно сталкиваются. Я же принес пятничных кулстори про индусов :)
0
А заголовок претендует на большее. Просто сейчас везде одна сплошная иностранщина, а так хочется чего то родного. Такого рода отстранения от этой темы наводит на мысль «неужели и тут будут сажать за чувства верующих?», Конечно обсуждения разрабов полны насущным. Но дела в интернет сообществах обстоят совсем не так красочно, и чаще темы местного направления заминусуют сторонники HR — те же разрабы. Вплоть до травли — а это своего рода почва, тут все что угодно можно посадить в такой токсичной среде и индусовое в том числе. Возможно я просто предвосхитил ожидания.
+1
У меня сложилось похожее впечатление, что одним из источников «практик перегибания палки» является несостоятельный подход к составлению методик/сценариев проверки кандидата, нежелание заниматься их (методик) проработкой, адаптацией, нежелание анализировать и строить модели проверки именно релевантных в своей ситуации знаний и умений. Как результат: «я просто возьму лучшие практики и буду их пошагово повторять» (не понимая сути и принципов), «я просто буду спрашивать базовые вопросы по основам технологий и ждать точное совпадение ответа с Википедией, хороший специалист должен знать все формулировки всего-всего в нашем стеке». Хотя также часто попадаются на собеседованиях HR или тех. специалисты, которые за 5 минут вызывают дичайшее желание работать именно в этой фирме.

Хотя для «зелёных джунов», вроде меня, подобные придирчивые проверки даже в плюс — закаляет, заставляет учить больше, тщательнее, заставляет учиться правильно и чётко доносить свою мысль и не теряться на элементарных вопросах (и кроме метода проб и ошибок — не представляю других способов этому научиться). Вот бы ещё больше простеньких практических задачек на 5-10 минут задавали, они обычно позволяют понять, как мыслит человек и в ходе решения задачки в голос волнение и стеснительность тут же улетучивается и начинают работать реальные знания.

P.S. А истории интересные, здравомыслящему человеку и в голову бы не пришло, что у него работает один человек на два фронта или двое — на один.
-4
Про совок, где учили всему и вся на зазубривании
Это вот вы сейчас описали систему образования СССР как нечто построенное на зазубривание? Вот ту самую систему образования которая заслуженно считалась одной из лучших в мире?
+3
А что, в те времена все были исключительными гениями, с легкостью воспринимающими те объемы информации которые давали в учебных заведениях?
Любимая история отличников, насколько я помню, была рассказом о том как они пересказывали своей игрушке весь прочитанный материал.
-1
Да нет, просто целью обучения было понимание материала, а не запоминание 1001 факта. Ну а те кто пытался тупо все это зазубрить, вместо того чтобы разобраться — те да, страдали от «объемов информации которые давали в учебных заведениях».
+1
Понимание материала это весьма важная и без спорная вещь, и как цель весьма благородна, как и многие другие цели того весьма благородного времени. Тогда даже воры и маньяки были ведомы весьма благородными целями. И в таком благородном обществе, где население росло на глазах без всякого секса, у людей получающих знания был выбор: зубрить или получать по заду ремнем (такое вот оно страдание от палки о двух концах). А понимание возможно и приходило со временем, но 1001 факт со всеми датами помнили все. Вот только показателем было не это, а то что толпа таких отличников зубрил с высшими образованиями, тогда подметали улицы и были самыми обыкновенными среднестатистическими гражданами. А троечники которые не справлялись с материалом, отмечая для себя важное и интересное для усвоения, потом становились директорами. А кто оказывался у них в подчинении? Да те же дворники, у которых «не дырка, а отверстие». И вот такой формализм и лег в основы методик подбора работников (если опять же не вдаваться в подробности, приняв условности и грубое представление).
+7
Вот ту самую систему образования которая заслуженно считалась одной из лучших в мире?
Да, ту самую систему образования, которая привела на вершину популярности Анатолия Кашпировского и Алана Чумака.
0
Ну это, имхо, как раз простительно.
В этой части правила бал идеология, там ничего другого не могло получиться. Но вот естественнонаучная и техническая часть, которой традиционно гордились — ан масс это какой-то позор получился при проверке практикой.
+1
«Забудьте всё, чему вас учили в институте, и слушайте сюды.» — Аркадий Райкин
«В институте нам сказали — забудьте о том, чему вас учили в школе. На работе — забудьте о том, чему вас учили в институте.» — Михаил Жванецкий

Учили, честно говоря, совсем не плохо. С удовольствием вспоминаю и школу и институт.
Сейчас судя по учёбе сына, заметно хуже стало.

Но в итоге всё-таки да, кроме закладывания базы и умения самому всю жизнь учиться и искать информацию, все те школьно-институтские знания были практически забыты.
0
Учили, я бы сказал, сильно по-разному. Были топовые школы и ВУЗы, где учили совсем не плохо, или по крайней мере давали возможность учиться совсем не плохо, если есть желание (а то насмотрелся я на некоторых выпускников МГУ, даже вполне себе советских еще времен, да и рассказов наслушался...).

А в нашей рабоче-крестьянской средней московской школе учитель химии вещал про материал, из которого сделан вакуум. Дословная цитата, между прочим.
+1
Какой бы не была система образования, если в общественно-экономическом бытии происходит всякий бред, то это неизбежно отразится на массовом сознании.
+1
Проблема в том, что это прекрасно существовало еще до всякой перестройки. Все эти уфологи, парапсихологи, криптозоологи и прочие попы прекрасно себя чувствовали, просто их к телевизору с той стороны экрана не очень подпускали. А так аудитория у них была, и благодарнейшая: по большей части как раз из имеющих высшее образование. Ровно с тем посылом, что раз уж в газете «Правда» пишут, что ничего такого быть не может, значит точно что-то есть.
0
Заслуженно считалась лучшей в мире*.

*по версии стран соцлагеря
-2
Касаемо той статьи, где парня послали после того, как он не смог рассказать о виртуальных функциях.

Я сам как шарп разработчик не хотел бы работать в команде и никто из моей команды не хотел бы работать с человеком, который плавает в простейших вещах и основах.

На элементарнейший вопрос человек не смог ответить. То есть человек даже не сумел портатить 2-3 часа, чтобы выучить основы языка, проявив тем самым неуважение и к собеседующему его разработчику и вообще к компании.
+8
Прочитав ваш комментарий с вами бы согласились практически все, но статья описывает иной случай. А конкретно о том как и знающий человек может просто забыться и ему безапелляционно выдвинут претензии. С такими знаете ли тоже сложно сработаться и многие от таких отказались бы, поскольку уважения тут тоже мала.
-5
Не увидел в той статье «иного случая».

Ну давайте автора статьи погоняем по другим вопросам. Я уверен если не на втором, то на 3-4 вопросе автор снова «забудет».

Сегодня он забыл название функций, а завтра что забудет? Как его зовут и где он работает и мы будем его с собаками разыскивать по городу? Я лучше возьму специалиста с более надёжной памятью, если конечно автор не готов работать за 15 тысяч рублей, тогда можно взять и с «дефектами развития и памяти», но автор явно просит зарплату уровня рынка.
+1
Во первых в статье можно сразу понять, что прошло не так много времени между заданным вопросом и тем когда пришла правильная мысль — на вскидку одна две минуты. Такого рода провалы можно списать еще и на то, что предыдущее место работы не было плацдармом повышения или поддержания квалификации, возможно был долгий перерыв в работе. Но все это такие же домыслы без фактов как и ваш набор возможностей того, что он еще забудет, которые нужно проверять, а не строить догадки.

Опять же «забыл» и «не знал» это существенно разные положения, особенно для людей с возрастом.
+2
Все разумные компании, руководствуются приниципом.

Что лучше сделать ошибку и НЕ взять гения, чем ВЗЯТЬ слабого разработчика.
+1
А мне всегда казалось, что достаточно разумные компании имеют связь с инфраструктурой и обучающими заведениями, чтобы отследить или обучить подходящих специалистов. Что уже все поломали, каждый сам за себя? Что же получается — выпустили неизвестно кого и неизвестно от кого отмахиваемся?
+1
Вы о чем? Крупные компании проводят стажировки для студентов. В которые они сами проводят отбор

У вас какой-то призыв на броневичке. Крупные компании не имеют возможности влиять на процесс обучения, на преподавателей и на отсев студентов в вузах. Поэтому странно что вы возлагаете на них какую-то ответственность за «выпустили неизвестно кого и отмахиваются».
0
Я ни где не утверждал что то о крупных компаниях, и что они на что то влияют. Но возможность пробить кандидата на соответствие опыта или получить характеристику из учебного заведения вполне объективная возможность. Не говоря уже о любом другом виде сотрудничества, в том числе и ваш пример подготовки кандидатов и работников. И потом, на кого же тогда накладывать ответственность за догадки о происхождении кандидата?

А вы что предлагаете, все свести к одному принципу?
0
Но возможность пробить кандидата на соответствие опыта или получить характеристику из учебного заведения вполне объективная возможность.

Эм. Т.е. вы предлагаете например мне, вместо того чтобы оценивать подойдет ли джун или нет, спрашивать об этом посторонних людей, которые непонятно чем руководствовались, которые могут быть коррумпированы, которые явно хуже меня знают чем наша команда занимается и что нам нужно, и которые не несут никакой ответственности за свои слова и за свои характеристики?
Как вы себе вообще этот процесс представляете? Чтобы каждый приходил с характеристикой как он умеет программировать? Или запрашивать по каждому специально?
Так это больше времени уйдет, чем полчаса с кандитатом поговорить.

А вы что предлагаете, все свести к одному принципу?

Не понимаю о чем вы. Если о том, что отбирать людей в свою команду лично, а не по характеристике сомнительной достоверности написанной неизвестным мне человеком — то да, именно это я и предлагаю. И не только я.
0
Вот в этом то и проблема, вы даже читая мой комментарий все сводите к одной его узкой интерпретации, которая вас и смущает. Я лишь предлагаю вариант решения сомнительных вопросов более объективными методами, вместо того чтобы на их основе делать поспешные выводы. На подобии «забыл» или «оговорился» = «не знает» = «не уважает» -> «пошел на фиг».

Для вас характеристика может быть и сомнительной и субъективной, так же как и ваша для кандидата. Во всех ваших вопросах есть две стороны медали.

Конечно же, когда есть возможность выбрать для себя кандидата по своим собственным предпочтениям, минуя его образование и способности это вообще сказка. В любом случае выбор то все равно за вами.
-1
Я лишь предлагаю вариант решения сомнительных вопросов более объективными методами

Вы какую-то ахинею несете. Я не понимаю, какие объективные методы вы предлагаете? Я собеседую человека в свою команду. Это я несу ответственность, если кандидат окажется некомпетентен. Поэтому мне важно мое мнение и мнение моих коллег. Почему мне должны быть важны рекомендации незнакомых мне людей — непонятно.

На подобии «забыл» или «оговорился» = «не знает» = «не уважает» -> «пошел на фиг».

Непонятно, где вы нашли такую логическую цепочку у меня.
Но есть вещи которые можно забыть, а есть вещи которые забыть невозможно. Ну не верю я, что например человек который профессионал в оптимизации запросов может забыть как написать outer join. А это значит что касательно знания sql он врет или неадекватно себя оценивает. А значит скорее всего врет и неадекватно оценивает еще где-то.
делать поспешные выводы.

Бизнес это не благотворительная организация. Цель стоит как раз снизить расходы на закрытие вакансии — это значит как можно сильнее сократить время потраченное на неподходящего человека. Вы же предлагаете это время еще сильнее увеличить. Зачем? Цель какая? Какую проблему вы пытаетесь этим решить?

Конечно же, когда есть возможность выбрать для себя кандидата по своим собственным предпочтениям, минуя его образование и способности это вообще сказка.

Образование — да. Способности — нет. Способности и оцениваются на собеседовании. В любой коммерческой адекватной конторе. Субъективно конечно. Нам же с человеком работать, а не с его «характеристикой из учебного заведения». И именно нам, а не тому, кто писал характеристику.
+1
Почему мне должны быть важны рекомендации незнакомых мне людей — непонятно.


Вот такая позиция и строит огороды во взаимопонимании. Во первых, почему они вам не знакомы? Может это важные личности, тогда какой смысл к вам наниматься. Во вторых, это уже готовое мнение которое может помочь вам не наступить на какие то грабли. И потом из этого можно тоже подумать, что вы не считаетесь не с чьим мнением — тогда как с вами работать? Прибегать к запросу характеристик и какого-то подтверждения данных, стоит лишь в случае если вы хотите кого то обличить в подлоге, или стоит вопрос выбора. При том что вы просто не получите ответа от мест его работы. То есть товарищ там и не работал вовсе, а вы все его резюме примите на веру, если его способности будут удовлетворительными. Ну это тоже вариант, раз вас устраивает. Просто сделав один звонок, можно также сократить время собеседования.

Непонятно, где вы нашли такую логическую цепочку у меня.

Насколько я понял ваш первый пост, мы не только вас тут обсуждаем. Но мне это тоже интересно, поскольку — откуда вы берете то, о чем я так же не упоминал.
0
Так все и таскают с собой некое подобие характеристики — резюме называется. Там как раз довольно объективная выжимка, причем которую можно при желании проверить, хотя бы частично.
0
Ну я надеялся что Капитан Очевидность посетит не только нас с вами, но и собеседника на против. Хотя характеристика отдельного места работы или учебы все таки отличается от резюме. Хотя бы тем что в резюме больше перечисления, а в характеристике оценка работы. Но оно конечно же может быть совмещено и составлено из нескольких характеристик.
0
Прибегать к запросу характеристик и какого-то подтверждения данных, стоит лишь в случае если вы хотите кого то обличить в подлоге, или стоит вопрос выбора.

Совсем необязательно. В западной Европе (и на многих других континентах тоже) принято давать характеристики при увольнении. Конечно, их надо уметь читать, там всё завуалировано, но обычно весьма честно. Плюс очень внимательно относятся ко всяким премиям.
Трудно предположить, что бестолковый сотрудник получил кучу премий и отличную характеристику. Чем то же он был так сильно полезен. Значит с большой вероятностью и у Вас будет хорошо работать.
0
И все таки согласитесь все это детали, которые могут называться по разному и немного отличаться, но быть вполне адекватной практикой приема на работу. Которая у нас можно сказать что отсутствует.

К сожалению имея много грамот (как и многие на самом то деле), у меня весьма печальный опыт приема на работу. Отношение к этим грамотам звучит как «у нас тоже есть цветной принтер». Некоторые начальники говорят, чтобы я их ни кому не показывал. Но это все сказывается токсичность среды предприятия.
0
А почему «крупные компании не имеют возможности влиять на процесс обучения»? Правильные компании открываю кафедры в правильных вузах, чтобы отбирать и готовить себе кадры. Очень правильная практика, я считаю.
+3
Что лучше сделать ошибку и НЕ взять гения, чем ВЗЯТЬ слабого разработчика.


1) Все мы мним себя особенными. Но в реальности гениев крайне мало. Это нам по большей части только кажется, что мы непризнанные гении.

2) В бизнесе гении вообще нужны постольку-поскольку. Нужны в большом количестве только простые рабочие лошадки.

+5

Я бы хотел работать в команде с человеком, который:


  1. Делает фичи в нормальном темпе
  2. Его код работает и это проверяемо (тестами ли или чем-то еще)
  3. Его код читаем и не выбивается из стиля команды

Где он там плавает — меня интересует в последнюю очередь

+3
Позвольте, а как же Вы с ним будете обсуждать новые большие задачи, планировать итерации, спорить о подходах к решению задач и т.п., если он «плавает» в терминологии? Вы не общаетесь на работе?
0
Если он делает фичи и пишет код то нужная терминология сама по себе подтянется.
0
Это да. И он автоматически перестанет «плавать».
А если не перестанет-таки, то команде с ним будет затруднительно работать. Об этом и речь, что не только написание кода как таковое важно.
0
А потом он пойдет на другую работу, и если она не идентична с предыдущей, то там другая терминология и другой сленг, и незнание ее совершенно не помешает ему писать код и так-же, хотя бы и через осмос, подхватить терминологию.
-1
А еще неумение признавать свои ошибки и слабые стороны (а заместо этого винить всех и вся) — это повод вообще не нанимать человека [никуда].
Хороший инженер первым делом задал бы себе вопрос: «А почему я плохо знаю про %фича языка%? Может быть, я что-то упускаю? Может быть, для нее есть много хороших юзкейсов?» и утонул бы в увлекательной гуглежке и поиске лучших практик. И понял бы: «Да, хорошо, что узнал. Наверное, пригодится. Действительно, собеседование — это отличный повод поговорить с новыми людьми и узнать новые вещи»
+2
Почитал это всё и опешил просто. Теперь можно на корпоративах «байки травить» про удаленных сотрудников — самозванцев. Может эти люди считают саму жизнь системой и таким образом пытаются ее «хакнуть»?
Не хватает только примеров про людей, которые устраиваясь на места с высокими требованиями, аутсорсили свои обязанности в страны с низкой оплатой.
-1
Мне кажется или АйТи сделало трендом оправдывать свою «переборчивость» вдруг появившимися «самозванцами»?
+1
Мне кажется или АйТи сделало трендом оправдывать свою «переборчивость» вдруг появившимися «самозванцами»?


Сейчас перебор джунов + многие кандидаты качают скиллы не технические, а скиллы психологические/«как правильно проходить собеседования». Как-то собеседовал весьма умеренного по уровню знаний свежезакончивего ВУЗ студента, ничем выдающегося в плане опыта — который весьма интенсивно торговался, сразу хотел оклад миддла.

Но если джунов перебор — то можно (и нужно) их и перебирать.
0
Это вопрос из азряда яйца и курицы, опыта и работы для опыта: где набрать сопыта если не берут на работу?
С другой стороны много компаний предлагают курсы и менторство, но похоже они тоже перебирают кого учить.
А если не хотите учить и не берете на работу, откуда же миддлы возьмутся? Получается,
миддлы — самоучки, или учились по вебинарам или посещали форумы, конфы. Но кажется. компаниям и такой опыт не по вкусу — хотят чтоб все готовенькое было.
0
Это вопрос из азряда яйца и курицы, опыта и работы для опыта: где набрать сопыта если не берут на работу?

Вопрос в другом — человек уровня даже не джуна, а трейни — хотел оклад не трейни, а миддла сразу.
Не взяли его не потому, что у него опыта нет.
На трейни мы бы его взяли.
Не взяли потому что денег хотел не по чину.
Я его и так и эдак крутил, знания всячески вытягивал, кучу времени убил. Нет знаний. Кроме понтов и жажды денег.
0

Меня больше интересуют "фотографии с веб-камер" — это какое-то шпионское ПО, которое позволяет фотографировать человека? А если он просто заклеит камеру, как делают многие?

0
Конкретно кроссовер открыто использует трекер активности (вокруг которого постоянно разводится уйма споров), так как все сотрудники удаленные. Если фотки делаются (что есть не на всех проектах), то работник о них знает и не должен препятствовать.
+2
Немного не в тему, но однажды моему коллеге на рабочий адрес пришло гневное письмо с текстом вроде: «Владимир, где же проект, уже все сроки сорваны.»
Начали выяснять — оказалось какой-то шарлатан создал на фрилансерском сайте профиль с его именем, списком проектов (стащил из Линкедина) и похожим емейлом. Вроде бы даже аватарку сделал с его лицом. После этого начал постить кругом заявки, взял предоплату и пропал.
Заказчик долго гуглил, нашел реальный емейл настоящего разработчика и написал.
+1
Было у нас подряд несколько кандидатов с хорошим резюме и хорошим тестовым, и все не могли объяснить, как они тестовое задание сделали. Далее спрашивали «глупые вопросы». До сих пор не понимаю, кто эти люди и что они ожидали. Терминологию кстати знали неплохо, но не смогли даже строчку из файла считать. Вот что это было? И да, вероятно, для экономии времени теперь будем начинать с глупых вопросов, хотя не сказать, что мне эта идея нравится.
+1
а что это такое за трекер такой жуткий упоминается? Для меня трекер — это что-то типа Жиры, в которой ты пишешь «сегодня проработал 8 часов над задачей 33»
0

Это программа, которая считает количество нажатий клавиш за каждый 5-минутный интервал и делает скриншот.
Если нажатий не было/было мало, то даже наличие скришота с IDE не позволит это включить это время рабочее/учтенное/оплачиваемое.
Примерно так.

+2
Я надеюсь, это сильно утрировано?
Если нажатий не было/было мало, то даже наличие скришота с IDE не позволит это включить это время рабочее/учтенное/оплачиваемое
Программисты это как бы не обезьянки, перепечатывающие «Войну и мир». Надо и подумать посидеть бывает, и на бумажке схемы порисовать, и даже, уж простите, в туалет выйти… Никто не может работать 8 часов, не делая перерывов
+3
Я надеюсь, это сильно утрировано?

В том то и дело, что буквально.
И сам так работал некоторое время — больше не буду.

0
Какой же ад… Я так понимаю это просто чтоб сэкономить на человеке, который умеет ставить задачи разработчикам, разбивать их на мелкие и каждый день спрашивать о прогрессе по ним? А «количество нажатий клавиш» — просто праздник какой-то. То есть, разработчик должен выключить в IDE все автозаполнения и писать как можно более пространные комментарии к каждой строчке кода. А то и вообще постоянно что-то набирать, удалять, перенабирать заново.
0

Нанимаешь индуса печатать за себя, сам устраивается на две должности… Ой, так пакистанец так и сделал, но что-то пошло не так!..

+1
Я когда-то проходил собес в кроссовер как раз-таки, общался с разработчиками оттуда, спросил «ну блин, как же вы с эти живете? Ну вдруг ты сидишь и думаешь, не печатаешь ничего, как это будет работать-то?». В ответ я услышал гениальное «Ну, ты просто берешь, открываешь блокнот, начинаешь одной рукой по клавишам рандомно бить, а другой мышкой по экрану возить...» У меня просто челюсть отвисла. Но не успел я прийти в себя, как он решил меня успокоить, добив фразой «Ну ты, это, не переживай, через месяц-другой вообще замечать перестанешь». Такие дела.

Поход в туалет — поставил трекер на паузу, помыл руки, вернулся, включил обратно. Это я тоже всё с того же собеса почерпнул.
0
Как на Upwork'e? Жуууть, работал когда-то там, чувствовал постоянное давление. Больше трех-пяти часов вообще нереально проработать. Неужели это используется в компаниях?
0

Это используют как известые крупные "платформы", так и мелкие компании, работающие с удаленными сотрудниками.


Можно конечно сказать, что решение по оценке количества нажатий принимается менеджерами конкретной компании/заказачка, но штука в том, что если что-то начинает измеряться, то именно это измеряться и оцениваться и будет — так что обольщаться не стоит.

0
А какие-то контрмеры были предприняты сообществом программистов? Автонажимальщики клавиш, какие-нибудь оверлеи, предупреждальщики о том, что через 5 секунд будет фотка экрана…
0
Никаких контрмер нет, насколько мне известно. Интервал снимка случайный, автонажимальщики не работают, т.к. трекер контролирует хуки на них… В общем, очень сильно похоже на всякие античиты от вальва (VAC) и 4game (FROST), насколько я понял.
0
вы думаете, что контрмер нет потому что контрмеры невозможно сделать? Мне все же кажется, что вполне даже возможно, просто ребята пока не заморочились попробовать.
0
Не знаю, как по мне, учитывая нелюбовь разработчиков ко всякому контролю и тупым действиям (а глупая метрика является одним из них) мотивации должно хватать. Если этого до сих пор не сделано — либо есть какие-то другие причины, которых мы не знаем, либо это тщательно охраняемая тайна, чтобы не палиться.
0
Просто нормальным разработчикам проще отказаться работать с такими фирмами, чем писать средства обхода всей этой фигни.
0
Нормальному разработчику может быть не западло на 50$ час устроиться туда, чтобы потом написать обход этого трекера и работать в свое удовольствие. Хотя, послушав какие там бывают проекты (дельфи и .Net 1.1 в 2017 году, например), не очень в это верю.
0
Нормальному разработчику может быть не западло на 50$ час устроиться туда, чтобы потом написать обход этого трекера и работать в свое удовольствие.

Нормальных разработчиков за >=50 долларов в час уже не волнует обход трекера.

Накрутки — это удел тех школяров, что пахают за 5 долларов в час.
0
Аппаратный нажимальщик. USB HID девайс, который эмулирует и мышь и клаву, потом тыкает в нужное место например (блокнот) и начинает набирать мусор. По активности мыши-клавы — прекращает.
Это предположение, сам такого не делал, но «на любую хитрую гайку всегда найдётся свой болт»
0
Еще такой момент, судя по моему опыту и коллег — на рынке синхронно появляются «баззворды», по которым вдруг все начинают спрашивать на собеседованиях.

И часто собеседующие не могут донести, что же именно хотят.

Вот несколько лет назад всех массово спрашивали внезапно про SQL (и это тогда, когда уже расцвели ORM), толком не поясняя, что именно нужно.
Когда оказалось, что большинство вопросов сводятся к тому, чтобы кандидаты понимали конструкцию вида (читай — научились проходить интервью):

SELECT * FROM // выборка
%Table1% %JOIN KIND% JOIN %Table2% // одна из операций над множествами, к результату операции применяется выборка с условием
WHERE %CONDITION% // условие выборки
GROUP BY %SOME_COLUMN% // условие группировки
HAVING %AGGREGATE_FUNC% // аггрегирующая функция, чтобы выбрать строки из нужных групп

То интервьютеры резко потеряли к этому интерес, и стали спрашивать «А вот JOIN/UNION что такое?» — «Да операции над множествами, такие то и такие виды» — «А, ну ок».

То же самое было, когда появившийся еще в 2001-м REST вдруг внезапно стал резко популярен несколько лет назад, и тоже все и вся спрашивали «непонятные» вопросы.
Ну сразу бы сказали, что де всего лишь нужно понимать, что известный CRUD-паттерн теперь в лучших домах делается с помощью т.н. REST, который представляет собой текстовые вызовы /GET/POST/PUT/PATCH/DELETE поверх HTTP, и что в наиболее пополярных фреймворках это реализуется навешиванием соответствующим атрибутов на класс контролера и его методы или ручным описанием дерева разбора для описания «роутинга» (всего то соответствие пути метода в HTTP-запроса конкретному метода конкретного класса).

Ну т.е. по сути — концепция контроллера абсолютна понятна, и была до всякого РЕСТа, и будет после.
Теперь — вместо Application Binary Interface внутри приложения, нам нужно, чтобы части приложения общались по сети, желательно без Remoting/Binary вызовов, для этого придумываем простую надстройку над текстовым HTTP.
Но — ей же ей, как же изгалялись интервьюеры, сами не понимая, как сформулировать то, как хотят спросить. Некоторые просто спрашивали, что же такое веб и веб-сервисы, не понимая, что есть разные веб-сервисы (начиная от SOAP) с различными вариантами использования протоколов и надстройками в конкртеных фреймворках и т.д., а не просто реализация REST в их любимом фреймворке.

А теперь, когда кандидаты научились это «проходить», то максимум на интервью спрашивают, как написать контроллер в общих чертах, может еще попросят набросать прототип контроллера с атрибутом на классе и на методах.
(Хотя за год до этого все спрашивали про WCF с его «биндингами»).

И таких баззвордов с хайпом — уже легион их был.

Может, пора спрашивать реальную базу программирования/Computer Science?
Ведь все эти «баззворды» — лишь варианты реализации известных и вечных концепций, а то и вовсе не вариант реализации концепции, а вариант реализации обертки (адаптера) вокруг концепции.

Может, пора проявлять некоторое уважение к разработчикам, и понимать, что если они знают базу (и тем если более работали с несколькими поколениями «систем» разработки), то понять, как та или иная новая обертка ложится на известную концепцию — дело короткого времени и небольшой техники, и что это вообще не то, что нужно спрашивать?
0
реальную базу программирования/Computer Science

Вот и просят некоторые код на доске писать и красно-черные деревья переворачивать. Тоже, вроде, не очень подход. А что Вы считаете правильным?
0

Прямо чистую математику для разработчика вряд ли нужно спрашивать — это разные скиллы.
Разработчик должен понимать математику, и как математика маппится на компьютер.


Задачи на понимание сложности алгоритмов — вполне можно давать.
В какой форме — на компе/экране скайпе выбранном кандидатом языке программирования (если этот язык близок к тому, на котором нужно будет писать), на доске, устно на листке со схемами графа и какими-то пометками — зависит от выбора команды и кандидата.
Но, пожалуй, только не код писать на листке.


Если программирование не именно математическое, этого достаточно, чтобы хотя бы потом не рождался код вида:
foreach (var item in list)
{
int i = list.IndexOf(item);
}
Чтобы коллекции нужные использовались, и т.д.


Спрашивать по базовым вещам платформы и языка.
Тут тоже есть фундаментальные вещи — к примеру, много общего у .NET и Java, и многие решения вытекают из природы вещей, а не из прихоти архитекторов платформ.


Если предполагается, что нужно будет реализовывать модель в БД, то проверять навыки моделирования как со стороны предметной области, так и со стороны БД.


Можно спрашвиать базовые вещи по тому, как делить приложение на слои или слой внутри реализовывать — понять, понимает ли кандидат в принципе что такое контроллер (а не то, что под ним имеется в виду непременно в MVC-фреймфорках).


Можно накидать еще, это конечно не готовая инструкция.
Взять того же Макконнела — когда начал его читать, то с первых страниц увидел, что там прям более формализованно описаны подходы, которые я сам выработал ранее во время учебы и работы.


Кстати… А вот что-то давно не было видно упоминаний Макконнела в статьях, комментах, разговорах коллег… Получается, был хайп, но большинству это было не нужно (да и что-то не виду в реальных проектах кода по Макконнелу)?


И важны еще психологические скиллы интервьера — нужно понять, кандидат действительно считает, что тот же контроллер нужен (даже если не знает, что это называется контроллер) и будет топить за его использование, или он просто научился проходить собеседование, а на деле будет #####кодить?

-1
Когда меня HR просит заполнить анкету перед началом собеседования с тупыми вопросами (Почему вы хотите работать именно в нашей компании?) Я обычно сразу прощаюсь.
0

Вы так пишете, будто бы желание работать в 2 раза больше — преступление. Он идиот, что в одну компанию пошел, это да.
Кто из нас не работал на 2-3 работах?


Предложите на время онбоардинга не платить много или вообще, а по его окончании давайте большую премию прошедшим. Это как костыль, если ваш процесс приема хромает, или специфика найма такая.

0
А потом ближе к концу срока выгоняете всех — мол, не прошли. В результате толпа кодообезьянок поработала на вас бесплатно.
0

Это как вариант решения проблем менеджмента хотя бы так.


Сам бы так не сделал — но и подобный потогонный подход не построил бы, с конвейером из абы кого за кнопками.

0
Еще он конечно идиот, что пошел на потогонную галеру, где тебе действительно надо топтать клавиши 40 часов в неделю.
0
Я слышал, Zappos делала по-другому — она предлагала двухмесячную зарплату тем, кто успешно прошел испытательный срок за то, что они прямо сейчас уволятся.
0
Кто из нас не работал на 2-3 работах?

И как такое возможно для неадмина? O_O
— проработали вы с 9-00 и ушли ровно 18-00 (час на обед)
— положив болт на то, что коллеги по причине скорого дедлайна задержались
— приехали на вторую работу в 19-00 (час на дорогу)
— и работаете там до 3-00...?!
— едете вы на третью работу, крепко накачавшись кофе, и прибываете в 4-00 (свободный график?)
— там вы, перекачавшись кофе, пашете до 13-00…
— и прибываете на первую работу в 14-00 вместо 9-00…
так что ли?
+3
>Кто из нас не работал на 2-3 работах?
Я. Думаю, почти все мои коллеги.

Работать фултайм и парт-тайм одновременно (40+20 h/week) очень тяжело. Чтобы делать основную работу хорошо, в нее надо погружаться. А после нее надо много времени, чтобы из нее выгрузиться. Более того, чтобы не просто хорошо работать, а от души — в свободное от работы время голова рождает идеи в фоновом режиме. Во сне. На прогулке. В кинотеатре. Это не говоря об овертаймах и естественном желании инженера делать красивые крутые вещи.
Сознательно работать не хорошо — это удел индусов.

Ах да. А еще работу нормальные специалисты выбирают так, чтобы ее было интересно работать. Зачем им распылаться на что-то еще? Ради денег? Но ведь нормальный специалист может и интересную себе работу найти на достаточную сумму. Может быть, надо просто быть хорошим специалистом, а не пытаться дейлайтить и читерить? Тогда и желания работать на 2-3 работах не будет.

Disclaimer: Это все применимо к IT, конечно же. В условиях РФ для многих не-IT приходится выживать.

Ой, на самом деле это ответ на этот комментарий выше: habr.com/company/crossover/blog/424701/#comment_19171661
0
Я работал когда-то давно «по молодости» на трех работах одновременно (40 + 40 + 20), но только одна из них — умственная. Работать головой на двух+ работах — нереально кмк — качество не то.
-1
В какой то момент у меня был универ + работа в гос-фирме + коммерческая фирма, то есть 3 «работы», конечно только одна из них на 40 часов. Потом нормальная работа + аспирантура по налаженной работе = 1.5 примерно.
Пока семьи нет, везде интересно и работа в основном джуниор-миддл — вполне нормально так работать. Да и молодой организм вполне тянет серию рабочих дней с 9 утра до 11 вечера — опять таки, если нравится.
Сейчас уже уже основная работа съедает больше 40 часов, да и больше простор делать то, что нравится, ну и семья.
+2

Неслабое вы понтонулись! Смайлик


Да ещё записались в нормальные специалисты одним оборотом фразы.


Давайте честно: если вам за всю жизнь не пришлось ни разу ради денег или ещё по какой необходимости работать больше чем на одном месте в то же время (считая, кстати, и учебу в вузе: учеба вполне тянет на первую работы, а подработка чем угодно еды и жилья ради — на вторую и далее), то я вас от души поздравляю! А раз единственная работа вам всегда давала возможность не думать о материальных вопросов ваших и близких, и позволяла реализовываться — это на порядок замечательнее!

0
Может быть, надо просто быть хорошим специалистом, а не пытаться дейлайтить и читерить? Тогда и желания работать на 2-3 работах не будет.

Может быть. А что делать если ты пока не хороший специалист? А я работал на двух работах. Не читерил, а работал. Полноценно. И еще учился при этом.
Если вам не приходилось одновременно учиться, работать, снимать себе жилье, и при этом было время на прогулки и кинотеатры, то это круто. Но это абсолютно не ваша заслуга и не у всех так.
У всех разная ситуация. Далеко не всем родители могут помочь с жильем и едой, например.

0
Работал в таком режиме полгода (40+20). Через полгода начал дико перегорать, забивать на общение с тестировщиками, вместо выполнения задач смотрел кинцо… В итоге каким-то образом довел висящие на мне задачи до логического конца, и закрыл для себя этот парт-тайм. Потом еще 2 месяца восстанавливался…
0

Одна из причин существующего процесса собеседования во многом вызвана процессами в самой компании. Те, кто проводят собеседования, кто решает нанять, кто платит деньги, кто может уволить и кто с этим человеком работать будет — зачастую это разные люди, хотя бы частично. А кандидат полагает, что это одно лицо с одной мотивацией.
Так, когда я беру человека в свою команду, то я могу проводить интервью по описанным тут «идеальным» подходам. Если я при этом знаю, что в моей фирме тяжело уволить — предпочту сместить риски, лучше отсею сильного чем найму слабого. Если ищу в чужую команду — постараюсь стандартизировать подход и выдать измеряемые сравнимые характеристики; даже если они во многом нерелевантны дальнейшей работе. Ну и исходя от целей и отношений в организации, иногда вообще проще обосновать почему «нет» чем рисковать «да» — это к счастью самому не приходилось.

+1
вместо Aliaksandr (транслит с белорусского) меня норовят обозвать Alexandr, Alexander, Aliaksander и так далее, кто во что горазд

С Александрами бывает еще изощрённее. Мы с коллегой, которого зовут как раз Александр (фамилия, скажем, Иванов), часто летаем в командировки. И когда билеты выписывает Lufthansa, и только она, их замечательный парсер превращает его в Dr. Aleksan Ivanov. Я, например, простой мистер Михаил (Mr. Mikhail), а он — доктор. Это, конечно, приятно, за минуту получить ученую степень, но в аэропорту было волнительно. Когда девушки на стойке перестали смеяться, стали думать, по какому легальному основанию следует допустить на рейс. Старшая резонно заметила, что по правилам перевозок в написании имени и фамилии допускается до трех несоответствий, а у преобразования Aleksandr -> Aleksan их всего два. А Dr не считается, потому что это обращение.

Зато после этого случая я перестал беспокоиться по поводу своей фамилии, которая в разных документах транслитерируется по-разному. И с Сашей у нас всегда наготове ответ про то, почему он Алексан — ошибка повторялась и в следующие разы.
0

А в словаре Мюллера Александра переводят именно как Alexander, и я не могу понять, откуда все эти трактовки. Не у госорганов, которые как специально выдумывают потупее варианты, а именно у носителей имени.
Я именно про Александров, а не про созвучные имена.

0
Обычные российские банки мне уже придумали три варианта неканоничного написания имени (на картах). Думаю, что если пойду в еще один — увижу четвертый. А каноничное Alexander только в загране и видел.
0
Это каноничная французская транскрипция. Сейчас же вроде от нее отказываются?
0
Мою жену зовут Юля. Вот уж каких только вариантов перевода ей в разных документах не придумывали. Самый тупой — как вы и сказали, у госорганов — в загранпаспорте она Iuliia — нечитабельно, и каждый раз приходится побуквенно произносить раза по три, пока не поймут ( И никаких аналогов в других языках нет — лучше бы сделали просто Julia…
+1
Недавно тоже отсобеседовался так, что мне сказали, что я не знаю, как закрывать файлы и на все имею свое мнение, а это оччень подозрительно и оччень плохо. Интересно, как можно после 25 лет разработки быть без своего мнения, зная поднаготную половины систем?
0
Всё правильно: если потенциальный руководитель имеет куда меньший опыт и не представляет как управлять более опытными (а никто и не говорит что это просто), то лучше сразу решить что Вам не по пути.
0

В таком собеседовании, думаю, вам сразу стало понятно, но с подобным начальном не сработает.и один вопрос остаётся — сказать "спасибо", и просто уйти или закрыть Скайп, или выслушать все намеки и отмазки, или сказать самому свое впечатление?

+1
Какие-то темные электромагнитные силы :) просто чувак обиделся. Я на кануне обучал и консультировал нескольких человек. Немного устал и подсадил голос… и по привычке стал с ним разговаривать как с еще одним студентом, который пристал с какими-то вопросами. Он такого разворота не ожидал, а я не заметил своего тона. Потом жена спросила «тебе еще кого-то подцепили на обучение?», я только тогда понял в чем было дело. :)
0
А вы не пробовали делом заняться — вместо того чтобы писать всю эту ерунду?
Например — порешать проблемы менеджмента в вашей компании.
Найти подходящих специалистов — которые могут оценить работу человека и отличить способного от не способного.
Говнокод от нормльного кода…
Уже какая там — 3я, или 5я статья с нытьем про хитрых сотрудников, пакистанцев братьев итд
+1

Ну да, вы ещё рук-во им предложите сменить, да.


Рыба — она такая, с головы, как известно!

0
А еще бывает так, что достойные кандидаты даже до собеседования не добираются.
Руководитель HR подчиненной:
— Маша, вот тебе 500 анкет соискателей, просмотри и отбери тех, кто подходит по списку.
— Маша, уже шесть вечера, ты просмотрела анкеты?
— Ирина Владимировна, я только половину успела просмотреть!
Руководитель HR берет пачку оставшихся анкет, делит пополам и выбрасывает половину в урну.
— Ирина Владимировна, что вы делаете? Там же может быть нужный нам специалист!
— Маша, ну зачем нам неудачники?
Вывод: читерить норовят обе стороны, каждый со своими возможностями.
0
У меня нет вышки (что кстати очень помогает оценить адекватность работодателя. Если это проблема значит не стоит с таким работодателем связываться). Я проработал на всех ступенях в ИТ от рядового аникейщика до ИТ начальника. Принимал на работу, проводил собеседования и т.д. и т.п. Поэтому все что я пишу тут опирается на мой субъективный опыт. Еще раз подчеркну компания — это где люди работают с людьми и выстраиваются не всегда формализованные сложные цепочки компромиссов. Вы можете быть самой лучшей компанией в мире или самым крутым специалистом в мире (по вашей версии конечно), но не подойти друг другу (такое бывает).

В общем. Профильного специалиста должен собеседовать профильный специалист. Я не задаю глупых вопросов на собеседование типа: что такое FTP. Я всегда спрашиваю что-то из серии: слушай вот тут у нас вот такая проблема есть. Расскажи, как её решить. За час беседы по душам я про админа узнаю всё что мне нужно. Я не буду напрягать его неприятными вопросами и не буду напрягаться сам. Но я выясню всё что мне нужно. Как подтверждение есть админы, которые в дочерних компаниях отработали много лет вплоть до закрытия компании и отлично справлялись со своими задачами. А собеседовал и принимал их я.

Я бы не стал проводить собеседование с C++ разработчиком или финансовым директором, или 1С’ником. Я могу ошибиться в таких вопросах. Так же я, например, знаю людей, у кого есть сертификация вендоров причем очень серьёздная, но нет практического боевого опыта. Потому что, обладая безупречной памятью, к реальной работе такие люди не приспособлены. Бывает и такое.

А вообще класс боксёра всегда доказывается на ринге. Если есть возможность, то лучшее собеседование — это выполнение т.з. ну мне так кажется во всяком случает. Хотя тема конечно холиварная.
0
ar2d2 (промахнулся с ответом):
А вообще класс боксёра всегда доказывается на ринге.
Примерно так: «Вон, там в уголке у нас сервер поломался. Найди в чем ошибка»? ;)
0
Ну как бы да. Апач не стартует, все админы в запаре помоги решить проблемку. Ну и поговорить конечно, чтобы оценить, что за человек. Ведь есть такие люди, с которыми сразу ясно что не сработаешься. Как пример у нас был 1С прогер, который мог не мыться неделю и жить на работе. Знаете, от него специфический запах начинал исходить. Но поскольку на работу приняли его собственники на этапе основания компании то он всем в наследство доставался. Да и кодить он больше ручками за бухгалтерией подтирал чем автоматизировал. Или тоже на примере 1С’ника уже в другой компании приняли на работу 1С’ника, который алконавт. Мужик 40+. По разговору чувствуется что когда-то мозг был, но алкоголь убил слишком много нейронов. Какое-то время он держался. Потом от недостатка дофамина стал создавать конфликтные ситуации, потом стал уходить в отпуска неожиданно за свой счет. Да много можно привести примеров, когда явно по ошибке приняли на работу.

Многие думают, что нужно брать лучшего специалиста, который согласится пойти на должность за указанную ЗП. Но нужно брать не самого крутого технаря, а того, кто сможет на длительную перспективу влиться в данный тип команды и продуктивно работать. Поэтому оценка человеческих качеств она очень важна. Наверное, это уже какой-то талант должен быть что бы подбирать нужных людей, на нужные места.

0
Эх, помню наняли 1С-ка начальство в помощь (а по факту, что б заменить другого, который ну совсем говнокодил 3 года), нормальный мужик, писал не плохо, но вообще не умел понимать, чего от него хотят начальство и бухгалтерия. Вот с ним я тогда сработался — просто взял коммуникации на себя и задачи по сути он от меня получал (хотя я просто инженером по автоматизации был). А предыдущего — очень хотелось убить нафиг, настолько тот был непробиваем и какими костылями решал задачи… но его приняло начальство против мнения своего админа, который помогал его собеседовать.
Вот да, умение подбора и делегирования правильного — самый важный фактор у начальства, как по мне.
0
Но нужно брать не самого крутого технаря, а того, кто сможет на длительную перспективу влиться в данный тип команды и продуктивно работать

Это вот 100% американский подход. Именно так они и ищут людей в команду. Чтоб человек был хороший и учиться мог, а остальное приложится. Пусть будут искать год, но найдут именно такого. А возиться с увольнением неприятных типов не хочется.
Наверное, это уже какой-то талант должен быть что бы подбирать нужных людей, на нужные места.

Да, и для специалистов, которые умеют это делать, выдумали напыщенное название «Talent Acquisition Recruiter»
0
В некоторых западных компаниях заметил ещё одну странную тенденцию. HR'ы видимо совсем окончательно обленились и продавили привлечения для рекрутинга сторонние компании, которые проводят компьютерные тестирования с кандидатами. Задачки на сообразительность, решение простых уравнений, логику и т.д. Всё бы ничего, но как правило проходить это тестирование приходится на английском языке. И если ты не native speaker то очевидно кто-то другой имеет преимущество. Задачки на логику это ещё ладно. Но читал про психологический тест, когда надо выбирать некие слова, значения которых ты с уровнем IELTS 6,5 просто не знаешь. Так что деградация качества процесса рекрутинга имеет место быть во всём мире.
0
Но ведь как-то ведь нужно знать английский в чужой стране, уже если в свой стране уровень ЗП не устраивает. На двух стульях усидеть не получится.
+4
Я самозванец.
Родился я в городе с численностью населения 400 тыс., хорошо выучился, переехал в Москву, мне везло при трудоустройстве и в итоге сейчас я ведущий архитектор по узкоспециализированной энтерпрайз системе в компании top100. В общем в шоколаде.
Мой брат был менее успешен, в ИТ и Москву не попал, и со всеми кризисами нашей страны в итоге работал вахтами на севере. А ещё компания, в которой он работал задерживала зарплату и постепенно долг по зп вырос до полугода, потом компания ликвидировалась, но как-то всё руководство и дорогостоящая промышленная техника оказалась в другой компании, на других подрядах Газпрома. Собственник дружит с прокурором, его сын депутат в Мурманске. Ни о каких возвратах долгов по зарплате и налогам за счёт продажи техники речь, конечно, не идёт.
Да, это не 90е, это всего года 4 назад происходило, а то люди из ИТ могут не поверить, что такое в России сейчас возможно.
И в этот момент мне на глаза попадается вакансия по работе из родного города на поддержку моей системы. При этом команда распределённая, начальство в мегаполисе, труженики, наверное чтобы подешевле, на периферии. Пообщался с братом, и заручился от него заверениями, что он готов пахать значительно больше рядового работника, ради стабильной работы и отсутствия вахт. Точнее даже не так – брата пришлось уговаривать, у него был большой страх что он не справиться. Но семья, ипотека надо действовать. В итоге я провожу с ним обучение, всё рассказываю, показываю.
Прохожу за него собеседование. Вообще собеседование предлагали по скайпу, но я взял отгул, купил билет и поехал лично, с легендой, что случайно проезжал мимо них, и готов отсобеседоваться лично. Это отдельная детективная история, т.к. на вопрос про имя и дату рождения рефлексной хочется назвать свои. Ну и я не мог показать реальные знания, чтобы не сформировать завышенные ожидания, т.е. отвечал именно на уровне “специалист эксплуатации”, но так, чтобы взяли :)
В итоге его взяли, он конечно пахал первое время, и сейчас привычка осталась, пашет. Первое время много ему помогал, сначала вообще в 90% случаев, потом 60%, потом самые сложные, сейчас он уже не обращается, т.к. я уже не могу ответить на его вопросы, нужно слишком погружаться, и эксплуатация с архитектурой всё же сильно отличается.
Повезло в том, что начальство далеко и первый раз его увидели месяца через 3 после собеседования, думаю там вообще левого человека можно было подсовывать, а с братом мы всё же похожи. С локальным начальством из родного города я не общался. Ну и эксплуатация это конечно не разработка, с разработкой наверное не прокатило бы, т.к. большинство запросов в эксплуатации элементарны, а хороший спец нужен только ради очень небольшого количества запросов, т.е. в эти моменты я подключался и помогал, но это не было часто.
Ну и в итоге он сейчас руководитель группы, его постоянно повышают и в компании ценят, т.е. если бы с ним это не провернули, то компания бы потеряла хорошего работника.
0
то не самозванец и тем более не мошенник, а Хакер в исходном, белоснежном смысле этого понятия, только применительно к социальным технологиям: «making things work».
0
Ну и в итоге он сейчас руководитель группы, его постоянно повышают и в компании ценят, т.е. если бы с ним это не провернули, то компания бы потеряла хорошего работника.


Это брат.
Не показательная ситуация.
Наверняка вы с ним опытом делились и помимо прохождения собеседования (пусть не детально разбирали проблему, иной раз и пары слов достаточно, чтобы направить по верному пути), наверняка у вас бэкграунд близкий.
Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. , пожалуйста.