Comments 282
А сколько должен получать молодой айтишник, чтобы ему было комфортно там жить с учётом всех необходимых и достаточных вещей? Должен ли он работать параллельно учёбе, чтобы это вывезти, и где¿
— Стоимость обучения на бакалавра могут позволить только профессиональные разработчики с большой зарплатой
— Грант на обучение получить практически невозможно (судя по статистике за прошлые годы: 10 из 635)
— Большая стипендия на бакалавриате тоже, по всей видимости, только профессиональным разработчикам светит
Плюс еще и посреди чистого поля, вдали от цивилизации.
Это уже не говоря о том, что в некоторых странах Европы можно учиться вообще бесплатно.
[font size=1/999999]доступ к литературе не входит[/font]
Такой вопрос, а есть ли ресурсы, где еще можно посмотреть виды удаленной учебы такого уровня? (ну и скажем, примерной же стоимости?). Спасибо!
Вообще-то в университете Иннополис все на грантах — иначе сейчас не берут (за темными исключениями, но не суть). Наши ещё и рекламу vk пародировали типа "Даже последний аутист получает 12к. Подай заявку..."
На эти деньги можно просто комфортно жить.
p.s. утрирую, конечно, но тем не менее.
Прекрасно вас понимаю. У меня тут вокруг миллион царей. И почти одни айтишники, зачастую миллионеры а то и биллионеры. Сплошь Теслы на дорогах. Город как город. Долина.
Тут не вижу разнообразия — даже набор заведений раз-два и все. Даже за кофе некуда в общем то сходить, а супермаркеты там есть? А доступность различных услуг? Кинотеатр IMAX например?
IT-шники любят много получить и эти же деньги тратить на блага, а жить там, где нельзя потратить эти деньги — бред. Ну предположим там будет все дорого стоить — буханка хлеба за 500 рублей, но смысл тратить деньги на обычные вещи, если в соседнем обычном городе есть все, и разнообразие в том числе.
Я не увидел в статье развития города. Вот если бы это был район внутри города, который был бы построен на месте бывшей промзоны — и это было бы интегрировано в существующий город, с историческим центром, набором всех услуг, людей, профессий, выбора учебы, работы и т.д. тогда была бы возможность развития. А так это все держится на грантах и помощи государства.
От Казани до Иннополиса — 40 минут. Если там будет 150 тысяч человек, то для получения благ города им придется проезжать через мост, через волгу. За 40 минут 150 тысяч человек там никак не проедут. Как интересный вариант связаности — если между Казанью и Иннополисом будет постоянная электричка, которая будет ходить раз в 5 минут, и поездов штук 10. Вот тогда связность позволит быть как бы в Казани, но жить и работать в Иннополисе.
UPD — посмотрел, от Казани до Иннополиса на ОТ ехать около 2х часов. Это никуда не годится. Если 2-3 часа на ОТ, и 30-40 минут машина, будут дикие пробки на 150к жителях. Т.к. один мост, хоть в 10 полос его сделай.
От центра Казани до Иннополиса ходят комфортные автобусы, время в пути — максимум 1 час 15 мин, с утра и до поздна, каждый час. Понятно, что при 150к человек нужны будут другие решения. Наверняка и аймакс к тому времени построят. К настоящему моменту здесь практически всего хватает для повседневной жизни, от супермаркетов до спортцентра и книжного. За развлечениями съездить в Казань не проблема. Нужно понимать, что город развивается постепенно.
Вот если бы это был район внутри города, который был бы построен на месте бывшей промзоны
У города есть другие преимущества — окружающая тебя чистая природа и свежий воздух Многим это подходит. Для довузовского образования здесь есть детский сад (скоро будет второй, частный), школа (полноценная) и IT-лицей с 7 класса для тех, кто хочет прогать.
Люди, в т.ч. и айтишники, все разные. Многим здесь нравится их жизнь и приехали они сюда осознанно.
Природа это хорошо, IT-лицей тоже, а что делать если не все дети хотят в IT? У них есть альтернативы?
Также насчёт природы и воздуха — если желание увеличить население сбудется, то из за зависимости от Казани у многих будет авто. Что очень негативно скажется на воздухе.
Знаете, нормально кушаем. Руководство, как правило, не стесняется получать 400-1000тр без премий, так почему разработчики должны чего-то стесняться и хотеть меньше.
Надо хотеть столько, сколько в состоянии взять и ни рублем меньше.
2. На $100k в Долине жить с семьей комфортно очень сложно. Да и на $150k тоже так себе тут жизнь. Нормальная жизнь тут начинается в разы выше.
Не. Я не нормально зарабатываю. Оттого и знаю как тяжело на эту сумму тут с семьёй живётся.
Хотелки у нас у всех в несколько раз больше, чем есть на самом деле :)
Если жена тоже айтишник, то на dual income тут вполне можно жить.
Или работать в FAANG и получать $300k+. Это тоже должно хватить, если недвижимость не покупать.
У меня жена айтишник (QA), но пока сидит дома с детьми вместо работы. А в FAAGN на FTE с первой попытки не получилось. Оказывается, к собеседованиям тут надо готовиться (в РФ и на удалёнке было проще). Плюс тут налоги 30% (против российских 6%).
Если ехать в Долину, то либо на готовый оффер в FAANG, либо с целью старта/развития собственного бизнеса.
Треть на налоги, треть на коммуналку, машину, страховки. Из оставшейся трети — половина на пропитание, половина на все прочее. Детский сад или нянечка не предусматриваются, ибо сад сам по себе тут в районе $2000/месяц стоит.
Когда жил в РФ — зарабатывал в три раза меньше, но откладывать (после всех обычных трат) получалось в два раза больше.
~$50k-$70k в год что в принципе соответствует 50% от долины.
К сожалению, Вы сильно заблуждаетесь. На $140k в год семья с двумя детьми в Долине может существовать практически впроголодь.
Не смешите
Если в семье работает двое и имеют по 150-200 — может быть, и то, это сильно выше среднего по рынку, то есть речи о том, что столько получают все не идет
Объективно говоря, это даже для Москвы несколько выше рынка
А теперь давайте зададимся вопросом с чего это вдруг кому-то платить вам 2-3 средние зарплаты, если в 40 км крупный город с двумя техническими университетами и кучей кадров
Я из Самары и не мыслю только категориями жизни типа "от зарплаты до магазина еды". Я с семьёй много путешествую и мы радуемся жизни, а это стоит недёшево. И меня всегда раздражает когда стоимость моего времени пытаются привязать к месту моего рождения. Работа удалённая + хороший почасовой рейт = комфортная жизнь где угодно. А $70-100к в год это то, что нужно для обеспечения комфортной жизни по моим меркам на данный момент.
Вас же никто не заставляет меньше зарабатывать, раздавать деньги бедным и каяться, весьма вероятно лично вы этой суммы стоите
Вам говорится ровно следующее: при рынке в соседнем городе-миллионнике примерно втрое ниже названной вами цифры таких зарплат в среднем не будет
Будут, как и везде, избранные специалисты, которые будут получать и столько, и больше, вот только статистически, как и везде, их количество среди этих 150к будет ничтожным
В один момент начинаешь понимать что как профессионал — реализовался, теперь ты — оверквалифайд для большей части работы.
После этого начинаешь задаваться вопросами — если ты способен приходить и решать проблемы, то будет не справедливо при этом жить от зарплаты до зарплаты, а не хотя бы в своей квартире, которая относительно съёмного жилья — наделяет владельца возможностью забить на происходящее, послать всех начальников и перестать крутиться как белка в колесе (со своей квартирой можно уходить в запой или реализовывать проект своей мечты).
Более менее своя квартира в ДС начинается от 10кк. Предположим, что в месяц, как специалисту не умеющему себя продавать, нам платят 180к, из которых мы будем умудряться расходовать 30 и 150 откладывать. Считаем ипотеку и получается что под 9% выплаты займут 8 лет.
Кто-нибудь представляет себе возможность строить планы на 8 лет в стране где деньги которые мы откладывали на пенсию отдали бедным олигархам? Но даже не в этом проблема — 8 лет это чертовски огромный срок жизни за бетонную коробку в человейнике.
Почему я выше писал про половину зп от той что в долине? Потому что в большей части европейских стран именно таковы расценки на специалистов. Переезд в русскоязычный стартап в Германии выглядит привлекательнее чем переезд в яндексоподобную хипстерятню в Казани (я лично не отношусь плохо ни к тем, ни к другим).
Зп в 50% и местный нормальный суд и полиция — это то что сможет на самом деле уменьшить отток мозгов из страны. Пусть это и будет страна розовых пони за колючей проволокой, но сейчас и её нет.
Вот эта квартира выглядит нормальной. 2 спальни, огромные окна с каким-то садом, столица. 70м2. € 209к ~= 16.5кк руб.
Гугл говорит что процент ипотеки 2-3. Возьмём 3 для сложности.
Выбрал в фильтрах на jobs.stackoverflow реаллокацию и помощь с визой. Вот ссылка. Предложения есть и средняя зп ~€65к.
Рынок недвижимости мне не известен, подозреваю что первая ссылка в гугле даёт процентов на 30-40 выше рынка.
Приступим к подсчётам:
Налоги оказались весьма существенны. И от зарплаты остаётся €3,185.72 в месяц. Чтож, за социалку, дороги, работающие ветви власти, трёх неизвестных мне безработных имигрантов и дешевый сыр — вполне справедливая цена. Тысячу будем проедать и платить коммуналку. Остаётся €2100 в месяц.
Считаю на те же 8 лет под 3%. Месячный взнос выходит €2170.
Невероятно, при той же нагрузке по времени — можно выехать из тлена. На самом деле под 2-3% я бы взял на большее число лет и больше спускал на фитнес, эвенты и бары.
Налоги оказались весьма существенны. И от зарплаты остаётся €3,185.72 в месяц
Можно жить в условном Урюпинске и платить 6% или фикс патента, тогда от ЗП останется гораздо больше, и накопить на квартиру по ссылке можно будет реально года за 3-4.
С платой за валютный контроль, за счет, обязательные взносы получается где-то 9.5%
Забыл ещё, что уплата взносов ежеквартально ведёт к вычету на эту сумму к налогу. И фактически можно платить и меньше 6%. В том случае если доход маленький. И если сумма налога не превысит сумму взносов. То получается, что кроме взносов ничего больше платить не надо. Или надо будет доплатить небольшую сумму в случае если все же сумма налога будет выше взносов. Главное платить ежеквартально, а не в конце года. Тогда не прокатит. Но это все работает до тех пор пока сумма заработка небольшая. Далее сумма налога всегда будет превышать сумму взносов. Хотя если ты фрилансер или работаешь на удаленке в западной компании. То это все равно выгодно.
На самом деле под 2-3% я бы взял на большее число лет и больше спускал на фитнес, эвенты и бары.
Собственно, да. Там, где я — берут на 30 лет многие, и просто потихоньку платят, вот и все. Процент-то далеко не 8. Выхода, собственно, два — либо ты снимаешь, либо ты платишь за свое, причем зачастую ипотека существенно дешевле ренты.
Но никто не запрещает, конечно, затянуть пояс и выплатить все быстрее (есть ограничение на 10% в год, то есть минимум 10 лет).
Похоже, здесь выплатить ипотеку можно быстрее, хотя 8% всё равно ощущаются сильно кабальнее.
8% — это довольно дикий процент. Оправдан он когда высокая инфляция и одновременно быстро растут зарплаты в стране (тот редкий случай, когда инфляция вам выгодна). Сейчас в РФ нет ни того, ни другого.
Да и вообще покупать недвижимость в государстве с серьёзными проблемами в экономике — это так себе выбор. Покупка жилья в кредит — это инвестиции на долгий срок, т.е. разумной она может быть только при железной уверенности в росте экономики. Иначе вы сжигаете деньги, лучше арендовать.
[вздыхая]
у вас очень радужные и несколько оторванные от реальности расчёты получаются, к сожалению...
Даааааа… Нафиг.
Никогда не забуду перлы про "рост и реализацию": делали мы по для ЦБ (секретность прошла несколько лет назад, к счастью) и вот у меня был рост, реализация и 20тр на руки, а у руководства не было реализации(бедненькие, как они без нее) и его до сих пор ищут за пропавшие X*10^8 рублей.
Хорош уже. Нормальные люди не хотят выбирать или-или. Работа должна быть достойно оплачиваемой и дающей рост.
— Хорошая попытка Иннополис, но нет…
или:
— «Сейчас в городе чуть меньше 3 тысяч жителей, а по плану будет...» — Не будет.
Простите за пессимизм…
Вообще, в РФ для жизни рассматриваю либо такие вот технополисы либо юга типа Сочи или Кёнигсберга.
в плане зарплат что первый что второй город как-то не впечатляют
в особенности — второй, где 45-60k некий моральный предел для местных работодателей, к сожалению
$100000 в год, конечно, при чем тут рубли?
Довольно скромная (для США) зарплата айтишника (если не совсем ещё джун). А в РФ уверен на эти деньги жить можно уже вполне шикарно.
в РФ уверен на эти деньги жить можно уже вполне шикарно.
(($100K * 68) — 13%) / 12 это практически полмиллиона в месяц. Да, очень здорово. Отличие только в том, что, как вы пишете, для США это зарплата вчерашнего джуна, а в РФ за такие деньги душу вынимать будут ежедневно, причем — крючьями.
Я знаю 3-4 такие вакансии в Москве. Go+blockchain
Максимальный офер, что видел был на 145K
Рад за Москву. Любопытно какой work life баланс на этих позициях. И есть такое впечатление, что это потолок.
Если что, действительно хороший специалист по AI или ML тут в Долине вполне может найти себя в FAANG на семизначной зарплате. А специалист просто неплохой при желании получит под эту тему 500+ total comp. Такое впечатление, что потолка тут местами просто нет.
И экспириенс, поди, нужен чудовищный.
Полностью поддерживаю. Тоже знаю про всякие редкие штуки вроде распределенных систем.
Кёнигсберг — это который Калининград? Это совсем не юга.
Сейчас есть какие-то зачатки кластеров, типа technopolis.gs. Но что и как там не знаю, знакомых кто там работал нету.
В общем как мне кажется найти среднестатистическую работу вполне можно, вопрос больше в том что именно вы подразумеваете под IT.
Если интересны конференции и другие слёты, то тут не могу сказать, этим не интересуюсь.
Ну, есть https://ultimate-guitar.com (да-да, это калининградцы), а остальное — в основном мелкие веб-студии. По крайней мере, таковы были результаты беглого поиска года полтора назад, не думаю, что сейчас что-то кардинально поменялось.
А по плану будет...
Почему-то вспомнилась плановая экономика. Планировали, планировали...
А я наоборот подумал что да, и в результате год прожил в Иннополисе, переехав из Москвы на меньшие деньги. Для комфортной жизни одному мне хватало половины от московской зарплаты.
Маленький тихий город, красивая природа вокруг, на тот момент почти бесплатное жилье, 10 минут до работы — никогда бы оттуда не уехал, если бы не был вынужден.
Университет молодой, в прошлом году выпустил 169 бакалавров и ХХ магистров.
ХХ?
История с жильем напоминает историю района Университет вокруг МГУ, где давали ведомственное жилье сотрудникам.
"Услышав про победу команды университета на всемирной олимпиаде роботов в Коста-Рике, мы направились было в сторону института робототехники — но увы. "
Увы что?
Удивительно, что столько сервисов (такси, запись в поликлинику) через заблокированный в РФ Телеграмм.
Увы что?
Увы что?
Может стоило дочитать абзац до конца?!
Исследования будут проходить в рамках четырех новых лабораторий, поэтому «вотчину робототехники» сейчас перестраивают и попасть туда нельзя.
Казань до этого поля в лесу ни в каком обозримом будущем не доползет, дорог мало, коммуникаций мало, все развлечения — дорогущая для своего уровня горнолыжка и весьма нишевый спортинг
На каждом углу кричат «У нас стипендия 48 тысяч рублей в месяц!» На деле (в самый последний момент на отборе) оказывается, что такую стипендию получают только 16 счастливчиков из сотни. После адовой летней школы, куда, как и на отбор, нужно добираться за свой счет. Слетал на отбор, слетал на школу, вот и сгорела вся выгода за пару месяцев. И 50 человек из этой получают стипендию 16 тысяч, из которой еще вычитается питание в столовой и оплата за койку в общаге.
При этом не стоит забывать, что Иннополис все еще in the middle of nowhere — в городе все еще мало что есть, а автобус до Казани вроде как не меньше 50 рублей. А ездить в Казань придется довольно часто, если вы конечно не интроверт с переходом в синдром Аспергера.
В той же Германии очень любят учить студентов из других стран (обучение проходит на английском и немецких языках) и мало того что туда не сложно поступить, так они ещё и стипендию платят. Вот, например: 750 euros for graduates or 1,000 euros for doctoral candidates. Что соответствует ~60-80к рублей в месяц. Аренда съест половину, а вот еда — сильно лучше и заметно дешевле.
Стипендии 12, 24 и 36. Про 16 счастливчиков нам, видимо, забыли рассказать.
Все вроде и хорошо, универ вместе с преподавателями нахваливают, общага выглядит отлично, но развлекательной инфраструктуры не хватает. Студенты говорят, что в Казань не наездишься.
В списки зачисленных я не попал, причину они не назвали. Получил лишь большое письмо-отказ, полное воды.
Моему набору повезло больше. 2016 это последний год, когда привозили за счет универа. Жаль, но халява действительно закончилась.
Делать там нечего, до Казани далеко, непонятно на что власти рассчитывали.
… который, кстати, мало объективен. Ув. тов. В. пробыл в гостях денек, нагенерил видосиков, придрался к каким-то мелочам, на которые и в голову не пришло бы обращать внимания.
Для объективности надо пару месяцев хотя бы покрутиться в этой тусовке, пообщаться и в живую и в чатах, в студенческую жизнь влиться (т.к. это далеко не последняя составляющая жизни города).
Что можно сказать о жилье, не пожив в нем? А о городе, не пожив его жизнью?
Я не говорю, что не к чему придираться. Я имею в виду, что нечего придираться по пустякам — это и не пахнет объективность.
пустые бизнес здания. пустые дома с пустыми улицами. «все квартиры выкуплены» + фото очень неплохих тачек у таунхаусов = ноль фактического населения, всё выкуплено толстолобами с целью перепродать если взлетит.
раздолбаные дороги, по которым ещё никто не ездил. раздолбаная плитка по которой не ходят. трава в плитке на входе в подземный переход. глина, вымываемая с газона на дорогу — вот реальная объективность этого клоповника.
Обычные квартирные дома заполнены; а таунхаусы это отдельная тема не для простых смертных. Квартиры в аренду идут, а дома только на продажу. По вечерам в магазине так и не скажешь, что ноль населения — тыщи три в городе тусит и работает постоянно.
Кстати, о клопах. Тут в чатике города второй день обсуждают какого-то пойманного клеща, его размеры, фоточку во всех подробностях и результаты анализа на экстремизм. Не хотите поучаствовать?) А то всё-равно не по делу орете. Хоть бы кто вспомнил, например, так и не открытую новую дорогу-мост, или там дипломы выданные выпускникам аж год спустя — вот уж где фейл так фейл.
ещё судя по описанию — всё это финансировалось из бюджета. а в таких случаях для наглядности всегда можно перевести потраченные суммы в количество трупов, которые появились от плохого финансирования: тёмные разбитые дороги, плохая медицина.
А то всё-равно не по делу орете— на Хабре некультурно так общаться. Если по теме: Иннополис — очень «сырой» в плане доведения до человеческого уровня жизни город, его ещё приводить и приводить в порядок.
"Объективность клоповника" — это вы только по видео сложили? Или ещё откуда-то? Потому что то, что вы пишете, мягко выражаясь, действительности не соответствует.
В Финляндии подавляющее большинство населения отлично говорит по-английски и экспату вообще не нужно учить финский.
Это зависит от целей экспата. В Нидерландах тоже почти все по-английски разговаривают, однако же а) для гражданства нужен экзамен по местному языку, б) соседи (по крайней мере мои) сильно радуются, когда я с ними начинаю пусть даже через пень-колоду говорить на голландском вместо английского. Вежливость же, вот это всё.
Не выдержал.
Простите, а зачем мне живя в России учить татарский
Тогда в России надо учить языки всех малых народностей плюс все языки республик. Сколько там языков набежит?
Главное, чтобы также продолжили и зарплаты не стали зажимать.
От тупого обучения-увеличения количества айтишников платежеспособных работодателей, квалифицированных рабочих мест больше не появится. А вместе с ними не появится и Долины, разработок, прорывов, побед.
Либо шарашки и закрытые границы, либо конкурентоспособные зарплаты. Иначе настоящие мозги утекут туда, где к ним лучше относятся.
А здесь под видом «информационных технологий» так и останутся бессмысленные попилы разного уровня бюджетов между лоббистами, интеграторами и посредниками с последующим представлением в виде результата известной субстанции в блестящей обертке презентаций и успешных отчетов.
Не знаю насчет Иннополиса, но в столицах вполне себе зарплаты по европейским меркам. Не знаю вашего опыта, но утекать мозгом в другие страны — это очень даже тяжело. И далеко не всегда оправданно.
в столицах вполне себе зарплаты по европейским меркам
А потом бац — и 10к пенсии.
По вашим данным, какой именно уровень зп в столицах, и приближается ли он к европейскому уровню именно в ИТ (разработке софта, точнее)?
И что вы имеете в виду под европейским уровнем — Западную или Восточную Европу (из открытых данных, разница в разработке примерно в 2 раза)?
Если судить только по открытым данным (вакансии на HH), то зп в столицах примерно 2 в раза выше, чем в городах миллионниках с развитым ИТ, а стоимость квартир в 3 раза выше (ну это если ставить цель осесть в столицах).
Может быть, на закрытом рынке ситуация другая (вопрос про столицы)?
Наверное нет смысла говорить про средние зарплаты. Понятно, что средний уровень там выше. Только специалисты среднего уровня там особо и не нужны. Если вы хотите цифр, то крепкий синьор в столицах будет получать 250+. В Берлине… подозреваю, что 50-70к в год гросс. Разница в стоимости жизни можете посмотреть на numbeo.
Уровень зарплат в столицах вполне на европейском уровне. Если налоги учесть.
При этом стоит понимать, что европейский уровень не особо так и велик. В США, скажем, платят эдак в разы больше.
Уровень зарплат в столицах вполне на европейском уровне. Если налоги учесть.
Каков порядок сумм (по вашим данным)?
И что вы понимаете под под европейским уровнем?
Зарплаты в вакансиях на открытом рынке в Западной и Восточной Европе отличаются в примерно 2 раза.
Т.е., прежде, чем говорить о "в разы больше в США", давайте определимся, о каком именно европейском уровне зарплат вы говорите (забегая вперед — на открытом рынке, в свою очередь, тоже примерно в 2 раза больше, чем в Западной Европе, что слабо тянет на "в разы").
По моим данным, в цивилизованной части Европы после налогов остаётся порядка пяти килоевро. Или даже меньше. В США это обычно ближе к десяти. Про восточную Европу ничего не знаю.
Верно, в вакансиях открытого рынка в Западной Европе и США именно такие суммы.
В Восточной Европе, если поисследуете, увидите вакансии максимум по 2500 ± евро, из которых нужно вычесть налог.
И если в исходном сообщении имелось в виду, что столичные ЗП приближаются (только приближаются) к этому уровню, то как то меркнет исходный посыл, что это "много", особенно если учесть, что, опять же, на открытом рынке, в столицах квартиры стоят в 3 раза больше, чем с ИТ-миллионниках, а ЗП в 2 разы выше.
По моим данным, в цивилизованной части Европы после налогов остаётся порядка пяти килоевро.
А можно на эти данные взглянуть?
Одному на руки цифра ближе к 3k€ (Германия)
Цены, впрочем, от США весьма отличаются, особенно на услуги.
Да, что-то я погорячился с пятью килоевро. Это скорее до налогов, чем после.
А в штатах норм заплаты это где то $15-20-30k в месяц до налогов, то есть где то $10-20k после налогов.
То есть, таки в разЫ выше.
По ценам отличаемся, да. У вас там VAT есть, а у нас оно далеко не в каждом штате. Техника заметно дешевле. Врачи дороже.
Но в США еще надо платить 500-2000 баксов за страховку (в зависимости от здоровья и размера семьи), ~2000 за детский сад, и еще копить на колледж детям и себе на пенсию.
Все так. А в Европе разве на пенсию не копят?
В большинстве европейских стран можно жить на только пенсию (не пошикуешь, конечно, но уровень жизни гораздо выше Российских пенсионеров). Начнем с того, что, в отличии от США, тут государственная пенсия вообще есть. А в америке нужно с полученных после всех налогов денег самому весьма не нулевую часть вкладывать куда-то.
Да, есть государственные программы и фонды, но главная разница, что в США пенсионные отчисления нужно вычесть из зарплаты в договоре, а в Европе (как в России), эти отчисления начисляются сверху на вашу зарплату и платятся работодателем.
эти отчисления начисляются сверху на вашу зарплату и платятся работодателем
только все равно это расходы на работника и потому зарплата заведомо ниже. Я думаю много бы людей предпочло бы получать все деньги и распоряжать по своему усмотрению. Например не в пенсионный фонд деньги вкладывать, а в акции компаний или другие ценные бумаги.
Да и само утверждение про государственную пенсию не верно. В каком месте она государственная? Если там мои деньги пускай ты их и в руках не подержал у тебя их сразу отобрали. Это если бы пенсия шла с дохода гос. компаний, тогда государственная. А так у тебя и 13% вычетают, хотя и говорят об этом и часто зп указывают до вычета подоходного налога. Но это тупо. Почему не указывают до вычета взносов в ФОМС, в ПФР? И там еще есть несколько статей грабежа. Ведь все равно получается, что все выплаты это примерно 30-35% от зарплаты. И с одной стороны вроде это хорошо, меньше гемора для работника с подсчетом всего. И выше собираемость налогов (нет). Потому что многие работают в черную и/или устроены на пол ставки и/или минимальная зп оффициально. А иногда все вместе.
Да вроде и у нас есть государственная пенсия. Маленькая конечно, оттого все и копят.
А работодатель от себя тоже к пенсии добавляет обычно. Типа, откладываешь на пенсию 5% своей зарплаты, а работодатель от себя ещё столько же начисляет. Во многих компаниях такое входит в соцпакет.
в столицах вполне себе зарплаты по европейским меркамЯ переехал из Москвы в Лондон, по зарплате потерял около 5%, с учетом цен и налогов (без учета — выиграл). Только есть один нюанс: в Москве я был senior с потолочной зарплатой (на графиках исследования от моего круга в районе моей зарплаты даже точек-выбросов не было), а в Лондоне я regular с зарплатой сильно ниже типичного regular нашей компании (судя по опросам).
А если я стану потолочным senior здесь, разница будет вдвое.
PS: Европа, разумеется, вся разная. Наверное, в Мадриде или Амстердаме денег меньше, чем в Лондоне.
Я так понимаю и жилье там строит только близкий к главе человек. А могли бы застроить — спрос есть. Но монополия. «Не пустим туда никого»
о _О
Древние легенды говорят, что на самой заре зарождения города, у единственного въезда таки стоял шлагбаум, и пускали по документам. Сегодня об этом помнят лишь седые и бородатые.
Впрочем, в аренду жилье выписывается только на сотрудников местных компаний. Вот со дня на день наконец новый квартал достроят — "тогда и поговорим" (с) — квартир сразу в два раза больше станет на город...
Сначала прочитал Иллинойс… понятно, зачем иннополис нужен весьма специфическим ит-компаниям. Но зачем молодым людям ехать в шляпу с тремя улицами, одним баром и столовой??? Чтобы получить удостоверение-сертификат?))))
В центре есть блок когнитивной терапии, термотерапии, криосауна, кабинет видеоанализа движений, оборудование для спироэргометрии, лаборатория сна. Есть даже кабинет виртуальной реальности, его используют для реабилитации пациентов с повреждениями опорно-двигательного аппарата и после операций на суставах.
Как-то сильно айтишники болеют и травмируются, что на 2500 жителей надо такое :)
В жилом квартале — два супермаркета: «Бахетле» и «Пятерочка», пиццерия и бар.
Бар часом не такой —
Неоновая девица над входом в бар, периодически загораясь, сбрасывала с себя остатки одежды. Огненные буквы вспыхивали на черном стекле и фейерверком осыпались на горячий от зноя асфальт. Ли долго пытался понять этот оптический фокус, но, так и не разгадав его, подошел к двери и заглянул в ее большое, чистое и прозрачное, как воздух, стекло.(С) «Канатоходцы»
Действительно, так как город сурово айтишный, женщины разве что неоновые.
Все, что надо знать про Иннополис:
senior 120-160 и до 200 в исключительных случаях
lead 160-220
Это на go — тут расценки выше, чем другие.
Без релокейт пакета.
Общался с ними вчера.
Сколько в мск/ спб?
Скатываясь чисто в сравнение ценников, не забываем также, что, в отличие от нерезиновой, в Татарстане офигенно дешево жить.
Или вы без цифр и так, для красного словца?
Я, вот, живу на два города прямо сейчас и могу сказать, что в Москве жить дешевле почти по всему, кроме услуг и жилья, чем в Казани
Многие ездят в соседние регионы, где, например, остались родственники и там пользуются вышеназванными услугами от стоматолога до, даже, парикмахера
В итоге все упирается в приобретение своего жилья, которое, да, дороже примерно вдвое, если рассматривать средний ценовой сегмент (очень бюджетное жилье в Москве еще дешевле, премиальное — дороже), но, учитывая уровень зарплат, окупается, плюс услуги, которые нужны постоянно и локально: детский сад, репетиторы, няни и прочее
При этом с едой, одеждой, техникой в Москве гораздо лучше и по ценам, и по качеству
Единственный спорный (потому что не всем нужный) плюс Казани — возможность крайне бюджетного отдыха: город сравнительно небольшой, природа вся рядом, рядом Марий Эл, рядом Чувашия, рядом Волга и Кама, в Москве выехать на воды, на охоту или рыбалку — приключение
Я один заметил, что на всех курсах — Java
?
Она так востребована в Иннополисе?
А вот внезапно, Java в последнее время живее всех живых, и не только за счет Андроида.
Много бек-енда с блек джеком.
Просто какое-то второе рождение — то, что прочили .NET Core, происходит с Java (ну тут понятно — Java 8+, Kotlin, Scala, всякие облачные фреймворки).
Как по мне, у Иннополиса неоправданно большое количество хейтеров. Готовы придираться до всего с микроскопом. А стоит воспринимать его спокойнее. Тут не лучший университет и город в России, но тут есть хорошая альтернатива. Да, есть недостатки, есть над чем работать. Но в то же время, стоит только представить, чего стоило создать это все с нуля. Лично мне особенно приятно, что есть развитие не только в Москве и Питере, а в другой России.
Подобные рекламные посты показывают только одну сторону города и универа, что не очень честно. Но в комментариях я вижу один пессимизм. Мне непонятна эта страсть к уничижению.
Я спорить не хочу, на вопрос отвечу. Мне мало есть с чем сравнивать. Разве что с другим городом, где я после ИТ бакалавриата кое-как смог джуном во фронт-энд устроиться.
Главное, что я хотел сказать, это:
Тут не лучший университет и город в России, но тут есть хорошая альтернатива.
Может ведь существовать точка зрения не только ваша, сеньорская, но и например начинающего программиста.
Мне есть. То, с чем сложно спорить — молодым здесь действительно оставаться работать на первой работе на всю жизнь нерезонно. Равно как и в любом другом месте. А в целом — люди разные есть. Я, например, сознательно переехал сюда, отказавшись от потенциально более высоких доходов в столицах ради здорового и спокойного образа жизни для себя и семьи. Те, кого интересует в первую очередь ЗП — конечно, будут придерживаться соответствующей аргументации.
Учиться переехали или работать?
Как давно?
В Казань часто ездите? А коллеги?
Компании-резиденты действительно ведут там разработку или чисто представительские офисы из директора филиала, бухгалтера и уборщицы?
Что вас удивило (приятно/неприятно), когда переехали?
Могу, конечно.
- Работать переехал, в новый офис нашей компании по собственной инициативе.
На ПМЖ чуть меньше года, до этого около года работал "вахтами" (не было свободных квартир). - В Казань езжу, как захочется, жена ездит чаще. :)
- Представительских офисов не видел, но сейчас пока всех куда попало не пускают, только в свой сектор. Вообще тут бизнес-планы на компании, т.е. просто так не пролезешь, так что вряд ли такая схема сработает.
- Неприятного ничего нет, всё очень нравится. Удивление только в том плане, что как круто может быть. :)
Программистская зарплата в Москве не сделает так чтобы я мог жить в 10 минутах от работы и одновременно кататься на горных лыжах вечером. В Иннополисе пешком до «Свияжских холмов» дойти можно при желании.
Аксакалы в Грузии по поводу такой корреляции вряд ли с вами согласятся. :)
Живя в задымлённой помойке и ругаясь по 2 часа в сутки на пробки (заодно переживая за своего ребёнка по дороге в школу в другом конце города) — не особо поживёшь здоровой жизнью.
Не знаю как в других компаниях — а у нас разница с Москвой на уровне разницы затрат на жизнь.
Да, «спокойно и здорово» — это, до поры, круто, но все это спокойствие и здоровье ограничивается не только горнолыжкой и спортингом
Простите, но в какой школе ваши дети будут учиться? В какой ВУЗ они планируют поступать?
В Казани я могу выбирать, например, между 131 и Лицеем Лобачевского, в Москве у меня выбор еще больше: и СУНЦ, и Вторая, и 179, и 1279, 1534, 218…
Тут я бы сказал так: больно уж сильные полумеры получаются, нужно либо брать домик в лесу, работать удаленно, но быть в максимально экологичном месте, на природе и свежем воздухе (кстати, это еще и довольно дешево, так что и по деньгам можно даже выиграть), либо жить в центре цивилизации, пользуясь всеми ее благами
Поле практически в пешей доступности от Казани, в котором нет ни особой экологичности, ни инфраструктуры — сомнительный какой-то вариант
Школа(-ы) здесь есть, и очень неплохие, насколько я могу судить. Университет тоже есть, но я не против ребёнка и в Казань учиться отправлять. И в Москву, если уж очень захочется.
Поле практически в пешей доступности от Казани, в котором нет ни особой экологичности, ни инфраструктуры
Ну вы уж не утрируйте. И доступность не пешая, и инфраструктура есть. Конечно, не курорты Северного Кавказа, но всяко посвежее и поспокойнее, чем в Москве.
Не идеально, конечно, но как мне кажется, иннополис в первую очередь нацелен на иное. Есть нехилая такая утечка мозгов из Татарстана, где при наличии хороших стартовых учебных заведений, долгое время отсутствовал нормальный рынок вакансий для специалистов. Да, зарплаты ниже чем в Москве или СПб. Но зарплаты при этом выше, чем то, что ранее предлагали (да и до сих пор много где предлагают) в Казани, т.к. в иннополис, благодаря особому режиму налогообложения пришли крупные игроки, которым интересно нанимать специалистов за меньшие деньги, а казанским спецам интересно не покидать пределы родной республики. Я сам переехал в СПб несколько лет назад по причине отсутствия перспектив в области в Казани. При этом часто трачу отпуск именно на поездки на родину. Так что если мне через пару лет предложат работу в иннополисе, пусть с на 15-20% меньшей, чем в СПб зарплатой — я серьёзно так задумаюсь, так как прочих плюсов для меня Татарстан, пока-что, не растерял.
Уж больно печалит меня то, что в крупных городах до работы приходиться добираться в среднем не менее 50 минут в огромной толпе людей, да и прочие «прелести» большого города начинают утомлять спустя 5 лет.
Вопрос, не превратится ли это в очередной моногород-призрак, когда наверху наиграются в свою Кремниевую долину.
Лично мне особенно приятно, что есть развитие не только в Москве и Питере, а в другой России.
Как смело вы назвали третий город (который хочет стать единственным IT-городом) другой Россией.
Как по мне, «другая Россия» — это сотни существующих городов, а не один черновик нового.
В итоге, у меня как раз складывается ощущение, что часть имеющейся инфраструктуры выдрали, перетащили в более выгодные экономически для работодателя и инвестора условия, а надо ли и выгодно ли оно среднему сотруднику — вопрос
Блин, ну вот что не делают, все равно получается казарма.
(и кстати, фотосеты с таким бешеным оптимизмом на лицах давно вышли из моды. Не надо так старательно улыбаться. Если вы снимаете группу из 20 детей, необязательно, чтобы каждый из них пищал от восторга).
Вдруг кто-то чужой в кафе поест или лекцию послушает.
Полиция, разумеется, на такие мелочи у нас не разменивается. А т.к. это человек посторонний, а не сотрудник/учащийся, то и сам ВУЗ ничего не может сделать.
Другое дело что, конечно, весь этот «театр безопасности», которым обычно является вахтер на входе (у нас он кстати был) ни от чего не защищает. Но сам факт ограничения доступа посторонних мне кажется здравым.
Во всех ВУЗах сейчас пропускная система той или иной степени строгости, это стало повсеместным после известных событий нулевых годов
Адекватно это или нет, помогает или нет, нужно или нет — вопросы дискуссионные, но если оно везде так, то почему в Иннополисе должно быть как-то иначе и почему вопросы персонально только к нему?
В Москве в МГУ, ВШЭ пропускная система, причем в общежитиях она ОЧЕНЬ строгая, даже всякие поддельные студенческие в меру активно палятся
Пожалуй с утверждением «во ВСЕХ ВУЗах» я малость перегнул, но реальность от него отличается несильно, а если отбросить в меру экстравагантные варианты и рассматривать топовые ВУЗы региональных центров, я скорее прав, чем нет
Собственно, всегда, когда читаю про этот чудо-город, не понимаю, как семью обустраивать в этом посёлке с 3к человек?
Да и какие инновации с нынешним положением дел.
з/п ниже чем в Москве, сравнимы с городами милионниками.
Число жителей 3000 (любой райцентр в ближ областях обычно повыше бывает).
А сколько там контор?
Ведь привлекательность Москвы/Питера не только в том что з/п высокая,
а то что есть большое число контор где такая же высокая з/п.
То есть если устроился случайно в г-кодеры, то можно сменить быстро без перерыва,
+ для супруги аналогично.А если тут тебя заманили на N, но не понравилось, легко ли уйти к соседям на N или обратно возвращаться.
По поводу универа и его английского есть видосы у блоггеров что английский там не совсем английский, а «итальянский» английский.
ИМХО Силиконовая долина это не только сосредоточение программистов в одном месте а целая мегасреда -включающая финансы, ит, продажи итп. А такое у нас при нашем бюджете пока и на ближ лет 5 только Москва.
- Современный бизнес-центр как место работы.
- Близость места работы к жилью — пешком 10 мин.
- Живешь, практически, «на природе». Летом из окна офиса можно увидеть, как в пяти метрах от тебя парит орел. Зайцы, лисы — обычное дело.
- Хорошая экология, чистая вода в водопроводе.
- Кругом раздолье для велопокатушек / пеших прогулок. Можно выбираться в соседнюю Марий Эл. Природа в окрестностях обалденная.
- Рядом есть горнолыжный комплекс. Есть трасса для бубликов и трасса для беговых лыж.
- Дешевое арендное жилье. Причем с современными планировками.
- Бесплатные подземные парковки под жилыми домами. Это круто. Но вроде уже халяву прикрыли.
- Консьерж-сервис, доступный в телеграмме. Он реально работает и старается помочь в бытовых проблемах. Как пример, когда летом собирались перекрыть горячую воду для проведения профилактики и народ возмутился, то быстро организовали установку бойлеров в квартиры. Сами бойлеры предоставили бесплатно, вроде требовалось оплатить только установку и то сумма была небольшая.
- Современный недорогой спортцентр с бассейном.
- С открытием «Пятерочки» снизилась «продуктовая зависимость» от Казани.
- Есть возможность выбора работодателя. Знаю людей, которые, живя в Иннополисе, меняли работодателей с улучшением позиций.
- Много людей, близких по духу. Тех, кто рискнул переехать за тысячи километров, бросив насиженное место ради чего-то нового. Это сложно объяснить, но чувство какой-то синергии присутствует.
- В университет часто приезжают с выступлениями группы/оркестры.
- Мне довелось работать в супер-команде.
Что мне не нравилось в Иннополисе:
- Ветер. Ветрище. Он есть все время, меняется лишь сила. От легкого дуновения, до пролетающих некрупных собак
- Комары. Их много. Частично компенсируется недостатком №1
- Жить только в Иннополисе и не выезжать в Казань невозможно. Мы с женой стабильно выбирались 3-4 раза в месяц по магазинам и потусить
- Выезд из города на трассу М-7 до Казани отвратителен. Это левый поворот на загруженную трассу без светофора. Построен удобный выезд через развязку, но из-за раздолбайства строителей не сдан в эксплуатацию
- Многие жалуются на низкое качество арендного жилья. Трещины в стенах, холод в квартирах в переходные периоды. Щели в рамах на балконе. Сам с этим не сталкивался. Ну и этим летом запустили систему кондиционирования в том доме, где я жил
- Временами город накрывает облако неприятного запаха. Может держаться целый день. Говорят, что это с Марийского бумкомбината.
- Один раз обращался в медцентр. При всей его продвинутости, осталось ощущение как после посещения обычной городской поликлиники.
- На данный момент, в городе нет кареты скорой помощи. Но насколько я знаю, ведется активная работа в этом направлении.
- Зимой много снега. Очень много. Виды белой пустыни вокруг могут действовать на нервы.
- В Татарстане странное время. Летом светает в три часа ночи, темнеет около 21 — 22 часов. Зимой темнеет около 15 часов.
- Если ваша супруга или супруг не из IT, будут проблемы с трудоустройством. Вакансий не много.
Набросал на скорую руку, то, с чем лично пришлось столкнуться, наверняка что-то упустил.
В общей сложности прожил там чуть больше года. Уехал по семейным причинам, но дольше чем на пару-тройку лет там точно бы не задержался.
Все здания пустые. Скамейки пустые. Бассейн пустой. То есть во всём городе вообще никто не живёт. Я так понимаю, что город поддерживается исключительно амбициями местных властей, и непонятно сколько это продолжится. Критической массы людей, которые бы хоть как-то это оживили, нет и не будет.
То есть во всём городе вообще никто не живёт. Я так понимаю, что город поддерживается исключительно амбициями местных властей, и непонятно сколько это продолжится. Критической массы людей, которые бы хоть как-то это оживили, нет и не будет.
А как много времени вы лично там провели?
Скорее всего фотосессия была в рабочее время. По вечерам в бассейне обычно заняты все дорожки, на многих по 2-3 человека. Занимается детский клуб плавания для совсем малышей. Есть тренеры для взрослых разной степени прокачанности. Меня за пару месяцев тренер научил вполне сносному кроллю.
В тренажерке иногда уже не бывает свободных беговых дорожек.
В баре и пиццерии тоже кто-нибудь да сидит почти все время.
Народ обычно высыпает на улицу вечером, в это время нет ощущения, что «город пустой».
Я не говорю, что это райское место, но делать такие однозначные выводы по нескольким фотографиям, не побывав там это как-то слишком самоуверенно.
свидетельству очевидцев выводы делать можно
Согласен.
Выше написал свои «свидетельства».
По нескольким фотографиям, видео Варламова
Не согласен.
Судя по вышеназванному видео цель этого персонажа была просто позубоскалить.
Кстати, придумайте заодно мне, программисту, хоть какую-то причину туда поехать
Каждый их сам для себя находит, никого ведь силком не затягивают.
Я в свое время и для себя нашел.
«К сожалению, показанного Вами результата недостаточно для поступления на данную специальность, поэтому мы вынуждены отклонить Вашу заявку на обучение.»
Да был косяк в сдаче теста, по заданию с SQL. Там было задание написать запрос, кажется. И скорее всего я не так понял задание, оно было не однозначным(а спросить-то не у кого, там на время). Ну для того кто писал задание оно точно однозначно, потому что он писал его именно так как он думал. А я его читал и понимал по своему, и там оказалось два возможных варианта. Но тестирование такого не предусматривает! И вот результат. В Иннополис не взяли, сижу теперь я со своими знаниями, создаю(реализую) проекты на разных языках. Один под Android на Java. Другой на Python. Третий на C++ с Qt. Изучаю Go, Django, ML(машинное обучение если что). Не смотрите что всё такое разное, я изучаю то что меня интересует. И с того времени прошло-то год. А я так и не понял почему моя дорога в Иннополис так быстро закончилась.
В целом, лично меня существование Иннополиса радует только потому что гораздо чаще теперь упоминают родную Казань ))
Я молодой айтишник. Зачем мне в Иннополис